rethen escribió:Mr_gorila escribió:rethen escribió:
Toda tuya
Dos observaciones:
META no son las Quest2, sino que las Quest2 son uno de los productos de META. Para valorar la eficacia de las políticas de venta de los juegos de Quest2, no podemos sacar conclusiones de un negocio que engloba muchos más productos.
https://fourweekmba.com/es/como-gana-dinero-facebook/#:~:text=Facebook%2C%20el%20principal%20producto%20de,mensuales%20a%20partir%20de%202022.
Aún así, parece que han tenido miles de millones de euros de beneficios.
Lee bien los resultados que te he mandado; la división reality labs da muchas pérdidas. Se mantienen por cabezonería de Zuck (y yo lo agradezco), pero no son rentables (otros productos de Meta sí)
rethen escribió:LorK escribió:Fuuuu, con la "bajada" de precio (vuelta al precio original) ya si que si tocará comprárselas
Ahora dudas de nuevo, ¿merecerá la pena o acabaran "abandonadas" en cuestión de 1 año?... fffffffff
Ahora ya en serio, ¿como veis el panorama a futuro para las quest2?. Estoy pensando en pillarlas ya de una vez y tengo la sensación de que igual "voy tarde" por decirlo de alguna manera.
A parte de los típicos juegos standalone pienso usarla para pcvr (mi miedo es que en cuestión de 1-2 años deje de tener soporte en versiones nuevas del soft de oculus o del virtual desktop).
Y bueno, algo de scene (por temas de desarrollo) me interesa también un poquito.
Yo te diría de esperar a las Q3. El precio será mucho mayor, pero si es remotamente cercano a QPro en claridad de lentes, merecerá la pena, por no hablar del resto de ventajas. En cuanto al tema dev, parece que están moviendose hacia limitarlo salvo que seas desarrollador de verdad... Veremos
LorK escribió:rethen escribió:LorK escribió:Fuuuu, con la "bajada" de precio (vuelta al precio original) ya si que si tocará comprárselas
Ahora dudas de nuevo, ¿merecerá la pena o acabaran "abandonadas" en cuestión de 1 año?... fffffffff
Ahora ya en serio, ¿como veis el panorama a futuro para las quest2?. Estoy pensando en pillarlas ya de una vez y tengo la sensación de que igual "voy tarde" por decirlo de alguna manera.
A parte de los típicos juegos standalone pienso usarla para pcvr (mi miedo es que en cuestión de 1-2 años deje de tener soporte en versiones nuevas del soft de oculus o del virtual desktop).
Y bueno, algo de scene (por temas de desarrollo) me interesa también un poquito.
Yo te diría de esperar a las Q3. El precio será mucho mayor, pero si es remotamente cercano a QPro en claridad de lentes, merecerá la pena, por no hablar del resto de ventajas. En cuanto al tema dev, parece que están moviendose hacia limitarlo salvo que seas desarrollador de verdad... Veremos
Las quest3 las tengo descartadas por precio. Mi duda es con las quest2, de si merece la pena o no centrándome únicamente en la vida que le quedan y si luego hay maneras de estirarla.
Si no la otra opción que estoy barajando son las pico4 pero me llaman bastante más las quest 2.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
rethen escribió:LorK escribió:rethen escribió:
Yo te diría de esperar a las Q3. El precio será mucho mayor, pero si es remotamente cercano a QPro en claridad de lentes, merecerá la pena, por no hablar del resto de ventajas. En cuanto al tema dev, parece que están moviendose hacia limitarlo salvo que seas desarrollador de verdad... Veremos
Las quest3 las tengo descartadas por precio. Mi duda es con las quest2, de si merece la pena o no centrándome únicamente en la vida que le quedan y si luego hay maneras de estirarla.
Si no la otra opción que estoy barajando son las pico4 pero me llaman bastante más las quest 2.
Las Pico 4 son mejores en hardware pero peores en software (una porción significativa de los juegos o no salen o salen más tarde, el hand tracking va peor y para PCVR dependes de Virtual Desktop sí o sí), pero a mí lo que más miedo me daría es que nunca sabes si Pico va a seguir o no, que creo que quedaron bastante decepcionados con los resultados iniciales.
Aún así, si las lentes son parecidas en calidad a las QPro, de nuevo, cualquier cosa antes que las Q2
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
pero me parecen demasiado caras al igual que las demás que han ido saliendo). Mr_gorila escribió:rethen escribió:Mr_gorila escribió:
Faltaría más que los juegos rentabilizasen a todo el departamento.
https://www.datacenterdynamics.com/es/noticias/el-jefe-de-reality-labs-de-meta-escribe-un-art%C3%ADculo-en-defensa-del-metaverso-la-realidad-virtual-y-la-realidad-aumentada/
En este artículo señalan que más de la mitad de los ingresos se destinan a la creación de unas gafas nuevas, ergo no podemos usar el éxito de ese departamento para sacar conclusiones sobre una maniobra comercial sobre el precio de los juegos.
