Mercado japonés cerrado a occidente: Microsoft y SEGA

1, 2, 3
Buscando en Google información acerda del mercado japonés encontré un articulo de opinión en castellano publicado en la revista online Vandal hace 6 años. Me ha parecido bastante correcto y sintetiza bien la dureza del mercado japonés.

El tema del hilo es el porqué las consolas actuales occidentales no penetran en Japón (XBOX). Y como Microsoft va a tener que asociarse con SEGA para la próxima generación. SEGA es muy orgullosa y no va asociarse con compañias rivales directas japonesas. Microsoft necesita a SEGA para poder entrar en el mercado japonés. Yo lo veo bastante claro.

El tiempo me dará o no la razón. No voy a fiarme de noticas, rumores, anuncios a medias y demás publicidad no confirmada. A dia de hoy y sin tener información de primera mano o restringida es la única opción que veo a una compañia como Microsoft.

Y sí, MS sabe bastante de comerse los mercados a cualquier precio, de hacer la guerra tan sucia y al borde de la legalidad como pueda. Es una compañia muy poderosa, pero en el fondo se tiene solo a si misma.

Compañías japonesas tan poderosas como MS por si solas están unidas entre sí haciendo piña para cerrar el mercado japonés. Si un "guerrero" experto en todas las armas legales o no como MS fracasa de un modo tan espectacular es porque en Japón cualquier negocio ya usa esas armas y aún mas sucias si puede, y no sólo eso, sino que se agrupan entre si para para no tener rival.

Dicho esto, adjunto el texto del artículo, que si bien no se refiere al mercado de los videojuegos en particular, tiene multiples ejemplos y da una clara idea de como es Japón para los negocios de cualquier tipo.

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"El Lado Oscuro del Japón" Por Moisés Cabello

Si no quieren que Japón lo compre, no lo vendan"

"Los negocios son la guerra"

Lema japonés

"Si no quieren que Japón lo compre, no lo vendan. "

Akio Morita

El mundo japonés de los negocios es muy duro y muy oscuro. En éste artículo os enteraréis de cómo son las compañías japonesas en general, y los vapuleos que suelen dar a las compañías americanas en particular.

Los japoneses estructuran sus negocios en grandes organizaciones que ellos llaman keiretsu. Hay seis grandes organizaciones de éstas en Japón y son enormes. Por ejemplo, la keiretsu de la Mitsubishi engloba a setecientas compañías que trabajan juntas, tienen financiación interrelacionada o convenios de diversa índole. En USA no existen estas grandes estructuras porque violarían sus leyes antimonopolio. En Japón, por el contrario, son la norma. Para que los norteamericanos se situaran en el contexto japonés habría que imaginar una asociación entre IBM, Citibank, Ford y Exxon, mediante convenios secretos de cooperar o compartir financiación o investigación. Esto significa que una empresa japonesa nunca esta sola sino que siempre actúa en asociación con cientos de empresas. Y en competencia con las compañías de otras keiretsu.

En Japón el escándalo es el arma más corriente para hacerse un nuevo reparto de privilegios. Para librarse de un adversario poderoso. Allí es un procedimiento de rutina. Descubres un punto vulnerable y lo filtras a la Prensa o a los investigadores del Gobierno. Inevitablemente estalla el escándalo y la persona o la organización queda hundida para siempre. Es el medio que utilizaron los japoneses hace 4 años para chinchar a la General Electric. Es un clásico de la habilidad maniobrera de los japoneses. Hace años la General Electric fabricaba los mejores aparatos de exploración médica del mundo. La GE fundó una filial, la Yokogawa Medical, para comercializar sus aparatos en Japón. Y la GE trabajaba al modo japonés: reduciendo costes por debajo de la competencia para introducirse en el mercado, proporcionando un servicio técnico excelente, obsequiando a los clientes, regalando a los posibles compradores pasajes de avión y cheques de viaje. Nosotros lo llamaríamos soborno, pero en Japón es el procedimiento comercial corriente. Yokogawa no tardó en convertirse en líder del mercado, situándose por delante de empresas como Toshiba.

A las empresas japonesas no les gustaba aquello y se quejaban de competencia desleal. Y un día agentes del gobierno irrumpieron en las oficinas de la Yokogawa y encontraron pruebas de los sobornos. Arrestaron a varios empleados de la Yokogawa y desprestigiaron a la compañía con el escándalo. Ello afectó a las ventas de la GE en Japón. No importaba que las demás empresas japonesas también ofrecieran sobornos. Casualmente, la empresa descubierta fue la que no era japonesa. Es asombroso cómo ocurren estas cosas.

Los japoneses pueden ser muy duros. Ellos dicen que "los negocios son la guerra" y lo dicen convencidos. A pesar de las quejas americanas Japón siempre ha afirmado que su mercado está abierto. Pues bien, hubo un tiempo en que el japonés que compraba un coche norteamericano recibía la visita de los inspectores de Hacienda. De modo que muy pronto nadie compró coches norteamericanos. Y los funcionarios se encogen de hombros, ¿ Qué pueden hacer ? Su mercado está abierto: ellos no pueden obligar a la gente a comprar coches americanos. Cada coche que se importa tiene que ser probado en el muelle, para comprobar que se ajusta a las dispociciones sobre emisión de gases. Los medicamentos extranjeros sólo pueden ser probados en laboratorios japoneses y en ciudadanos japoneses. Antes los esquís extranjeros estaban prohibidos porque decían que la nieve japonesa era más húmeda que la europea y la americana. Ésta es la forma en que ellos tratan a otros países.

Aquí tenéis una entrevista que le hizo una revista extranjera a Philip Sanders, famoso programador norteamericano de entre finales de los ochenta y principios de los noventa.

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Philip Sanders: ¿Sabe? Cuando yo era joven, escribí la mayoría de los primeros algoritmos de realce de imagen. Ya sabe, despeckling, inversión y trazado de bordes. Esas cosas. Los algoritmos Sanders eran los que usaba todo el mundo. Por aquel entonces, yo era estudiante graduado en la Escuela Politécnica de California.

Pregunta: ¿Qué fue de sus algoritmos?

PS: No tenían utilidad comercial. A finales de la década pasada, empresas norteamericanas como RCA y la General Electric abandonaron por completo la electrónica comercial. Mis programas de realce de imagen no tuvieron mucha aplicación en Norteamérica. Por eso traté de venderlos a Sony, en Japón.

P: ¿ Y. . . ?

PS: Los japoneses ya habían patentado esos productos en Japón.

P: ¿Quiere decir que ellos ya tenían los algoritmos?

PS: No; tenían las patentes. En Japón, la propiedad industrial es como una guerra. Los japoneses patentan como locos. Y tienen un sistema muy extraño. Se tardan ocho años en conseguir una patente en Japón, pero la solicitud se hace pública a los dieciocho meses, y desde ese momento ya puede despedirse de los royalties. Y, desde luego, Japón no tiene convenios de reciprocidad con Norteamérica en materia de propiedad industrial. Es una de sus maneras de mantener su ventaja.

Lo cierto es que cuando llegué a Japón, me encontré con que Sony e Hitachi tenían ya patentes ligeramente similares y habían protegido los usos posibles relacionados con ellas. Ellos no tenían derecho a utilizar mis algoritmos... pero yo, tampoco. Porque ellos habían patentado la utilización de mi invento. Es difícil de explicar. De todos modos, ya es agua pasada. Actualmente, los japoneses han desarrollado software de video mucho mas complejo que nosotros... [...]

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Otro ejemplo, después de la 2º Guerra Mundial, Estados Unidos era el primer fabricante de televisores del mundo. Veintisiete compañías americanas, como Zenith, RCA, GE y Emerson tenían una ventaja sólida frente a los extranjeros. Las compañías americanas vendían en todo el mundo, salvo en Japón. No podían penetrar en el cerrado mercado japonés. Se les dijo que, si querían vender en Japón, tenían que conceder licencias de fabricación a compañías japonesas. Y así lo hicieron, de mala gana y bajo presión del Gobierno que quería mantener a Japón como aliado frente a Rusia.

Ahora bien, conceder licencias es una mala idea. Significa que Japón consigue la tecnología licenciada para su propio uso y que USA pierde el mercado japonés. Muy pronto, Japón empieza a fabricar televisores baratos en blanco y negro y a exportarlos a USA, mientras que USA sigue sin poder exportar a Japón, ¿comprendéis? En 1972, el 70% de los televisores que se venden en USA son importados. En 1976, son de importación todos. USA perdió todo el mercado de televisores y ya no los fabricaban. Los americanos deciden que eso no importa: las empresas estadounidenses han pasado a fabricar televisores en color. Pero el gobierno japonés inicia un programa intensivo para el desarrollo de la industria de la televisión en color. Y, una vez más, Japón consigue licencias de la tecnología norteamericana, las perfecciona en sus mercados mas protegidos e inunda a Estados Unidos con sus exportaciones. Exactamente la misma historia.

En 1980 sólo quedan tres compañías americanas que fabriquen televisores. En 1987, sólo una, Zenith.

Los televisores japoneses (a decir verdad todo lo japonés), eran más baratos porque se vendían a precios inferiores a los costes de fabricación, para barrer a los competidores norteamericanos. Eso se llama dumping. Es una práctica ilegal según el Derecho Internacional. Entre 1989 y 1991 Sony, Hitachi, Akai y Nintendo tuvieron una especial lluvia de denuncias por dumping en Estados Unidos, pero ninguna pasó de la intención y quedaron muy bien silenciadas, apenas algún medio de comunicación se hizo eco de la noticia.

Eso no es todo, también fijaban los precios: Tenían lo que ellos llamaban el Grupo del Décimo Día.

