Me han ingresado 2 veces la nomina

Ami en un curro me dieron 2 veces la nomina y 2 veces el finiquito, y yo me calle como una puta, y me lo gaste todo en 1 mes xD, si lo se tendría que guardarlo pero mira, hable con un abogado y me comento que legalmente me pertenecia por blablablabla. No recuerdo de esto hace 10 años. Asi que aprovecha

NewDump escribió:Ami en un curro me dieron 2 veces la nomina y 2 veces el finiquito, y yo me calle como una puta, y me lo gaste todo en 1 mes xD, si lo se tendría que guardarlo pero mira, hable con un abogado y me comento que legalmente me pertenecia por blablablabla. No recuerdo de esto hace 10 años. Asi que aprovecha

Pues claro que te pertenece. Todo el material que entre en tu propiedad es tuyo.

Lees los comentarios de paginas atras y es increible.

Trancero escribió:

NewDump escribió:Ami en un curro me dieron 2 veces la nomina y 2 veces el finiquito, y yo me calle como una puta, y me lo gaste todo en 1 mes xD, si lo se tendría que guardarlo pero mira, hable con un abogado y me comento que legalmente me pertenecia por blablablabla. No recuerdo de esto hace 10 años. Asi que aprovecha

Pues claro que te pertenece. Todo el material que entre en tu propiedad es tuyo.

Lees los comentarios de paginas atras y es increible.

A eso voy, la empresa nunca me reclamo, me comento el abogado que tenían 1 año para reclamar, pero que seria mas costoso y lioso que dejarlo estar, y al mes siguiente no podía cobrar menos, Que era metida de pata de ellos y punto

Yo fuí a actualizar la libreta en el cajero del bbva y ví que había un ingreso de casi 80000 pts y ponía "nómina". No podía ser mía.
Esperé un día y al siguiente cerré la cuenta sin problemas, me dieron la pasta y hasta luego.
Fué unos meses antes de entrar el euro...

Me lo gasté en un fusil de airsoft que luego no usé y mal vendí...

Yo haría como si nada, seguro que la pasta la necesitas.

yameli escribió:

aibo19 escribió:No te lo gastes porque en cuanto se den cuenta y seguramente lo harán te reclamaran el dinero.

no no gastarmelo no, pero cuanto tiempo puede pasar para que reclamen?este mismo mes o como mucho 2?porque sino si que me lo quedare que el estar mas de 1 año y medio parado no habia mas 1 euro en la cartilla

Listillo flipo con la gente y su morro.

Es tu cuenta, es tu pasta y haz con ello lo que estimes oportuno, en eol hay mucho que va de santurron por aqui distribuyendo lecciones que ni ellos mismos siguen.

Es tu pasta

Dorigon escribió:Es tu cuenta, es tu pasta y haz con ello lo que estimes oportuno, en eol hay mucho que va de santurron por aqui distribuyendo lecciones que ni ellos mismos siguen.

Es tu pasta

Es que legalmente no es su pasta, por mucho que os empeñéis algunos xD, si el forero quiere correr el riesgo y que luego le metan un puro, allá él, pero no le confundáis.

eso no me sorprende,lo que si lo hace es que tengas trabajo para poder cobrar una

Trancero escribió:
Para nada estas robando. Te recuerdo que esta en mi casa o en mi cartilla. Y estas dos cosas son mias.

De la etica y la moralidad sinceramente la gente que lo usa constantemente en sus argumentos siempre me encontrado una gran hipocresia al final. Y son los mas inmorales y los menos eticos en situaciones mas importantes.

Cómo ya te han dicho no es un robo, es aprobación indebida, un delito distinto, pero delito al fin y al cabo.

Sobre el segundo párrafo, tienes que llevar la bola de cristal al mecánico

dark_hunter escribió:

Trancero escribió:
Para nada estas robando. Te recuerdo que esta en mi casa o en mi cartilla. Y estas dos cosas son mias.

De la etica y la moralidad sinceramente la gente que lo usa constantemente en sus argumentos siempre me encontrado una gran hipocresia al final. Y son los mas inmorales y los menos eticos en situaciones mas importantes.

Cómo ya te han dicho no es un robo, es aprobación indebida, un delito distinto, pero delito al fin y al cabo.

Sobre el segundo párrafo, tienes que llevar la bola de cristal al mecánico

Ya le gustaria que fuese una aprobacion indebida, el problema es que es apropiacion indebida.

dark_hunter escribió:

Trancero escribió:
Para nada estas robando. Te recuerdo que esta en mi casa o en mi cartilla. Y estas dos cosas son mias.

De la etica y la moralidad sinceramente la gente que lo usa constantemente en sus argumentos siempre me encontrado una gran hipocresia al final. Y son los mas inmorales y los menos eticos en situaciones mas importantes.

Cómo ya te han dicho no es un robo, es aprobación indebida, un delito distinto, pero delito al fin y al cabo.

Sobre el segundo párrafo, tienes que llevar la bola de cristal al mecánico

Desde cuando es delito que inserten dinero en tu cuenta bancaria?

Vaya terminologia mostrais.

Aprobacion

Me da que no hace falta usar una bola de cristal viendo como argumentais y os llevais las manos a la cabeza xd

Trancero escribió:

jondaime_sama escribió:

Trancero escribió:Estais montando un drama.

1- Si ese dinero esta en su cartilla es suyo. Significa que no esta robando a nadie.

2- Si reclaman ese dinero y dictan que ha sido un error de transferencia, devuelvelo.

3- Si pasado unos meses nadie reclama, ese dinero es tuyo

4- De quien es la cuenta? Es tuya, pues ya esta.

No estas robando a nadie. Es mas seguramente sea el karma y te esten devolviendo el importe de lo que te han robado. Sean impuestos o lo que sea.


Es como si me llegase una carta a casa. Por lo visto no es de mi bloque ni de mi calle lo abro y me encuentro un fajo de billetes.

De primeras no me lo gastaria. Pero si pasado unos meses nadie los reclama. Son para mi y no estoy robando a nadie.

Te equivocas, en ninguno de los dos casos el dinero sería tuyo y en cualquiera de los dos casos podrían acusarte de apropiación indebida, puesto conoces los datos del verdadero beneficiario.