Sin embargo, los datos de ingresos por esos juegos, sí, es lo más lógico. Y ya no es la lógica, sino que es la conclusión de expertos que, además, lo razonan. No veo margen para la confusión.
https://www.estrategiasdeinversion.com/actualidad/noticias/bolsa-eeuu/las-acciones-de-meta-podrian-revalorizarse-gracias-n-493439
Estás sacando artículos aleatorios como argumentos de autoridad, pero yo no te los compro.
La división no es rentable, han despedido a gente precisamente para minimizar pérdidas y solo se mantiene en pie gracias a la cabezonería de Zuck, porque no tengo yo tan claro que los inversores estén de acuerdo con las pérdidas y la situación del Metaverso no es ideal. En eso creo que estaremos de acuerdo.
Luego ya podemos debatir sobre datos que desconocemos, y cada uno tener nuestras opiniones. Ahí tampoco me apetece entrar mucho, porque hablar sin saber y basándome en opiniones ajenas no me da mucho.
La máquina a día de hoy se mueve, y mueve pasta para los desarrolladores, que al final es lo que trae buenos juegos y lo que nos aporta a nosotros, creo yo.
Lo que yo afirmo es:
Datos sobre el macrodepartamento de laboratorio: opinión sobre el departamento de laboratorio.
Datos sobre las ventas de videojuegos: opinión sobre las ventas de videojuegos.
Como el asunto en cuestión era el impacto de los descuentos en las ventas de videojuegos, considero que los datos que aportas sobre el macrodepartamento no son indicadores de lo segundo, mientras que los ingresos por ventas, sí.
Sobre los artículos que enlazo: son datos y razonamientos, los puedes leer, discutir o negar, pero no son meros argumentos de autoridad dado que incluyen datos y argumentos, para que puedas contra-argumentarlos.
Los argumentos de autoridad basan su credibilidad en la autoridad que los emite, pero en este caso como digo, la credibilidad la dan los razonamientos.
A no ser que consideres que los datos son falsos, en cuyo caso te pediría datos que los desmintieran.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Para determinar el éxito de una táctica de ventas, hay que delimitar únicamente el impacto de la táctica directamente con el volumen de ventas.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Se juzga la táctica de ventas y, por lo tanto, gastos relativos a otras actividades que no tengan que ver directamente con la venta no pueden ser incluidas en las valoraciones... ¿cuál es el razonamiento para hacerlo?
Si ha sido un fracaso o un éxito la investigación de las nuevas Quest2, ¿en qué afecta a las ventas directas de los juegos a los que se aplican descuento? ¿acaso algún consumidor las valora antes de aceptar un descuento ? Vaya, me parece interesante este juego de zombies y tengo un descuento del 25%... pero no lo voy a coger porque Zuremberg la ha cagado con su división de laboratorio y el universo meta es un fracaso.
Sobre el razonamiento que haces al final, ten en cuenta que el dinero que se "abona" es un dinero ficticio que nunca saldrá de tu cuenta, porque es en realidad un descuento en otras ventas. Y en los formatos digitales, la diferencia entre vender dos juegos o vender diez juegos, no es material sino potencial.
Nunca pierden dinero, en el peor de los casos, dejarían de ganarlo.
rethen escribió:Para determinar el éxito de una táctica de ventas, hay que delimitar únicamente el impacto de la táctica directamente con el volumen de ventas.
Nada más lejos de la verdad; tienes que también ver los beneficios que te otorga. Si vendes por debajo de tu coste, pierdes. Pero si la oportunidad que eliges proporciona menos beneficios que otra alternativa (por ejemplo, no haber hecho nada), también incurres en un coste, que se llama coste de oportunidad. Es que es de primero de administración de empresasSe juzga la táctica de ventas y, por lo tanto, gastos relativos a otras actividades que no tengan que ver directamente con la venta no pueden ser incluidas en las valoraciones... ¿cuál es el razonamiento para hacerlo?
Pero es que no estás juzgando nada más allá de decir que los descuentos bajan precios. No tienes datos objetivos de cuánto han aumentado las ventas por aplicar estos descuentos/referidos, ni cuánto han perdido respecto a no tener descuentos/referidos, y por tanto tus conclusiones se basan en absolutamente nada tangible, y es una opinión que no lleva a más, porque se sustenta en nada. Yo puedo decir lo contrario aportando exactamente lo mismo, y sería exactamente igual de (in)válido.
Por eso digo que NO puede decirse que los descuentos perjudiquen, que es lo que usted ha afirmado rotundamente.Si ha sido un fracaso o un éxito la investigación de las nuevas Quest2, ¿en qué afecta a las ventas directas de los juegos a los que se aplican descuento? ¿acaso algún consumidor las valora antes de aceptar un descuento ? Vaya, me parece interesante este juego de zombies y tengo un descuento del 25%... pero no lo voy a coger porque Zuremberg la ha cagado con su división de laboratorio y el universo meta es un fracaso.