Cada diez días, los empresarios japoneses se reunían en un hotel de Tokyo para fijar, para decidir los precios para Estados Unidos. Los americanos protestaban pero las reuniones continuaron. También promovían la distribución de sus productos con métodos de competencia desleal. Al parecer, los japoneses pagaban millones en primas a distribuidores como Sears. Perpetraban fraudes aduaneros masivos. Y destruyeron a la industria norteamericana, que no podía competir. Se formularon docenas de denuncias contra compañías japonesas por dumping, fraude y monopolio ante los tribunales federales. Generalmente, los casos por dumping se resuelven antes de un año. Pero el gobierno estadounidense no hacía nada por ayudar... y los japoneses son maestros en el arte de la dilación. Pagaban millones a los traficantes de influencias norteamericanos para que les buscaran recomendaciones. Cuando se veía la causa, al cabo de doce años, ya había terminado la batalla en el mercado. Y, naturalmente, durante este tiempo las empresas norteamericanas no podían desquitarse en Japón. No les permitían ni meter el pie por una rendija de la puerta.

Todo esto parece terrible, pero la verdad es que Estados Unidos no hace mucho por defenderse. Cuando Sony lanza el minidisc, los estadounidenses no dicen "Bonito producto. Ahora ustedes tienen que conceder licencia de fabricación a la GE y venderlo a través de una compañía norteamericana". Si buscan distribución, no les dicen "Lo sentimos, pero las tiendas norteamericanas tienen convenios con los fabricantes norteamericanos. Tendrán que distribuir a través de una empresa norteamericana". Si buscan patentes no dicen : "Se tarda ocho años en conceder una patente y, durante ese tiempo, su solicitud estará disponible públicamente, a fin de que nuestras compañías puedan leer lo que ustedes han inventado y copiarlo gratis, de manera que cuando les demos su patente, ellas ya dispondrán de su propia versión de su tecnología".

Estados Unidos no hace ninguna de estas cosas. Japón las hace todas. Sus mercados están cerrados, los estadounidenses abiertos de par en par. No es de extrañar que cuando Ampex inventó el vídeo, ni siquiera intentó hacer un producto comercial sino que vendió la licencia directamente al Japón. Y a otra cosa. Y muy pronto te encuentras con que las empresas norteamericanas no hacen investigación. ¿ Por qué desarrollar nueva tecnología si tu propio Gobierno se muestra tan hostil a tus esfuerzos que no vas a poder sacarla al mercado ?.

Muchas veces los japoneses se muestran indignantes con los americanos. Por ejemplo, el caso Houdaille. ¿ Lo conocéis ? Houdaille era un fabricante de máquinas-herramientas que denunció que en Japón se estaban violando sus patentes y licencias. Un juez federal envió a Japón al abogado de Houdaille a recoger pruebas... ¿ Y sabéis lo que pasó ?, pues que los japoneses se negaron a concederle el visado de entrada. ¿ Porqué han de preocuparse ?, cuando el caso fue llevado a la administración, no se hizo nada. Y Houdaille dejó de fabricar máquinas-herramientas. Porque no hay nadie que pueda competir con el dumping . Y es que para eso está el dumping.

Bueno, al principio se pierde dinero con el dumping, como es lógico. Pero, como vendes millones de unidades, puedes perfeccionar tus sistemas de producción y abaratar costes. Al cabo de un par de años, el artículo te sale realmente a un coste inferior. Entretanto, has barrido a la competencia y controlas el mercado. Y es que los japoneses plantean las cosas estratégicamente, ellos apuntan a largo plazo, a lo que será el mercado dentro de cincuenta años. Una empresa norteamericana tiene que rendir beneficios cada tres meses, o el director y la plana mayor se encontrarán en la calle. Pero a los japoneses no les interesan los beneficios inmediatos. Ellos quieren mercado. Para ellos hacer negocio es como hacer la guerra. Hay que ganar terreno. Aniquilar a la competencia. Conquistar un mercado. Eso es lo que han estado haciendo los últimos treinta años.

¿ Habéis oído hablar de Seymour Cray ? Durante años, fue el mejor diseñador de superordenadores más rápidos del mundo (los Cray). Los japoneses trataban de ponerse a su altura, pero no lo conseguían. Él era brillante. Pero a principios de ésta década, el dumping de chips que practicaban los japoneses había hecho cerrar a la mayoría de los proveedores de Cray. Por lo tanto, Cray tuvo que pedir sus chips especiales a fabricantes japoneses. En Estados Unidos ya no quedaba quien los fabricara. Y los proveedores japoneses tenían misteriosas dificultades para suministrárselos. En una ocasión tardaron un año en entregarle unos chips... y durante ese tiempo, los competidores japoneses avanzaron a pasos agigantados. También se habló de si habían robado su nueva tecnología... Cray estaba furioso. Sabía que estaban jodiéndole. Comprendió que tenía que asociarse con un fabricante norteamericano, y eligió a Fairchild Semiconductor. Y Fairchild estaba fabricando la siguiente generación de chips especiales para Cray hasta que se enteró de que Fairchild iba a ser vendida a Fujitsu, su gran competidor. Entonces el Gobierno abrió un ojo y por fin le dio por preocuparse por la cantidad de cosas que les daban a los japoneses. Y lo hizo porque los ordenadores Cray, los usan en defensa, en inteligencia, en la NASA... y si Fairchild era comprada por Fujitsu, la defensa de los Estados Unidos dependería y sería de Fujitsu. Era un asunto de seguridad nacional. Entonces, claro está, el Gobierno fue a vetar, a impedir la venta. ¿Y qué pasó ? Que de repente salieron de la nada un mogollón de compañías de su propio pais, estadounidenses todas, a defender a Fujitsu porque dependían de la compañía Japonesa para sus equipos informáticos. Increible ¿ eh ?.

Si tú quisieras comprar una firma japonesa, no podrías. Los de la empresa considerarían una vergüenza pasar a depender de extranjeros. Sería una deshonra, nunca lo consentirían. Y claro, un resabidillo en economía diría "sí que se puede comprar una firma japonesa, puesto que la legislación japonesa está liberizada"... y es que técnicamente sí se puede comprar una compañía japonesa. Vamos, que por ser legal, es legal. Pero en la práctica es imposible. Porque, para adquirir una empresa japonesa, antes tienes que ponerte en contacto con su banco. Y conseguir la autorización del banco. Sin eso, no se puede hacer nada. Y el banco no lo autoriza. En general, durante los últimos diez años, las inversiones extranjeras en japón se han reducido a la mitad. Una tras otra, las empresas sacan la conclusión de que el mercado japonés es excesivamente duro. Se cansan de tantas trabas, del hostigamiento, de las connivencias, de la manipulación del mercado, del dango, de los pactos secretos para mantenerlos al margen... Se cansan de las disposiciones del gobierno. De tantas monsergas. Y abandonan. Sencillamente... abandonan. La mayoría de los países han abandonado: alemanes, italianos, franceses... Todos se cansan de tratar de hacer negocios con Japón. Porque, por más que digan, Japón está cerrado. Hace varios años, T. Boone Pickens compró una cuarta parte de una compañía japonesa, pero no pudo llegar al consejo de Administración. Japón está cerrado.

En realidad, nosotros los Europeos no recibimos en tanta medida la invasión de compañías japonesas. Al contrario que Estados Unidos, no somos tontos. Nuestra táctica es exigir reciprocidad. Toma y daca. Uno de los tuyos por uno de los míos. Todo el mundo tiene el mismo problema con Japón. Es sólo buscar la solución que funcione mejor. La nuestra es bastante directa. Funciona bien, por lo menos, hasta ahora.

Cualquiera diría que estoy poniendo a parir a los japoneses, pero con hechos lo que estoy demostrando aquí es cuan listos son. Al mínimo agujero los japoneses apuñalan, aunque parezca sucio.

Y es que todo vale en el amor y la guerra, y los negocios son la guerra.

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http://www.vandal.net/cgi-bin/veropinion.pl?n=1

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ufff peazo tocho de post, me voy a dormitar y mañana lo leo [angelito]
Los japoneses comprarán juegos occidentales cuando los juegos occidentales les interesen. Es asi de simple.

Cuándo creen juegos que realmente sean buenos y universales entonces venderán y mucho. (como venden las películas de hollywood o los grupos de rock... de los cuales los japos son ávidos consumidores)

salu2[bye]

PD: por cierto, Sega nunca ha vendido mucho en japón. Su mercado fuerte siempre fue USA.
Yo me refería principalmente al hardware. Los juegos occidentales mientras se pagen licencias para consolas japonesas siempre dependerán de los gustos del consumidor.

Los japoneses que desarrollan para xbox aún con títulos mas afines a sus gustos (DoA X) hacen su negocio fuera de Japón pq no se vende hardware

Y aunque existe cierta reprocidad en la distribucion de software de compañías japonesas para juegos occidentales y viceversa, tu siempre podras ver a compañias japonesas distribuyendo sus juegos por si mismas en occidente si les sale rentable. En cambio ninguna compañia occidental entra directamente a publicar en su mercado. Y es más que una simple cuestion de gustos.
No voy a entrar a valorar lo expuesto en el texto de Anon-EOL, es una opinion mas como la de cualquier otro.

Pero si puedo decir, respecto a la dificil penetracion de productos occidentales en el mercado japones, que en el mundo de las recreativas, sometian (no se si seguiran haciendolo) las maquinas a varios tipos de test, pero habia uno que no pasaba casi ninguna, la elevaban a una altura de 1 mt, y la soltaban, si sufria algun daño, ya no era apta para su mercado, para flipar, y esto le ha ocurrido a empresas españolas, visto con mis propios ojos.

Salu2
Anon-EOL escribió:Yo me refería principalmente al hardware. Los juegos occidentales mientras se pagen licencias para consolas japonesas siempre dependerán de los gustos del consumidor.

Los japoneses que desarrollan para xbox aún con títulos mas afines a sus gustos (DoA X) hacen su negocio fuera de Japón pq no se vende hardware

Y aunque existe cierta reprocidad en la distribucion de software de compañías japonesas para juegos occidentales y viceversa, tu siempre podras ver a compañias japonesas distribuyendo sus juegos por si mismas en occidente si les sale rentable. En cambio ninguna compañia occidental entra directamente a publicar en su mercado. Y es más que una simple cuestion de gustos.


¿Realmente crees que esos detalles de distribucion son la base del problema? Si el mercado realmente demandara, esas supuestas barreras se destruirían solas.