Tema aparte sería si a tu casa llega un sobre completamente en blanco con un fajo de billetes, o te ingresan en cuenta una cantidad de dinero determinada sin un ningún tipo de concepto.

Pero, y me vuelvo a repetir, si eres conocedor de la identidad del verdadero dueño del dinero, no pueden acusarte de robo, porque evidentemente tu no has "adquirido" ese dinero de forma voluntaria, pero, has decidido quedártelo de forma voluntaria aún sabiendo a quien correspondía y eso se considera apropiación indebida, delito igualmente castigable.

Todo eso es un rollo legal para gente sin moral ni ética, la gente que tiene de esas cosas simplemente trataría de ponerse en contacto con la persona en cuestión y devolver lo que no es suyo, sin más.

Para nada estas robando. Te recuerdo que esta en mi casa o en mi cartilla. Y estas dos cosas son mias.

De la etica y la moralidad sinceramente la gente que lo usa constantemente en sus argumentos siempre me encontrado una gran hipocresia al final. Y son los mas inmorales y los menos eticos en situaciones mas importantes.

Joder... es como hablar con un delfín... . ¿Como va a ser tuyo todo lo que entre en tu casa o en tu cuenta?, por el amor de Dios!! xDD

Tened cuidado con ir a visitar a éste chaval porque pasareis a ser automáticamente de su propiedad xDD

jondaime_sama escribió:Joder... es como hablar con un delfín... . ¿Como va a ser tuyo todo lo que entre en tu casa o en tu cuenta?, por el amor de Dios!! xDD

Tened cuidado con ir a visitar a éste chaval porque pasareis a ser automáticamente de su propiedad xDD

Ahora nos damos cuenta que tu tratas a las personas de objetos. No se de quien tendremos que tener cuidado xd

Trancero escribió:

jondaime_sama escribió:Joder... es como hablar con un delfín... . ¿Como va a ser tuyo todo lo que entre en tu casa o en tu cuenta?, por el amor de Dios!! xDD

Tened cuidado con ir a visitar a éste chaval porque pasareis a ser automáticamente de su propiedad xDD

Ahora nos damos cuenta que tu tratas a las personas de objetos. No se de quien tendremos que tener cuidado xd

A ti el "método de reducción al absurdo" ni te suena, ¿verdad?. Que simpleza, por favor... xD

Búscalo en google y así aprendes algo hoy. De nada

jondaime_sama escribió:

Trancero escribió:

jondaime_sama escribió:Joder... es como hablar con un delfín... . ¿Como va a ser tuyo todo lo que entre en tu casa o en tu cuenta?, por el amor de Dios!! xDD

Tened cuidado con ir a visitar a éste chaval porque pasareis a ser automáticamente de su propiedad xDD

Ahora nos damos cuenta que tu tratas a las personas de objetos. No se de quien tendremos que tener cuidado xd

A ti el "método de reducción al absurdo" ni te suena, ¿verdad?. Que simpleza, por favor... xD

Búscalo en google y así aprendes algo hoy. De nada

Te pido disculpas si te desenmascarado, te noto algo picado.

Trancero escribió:Te pido disculpas si te desenmascarado, te noto algo picado.

No tienes por qué pedirlas, soy un arrogante que trata a las personas que a duras penas merecen tal apelativo como animales u objetos inanimados, siempre he sido así. Pero ese no es el tema de éste hilo, tema en el que, por cierto, nunca has llevado razón.

Gracias por servirme de distracción en estas últimas horas tan aburridas de curro, has sido muy útil.

Reportar e ignorar e ya.

jondaime_sama escribió:

Trancero escribió:Te pido disculpas si te desenmascarado, te noto algo picado.

No tienes por qué pedirlas, soy un arrogante que trata a las personas que a duras penas merecen tal apelativo como animales u objetos inanimados, siempre he sido así. Pero ese no es el tema de éste hilo, tema en el que, por cierto, nunca has llevado razón.

Gracias por servirme de distracción en estas últimas horas tan aburridas de curro, has sido muy útil.

Solo es una simple opinion la tuya y para nada tienes razon. Bueno como vas a tener razon si no me has argumentado sobre este tema. Solo flameas. Ademas hay multitud de casos como este en donde al final el titular de la cartilla se queda con el dinero y el juez estima que la culpa reside en la administracion de la empresa.

O lo que es lo mismo Santa Rita, Rita, Rita, lo que se da no se quita.

Pero bueno de momento ni nadie ha reclamado ni el banco le ha pedido permiso para la devolucion del ingreso.

Ops que el banco tiene que pedir permiso? Creo que no lo sabias esto tampoco. Algo llamado propiedad privada en el deposito de cada cliente.

A por cierto tu vida no me interesa y me alegro de que admitas que eres esa clase de persona.

Para eso esta EOL no? Para matar el tiempo y pasarlo bien. Aunque te visto picado y aun hay restos. Lo percibo en tus palabras no te ralles hombre xd

Nah, mejor me callo.

Narankiwi escribió:Reportar e ignorar e ya.

Si tu quieres reportar, reporta. Pero no muestres esta simpleza hacia un usuario, muestra argumentacion por parte tuyo. Desconozco a quien reportarias pero si es a mi. Perdoname que le diga que yo no he faltado las normas de este foro.

Primero solo me defiendo de los flameos contraflameando. Es curioso porque es gratis flamear y aqui no ha pasado nada. Pero cuando alguien te flamea y luego el recibe un flameo mas contundente surgen sentimientos de sensiblidad. Es que encima el flameador ni argumenta el tema. Solamente ha flameado gratuitamente. Y yo tengo derecho a defender estas situaciones ademas de haber aportado el argumento adecuado del tema.

Dices luego que ignorar, vale pues adelante. Pero no plasme esto

Narankiwi escribió:Nah, mejor me callo.

Este thread no necesita relleno. Necesita opiniones sobre el tema.

Por cierto no le dejas en buen lugar al usuario con el que conversaba. Ya que inconscientemente se demuestra quien pierde en la batalla dialectica aplicando este tipo de soporte por parte tuya.

El usuario te argumentó correctamente, se trata de apropiación (se equivocó en la palabra) indebida, y está reflejada en la ley. Que tú te lo pases por el forro y no te haya pasado nada no quiere decir que a otro no le puedan pillar.