Los japoneses no se mueren de ganas por consumir consolas occidentales... no compran hardware extrangero, porque ese hardware no les apetece. ¿Para que van a comprar Xbox si ya tienen PS2 que es mucho mejor? (para sus gustos)

Es como si yo fuera a vender paellas a Valencia... por mas buena que sean mis paellas argentinas es muy probable que no me las compren mucho... simplemente porque en Valencia son los reyes de la paella. ¡Que mercado cerrado! ¡Son unos mafiosos! [qmparto]

De veras... ¿que ofrece Microsoft que pueda interesar _tanto_ a un japones como para que este deje de comprar SUS productos?
Absolutamente nada, y por eso es un enorme fracaso. (quiza agudizado por todas las teorias del complot que quieras agregarle)

salu2[bye]
sergiox escribió:Los japoneses no se mueren de ganas por consumir consolas occidentales... no compran hardware extrangero, porque ese hardware no les apetece. ¿Para que van a comprar Xbox si ya tienen PS2 que es mucho mejor? (para sus gustos)


por eso arrasan con los macs, por ejemplo. (pero por la misma regla de 3, y esto solo ocurre en dos paises, japon y USA, los tres primeros puestos en ventas entre fabricantes y montadores de PCs, son del propio pais).

Los japoneses siempre se interesan por los productos de fuera que ellos no crean o fabrican, pero si los crean o fabrican, lo que viene de fuera se puede PUDRIR. y eso incluye cualquier cosa, lease electronica, coches, ropa, comida o accesorios de menaje y baño.

y los que lo compran, son los mismos cuatro freaks flipados de lo occidental, igual que aqui hay cuatro freaks flipados de lo japones que compran cualquier cosa que huela a japones.

fijate bien que los productos occidentales que tienen exito en japon, son aquellos de los que la industria japonesa no tiene equivalencia.

Eso, y el consumismo compulsivo. Y ya tienes ese coctel famoso del japo que compra moda italiana, conduce un BMW, come comida francesa y tiene en casa un G4 con un cinema display. (o la japa de 18 años de pelo violeta que se compra toda la coleccion de agata ruiz de la prada y se moriria por conducir un smart) [qmparto]

En un reportaje de tv explicaron, basicamente, que el principal motivo de esta tendencia (y otras relacionadas) proviene de la politica que se introdujo en japon a finales del XIX con el fin de la era de los samurais y la introduccion de las potencias occidentales en el dia a dia japones, luego potenciado por el tratamiento dado por USA a japon despues de la SGM. Ellos odian occidente, y lo odian porque no les ha aportado mas que problemas en la perfecta pecerita que era su sociedad. (asi piensan ellos)

sergiox escribió:Es como si yo fuera a vender paellas a Valencia... por mas buena que sean mis paellas argentinas es muy probable que no me las compren mucho... simplemente porque en Valencia son los reyes de la paella. ¡Que mercado cerrado! ¡Son unos mafiosos! [qmparto]


no confundas terminos. Las "tradiciones" son muy dificiles de romper. Tu crees que aunque japon, o USA o españa hicieran un mate perfecto, los argentinos pensariais alguna vez que es mejor que el vuestro? respuesta obvia: NO.

Cuando hay establecida una tradicion, que viene de generaciones, es casi indestructible, porque viene del apoyo de generaciones pasadas que siempre son respetadas. Por eso la mejor paella es la valenciana, el mejor mate es argentino, la mejor pizza es italiana, el mejor vino blanco gasificado y espumoso -champagne- es frances, y asi con millares de ejemplos...Y ya se pueden hacer unas paellas de morirse en buenos aires, un mate perfecto en una tasca argentina en sicilia, una pizza maravillosa en marsella, o un vino blanco gasificado espumoso -cava- practicamente perfecto en todos los sentidos segun expertos en españa.

sergiox escribió:De veras... ¿que ofrece Microsoft que pueda interesar _tanto_ a un japones como para que este deje de comprar SUS productos?


hmmm...el pais donde mas copias se vendieron de windows 1.0 fue japon. Porque? porque no habia otra cosa (apple no distribuyo sus productos en japon hasta el advenimiento del macintosh, no habia atari ST, ni Amiga, ni X68K...y el MSX...ejem...no tenia nada parecido a aquello)

Si japon no fuera un pais puntero en desarrollo y fabricacion de consolas, la xbox hubiera vendido alli a porrillo...claro que si vamos mas atras, si japon no fuera un pais puntero en desarrollo y fabricacion de consolas, la xbox quiza ni existiria. [Alaa!]

Saludos cordiales.

pd. el articulo es totalmente veridico y real desde su primer titulo hasta su ultima coma.

ppd. sentido comun. el menos comun de los sentidos.
Para los japoneses, lo que está haciendo Microsoft es poco menos que intrusismo profesional. Consideran el mercado de las consolas como algo SUYO, como aquí puede serlo el aceite de oliva o el jamón serrano (bueno, creo que éste hilo ya estaba sobrado de símiles alimenticios :P).

Si Xbox hubiese salido al mercado tal y como es, pero con un bonito sello de Sega (tal y como se andaba barajando), otro gallo hubiese cantado, seguro.

Saludos.
En la epoca de los ordenadores anteriores al estándar IMB-Intel no se vendia ninguno de los ordenadores europeos o americanos del momento en Japón.

Pero las aventuras gráficas nacieron en esos soportes en occidente. Ese tipo de juego fue posteriormente copiado y adaptado por los japoneses para sus consolas. Ahora es un nuevo género y todo: RPG.

Y no deja de ser curioso que uno de los argumentos por los que mucha gente occidental compra PS2 (la consola mas vendida de esta generación, de Sony claro) sea que posee bastantes RPG. Hasta ahí bien, libre mercado, libre gusto de cada cual. Eso sí no trates de vender una aventura occidental en Japón de un modo realmente rentable (sacrilegio! pensarian los japoneses).

Japón copia las paellas, las modifica a su gusto y resulta que estan muy buenas de ese modo. Las revende a occidente y obtienen su público, así que coexisten los mercados de paellas tradicionales y japonesas. Pero jamás aceptarían que una empresa valencia venderia su paella tradicional y original allí.

Así que nadie me venga con las tradiciones japonesas para juegos y me ponga el RGP como máximo exponente de su creación cuando no deja de ser una copia modificada para sus gustos de algo creado en occidente.

Japón copia y mejora todo tan bien y tan rapido que parece crean mucho más de lo que de verdad hacen. Su merito es ese y ningún otro. No nos confundamos.
Personalmente no veo la relacion de el texto, con la opinion personal de que Microsoft va a asociarse con SEGA.

Por un lado tenemos el hiperproteccionismo Japones jusnto con una exposicion de las guerras comerciales, monopolios etc etc

Pero francamente esto no afecta en lo referente a la Xbox, si los Japoneses quisieran comprar Xbox se venderian y punto.

La Xbox cuenta con un precio rebajadisimo alli, y no le ponen trabas de exportacion o cosas similares como algunos ejemplos que se mencionan en el texto, uno de los ejemplos mas claros es sobre los automoviles, pero MS nunca se ha quejado que le ponen trabas en intentar introducir su producto en Japon.

Otra cosa es hablar de la percepcion de los Japoneses respecto a productors extranjeros, ahi se puede alegar hasta cierto punto que pudiera haber algo de manipulacion mediatica para que la gente no compre productos del extranjero.

Pero el caso es que si juntamos esto con que MS no se ha hecho una oferta tentadora al mercado japones pues se obtiene el resultado actual, unas ventas extremadamente bajas.

Otro gallo cantaria si MS desde un principio hubiese pensado en una estrategia mucho mas cercana a los gustos japoneses, atrayendo desarrollos de rpgs (la misma Square Enix comentaba que si Xbox hubiera llegado a los 3 millones de juegos hubiesen programado algo para Xbox y los resultados hubieran sido muy previsibles ¿verdad?), haciendo una consola mas pequeña o cosas por el estilo.

Pero no se puede negar que el catalogo de Xbox es extremadamente occidental y desarrollos pensados directametne para Japon como el juego ese online de Level 5 llegaran en el ultimo año de vida de la Xbox...

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Respecto a la asociacion de MS y SEGA, bueno pues yo no la descarto, pero tambien haciendo un simple razonamiento como el que comienza este hilo, se podria decir que NINTENDO y SEGA se podrian unir para combatir definitivamente la entrada del 'demonio extranjero' ...

Vamos que personalmente yo primero tendre que ver los anuncios oficiales (si realmente van por el camino de que habra asociacion de SEGA con alguna) puesto que cualquier razonamiento anterior me parece papel mojado.

Saludos.
"si los Japoneses quisieran comprar Xbox se venderian y punto" Tysan

En un primer momento muchos retailers incluso se negaron a tener el producto en stock ya que no les salía rentable. A primera vista puede parecer que sabian que no iban a vender nada... o puede que no salga rentable enfrentarse a las presiones de compañías locales.

Y si crees que eso es ciencia-ficción, te aseguro que un par de tiendas en Madrid (España) que exponían consolas de Sony y Sega importadas antes de que salieran en España fueron "invitadas" a retirarlas. Y a estas tiendas les salio rentable hacer caso porque sino no habrian tenido ningun stock para vender en fecha de salida y quien sabe hasta que punto tener problemas en el futuro. Y esto si es información de primera mano.

Ahora imaginate la mano que una compañia japonesa puede tener con los vendedores en su propio país. Y por ciero, esteticamente la XBOX es un tocho que jamás gustaría a un japonés por su diseño, pero como tu has dicho, con el apoyo de un par de compañias fuertes tipo square o sega se vendería.

Respecto a porque SEGA no se asocia exclusivamente con Nintendo o Sony... puede ser una cuestión de beneficios, aunque para mi es más bien de orgullo. PS1 nació del orgullo de Sony después de que nintendo la dejara de lado con su proyecto de CD para Famicon.
Si SEGA se asocia con MS puede competir de nuevo por abrirse una cuota de mercado compitiendo mano a mano con Sony y Nintendo. Y le fue bien con MS en el pasado: DC usa sus librerías (Powered by Windows CE)
Anon-EOL escribió:Y le fue bien con MS en el pasado: DC usa sus librerías (Powered by Windows CE)


Solo en algunos juegos puntuales ;)
Perdona pero las mejores paellas se hacen en Alicante. Y si quieres más exactitud: en mi casa cuando viene mi abuela. :p
Ok si yo no digo que no haya habido movidas, pero lo cierto es que Xbox como producto sigue vendiendose y no se puede negar que su falta de rendimiento esta altamente influenciada por su catalogo occidentalizado en extremo.

En mi opinion esta bastante claro que este factor es superior a las posibles practicas anti-americanas que haya podido haber.

Ahora volvamos a sobre a quien le interesa la fusion y tal.

¿Una cuestion de beneficios? ¿Porque iba a ganar mas dinero con MS que con Nintendo? ¿¿??

Hay que recordar que muchos de los productos que ha sacado SEGA para Nintendo esta generacion han reportado pingues beneficios para SEGA como en el caso de Sonic Heroes o F-Zero GX e incluso los Monkey Ball y los desarrollos de SEGA para Xbox sin vender mal, tampoco han tenido un exito rotundo, obras excelsas como PD Orta no han tenido los resultados de ventas esperados...

Y luego piensa otra cosa, ¿Le interesa financieramente a SEGA hacer juegos exclusivamente para una plataforma cuya presente encarnacion ha tenido una introduccion minima? Se arriesgaria a que si sucede de nuevo lo mismo estar vendiendo una miseria de juegos...

Vamos a ver, yo no quiero imponer que lo mas logico (en el caso de que toda la teoria de una asociacion exclusiva sea real) sea que se una con Nintendo...

... pero lo que si veo es que las dos compañias pueden tener unos intereses de un nivel similar a la hora de llegar a un acuerdo como este...

¿Que quizas MS este mas desesperada por introducirse en el mercado Japones? Pues si, pero Nintendo tambien jugaria una baza ganadora quitandole una via de introduccion a MS y reforzandose ella misma...

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Bueno acabo ya!! No te tomes a mal mis replicas ni nada, pero vamos es por dar otra vision ;-) Dentro de una semana sabremos difinitivamente si.-

1) SEGA va a hacer algun movimiento de este tipo.

2) Y de ser asi con quien.

Uff que rabia, tengo unas ganas de que llegue este e3 locas, pinta ser el mejor de la historia y los malditos no filtran nada todavia grrrr XD
Tysan escribió:Personalmente no veo la relacion de el texto, con la opinion personal de que Microsoft va a asociarse con SEGA.


el texto es de cuando se rumoreaba que MS y sega andaban en tratos para algo (ese algo era xbox fabricada y distribuida por sega, cosa que finalmente no ocurrio)

Tysan escribió:Pero francamente esto no afecta en lo referente a la Xbox, si los Japoneses quisieran comprar Xbox se venderian y punto.


Ellos los japos son unos orgullosos de sus cojones...no compran algo que no sea japo si pueden evitarlo...si ese algo es japo entonces ya si que lo compran aunque no aporte nada realmente interesante. (sega es japa, ahora suma 2+2...)

te recuerdo que el año pasado se vendian del orden de 10mil PS1's y 2mil wonderswans al mes, sin haber novedades en el mercado, y que hasta el 99 se siguieron vendiendo saturns, solo con stocks, sin fabricacion de sega, y solo alimentadas con date games

Tysan escribió:La Xbox cuenta con un precio rebajadisimo alli, y no le ponen trabas de exportacion o cosas similares como algunos ejemplos que se mencionan en el texto, uno de los ejemplos mas claros es sobre los automoviles, pero MS nunca se ha quejado que le ponen trabas en intentar introducir su producto en Japon.


las trabas no estan en la importacion o distribucion de xbox, estan en el catalogo de juegos, con compañias como konami, capcom o square que reniegan de poner a xbox al nivel de las otras consolas para sus lanzamientos en japon. Es como aqui en europa con dreamcast, que murio mas por no tener juegos de EA (lease fifas) que por cuestiones como pirateria o baja calidad del catalogo.

Tysan escribió:Otra cosa es hablar de la percepcion de los Japoneses respecto a productors extranjeros, ahi se puede alegar hasta cierto punto que pudiera haber algo de manipulacion mediatica para que la gente no compre productos del extranjero.

Pero el caso es que si juntamos esto con que MS no se ha hecho una oferta tentadora al mercado japones pues se obtiene el resultado actual, unas ventas extremadamente bajas.

Otro gallo cantaria si MS desde un principio hubiese pensado en una estrategia mucho mas cercana a los gustos japoneses, atrayendo desarrollos de rpgs (la misma Square Enix comentaba que si Xbox hubiera llegado a los 3 millones de juegos hubiesen programado algo para Xbox y los resultados hubieran sido muy previsibles ¿verdad?), haciendo una consola mas pequeña o cosas por el estilo.


square enix tiene un MORRRRRO que lo flipas. No le puso ni una traba a nintendo para hacer un juego exclusivo independientemente de las ventas, y a xbox le pone la puerta de que "si hubiera llegado a 3 millones de juegos..." arriesgate y pon un juego en circulacion mamon, y si gusta ya tus fans compraran la consola...esto para mi es mas demostrativo de que a xbox la tienen "baneada" en japon que todo el resto del texto.

Por otra parte, a los japos les molan mogollon las consolas pequeñas, como neogeo, las consolas con un diseño realmente rompedor y no cuadrado, como megaCD, y las consolas bien construidas y que no son 100% plastico, como N64 y saturn. que si que si, que digan lo que digan, los pelos del c*** abrigan

Tysan escribió:Pero no se puede negar que el catalogo de Xbox es extremadamente occidental y desarrollos pensados directametne para Japon como el juego ese online de Level 5 llegaran en el ultimo año de vida de la Xbox...


de que sirvieron juegos extremadamente japos como DOAX, n.u.d.e., panzer dragoon orta o steel battallion, diseñados por japos, para japos, exclusivos xbox y de los que no hay un equivalente en ningun otro formato? (y no, no me vale el beach volley ese cutre de PS2 como equivalente del doax)

lo que pasa es q claro, como no hay errepeges, y al parecer de pronto los japos comen errepege, sueñan errepege, se cascan con errepege y cagan errepege...y en xbox no hay errepege pues...

errepege japo, se entiende.

"xbox, la consola que no tuvo errepeges" [qmparto] no sera que el errepege es la excusa?

como se ha demostrado, a los japos les da igual que una consola gaijin se ofrezca con juegos pensados para el mercado, con ofertas de puta madre, tales como los packs de consolas blanca y azul, etc...que sigue siendo gaijin. Si la consola, siendo la misma consola negra, fea y sin errepeges viniera con marca JVC, nec o sega, por poner ejemplos, estariamos hablando de 3 millones de consolas (no de juegos) en el mercado japones, y niegamelo si quieres.

Saludos.
Ole ahí, GXY. [qmparto]

Y ahora que vengan los japo-frikis de turno a decirte lo equivocado que estás. XD
El problema que tienen los Japos es el mismo que tenia yo hace unos años y es que no les dan ni la mas mínima oportunidad a los juegos occidentales.
Respecto a la XBOX, viendo el panorama es evidente que haga lo que haga Microsoft no tiene nada que hacer por muy buenos que sean sus juegos. Dando por supuesto que todos los Japos tiene una PS2 es evidente que los juegos de XBOX no les atraen lo suficiente como para comprarse una segunda máquina, que creo es lo máximo que se puede aspirar hoy en DIA. Por eso la única posibilidad que tiene Microsoft es ofrecerle algo que ya conocen pero que no pueden tener en PS2, desperdicio su gran oportunidad que era Dragon Quest, con algo tan difícil y simple a la vez como es un solo juego hubiera resuelto todos sus problemas. Si un juego arrastra masas es este y si algo arrastran las masas es a los desarrolladores.
En Japón hay la tradición de hacer boicot a todo lo que no es producto nacional y es una cosa que creo que demuestra lo muy comprometidos que están con su país.
Hay infinitas anécdotas sobre compañías occidentales que han intentado entrar y se la han pegado y seguirán habiendólas...
Porque cuando tienes a media familia currando en Mitsubishi o Sony o en compañías que dependen de ellas la cosa no es para tomársela en broma. Y más teniendo en cuenta com funcionan las empresas en Japón, dónde los puestos son casi-vitalicios.
Puede gustar o no pero es perfectamente legítimo.

Por otro lado el catálogo de XBOX no acompaña en absoluto. Los juegos de XBOX que pueden interesar a un japonés se cuentan con los dedos de la mano:

-JSRF.
-PDO
-Ninja Gaiden
-DOA

Y no hay más...Todo lo demás japonés son experimentos con gaseosa pq todos sabemos que ni SH4 venderá mucho allí, ni tampoco el TFO. Con semejante catálogo no haces nada y aunque tubieras el catálogo adecuado las seguirías pasando putas por lo anteriormente dicho.
Y tomad nota de TECMO pq las pasará putas como MS pare de subvencionarles los juegos. Los nipones no perdonan y Tecmo lo sabe...Itagaki ha cavado su tumba en Nihon.
De todas formas no se pq quereis que triunfe la XBOX a Japón...Total un 90% de los usuarios de XBOX no les hace ni fu ni fa la mitad de los juegos japoneses y prefieren otro tipo de juegos (ni mejores ni peores, simplemente otros).
GXY escribió:el texto es de cuando se rumoreaba que MS y sega andaban en tratos para algo (ese algo era xbox fabricada y distribuida por sega, cosa que finalmente no ocurrio)


¿Y?


GXY escribió:las trabas no estan en la importacion o distribucion de xbox, estan en el catalogo de juegos, con compañias como konami, capcom o square que reniegan de poner a xbox al nivel de las otras consolas para sus lanzamientos en japon. Es como aqui en europa con dreamcast, que murio mas por no tener juegos de EA (lease fifas) que por cuestiones como pirateria o baja calidad del catalogo.


Tanto Capcom, Konami o Square programan principalmente para la PS2, las colaboraciones que ha conseguido Nintendo ha tenido que negociarlas ofreciendo buenos tratos, y no se de que te quejas cuando MS ha conseguido tratos con Konami [Levantar la exclusividad del MGS 2, Silent Hill 4...] y en el caso de Capcom tambien.