Tu único argumento es que "está en tu cuenta,no pasa nada", y eso no es un argumento válido.

Quería haber borrado el mensaje por no discutir más contra una pared que se empeña en tener razón por las buenas y no acepta argumentos de peso, pero no podía borrarlo por la app.

Lo de reportar e ignorar lo digo para evitar caer en descalificaciones personales, simplemente.

¿Algún abogado en la sala que pueda ayudarnos? Porque yo lo veo de sentido común, pero visto lo visto...

Narankiwi escribió:El usuario te argumentó correctamente, se trata de apropiación (se equivocó en la palabra) indebida, y está reflejada en la ley. Que tú te lo pases por el forro y no te haya pasado nada no quiere decir que a otro no le puedan pillar.

Tu único argumento es que "está en tu cuenta,no pasa nada", y eso no es un argumento válido.

Quería haber borrado el mensaje por no discutir más contra una pared que se empeña en tener razón por las buenas y no acepta argumentos de peso, pero no podía borrarlo por la app.

Lo de reportar e ignorar lo digo para evitar caer en descalificaciones personales, simplemente.

¿Algún abogado en la sala que pueda ayudarnos? Porque yo lo veo de sentido común, pero visto lo visto...

Primero tienen que demostrar ante un juez si al final se llega a los tribunales, la documentacion detallada por parte de la empresa de que han cometido un error administrativo.

Es mas, si el cliente se niega devolverlo ya que lo ha gastado. El juez no le va recriminar que devuelva el importe y mas cuando ya no esta trabajando para la empresa. El juez dictara que la culpa la tiene la gestoria que se encarga de las nominas. Y ademas recomendara que se busque un gestor de nominas como es debido.

Y asi han sido los juicios sobre este tipo de situaciones.

Claro que no pasa nada. Tu cuenta es tuya y ese dinero es tuyo a pesar del error administrativo. No te lo pueden sacar sin mas sin la autorizacion del cliente o de la justicia.

Yo creo que es de sentido comun de no juzgar al usuario de este thread de robo o apropiacion indebida cuando aqui nadie ha reclamado nada sobre este importe.

Es mas si al final le reclaman el dinero yo le diria que lo devolviese para ahorrarse este tipo de disputas. Pero si pasado un tiempo nadie reclama o reclaman despues de un año. Ese hombre no tiene que devolver nada y ni es un ladron ni todos los adjetivos descalificativos que se han nombrado.

Gracias por argumentar sobre el tema y espero que no digas que es mi unico argumento cuando llevo 3 paginas argumentado.

Ahora sí has argumentado, y aun así me gustaría saber la opinión de un abogado con respecto al tema.

No creo que se le haya llamado ladrón al op, aunque como opinión personal ya creo que no es ético quedarse un dinero que procede de un error y no de algo justificado (una nómina, un regalo, etc), que el hecho de tenerlo en la cuenta no lo hace mío. Pero eso ya es ética personal, a mí me preocupa más que se dé consejos legales erróneos y que puedan llevar al op a un marrón importante. Tu último post aporta muchísimo más que un simple "está en tu cuenta, es tuyo", y aun así creo que legalmente seguiría metiéndose en problemas. Pero no tengo mucha idea de leyes.

Ah, y el OP hace tiempo o que se gastó la pasta o que se la retiraron de nuevo, digo yo xD

Narankiwi escribió:Ahora sí has argumentado, y aun así me gustaría saber la opinión de un abogado con respecto al tema.

No creo que se le haya llamado ladrón al op, aunque como opinión personal ya creo que no es ético quedarse un dinero que procede de un error y no de algo justificado (una nómina, un regalo, etc), que el hecho de tenerlo en la cuenta no lo hace mío. Pero eso ya es ética personal, a mí me preocupa más que se dé consejos legales erróneos y que puedan llevar al op a un marrón importante. Tu último post aporta muchísimo más que un simple "está en tu cuenta, es tuyo", y aun así creo que legalmente seguiría metiéndose en problemas. Pero no tengo mucha idea de leyes.

Ah, y el OP hace tiempo o que se gastó la pasta o que se la retiraron de nuevo, digo yo xD

Yo lo veo etico porque esto de la nomina es una miseria comparada con lo que hay ahora con la clase politica, banqueros. Metiendo impuestos, quitando ayudas y encima ellos mismos robando millones y millones de euros.

Porque estoy seguro que aquellos que han dicho que no es etico o es inmoral estoy supersegurisimo de que han trabajado y cobrado en dinero negro.

Y trabajar en dinero negro no es etico ni moral porque evades impuestos. Pero yo se perfectamente que la culpa no la tiene el trabajador. La tiene la empresa que contrata de esa manera.

Entonces esto es similar al caso de OP. La culpa es de la empresa por no tener un gestor de nominas adecuado y el karma lo devuelve con este error. Y es licito que si pasan meses y no lo reclaman y el pobre hombre no tiene ingresos. Pudiese haberselo gastado para sus necesidades.

Venga, vamos a resolver la duda antes que os mateis.

Si no devuelve el dinero se trataría de apropiación indebida, delito previsto en nuestro código penal.

MiNg escribió:Venga, vamos a resolver la duda antes que os mateis.

Si no devuelve el dinero se trataría de apropiación indebida, delito previsto en nuestro código penal.

Lo han reclamado? Lo han documentado¿?

No hay apropiacion indebida.

Hablar y debatir es una cosa, y no pasa absolutamente nada por hacerlo siempre y cuando no se falte el respeto. No hagáis acusaciones personales porque, en ese caso, se acumulan infracciones que conllevan ban.

Sobre el tema del hilo, lo mejor es que te asesores legalmente sobre qué debes hacer. Otra cosa es lo que a ti te pida el cuerpo (ya sea devolverlo o no), pero más que nada porque lo que te pide el cuerpo, quizás sea ilegal (y yo creo que lo es, porque si alguien no te da algo voluntariamente, no es de tu propiedad).

Trancero escribió:

MiNg escribió:Venga, vamos a resolver la duda antes que os mateis.

Si no devuelve el dinero se trataría de apropiación indebida, delito previsto en nuestro código penal.

Lo han reclamado? Lo han documentado¿?

No hay apropiacion indebida.

Y eso que tiene que ver...