Oh claro y los juegos exclusivos de SEGA no cuentan tampoco no ¿¿??

GXY escribió:square enix tiene un MORRRRRO que lo flipas. No le puso ni una traba a nintendo para hacer un juego exclusivo independientemente de las ventas, y a xbox le pone la puerta de que "si hubiera llegado a 3 millones de juegos..." arriesgate y pon un juego en circulacion mamon, y si gusta ya tus fans compraran la consola...esto para mi es mas demostrativo de que a xbox la tienen "baneada" en japon que todo el resto del texto.


No estas muy al tanto de lo que ha tenido que trabajar Nintendo para que Square volviera a programar en una consola domestica suya no ¿¿??

Nintendo contaba con dejar desarrollar a Square en la golosa GBA que es muy rentable, y encima tuvo que poner la pasta para fundar el equipo de desarrollo FF:CC.

Asi que documentate mejor antes de decir que por el MORRRRO, o que Xbox esta 'baneada', cada uno juega con las cartas que tiene, y Nintendo las tenia mejores a la hora de conseguir una colaboracion con Square.

GXY escribió:de que sirvieron juegos extremadamente japos como DOAX, n.u.d.e., panzer dragoon orta o steel battallion, diseñados por japos, para japos, exclusivos xbox y de los que no hay un equivalente en ningun otro formato? (y no, no me vale el beach volley ese cutre de PS2 como equivalente del doax)


Al contrario de lo que puedas sugerir algunos de esos juegos han rendido extremadamente bien para el parque de consoals instalados de Xbox, DOAX, el DOA 3, Ninja Gaiden o incluso el Halo han rendido muy bien para el parque de consolas, el problema es que si quitas esos no quedan muchos juegos occidentales, y no se puede arreglar todo con parches temporales...

GXY escribió:lo que pasa es q claro, como no hay errepeges, y al parecer de pronto los japos comen errepege, sueñan errepege, se cascan con errepege y cagan errepege...y en xbox no hay errepege pues...


Pueees lo mires por donde lo mires Xbox no tiene RPGs [o al menos decentes al gusto japo que yo recuerde]

Insiunas que tampoco influye ¿¿??

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Pero claro es mejor apoyarse en que toda la culpa es de los los japos y que hay una conspiracion, encima haciendo MS todo bien enfocado para el mercado japo ¿¿no??

XD XD XD

Enga que si...

Sed mas realistas, MS misma ha reconocido sus errores en la estrategia en Japon, pero igual vosotros conoceis la verdad mejor ¿¿no? ;-)

Ala me retiro que veo mucho humillo por ahi, ademas de que en el hilo no estabamos razonando sobre esto en realidad.
MS lo que tenia que haber hecho, era conseguir que una japa le colgara la distribucion de la consola en japon. Con eso, ya las desarrolladoras se hubieran puesto mucho mas receptivas, y con eso (como ocurre con nintendo), ya tienes asegurado que no te vas a estrellar, como le ha pasado a MS en japon.

MS no consiguio que le apadrinaran la consola, al no conseguirlo, pensaron que tendrian suficientes cojones y que el producto seria suficientemente bueno, como para por si solo convencer a las desarrolladoras, pero no fue asi...fue asi en parte: tienen a tecmo, sega estuvo de aliada, y casas como koei, konami, capcom o namco tienen presente a xbox pero no para los juegos que mas proyeccion tienen en japon y si los tienen, es un año despues y con una conversion pesima, caso de MGS2, que para cuando salio en xbox en japon ya lo tenia hasta el tato (para PS2 por supuesto).

MS se ha pegado unos curros infernales para conseguir que las casas japas no ignoren xbox y lo unico que ha conseguido es que xbox sea "la tercera en discordia", pero, desde el punto de vista de capcom, konami o sega, mas en vista de sacar tajadilla del mercado americano o europeo de xbox que de ayudar a introducir xbox en japon.

Quiza si tenga razon kupurupu que la cosa se hubiera solucionado poniendo en circulacion un errepege exclusivo como dragon quest... es triste que todo el entramado que lleva una consola dependa de un solo juego...quiza sea cierto pero en realidad sigue siendo una excusa, xbox no se ha introducido en japon porque no habia vaselina para introducir lo que habia que introducir, y sin ayuda esto no entra...y a xbox se la ha ayudado muy poco por parte de las compañias japas, includa sega, que brinda un apoyo que lo puedes flipar de lo bueno que es...discutiendole a xbox juegos basados en su propia recreativa y todo.

Nintendo en cambio no necesita que la apadrinen, no necesita nada, ya es japonesa! solo tiene que hablarse con sus coleguitas y colgar unos cuantos juegos only for (mencion especial el caso del RE)...y ya esta! lo unico que ha tenido que currarse un poco en japon fue la cooperacion con square, pq square estaba rebotada desde los inicios de la play...pero eso no es ni la mitad de lo que tuvo que currar MS con capcom para que capcom hiciera (copypasteara...) una conversion del onimusha 9 meses mas tarde.

y claro, como vale lo mismo que capcom o konami re-editen un juego 9-12 meses mas tarde a que las dos mismas elaboren un juego exclusivo que haga a los usuarios de la consola estar realmente orgullosos de su consola y sus juegos exclusivos verdad?

y humillo ninguno, al contrario que otros, yo no mojo los pantalones cada vez que capcom, konami, square o sega hacen algun juego... pero que a xbox se la ha tratado como un trapo con absoluto conocimiento de causa y total premeditacion en japon, (e incluso fuera de japon por los usuarios occidentales mas niponizados) es un hecho tan claro como que este texto que estas leyendo es de color blanco sobre fondo verde [sonrisa]

Saludos cordiales.
Lo he leído entero. Qué alucine con los japoneses.
Nintendo ato por los cojones a Square en GBA obligandoles a realizar un juego para GC via "Q-Found", semi pagado por nintendo.

Es decir, nintendo tiene un FF "por sus cojones" y gracias a GBA, si no, ni eso. Y con Capcom y RE... lo mismo, el dire de capcom se habra dado todos los dias desde el lanzamiento de REmake una de cabezazos contra la pared por las ventas perdidas y el gasto extra e inutil en desarrollo de fliparlo...

juegos exclusivos de las japas... la única que ha sido capaz de tirarse a la piscina a sido capcom con Dino Crisis 3 (que fue encargado a unos novatos absolutos en capcom), Group S Challenge (excelente tecnicamente pero extremadamente corto y falto de ese "algo" para despuntar) y el genial Steell batallion... juegazo donde los haya. Quitando Capcom (parcialmente, que se supone que mikami tiene un desarrollo "secreto" para xbox en el bolsillo) y Sega o Tecmo... el resto han pasado de xbox como de la mierda, precisamente por no ser japonesa. Y Konami porta juegos a xbox por que primero los porta a PC, si no, ni eso, habra que ver cuantos millones habra soltado MS para el PES 4 en europa/usa... a una empresa que realizo un mierda-port de MGS 2, un simple port de SH2, una desaparición absoluta de SH3 cuando estaba en todas las tablas de lanzamiento (hasta EDGE hizo un preview marcando la plataforma) y la desaparición cual David Copperfiel de un juego 100% exclusivo llamado Moto-X (nombre clave)...

y ahora empiezan a entrar en juego por que en usa y europa, MS poco a poco (con juegos) se esta comiendo con patatas, y todo apunta a que en pocos meses será el nº1 en ventas en usa... si no, nos tiraban piedras al comprar los juegos.

los japos... yo les hacia lo mismo que ellos, "banearlos" y que sigan en su burbuja.

Como funcionaran, que nadie que inventa algo en japon lo patenta en japon para que no se lo roben.

Salu2
... Bueno, Japon es un pais ambicioso... siempre lo ha sido, si sabeis algo de historia recordar que en la segunda guerra mundial invadio china un pais mas grande que el suyo.. luego intento invadir USA (ya sabeis lo de pearl harbor... si no pues veis la pelicula que es un toston pero al menos os entretendreis :D :D :D )

Bien imaginad que soys de un pais sin ningun recurso material (todas las materias primas las tienen que importar) por lo tanto solo le queda.

1. su ingenio

2. mala leshe

la mala leshe le viene historicamente desde el feudalismo samurai, hasta las dos bombas atomicas que les hecharon... y encima hay algunos que pretenden que sean amiguitos de los USA.

la empresas japonesas trabajan todos a una.... desde el que limpia los vates hasta el ultimo jefazo de la empresa.... todos trabajan por el bien de la empresa y solo importa la competencia de los empleados.

muy diferente al metodo español, que nos doblamos un pie y vamos derecho a la seguridad social y con suerte que nos den la invalidez...

son dos mundos muy diferentes...

por supuesto que si una empresa rival quiere hacerse con un trozo de pastel de un comercio de unas personas que viven en archipielagos sin ningun tipo de recurso... sera apaleado por todos lados.

Podreis pensar que los excuso.. o que bien me parece estupendo lo que hacen.... pues no.

japon es uno de los paises con mas alta tasa de suicidio, en japon si no pueden ser competente por una pequeña enfermedad te dan de lado y lo abandonan (es el salvese quien pueda) , en japon cometes un error grave y te crucifican para siempre. realmente no me gustaria ser japones, es muy triste y muy desolador si no tienes mucho dinero o eres muy competente o un borrego.

no niego que me gusta lo japones, sus templos, los samurais, el manga., las videoconsolas, pero no me cambiaria por un japones ni loco... un pais donde una naranjas cuestan 18 € (y no un kilo, una pieza de fruta) donde mal comer y mal vivir en un piso de 15 m2 es un lujo... y por si fuera poco de vez encuando un terremoto... la verdad no es un sitio donde me gustaria vivir.

Lo japos se quedan impresionados con españa.... (por que lo que tenemos aqui no es normal) en españa si quiere pasarte el año de fiesta y cachondeo siempre hay un sitio..... si no fijaros.....

NAVIDAD - CARNAVALES - LAS FALLAS - SEMANA SANTA - FERIA - EL ROCIO - EL VERANO - MAS FERIAS Y FIESTAS - PUENTES - y otra vez NAVIDAD....

para los japos los españoles trabajamos menos que espinete...



ahora bien lo de la xbox es simple... no es japonesa y sacabo... ya puedan poner juegos de la oxtia japonisimos.. que los japos no lo compraran... ya en el entorno social se tilda de pringao o incluso de traidor comprar cualquier cosa del extranjero.... y eso esta generalizado en este pais.
Yo, sinceramente, no veo que le veis de mal en lo que hacen pq todo el mundo hace exactamente lo mismo.
En estados unidos la gente compra automóbiles nacionales, maquinaria pesada nacional, producto agrícola nacional...Son conscientes de lo importante que es para ellos defender su producto. Serán posturas más o menos retrogradas pero funcionan a nivel económico pq el sector industrial americano está muy tocado (sueldos altos y poca demanda).
Y es que en la mayoría de países es así. TODOS ???? No, hay un pequeño pueblo en el sur de Europa que resiste ahora y siempre al Invasor....
Y es que aqui nos la pela todo, principalmente pq lo de casa suele ser muchas veces peor que lo de fuera y más caro...
¿Por qué debería Japón aceptar un mercado que para ellos es inferior al suyo? sería rebajar su nivel, y el mercado occidental para ellos no tiene comparación con el suyo, así pués es normal que Microsoft no pinte nada en Japón con su Xbox.

Posíblemente con la unión de alguna empresa japonesa (tipo SEGA) Microsoft se hubiera adentrado un poco más en el mercado japonés, pero no mucho tampoco, pués si os fijais Xbox esta diseñada para fracasar en Japón, tanto a nivel de títulos con un talante bastante occidental, como a nivel de diseño (demasiado grande, con un mando inicial intratable para manos normales o pequeñas).
Melee escribió:como a nivel de diseño (demasiado grande, con un mando inicial intratable para manos normales o pequeñas).


como comente antes, a los japoneses les encantan las consolas pequeñas y no cuadradas, como la NEOGEO, la MEGA CD JAPONESA o la NEC PC-FX. XD

y por cierto, te puedo asegurar que tengo las manos bastante pequeñas ;) y no cambiaria mis mandos tocho ni loco.

cuando no quieres hacer algo, buscas cualquier excusa, por peregrina que sea, y eso lo hacemos los españoles, los japoneses y cualquier otro.

por cierto (OT) si...mucha fiesta, pero nosotros tenemos 30 dias NATURALES de vacaciones y jornadas de 8 horas...alli las jornadas laborales son de SEIS horas y tienen 45 a 60 dias LABORALES de vacaciones.

otra cosa es que muchos cambien vacaciones y turnos libres por mas trabajo a cambio de incentivos (que se hace) pero una cosa no quita la otra...españa es muy popular por su fiesta, pero de media se trabaja bastante mas que en otros paises que no son famosos por sus fiestas. ¬_¬

ademas precisamente hace poco se introdujeron leyes en japon para OBLIGAR a los officemen a tomarse sus dias de descanso y vacaciones, precisamente por la alta incidencia de suicidio y de descenso de eficiencia laboral entre trabajadores saturados

¿Por qué debería Japón aceptar un mercado que para ellos es inferior al suyo? sería rebajar su nivel, y el mercado occidental para ellos no tiene comparación con el suyo, así pués es normal que Microsoft no pinte nada en Japón con su Xbox.


si todos los mercados hicieran lo mismo no podriamos disfrutar aqui de los juegos japoneses y americanos...a ti te parecera legitimo esa actitud de cerrojerismo en un mercado libre como el actual, pero a mi me parece de un atrasado y cerrado de mente que no tiene explicacion ni, afortunadamente, equivalencias.

cordiales saludos.
GXY escribió:si todos los mercados hicieran lo mismo no podriamos disfrutar aqui de los juegos japoneses y americanos...a ti te parecera legitimo esa actitud de cerrojerismo en un mercado libre como el actual, pero a mi me parece de un atrasado y cerrado de mente que no tiene explicacion ni, afortunadamente, equivalencias.

cordiales saludos.
No todos los mercados, únicamente los mercados de élite, o ¿acaso tú te crees que en USA prima algo que no sea de su propio mercado?, lo nacional siempre prima por delante de lo extranjero, otra cosa es que nosotros vivamos en un mercado que de nacional tiene bien poco y de lo poco que hay la calidad es bastante dudosa y estemos necesitados de mejores productos, pero si nuestro mercado nos ofreciera esos mismos productos ¿tú no primarías por lo nacional antes?. Yo si, y como yo muchos.
si todos los mercados hicieran lo mismo no podriamos disfrutar aqui de los juegos japoneses y americanos...a ti te parecera legitimo esa actitud de cerrojerismo en un mercado libre como el actual, pero a mi me parece de un atrasado y cerrado de mente que no tiene explicacion ni, afortunadamente, equivalencias.
Una analogia rapida.

El español que compra aceite de oliva Italiano o Griego es imbecil del culo, porque esta comprando un producto igual o peor, y perjudicando la economia de su pais y por tanto sus propios intereses. El japones que compra tecnologia y demas de fuera de Japon, es igual de imbecil, simplemente porque tiene lo mismo o mejor, pero fabricado en su pais, lo que ayuda al desarrollo de la economia y repercute directamente en sus intereses.

A mi lo que me parece es que los cerrados sois vosotros, y mientras haya gente asi de cerrada que prefiere productos importados cuando tiene lo mismo autoctono, España seguira siendo una republica bananera. :-|


Nintendo ato por los cojones a Square en GBA obligandoles a realizar un juego para GC via "Q-Found", semi pagado por nintendo.
Lo cualo??? :-?

Que yo sepa, Nintendo no obligo a nadie a acogerse al Q-Found. Fue Square quien vio interesante el trato. Podrian haber seguido programando para GameBoy como habian venido haciendo desde siempre sin acogerse al Q-Found y sin programar para Cube, pero claro, que si te crean un estudio de desarrollo, y te subvencionan los juegos, hay que ser profundamente subnormal para no aceptar. Lo que no entiendo es como puede interpretarse eso como "obligandoles" en vez de "bajandose los pantalones" :-?
La diferencia no es en los dias naturales de vaciones o en que aqui se trabaje mas ... es como se trabaja....

si se trabajan 8 horas, pero no se trabajan como en japon ... alli en 6 horas hacen el trabajo de aqui en 12.... porque en españa hay mucha gente que se toca los huevos en el trabajo... (y no hablemos de los funcionarios japos y españoles... no hay color)

por cierto de donde saca que solo tengamos 30 dias de vaciones ... con solo los domingos ya tenemos 48 dias.... mas fiestas + vaciones .... y eso si eres muy trabajador.... claro... porque si contamos, los sabados se duplica... hasta 96 dias libres....

a no ser que digas que son 30 dias continuos, cosa que mucha gente no tiene en españa... vamos todo es muy subjetivo...

sin duda alguna el modelo de trabajo japones es mas eficiente y competente... ya que en japon si uno quiere trabajar mas lo puede hacer y no solo por dinero, si no por subir socialmente en la empresa y ser el proximo en ascender... aqui en españa es un milagro si te pagan las horas extras...

GXY escribió:
por cierto (OT) si...mucha fiesta, pero nosotros tenemos 30 dias NATURALES de vacaciones y jornadas de 8 horas...alli las jornadas laborales son de SEIS horas y tienen 45 a 60 dias LABORALES de vacaciones.

otra cosa es que muchos cambien vacaciones y turnos libres por mas trabajo a cambio de incentivos (que se hace) pero una cosa no quita la otra...españa es muy popular por su fiesta, pero de media se trabaja bastante mas que en otros paises que no son famosos por sus fiestas. ¬_¬

ademas precisamente hace poco se introdujeron leyes en japon para OBLIGAR a los officemen a tomarse sus dias de descanso y vacaciones, precisamente por la alta incidencia de suicidio y de descenso de eficiencia laboral entre trabajadores saturados

cordiales saludos.
maesebit escribió: Lo cualo??? :-?

Que yo sepa, Nintendo no obligo a nadie a acogerse al Q-Found. Fue Square quien vio interesante el trato. Podrian haber seguido programando para GameBoy como habian venido haciendo desde siempre sin acogerse al Q-Found y sin programar para Cube, pero claro, que si te crean un estudio de desarrollo, y te subvencionan los juegos, hay que ser profundamente subnormal para no aceptar. Lo que no entiendo es como puede interpretarse eso como "obligandoles" en vez de "bajandose los pantalones" :-?


pues que yo sepa fue nintendo quien dijo: "quieres FF Tactics en GBA? bien... QFund y jueguecito para GCN o a dos velas, chavalotes".

Y más que financiar, es una minima ayuda, q dudo q pagase una decima parte del proyecto. QFund es para el uso obligatorio de GBA como accesorio en GCN. De ahí todo el tinglado.
shadow land escribió:pues que yo sepa fue nintendo quien dijo: "quieres FF Tactics en GBA? bien... QFund y jueguecito para GCN o a dos velas, chavalotes".
Por curiosidad.
¿Eres directivo de Square-Enix o de Nintendo? ¿quizá seas uno de sus negociantes? Porque si no lo eres ya me explicarás como sabes quien dijo que a quien.
Mera curiosidad.
pues aparte que si no me falla la memoria se dijo en webs como ign o gamespot (hace muuuuuuuucho). QFound pone dos condiciones, A) Juego en GCN con soporte GBA. B) La empresa matrix entonces podra desarrollar sin ningúna traba en GBA.

PEro eso es otro tema... ese tipo de tacticas son habituales en nintendo.


Japoneses y el cerrojazo... si hacemos nosotros eso nos meten un puro desde la CEE que nos cagamos en los pantalones y se nos quitan las ganas de cerrojazos... quizas nosotros tenidriamos que meterles el cerrojazo a ellos... total, ultimamente sus productos esta de capa caida total.
shadow land escribió:pues aparte que si no me falla la memoria se dijo en webs como ign o gamespot (hace muuuuuuuucho). QFound pone dos condiciones, A) Juego en GCN con soporte GBA. B) La empresa matrix entonces podra desarrollar sin ningúna traba en GBA.

PEro eso es otro tema... ese tipo de tacticas son habituales en nintendo.