Entonces si robas pero nadie se da cuenta todavia, ¿no hay hurto?

da_hot_funk escribió:Hablar y debatir es una cosa, y no pasa absolutamente nada por hacerlo siempre y cuando no se falte el respeto. No hagáis acusaciones personales porque, en ese caso, se acumulan infracciones que conllevan ban.

Sobre el tema del hilo, lo mejor es que te asesores legalmente sobre qué debes hacer. Otra cosa es lo que a ti te pida el cuerpo (ya sea devolverlo o no), pero más que nada porque lo que te pide el cuerpo, quizás sea ilegal (y yo creo que lo es, porque si alguien no te da algo voluntariamente, no es de tu propiedad).

Se sincero contigo mismo. Has trabajado cobrando en dinero negro? Si no es asi. Imagina que no encuentras trabajo pero te ofrecen un curro pero en negro. Lo rechazarias por ser ilegal?

Yo creo que en un sistema donde se roba constantemente y quien sale siempre perjudicado son los mas debiles. Pues yo lo veo bien y legal que se lo quede y mas cuando el pobre ya no trabaja alli. Si estuviera trabajando alli pues lo devuelve.

Ahora si fuera un pequeño comercio pues hay que negociar y decir venga te devuelvo el dinero pero contratame este mes y ganamos los dos.

Es que el que esta rozando la ilegalidad es la empresa por ahorrarse un gestor de nominas para hinchar sus arcas.

Trancero escribió:

MiNg escribió:Venga, vamos a resolver la duda antes que os mateis.

Si no devuelve el dinero se trataría de apropiación indebida, delito previsto en nuestro código penal.

Lo han reclamado? Lo han documentado¿?

No hay apropiacion indebida.

Tu actitud chulesca sobra y ser tan tajante sin aportar pruebas también.

Hasta que la empresa no reclame no habrá delito porque no se conocerá el mismo. Si la empresa no reclama nunca prescribirá el delito y se librará, pero en el momento que la empresa reclame y no tengo el dinero para devolverlo lo tendrá difícil ya que se puede apreciar mala fe porque a sabiendas de haber recibido una cantidad indebida se ha callado.

"Artículo 254

Será castigado con la pena de multa de tres a seis meses el que, habiendo recibido indebidamente, por error del transmitente, dinero o alguna otra cosa mueble, niegue haberla recibido o, comprobado el error, no proceda a su devolución, siempre que la cuantía de lo recibido exceda de 400 euros."

Trancero escribió:

da_hot_funk escribió:Hablar y debatir es una cosa, y no pasa absolutamente nada por hacerlo siempre y cuando no se falte el respeto. No hagáis acusaciones personales porque, en ese caso, se acumulan infracciones que conllevan ban.

Sobre el tema del hilo, lo mejor es que te asesores legalmente sobre qué debes hacer. Otra cosa es lo que a ti te pida el cuerpo (ya sea devolverlo o no), pero más que nada porque lo que te pide el cuerpo, quizás sea ilegal (y yo creo que lo es, porque si alguien no te da algo voluntariamente, no es de tu propiedad).

Se sincero contigo mismo. Has trabajado cobrando en dinero negro? Si no es asi. Imagina que no encuentras trabajo pero te ofrecen un curro pero en negro. Lo rechazarias por ser ilegal?

Yo creo que en un sistema donde se roba constantemente y quien sale siempre perjudicado son los mas debiles. Pues yo lo veo bien y legal que se lo quede y mas cuando el pobre ya no trabaja alli. Si estuviera trabajando alli pues lo devuelve.

Ahora si fuera un pequeño comercio pues hay que negociar y decir venga te devuelvo el dinero pero contratame este mes y ganamos los dos.

Es que el que esta rozando la ilegalidad es la empresa porque tiene este error por no tener un gestor de nominas para ahorrarse un dinero.

Deja de mezclar temas y utilizar demagogia barata. Podrá ser más o menos ético pero el delito existe que es lo que estamos debatiendo.

Robin Hood robaba a los ricos para darselo a los pobres: es ético, pues si, es ilegal, pues también.

MiNg
Yo no te juzgado y la pagina atras esta avisando el moderador. Yo no se donde ves mi tono chulesco cuando estoy defendiendo al mas debil. Siempre defendere al mas debil.

Pero en el momento que la empresa reclame y no tengo el dinero para devolverlo lo tendrá difícil ya que se puede apreciar mala fe porque a sabiendas de haber recibido una cantidad indebida se ha callado.

Si pasado un año no lo reclaman el titular si no quiere no lo devuelve. Es mas en los juicios que habido con que pasen unos meses el titular se libra de devolverlo y el juez culpa a la empresa y recomienda que se busque un gestor de nominas en condiciones. Todo dependera de la situacion economica del acusado.

Deja de mezclar temas y utilizar demagogia barata. Podrá ser más o menos ético pero el delito existe que es lo que estamos debatiendo.

Robin Hood robaba a los ricos para darselo a los pobres: es ético, pues si, es ilegal, pues también.

Seguro que nunca has trabajado en negro ni amigos ni familiares tuyos ni les has recriminado de que son unos ladrones por evadir impuestos.

Y luego utilizco demagogia barata xd

Trancero escribió:MiNg
Yo no te juzgado y la pagina atras esta avisando el moderador. Yo no se donde ves mi tono chulesco cuando estoy defendiendo al mas debil. Siempre defendere al mas debil.

Defender al más débil no te da la razón y ni mucho menos te da derecho a tener esta actitud. Por otro lado, el trabajador no siempre es el débil, hay empresas que a duras penas subsisten donde los propietarios a veces llevan meses sin cobrar para poder pagar antes a los trabajadores. No generalicemos.

Trancero escribió:Pero en el momento que la empresa reclame y no tengo el dinero para devolverlo lo tendrá difícil ya que se puede apreciar mala fe porque a sabiendas de haber recibido una cantidad indebida se ha callado.

Si pasado un año no lo reclaman el titular si no quiere no lo devuelve. Es mas en los juicios que habido con que pasen unos meses el titular se libra de devolverlo y el juez culpa a la empresa y recomienda que se busque un gestor de nominas en condiciones. Todo dependera de la situacion economica del acusado.

Correcto, es lo que se llama prescripción, aún así, el hecho que el delito haya prescrito no significa que no haya ocurrido. Por otro lado, aunque no devuelva el dinero, me gustaría ver cuanto dura en la empresa cuando esta se de cuenta que ha habido mala fe...

Trancero escribió:Deja de mezclar temas y utilizar demagogia barata. Podrá ser más o menos ético pero el delito existe que es lo que estamos debatiendo.

Robin Hood robaba a los ricos para darselo a los pobres: es ético, pues si, es ilegal, pues también.

Seguro que nunca has trabajado en negro ni amigos ni familiares tuyos ni les has recriminado de que son unos ladrones por evadir impuestos.

Y luego utilizco demagogia barata xd

Insistes mucho en el tema de trabajar en negro y vuelves a mezclar ética con legalidad. Que yo pueda considerar que este bien o mal trabajar en negro por necesidad no implica que automáticamente se vuelva un hecho legal.
Apelas a la ética para dar respaldo a tu opinión cuando el tema versa sobre la legalidad y eso es demagogia.

Defender al más débil no te da la razón y ni mucho menos te da derecho a tener esta actitud. Por otro lado, el trabajador no siempre es el débil, hay empresas que a duras penas subsisten donde los propietarios a veces llevan meses sin cobrar para poder pagar antes a los trabajadores. No generalicemos.

Como ya dije en esta misma pagina. Si es un comercio pequeño hay que negociar y decir venga yo te devuelvo el dinero y tu me contratas este mes. Hay muchas formas de negociar siempre y cuando no haya pasado el tiempo.

me gustaría ver cuanto dura en la empresa cuando esta se de cuenta que ha habido mala fe...

Bueno el chico ya no trabaja en la empresa y si llegaran a juicio el puede alegar que nunca se dio cuenta de dicho importe aunque fuera mentira.

Insistes mucho en el tema de trabajar en negro y vuelves a mezclar ética con legalidad. Que yo pueda considerar que este bien o mal trabajar en negro por necesidad no implica que automáticamente se vuelva un hecho legal.
Apelas a la ética para dar respaldo a tu opinión cuando el tema versa sobre la legalidad y eso es demagogia.

Hombre me has puesto el ejemplo de Robin hood con lo de robar y darselo a los pobres.

A mi lo que no me gusta es el doble rasero y la doble moralidad. No me gusta que estemos criticando al vecino cuando tu yo y todos en su mayoria incumplimos con la legalidad. Esta bien criticar a la clase politica, banqueros etc. Porque los primeros son los que hacen las leyes y luego son los mas ladrones y defraudan.

Pero vamos hacer autocritica y no vayamos juzgando y diciendo que esto es ilegal. Cuando hacemos lo mismo en muchos aspectos.

Trancero escribió:Pero vamos hacer autocritica y no vayamos juzgando y diciendo que esto es ilegal. Cuando hacemos lo mismo en muchos aspectos.

Y dale, que yo no he hecho doble rasero ni nada, yo no he dado mi opinión ético, solo he hablado de legalidad.

He puesto el ejemplo de Robin Hood para hacerlo más claro y de fácil comprensión.

Insisto, el hecho que no sea legal no implica que sea o no sea ético y viceversa.

Yo digo que lo que ha hecho el compañero es ilegal, otra cosa es que me parezca bien o mal.



Por otro lado, en un juicio puede alegar que no se dio cuenta pero eso no significa que el juez lo aprecie o considere que ha actuado de mala fe o no.


Un saludo

Pero porque tienes que decir que es ilegal Ming? Porque lo dice en el articulo?

A mi jamas se me ocurriria decir a uno que eres un ladron cuando yo soy un ladron tambien como ejemplo.

Entonces porque tu vas a decir que esto es ilegal (con todo el derecho tienes de decirlo) cuando seguramente tu tampoco has cumplido en la legalidad en algun asunto de tu vida privada.

Si ya un juez no ha mandando a nadie a la carcel ni le ha hecho pagar una multa por no devolver un importe, pues para que nosotros estemos diciendo que esto es ilegal.

No le voy a decir al vecino baja la musica que se escucha muy fuerte que eres un maleducado y no respestas a la comunidad cuando yo estoy tambien poniendo la musica alta.

Trancero escribió:Pero porque tienes que decir que es ilegal Ming? Porque lo dice en el articulo?

Es lo que tienen las leyes, es ilegal porque lo especifica un artículo de una ley...

Trancero escribió:A mi jamas se me ocurriria decir a uno que eres un ladron cuando yo soy un ladron tambien como ejemplo.

Entonces matar no es delito, porque hay otra gente que mata.
Robar no es delito, porque hay otros que roban.

Trancero escribió:Entonces porque tu vas a decir que esto es ilegal (con todo el derecho tienes de decirlo) cuando seguramente tu tampoco has cumplido en la legalidad en algun asunto de tu vida privada.

Es ilegal proque lo dice la ley, no yo.

Trancero escribió:Si ya un juez no ha mandando a nadie a la carcel ni ha pagar una multa por no devolver un importe, pues para que nosotros estemos diciendo que esto es ilegal.

Cuantas sentencias quieres de apropiación indebida?

Puedes ser culpable de un delito y no ir a la cárcel, ruego que no hagas afirmaciones desde el desconocimiento.

Trancero escribió:No le voy a decir al vecino baja la musica que se escucha muy fuerte cuando estoy poniendo musica tambien alta.

Te das cuenta que no es comparable no? Vuelves a mezclar moralidad con legalidad. Si vienese la policia os multaría a los dos.



De verdad, no se si no lo comprendes o si solo quieres sacar a los otros usuarios de quicio.

Es lo que tienen las leyes, es ilegal porque lo especifica un artículo de una ley...

Claro que lo especifica pero tu seguro que tambien has incumplido la ley.

Donde esta tu moralidad y etica? Para los demas si. Para ti no. Y no me digas que no juntes estas cosas. Porque se juntan solo.

Entonces matar no es delito, porque hay otra gente que mata.
Robar no es delito, porque hay otros que roban.

Matar es delito y robar es delito. Lo que no va hacer el asesino es llamar asesino a los demas cuando el mata tambien xd

Es ilegal proque lo dice la ley, no yo.

Lo dice la ley y el juez dictaminara si ha infringido la ley o no.

Cuantas sentencias quieres de apropiación indebida?