Japoneses y el cerrojazo... si hacemos nosotros eso nos meten un puro desde la CEE que nos cagamos en los pantalones y se nos quitan las ganas de cerrojazos... quizas nosotros tenidriamos que meterles el cerrojazo a ellos... total, ultimamente sus productos esta de capa caida total.
Ni ign ni gamespot son directivos de Nintendo ni Square-Enix, así pués dudo mucho que ellos hayan dicho nada que no fuera puras suposiciones suyas. A no ser que declare eso un directivo de alguna de las dos compañías no veo motivo para creer lo que antes has dicho.
El modo de trabajar de QFound me parece bastante rentable para las dos empresas, tanto para Nintendo para promover a su consola de sobremesa, como a la empresa X que ve via libre para programar en una de las consolas con mayor número de usuarios (GBA).

Por cierto, ¿donde ves tú que el mercado japonés esté más caido que el europeo o el americano? porque yo no veo mucha originalidad en ninguno de los tres mercados.
El proteccionismo es una practica muy lícita no se porque os rasgais las vestiduras y corrupción en todos los lados.Como bien han dicho antes si tienes un producto nacional de igual o mejor calidad que uno extranjero lo que haria cualquier persona con 2 dedos de frente es comprar el nacional y mas si trabaja la mitad de tu familia en la empresa que lo produce.

PD:Ahora va a resultar que los americanos son santitos y los japoneses el mismo demonio
Melee escribió:Por cierto, ¿donde ves tú que el mercado japonés esté más caido que el europeo o el americano? porque yo no veo mucha originalidad en ninguno de los tres mercados.


japon es el mercado donde peor funciona la economia a dia de hoy. Y no me referia a los juegos, si no en global.


tipical, los USA no son santos, simplemente, los de la CEE a veces parecemos gilipollas, que no es lo mismo. ;)
Melee escribió:Por curiosidad.
¿Eres directivo de Square-Enix o de Nintendo? ¿quizá seas uno de sus negociantes? Porque si no lo eres ya me explicarás como sabes quien dijo que a quien.
Mera curiosidad.


square-enix lo dijo cuando se puso a desarrollar el ffcc, que ese juego estaba hecho para poder sacar el ffta en gba. así como nintendo ha dicho que si s-e quiere el ff1+2 en gba va a tener que sacar también el ff3


le pese a quien le pase esa es la política de nintendo respecto a su cubo, o diréis ahora que es casualidad que cuando sale un juego de cubo al poco tiempo sale otro de gba (o al revés) específicamente diseñado para conectarlo con el primero, o el hecho de que diversas compañías que hacen títulos para nintendo saquen 2 títulos a la vez, el de gba y el de gc

nintendo haciendose querer [toctoc]
Bueno en eso ultimo tienes razon aunque mas bien los paises menos poderosos son los gilipollas que obedecen a los 3 grandes sin rechistar ^^.

PD:La economia mundial es la que actualmente esta funcionando mal si no solo mira el precio del petroleo o del dolar frente al euro etc
lo normal es que el euro valga más que el dolar.

la economia mundial... Japon lleva mal desde hace muchos años, el mundo "va mal" desde el 11-S... pero realmente solo va mal USA con la estupidez mental de su presi y todo su consejo... europa... ni va ni viene... q ya es algo.


Prefiero esta cogidito de la mano a Francia y Alemania, q lamerle el culo como un gilipollas a los USA. España depende en europa de FRANCIA para casi todo... así que es de pura logica, además, ellos son los motores de europa, y los que más dinero ponen para europa... luego tienes a los ingléses que solo quieren a europa para el cheque... el cheque se lo metía yo por el puto culo y les plantaba unas aduanas que iban a reventar los dodotis de mierda.
No si a mi me parece mejor ir coguiditos de la mano de Francia y Alemania que no de los USA pero no me podras negar que muchisimas veces Francia y Alemania se aprovechan de una forma brutal de los otros paises de la UE y ya veras ahora con la Europa de los 25.Y si Japon iba mal desde hace años pero si la economia mundial funcionara quizas hubieran tenido oportunidad de levantar cabeza y eso de que en Europa ni va ni viene es que no conoces muy bien la situacion en Alemania por ejemplo.

PD:Y si que le den por ahi a los Ingleses
me referia a europa en conjunto. Alemania ya se que esta en horas más bien bajas... pero es q todo lo que llega arriba, tiene que bajar, es ley de vida.

la cuestión, es q hay q llevarse extremadamente bien con francia, por que son nuestra via directa a europa, y si nos llevamos bien con usa, pues perfecto, así a ver si nos dejan exportar los chorizos desde aquí, y no tener q ir a fabricarlos alli...
Radja escribió:
square-enix lo dijo cuando se puso a desarrollar el ffcc, que ese juego estaba hecho para poder sacar el ffta en gba. así como nintendo ha dicho que si s-e quiere el ff1+2 en gba va a tener que sacar también el ff3
Fuente de esto?

Mas que nada es porque estoy ya con los huevos pelaos de ver como alguien en un foro dice una soplapollez y se extiende por ahi como la verdad absoluta... :-|

Square nunca ha dejado de desarrollar para GB, GBC ni GBA. Antes y despues de los acuerdos con Nintendo. Antes y despues de su crisis con ellos. [maszz]
Melee escribió:No todos los mercados, únicamente los mercados de élite, o ¿acaso tú te crees que en USA prima algo que no sea de su propio mercado?


claro, es que mario, sonic y metal gear son juegos NORTEAMERICANOS verdad?

konami, capcom, namco, sega, SNK y nintendo han hecho en su historia mas numeros con las ventas en USA que con las ventas en japon. Square crecio exponencialmente con los exitos de la saga FF de SNES en USA y luego mas aun con los de FF7 y posteriores en las consolas de sony en USA y Europa, las listas de ventas de juegos para consolas (y las propias de consolas) de europa de los ultimos 10 años son un canto del amor al made in japan, etc...

Ellos (japos) vienen aqui y, en bastantes ocasiones, arrasan (y algunas veces, con todo, lease desembarco de las consolas 16 bit en europa a principios de los 90's, que se cargaron la mitad de la industria europea de videojuegos). Nosotros (occidentales) vamos alli y nos damos con los piños en la puerta...reciprocidad total.

Es como si ellos jugaran con 3 cartas, y USA y europa, con dos. ¬_¬ anda queee...

a maesebit: si tu piensas que para todo la tecnologia japonesa es lo mejor, pues es logico que entiendas su postura...el tema es que en muchos segmentos la tecnologia japonesa NO es la mejor. Y en el caso particular de xbox, le han dado la espalda por cerrados de mente y desinformados a una plataforma que, en muchos aspectos, supera ampliamente a cualquiera de las otras existentes en el mercado, y eso no es una especulacion o una aproximacion, es un hecho.

y respecto a temas como el aceite o el jamon, te remito a la respuesta que le di a sergiox, esta en la primera pagina, que por cierto, una cosa no quita la otra: que aqui en españa los productos patrios son lo primero pero de pronto se han triplicado los restaurantes japoneses :-O ;)

Saludos cordiales.
GXY escribió:
claro, es que mario, sonic y metal gear son juegos NORTEAMERICANOS verdad?

konami, capcom, sega y nintendo han hecho en su historia mas numeros con las ventas en USA que con las ventas en japon. Square crecio exponencialmente con los exitos de la saga FF de SNES en USA y luego mas aun con los de FF7 y posteriores en las consolas de sony en USA y Europa, las listas de ventas de juegos para consolas (y las propias de consolas) de europa de los ultimos 10 años son un canto del amor al made in japan, etc...

Ellos (japos) vienen aqui y, en bastantes ocasiones, arrasan (y algunas veces, con todo, lease desembarco de las consolas 16 bit en europa a principios de los 90's, que se cargaron la mitad de la industria europea de videojuegos). Nosotros (occidentales) vamos alli y nos damos con los piños en la puerta...reciprocidad total.

anda queee...
Claro. Y los japoneses beben Coca Cola a espuertas, y si sacan un refresco de Cola, y lo intentan vender en EE.UU., se daran con la puerta en las narices... Si es que... estos Americanos son tan cerrados... :-|

El Hard y soft Japones siempre ha superado ampliamente al occidental en muchos de los factores mas importantes, y por eso arrasaba frente al propio de aqui. Prueba de ello es que ahora que hay mucho soft y hard occidental que vende tanto o mas que el japones. ¿porque? simplemente porque hoy dia estan a la altura, antes no.


GXY escribió:a maesebit: si tu piensas que para todo la tecnologia japonesa es lo mejor, pues es logico que entiendas su postura...el tema es que en muchos segmentos la tecnologia japonesa NO es la mejor. Y en el caso particular de xbox, le han dado la espalda por cerrados de mente y desinformados a una plataforma que, en muchos aspectos, supera ampliamente a cualquiera de las otras existentes en el mercado, y eso no es una especulacion o una aproximacion, es un hecho.
Se trata de juegos, GXY. Se trata de juegos, que parece que en las 200 anteriores veces que te lo he dicho no te enteraste, todavia no te has enterado, y parece que tampoco te enteraras. ¿Para que quieres Bump Mapping, Normal Mapping, iluminacion dinamica, y 40M de polis en pantalla, si el juego no te gusta? Vamos, que creo que hay que ser muy zoquete para anteponer lo tecnico a lo jugable, no creo que nadie elija antes un hard por su potencia, o un juego por sus graficos, sin saber si jugablemente ofrece lo que busca. :-|

GameCube es japonesa, superior a PS2, y tampoco vende bien en Japon. ¿Por que? Porque PS2 tiene los juegos que quiere el publico japones, y punto.

Algunos quereis ver cosas donde no las hay, y parece que quereis culpar a los demas de que algo no les guste.

En Japon, como en la mayoria de paises, si puedes comprar un producto nacional que te ofrezca lo mismo que uno importado, lo compraran, y solo compraran algo importado cuando no haya un analogo nacional.