Puedes ser culpable de un delito y no ir a la cárcel, ruego que no hagas afirmaciones desde el desconocimiento.

La mayoria de sentencias no culpa al titular y se salva. Y al final culpabilidad reside en la empresa.

Te das cuenta que no es comparable no? Vuelves a mezclar moralidad con legalidad. Si vienese la policia os multaría a los dos.

La legalidad y la moralidad van siempre unidas. Un juez ademas de aplicar la ley usa la moralidad y elige un veredicto ejemplar.

Criticar algo a alguien de ilegal cuando esa persona tambien lo hace le convierte en inmoral.

De verdad, no se si no lo comprendes o si solo quieres sacar a los otros usuarios de quicio.

No se yo si te estas quedando sin argumentos. Pero te estoy contraargumentando en solidez.

Es normal que te saque de quicio cuando no puedes dar mas de si en tu tesitura.

Trancero escribió:Es lo que tienen las leyes, es ilegal porque lo especifica un artículo de una ley...

Claro que lo especifica pero tu seguro que tambien has incumplido la ley.

Donde esta tu moralidad y etica? Para los demas si. Para ti no. Y no me digas que no juntes estas cosas. Porque se juntan solo.

Dale... moralidad y legalidad son dos cosas distintias. Puede hablarse por separado de ellas. Si no eres capaz de abstraer estos dos conceptos vamos mal.

El hecho que yo haya o no incumplido alguna ley no cambia la legalidad de las cosas, ni tan siquiera la moralidad de las mismas.

Yo podría ser un asesino y creer que está mal asesinar no?

Trancero escribió:Entonces matar no es delito, porque hay otra gente que mata.
Robar no es delito, porque hay otros que roban.

Matar es delito y robar es delito. Lo que no va hacer el asesino es llamar asesino a los demas cuando el mata tambien xd

¿Porque no? El hecho que alguien sea un asesino no implica que no puedas llamar asesino a otro...

Trancero escribió:Es ilegal proque lo dice la ley, no yo.

Lo dice la ley y el juez dictaminara si ha infringido la ley o no.

¿No se donde pretendes llegar con eso? Es evidente...

Trancero escribió:Cuantas sentencias quieres de apropiación indebida?

Puedes ser culpable de un delito y no ir a la cárcel, ruego que no hagas afirmaciones desde el desconocimiento.

La mayoria de sentencias no culpa al titular y se salva. Y al final culpabilidad reside en la empresa.

Insisto, hablas desde el desconocimiento... No tienes ni idea de leyes ni de derecho. Si pretendes ser tan tajante en tus respuestas aporta datos que las respalden.

Trancero escribió:Te das cuenta que no es comparable no? Vuelves a mezclar moralidad con legalidad. Si vienese la policia os multaría a los dos.

La legalidad y la moralidad van siempre unidas. Un juez ademas de aplicar la ley usa la moralidad y elige un veredicto ejemplar.

Criticar algo a alguien de ilegal cuando esa persona tambien lo hace le convierte en inmoral.

Me remito a lo de arriba, la legalidad y la moralidad son distintas, aprende a distinguir estos dos conceptos.

Y me remito nuevamente arriba, no tienes ni idea de como un juez dicta sentencia ni en que se basa.

Trancero escribió:De verdad, no se si no lo comprendes o si solo quieres sacar a los otros usuarios de quicio.

No se yo si te estas quedando sin argumentos. Pero te estoy contraargumentando en solidez.

Es normal que te saque de quicio cuando no puedes dar mas de si en tu tesitura.

A faltar el respeto a otro sitio. Y por cierto, si vas a utilizar cultismos intenta que sea en todo el texto y no los intentes meter a presión.



EDIT: Y por favor, utiliza la función de "quote" que tiene el foro, facilita mucho la lectura.

Gracias, abogado

Dale... moralidad y legalidad son dos cosas distintias. Puede hablarse por separado de ellas. Si no eres capaz de abstraer estos dos conceptos vamos mal.

El hecho que yo haya o no incumplido alguna ley no cambia la legalidad de las cosas, ni tan siquiera la moralidad de las mismas.

Yo podría ser un asesino y creer que está mal asesinar no?

Creo que no entiendes tu los dos conceptos. Estos conceptos estan unidos.

Las leyes no han sido creadas por orden divina. Fueron creadas desde la etica y la moralidad del individuo. Me cuesta creer que no lo entiendas y digas que son cosas distinas cuando estan relacionadas y unidas.

Yo no he dicho que si tu incumples una ley estas cambiando la legalidad de las cosas. Solo estoy diciendo que no se puede tener doble moralidad.

Ser asesino es un delito y si tu lo eres y luego vas criticando a otro por matar y decirle oye que es ilegal! Te convierte en un asesino con doble moralidad y el resultado es la hipocresia.

La hipocresia de criticar y decir eee lo que haces es ilegal! Pero tu tambien has incumplido con la ley, por que criticas? Te convierte en hipocrita.

Y cuando un individuo es hipocrita tiene falta de honestidad.

¿Porque no? El hecho que alguien sea un asesino no implica que no puedas llamar asesino a otro...

Claro que lo puedes decir pero luego te convierte en un hipocrita.

Si eres honesto no lo diria y te callarias ya que tu tambien eres asesino.

¿No se donde pretendes llegar con eso? Es evidente...

Respondiendo a tu simpleza xd

Insisto, hablas desde el desconocimiento... No tienes ni idea de leyes ni de derecho. Si pretendes ser tan tajante en tus respuestas aporta datos que las respalden.

Ese es tu argumento para desbancarme? El decirme que no tengo ni idea y ahora me pides datos cuando tienes google cerca y un sin de comentario de gente explicando su situacion y las recomendaciones del abogado. Los juicios que no quedaron en nada.

Eso si pides datos cuando por lo visto a nadie le han metido a la carcel ni le han hecho pagar el error ni nada por el estilo. Que cosas!

Me remito a lo de arriba, la legalidad y la moralidad son distintas, aprende a distinguir estos dos conceptos.

Y me remito nuevamente arriba, no tienes ni idea de como un juez dicta sentencia ni en que se basa.

Me vuelvo a repetir. Las leyes han sido creadas desde la etica y la moralidad de los individuos para establecer una sociedad que no fomente la desigualdad y se respeten y se igualen los derechos de las personas.

No ha salido por orden divina y los jueces todos usan su etica y moralidad a la hora de juzgar.

A faltar el respeto a otro sitio. Y por cierto, si vas a utilizar cultismos intenta que sea en todo el texto y no los intentes meter a presión.

Donde te faltado el respeto? Estas muy sensible, relajese no se lo tome tan mal.

Lo siento te hablo desde un movil.

Trancero escribió:Dale... moralidad y legalidad son dos cosas distintias. Puede hablarse por separado de ellas. Si no eres capaz de abstraer estos dos conceptos vamos mal.

El hecho que yo haya o no incumplido alguna ley no cambia la legalidad de las cosas, ni tan siquiera la moralidad de las mismas.

Yo podría ser un asesino y creer que está mal asesinar no?

Creo que no entiendes tu los dos conceptos. Estos conceptos estan unidos.

Las leyes no han sido creadas por orden divina. Fueron creadas desde la etica y la moralidad del individuo. Me cuesta creer que no lo entiendas y digas que son cosas distinas cuando estan relacionadas y unidas.

Yo no he dicho que si tu incumples una ley estas cambiando la legalidad de las cosas. Solo estoy diciendo que no se puede tener doble moralidad.

Ser asesino es un delito y si tu lo eres y luego vas criticando a otro por matar y decirle oye que es ilegal! Te convierte en un asesino con doble moralidad y el resultado es la hipocresia.

La hipocresia de criticar y decir eee lo que haces es ilegal! Pero tu tambien has incumplido con la ley, por que criticas? Te convierte en hipocrita.

Y cuando un individuo es hipocrita tiene falta de honestidad.

¿Porque no? El hecho que alguien sea un asesino no implica que no puedas llamar asesino a otro...

Claro que lo puedes decir pero luego te convierte en un hipocrita.

Si eres honesto no lo diria y te callarias ya que tu tambien eres asesino.

¿No se donde pretendes llegar con eso? Es evidente...

Respondiendo a tu simpleza xd

Insisto, hablas desde el desconocimiento... No tienes ni idea de leyes ni de derecho. Si pretendes ser tan tajante en tus respuestas aporta datos que las respalden.

Ese es tu argumento para desbancarme? El decirme que no tengo ni idea y ahora me pides datos cuando tienes google cerca y un sin de comentario de gente explicando su situacion y las recomendaciones del abogado. Los juicios que no quedaron en nada.

Eso si pides datos cuando por lo visto a nadie le han metido a la carcel ni le han hecho pagar el error ni nada por el estilo. Que cosas!

Me remito a lo de arriba, la legalidad y la moralidad son distintas, aprende a distinguir estos dos conceptos.

Y me remito nuevamente arriba, no tienes ni idea de como un juez dicta sentencia ni en que se basa.

Me vuelvo a repetir. Las leyes han sido creadas desde la etica y la moralidad de los individuos para establecer una sociedad que no fomente la desigualdad y se respeten y se igualen los derechos de las personas.

No ha salido por orden divina y los jueces todos usan su etica y moralidad a la hora de juzgar.

A faltar el respeto a otro sitio. Y por cierto, si vas a utilizar cultismos intenta que sea en todo el texto y no los intentes meter a presión.

Donde te faltado el respeto? Estas muy sensible, relajese no se lo tome tan mal.

Lo siento te hablo desde un movil.

Legalidad = lo que dice la ley --> es objetivo

Moralidad = lo que está bien o mal --> es subjetivo

Una ley puede ser moral o e inmoral a la vez en función de las causas personales a los que afecte.

En fin, no seguiré discutiendo más sobre el tema porque no es un foro de derecho.

Un saludo

Legalidad = lo que dice la ley --> es objetivo

Moralidad = lo que está bien o mal --> es subjetivo

Una ley puede ser moral o e inmoral a la vez en función de las causas personales a los que afecte.

En fin, no seguiré discutiendo más sobre el tema porque no es un foro de derecho.

Un saludo



La legalidad es lo que dice la ley y es objetivo. Y la moralidad es subjetivo. Yo no digo lo contrario, estoy diciendo todo el rato que van relacionadas cosa que no admites.

Vamos a ver que es muy facil. Que las leyes han sido basadas desde la etica y moralidad del individuo o pueblo.

Por ejemplo Gallardon cambiara la ley del aborto en España y desde su etica y moralidad va a cambiar la legalidad de esta.

Si no quieres entender o quieres mirar para otro lado y hacerte el longui ante esta tesis tan basica y simple adelante.

Trancero escribió:Legalidad = lo que dice la ley --> es objetivo

Moralidad = lo que está bien o mal --> es subjetivo

Una ley puede ser moral o e inmoral a la vez en función de las causas personales a los que afecte.

En fin, no seguiré discutiendo más sobre el tema porque no es un foro de derecho.

Un saludo



La legalidad es lo que dice la ley y es objetivo. Y la moralidad es subjetivo. Yo no digo lo contrario, estoy diciendo todo el rato que van relacionadas cosa que no admites.

Vamos a ver que es muy facil. Que las leyes han sido basadas desde la etica y moralidad del individuo o pueblo.

Por ejemplo Gallardon cambiara la ley del aborto en España y desde su etica y moralidad va a cambiar la legalidad de esta.

Si no quieres entender o quieres mirar para otro lado y hacerte el longui ante esta tesis tan basica y simple adelante.

Que si, que para ti la perra gorda. Cuando acabes la carrera de derecho me llamas.

Me encantan las personas incapaces de reconocer que se equivocan, en serio, me declaro FAN del señor Trancero.

Y eso de que siempre defenderás al más debil... eres el puto Robin Hood moderno, a mi me has conquistado.

Y a todo esto, para cerrar ya ésta discusión tan absurda, ¿Que habrá hecho el autor del hilo con el dinero?... Que alguien le pregunte por favor xD.

Que si, que para ti la perra gorda. Cuando acabes la carrera de derecho me llamas.

Estas mas claro que el agua lo que he dicho. Desbancalo.

Sobre lo de la carrera, no es algo que te concierne. Esperese sentado a la llamada pero ya le avisado xddd

jondaime_sama

En que me equivocado si se puede saber?