Yo lo veo normal, no creo que haya que marear tanto la perdiz.
maesebit escribió: Claro. Y los japoneses beben Coca Cola a espuertas, y si sacan un refresco de Cola, y lo intentan vender en EE.UU., se daran con la puerta en las narices... Si es que... estos Americanos son tan cerrados... :-|


es un buen ejemplo, pero creia que hablabamos de juegos y consolas :o

maesebit escribió:El Hard y soft Japones siempre ha superado ampliamente al occidental en muchos de los factores mas importantes, y por eso arrasaba frente al propio de aqui. Prueba de ello es que ahora que hay mucho soft y hard occidental que vende tanto o mas que el japones. ¿porque? simplemente porque hoy dia estan a la altura, antes no.


mmmm...no opino igual, porque por ejemplo la NES y la master no superaban a los ordenadores de 8 bits y la megadrive tampoco superaba al amiga mas que en el precio de la maquina, pero vamos a dejarlo estar.

maesebit escribió:Se trata de juegos, GXY. Se trata de juegos, que parece que en las 200 anteriores veces que te lo he dicho no te enteraste, todavia no te has enterado, y parece que tampoco te enteraras. ¿Para que quieres Bump Mapping, Normal Mapping, iluminacion dinamica, y 40M de polis en pantalla, si el juego no te gusta? Vamos, que creo que hay que ser muy zoquete para anteponer lo tecnico a lo jugable, no creo que nadie elija antes un hard por su potencia, o un juego por sus graficos, sin saber si jugablemente ofrece lo que busca. :-|


yo no he hablado de otra cosa, ellos exportan todos tipos de juegos y se venden en occidente con exito. Pero solo compran en su pais juegos de las casas de su pais y de un conjunto de generos mucho mas reducido, yo he sacado el tema de la tecnica refiriendome a xbox no a los juegos.

maesebit escribió:GameCube es japonesa, superior a PS2, y tampoco vende bien en Japon. ¿Por que? Porque PS2 tiene los juegos que quiere el publico japones, y punto.


apunto esta para cuando haya un hilo de "presumimos de lo bien que lo hace nuestro cubito" [ginyo]

maesebit escribió:En Japon, como en la mayoria de paises, si puedes comprar un producto nacional que te ofrezca lo mismo que uno importado, lo compraran, y solo compraran algo importado cuando no haya un analogo nacional.


hmmm creo que dije eso con otras palabras en la primera pagina [burla2]

maesebit escribió:Yo lo veo normal, no creo que haya que marear tanto la perdiz.


que defiendan lo suyo, es normal, que compitan en el mercado, es normal. Que su mercado solo sea accesible para ellos NO es tan normal.

Saludos.
GXY escribió:
claro, es que mario, sonic y metal gear son juegos NORTEAMERICANOS verdad?

konami, capcom, namco, sega, SNK y nintendo han hecho en su historia mas numeros con las ventas en USA que con las ventas en japon. Square crecio exponencialmente con los exitos de la saga FF de SNES en USA y luego mas aun con los de FF7 y posteriores en las consolas de sony en USA y Europa, las listas de ventas de juegos para consolas (y las propias de consolas) de europa de los ultimos 10 años son un canto del amor al made in japan, etc...

Ellos (japos) vienen aqui y, en bastantes ocasiones, arrasan (y algunas veces, con todo, lease desembarco de las consolas 16 bit en europa a principios de los 90's, que se cargaron la mitad de la industria europea de videojuegos). Nosotros (occidentales) vamos alli y nos damos con los piños en la puerta...reciprocidad total.

Es como si ellos jugaran con 3 cartas, y USA y europa, con dos. ¬_¬ anda queee...
Acabas de darme la razón, acabas de menospreciar el mercado de los videojuegos de USA con el de Japón, el de Japón vaya donde vaya arrasa debido a que es el mejor mercado, para bien o para mal, el resto de mercados va a Japón y no hace nada, porque no tienen nada mejor que ofrecer.

(Yo en mi ejemplo me refería a otros temas donde el mercado americano es superior al resto de mercados y donde se cierran comprando únicamente su producto y donde los foráneos no tienen ningún sitio)

Radja escribió:square-enix lo dijo cuando se puso a desarrollar el ffcc, que ese juego estaba hecho para poder sacar el ffta en gba. así como nintendo ha dicho que si s-e quiere el ff1+2 en gba va a tener que sacar también el ff3
¿Podrías pasarme un video donde salga algún directivo de Square-Enix afirmando eso? o por lo menos alguna fuente que asegure eso en base a unas declaraciones y no sólo a unas suposiciones como las de shadown land.
maesebit escribió: Una analogia rapida.

El español que compra aceite de oliva Italiano o Griego es imbecil del culo, porque esta comprando un producto igual o peor, y perjudicando la economia de su pais y por tanto sus propios intereses. El japones que compra tecnologia y demas de fuera de Japon, es igual de imbecil, simplemente porque tiene lo mismo o mejor, pero fabricado en su pais, lo que ayuda al desarrollo de la economia y repercute directamente en sus intereses.

A mi lo que me parece es que los cerrados sois vosotros, y mientras haya gente asi de cerrada que prefiere productos importados cuando tiene lo mismo autoctono, España seguira siendo una republica bananera. :-|


Increble!!! Alguien que vive en el siglo XXI!! Dios!!! [tadoramo]

No puedo creer que los jovenes en 2004 sigamos pensando que ser "nacionalista" es comprar productos nacionales... que estupidez tan grande. [mad] Gracias a esos pensamientos "brillantes" el mundo es la mierda que es.

Si los japoneses compran consolas nacionales es porque esas consolas son mejores que las extrangeras para SUS necesidades. Es asi de simple, no le busqueis la quinta pata al gato.

Si MS quiere vender en Japon o bien tendra que adaptarse a las necesidades japonesas, o bien tiene que modificar las necesidades de ese mercado. Lo segundo es inviable, y el fracaso de xbox lo demuestra.

Creo que se subestima demasiado a los japoneses...

salu2[bye]
Melee escribió: ¿Podrías pasarme un video donde salga algún directivo de Square-Enix afirmando eso? o por lo menos alguna fuente que asegure eso en base a unas declaraciones y no sólo a unas suposiciones como las de shadown land.


por que intentais dejar de marron SIEMPRE a los demás cuando se echan piedras sobre el tejado de nintendo? Nintendo siempre ha sido una hija de puta de cara a las third parties obligandoles a mil abominaciones y pasando siempre de ellas como de la mierda (Y así le va, y no le va peor por que tiene los mismos fans inmerecidos que sega). Square con FFCC es solo un ejemplo más. En vez de "sale tal juego" lee más e informate un poco más. Por que de la misma forma que MS habra soltado el talonario para poner PES en Xbox en europa (poseiendo sony la exclusiva total para su consola), Nintendo obligo a Square a realizar un juego para GC basado en el universo de FF (y q no se parece en nada a un FF ni de lejos) mediante el QFund y con GBA como amenza.

Y te repito... paso de buscar, pero entre muchas lo lei en ign... y todos sabemos bajo q plataforma nacio ign... y lo "amorosos" que son hacia los producto nintendo...
En el post inicial no he defendido a ningún país por encima de otro. Solo he expuesto las cosas como las veo. Así que tampoco veo lógicos algunos piques innecesarios que puedan surgir.

Japón vive de exportar y se defiende copiando y mejorarando lo que otros crean. MS no es una hermanita de la caridad precisamente, y ha fallado claramente en su intento de meterse solita en un mercado bien duro. Digamos que ha pagado la novatada, porque monopolizar el mundo entero con Windows es una cosa y entrar en casa del pais que ha mantenido el "monopolio" de las consolas en todo el mundo otra bien distinta.

Por suerte, Windows le da tal cantidad de beneficios que MS no juega a vender unidades para hoy, juega a ganar cuota de mercado para el futuro. No necesita tener grandes beneficios ahora con su mercado de consolas. Necesita introducirse, ir haciendo las cosas bien, aprender de sus errores y ganar usuarios. Viene para quedarse y el dinero es su mejor respaldo.

SEGA no pudo hacer eso porque sus inversiones dependen de que le vaya bien en el dia a dia en un solo mercado y tras encadenar varios errores perdio cuota de mercado y confianza del consumidor, pese a ser DC una gran consola, estar bien enfocada y tener un buen catalogo. Actualmente SEGA es dirigida por su mayor accionista, Sammy, empresa que compro el 25% de SEGA por 300M €. Es una compañía de unos mil empleados que se dedica a los arcades y ultimamente publica algunos juegos para diversas plataformas.

Nintendo atraviesa una situación parecida a la que atravesaba SEGA, sus ventas globales de GC no son buenas, pese a querer ganar cuota de mercado como seay poniendo el precio de su GC en casi la mitad que el de sus competidores. Se mantiene gracias a su "monopolio" en portatiles. Es su fuente real de beneficios. El que Nintendo continue en el mundo del hardware depende en gran parte de como defienda el mercado de las portatiles.

Sony es un ganador nato. Gran compañía, multiples fuentes de beneficios. No solo no comete errores de principiante sino que crea el concepto de cultura Playstation. Es increible como ha logrado que una palabra se asocie a videojuegos en todo el mundo por encima de cualquier otra. No vende, barre el mercado en todo el mundo, de modo que PS se ha convertido en unos de los pilares de beneficios de Sony, puede que sea ya el mayor (desconozco los datos actuales). Va a por el mercado de las portatiles.

Y ahora, viendo cómo esta el mercado y fanatismos aparte ¿Cómo creeis que MS va a introducirse en Japón? ¿De verdad alguien cree que va a dejar ese mercado por duro que sea?

El rival más débil es SEGA. Sammy es una compañía relativamente modesta en comparación con MS, y ademas su ppal mercado son los arcades desde que naciera hace 25 años. MS sólo quiere el mercado doméstico y Sammy tiene que dar salida al potencial de SEGA en este campo también. No tiene tanta capacidad ecónomica como para arriesgarse a entrar en el hardware. Siendo asociado de MS gana el respaldo economico casi ilimitado de una compañia que está para quedarse. Y obtendría mayores beneficios que siendo third party multiplataforma.
y todas estas cosas por que no se las preguntais a un japo en vez de marearos tanto? :-p
Smile: Sin animo de ofender, pero llevas dos posts de una linea cada uno que no vienen a cuento. Si no tienes nada que decir o no te apetece aportar nada, no añadas respuestas vacías.
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