En la sociedad española hay mucha hipocresia y poca honestidad. Este thread es un ejemplo dictando al autor del hilo que es un ladron. Que esto es ilegal etc etc.

Tambien es ilegal trabajar y cobrar en dinero en negro y nadie hace autocritica. Se llama hipocresia pura y dura.

Pero cuidado la culpa no es del trabajador que acepta este trabajo para subsistir. Lo tiene la empresa. Y esto es equivalente al error del ingreso de nomina.

Es culpa de la empresa por no tener un gestor de nominas en garantia. Y si al final no se dan cuenta y pasan los meses siguientes y demoran su reclamacion. Ajo y agua señores.

Trancero escribió:Que si, que para ti la perra gorda. Cuando acabes la carrera de derecho me llamas.

Estas mas claro que el agua lo que he dicho. Desbancalo.

Sobre lo de la carrera, no es algo que te concierne. Esperese sentado a la llamada pero ya le avisado xddd

jondaime_sama

En que me equivocado si se puede saber?

En la sociedad española hay mucha hipocresia y poca honestidad. Este thread es un ejemplo dictando al autor del hilo que es un ladron. Que esto es ilegal etc etc.

Tambien es ilegal trabajar y cobrar en dinero en negro y nadie hace autocritica. Se llama hipocresia pura y dura.

Pero cuidado la culpa no es del trabajador que acepta este trabajo para subsistir. Lo tiene la empresa. Y esto es equivalente al error del ingreso de nomina.

Es culpa de la empresa por no tener un gestor de nominas en garantia. Y si al final no se dan cuenta y pasan los meses siguientes y demoran su reclamacion. Ajo y agua señores.

Otra vez, que no tio, que por más veces que digas lo mismo no vas a tener razón;

Punto 1: NADIE ha tachado al creador del hilo de ladrón, lee con atención, es una apropiación indebida y SÍ es un delito. Esté más bonito o más feo es un delito.

Punto 2: Aceptar dinero en negro es un delito. Si tu o tu gente os habéis visto obligados a aceptar un sueldo en negro en algún momento pues lo siento mucho, hay mucha gente que tiene que hacerlo, pero no por ello deja de ser algo ilegal. Negligencia tanto de la empresa que lo proporciona como del trabajador que lo acepta (Lo sé, se hace por necesidad).

Punto 3: Sí, si la empresa no reclama el dinero, por supuesto que éste chico podrá gastarlo en lo que le de la gana, pero, LEGALMENTE, ese dinero ni es, ni será nunca suyo.

En resumen; Que algo sea éticamente correcto no significa que sea legal.

Y ya no se como explicarlo más fácil, de verdad. No estamos discutiendo que esté bien o mal que se lo quede, sino si es legal o ilegal.

jondaime_sama escribió: Punto 1: NADIE ha tachado al creador del hilo de ladrón, lee con atención, es una apropiación indebida y SÍ es un delito. Esté más bonito o más feo es un delito.

Que yo sepa robar es de ladrones y es lo que se ha dicho en paginas anteriores. Ademas sera apropiacion indebida cuando la empresa reclame y justifique ese error. Hasta entonces ese importe es un envio de caridad.

Es un delito como bien contempla en la ley, pero no juzguemos y nos llenemos la boca cuando aqui la mayoria a trabajado cobrando en dinero en negro en algun momento de su vida. O en un futuro lo haga.

jondaime_sama escribió: Punto 2: Aceptar dinero en negro es un delito. Si tu o tu gente os habéis visto obligados a aceptar un sueldo en negro en algún momento pues lo siento mucho, hay mucha gente que tiene que hacerlo, pero no por ello deja de ser algo ilegal. Negligencia tanto de la empresa que lo proporciona como del trabajador que lo acepta (Lo sé, se hace por necesidad).

Lo he dicho igual. Por eso mismo no seamos hipocritas a la hora de juzgar y enmarcar la ley. Seamos honestos.

jondaime_sama escribió: Punto 3: Sí, si la empresa no reclama el dinero, por supuesto que éste chico podrá gastarlo en lo que le de la gana, pero, LEGALMENTE, ese dinero ni es, ni será nunca suyo.

Legalmente ese dinero es suyo porque no hay dueño que lo reclame. Ademas de estar depositado en su cuenta bancaria. Propiedad privada.

jondaime_sama escribió:En resumen; Que algo sea éticamente correcto no significa que sea legal.

Y ya no se como explicarlo más fácil, de verdad. No estamos discutiendo que esté bien o mal que se lo quede, sino si es legal o ilegal.

Recalco en la hipocresia y no podemos juzgar deliberadamente cuando nosotros mismos no cumplimos con la ley y evadimos impuestos como ha hecho la gran mayoria en algun momento de su vida. Y otros tipos de factores.

Tampoco te estoy discutiendo si es legal o no. Estoy constantemente diciendo que es ilegal pero hay que ser honestos antes de criticar.

Y que yo sepa nadie ha devuelto en un juicio una nomina. Ni se le ha tachado de ilegal por su actuacion. Ya que el titular alega a que nunca se dio cuenta del ingreso y eso el juez lo entiende a pesar de que sabe que estaria mintiendo.

Pero vamos a ver Trancero estás mezclando churras con merinas.. No se trata de hacer un juicio de valor sobre la actuación del forero y lo que cada uno haga en su vida no entra a debate en este contexto.

Voy a intentar ejemplificar lo que están intentando los demás foreros que entiendas:
Situación: Supongamos que Juan es un asesino. Mató a alguien y estuve preso pero ya está libre. Un día en el bar del pueblo alguien le pregunta: Oye Juan, ¿tú crees que si voy a casa y acuchillo a mi madre estoy haciendo algo ilegal?
Juan como ciudadano normal y corriente que conoce las leyes le responde: Sí, estarías cometiendo un delito.

FIN!

¿Me explicas qué moralidad o doble rasero ves tú ahí? Juan no dice que esté bien, mal o regular, simplemente que no es legal. La ética de cada uno es de cada uno pero la legalidad es para todos.

La que te doy en mi ejemplo sería la respuesta normal. Ahora que igual ves mejor que Juan dijera: pues yo creo que no porque si nadie pregunta por tu madre tú no eres un asesino y total yo he matado, hay gente que mata y muchos que trabajan en negro así que total.. Bah, yo te entiendo!