Afecta a que es una empresa, y como empresa, su objetivo es obtener más ingresos que costes. Pensar en que mirando datos poco específicos de ingresos de una parte de la división -sin mirar costes asociados, que los juegos no tienen sentido sin la división de hardware...- puedes decir que es un éxito es no tener ni idea de cómo funciona la empresa. Sí, puedes venir al foro a decir que según tú son un "éxito" en ventas y enlazar cuatro artículos pocos concretos al respecto, y al mismo tiempo la división estar hundiéndose como empresa -que es el caso- con lo que muy probablemente la presión de los accionistas -que quieren ver beneficios- vaya hacia cerrar Reality Labs, porque aunque las "ventas sean un éxito", si los beneficios son inferiores a otra oportunidad (y en este caso los beneficios de varios cuatrimestres son ALTAMENTE NEGATIVOS, con lo que cerrar Reality Labs sería beneficioso).
Repito por cuarta vez: no estamos valorando la rentabilidad de la empresa sino la eficacia de una táctica de ventas. Intentar extrapolar el fracaso de una decisión empresarial a todas las decisiones que se hayan tomado en esa empresa, es simplemente una neglijencia racional: no tiene relación per-se.Sobre el razonamiento que haces al final, ten en cuenta que el dinero que se "abona" es un dinero ficticio que nunca saldrá de tu cuenta, porque es en realidad un descuento en otras ventas. Y en los formatos digitales, la diferencia entre vender dos juegos o vender diez juegos, no es material sino potencial.
Nunca pierden dinero, en el peor de los casos, dejarían de ganarlo.
Ojo que aquí hay varios temas.
1. Ese dinero ficticio se puede usar para comprar más juegos sin coste para el usuario (como te digo, hay muchos usuarios con mucho dinero y de hecho revendiendo juegos por dinero real), con lo que no necesariamente va a implicar que el usuario gaste más dinero físico suyo
2. Ese dinero ficticio está sujeto a impuestos que Meta tiene que declarar y pagar, no puede decir que es regalo y sanseacabó
3. De ese dinero ficticio sale un % para devs (pongamos 30% Meta, 70% Dev). En el cálculo anterior, dos juegos cuestan 30€, con lo que se les aplica un IVA de 21% = 6.3€. Es decir, netos quedan 23.7€. De esos 23.7€, en realidad se han pagado 26.25€ (asumiendo que no vienen de referidos...) y se han devuelto 5€ (que probablemente irán a otro juego, perpetuando el ciclo), con lo que en realidad de los 23.7€, Meta ha recibido en el mejor caso 21.25€. De esos 23.7€, Meta tiene que darle al desarrollador 70%, es decir, 16.59€, y por tanto para Meta quedan 4.66€, pero recordemos que ha puesto de su mando 6.3€ de impuestos, con lo que han PERDIDO 1.64€ + coste de distribución/publicidad/etc del juego
No es cierto. El IVA se aplica únicamente a los importes transferidos realmente. Los descuentos y abonos, si aparecen en factura lo hacen con importe negativo, y así se refleja también en los impuestos. Si META paga a terceros, está obligado a presentar factura y desgravar el IVA soportado.
IVA Soportado y Repercutido
Un ejemplo: Explicación IVA negativo
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
rethen escribió:Para los que tengáis Quest 2/Pro, estéis en v54 y uséis Airlink/Virtual Desktop: se ve que Meta la ha liado y el WiFi es inestable al girar la cabeza más o menos rápido.
La única solución por ahora (a falta del próximo v55, que debería subir rendimiento, recordemos) es hacer un reinicio de fábrica del dispositivo
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
elbrujoguru escribió:Buena gente,me comprado las Quest 2,de momento muy contento aunque la bateria dura nada.
Como va lo de los 30€? Porque he leido un poco y no me queda claro..aparte de que yo ya he registrado las gafas..nose si aun podria hacerlo.
Saludos.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
elbrujoguru escribió:@rethen ok ya he visto el mp..a ver si tengo suerte aunque no se porque me da que al haber activado las gafas igual ya no deja..pena no saberlo antes.
Que bien me vendrian esos 30 euretes que le tengo ganas al Re4.
Saludos y gracias compi
así que lo tendrías gratis rethen escribió:@Dorigon yo tiro de Oculus cuando puedo, sobre todo para aplicaciones OpenXR o tienda Oculus
Cuando toca sí o sí SteamVR, tiro de Virtual Desktop. Ambas son buenas opciones, y dependiendo de cuándo, una es mejor a la otra.elbrujoguru escribió:@rethen ok ya he visto el mp..a ver si tengo suerte aunque no se porque me da que al haber activado las gafas igual ya no deja..pena no saberlo antes.
Que bien me vendrian esos 30 euretes que le tengo ganas al Re4.
Saludos y gracias compi
Pues si te dan los 30€ y pides referido del RE4 ( en esta web los va dejando la gente https://meta-dog.github.io/meta-dog/ ) , se te queda justo en 30€
elbrujoguru escribió:rethen escribió:@Dorigon yo tiro de Oculus cuando puedo, sobre todo para aplicaciones OpenXR o tienda Oculus
Cuando toca sí o sí SteamVR, tiro de Virtual Desktop. Ambas son buenas opciones, y dependiendo de cuándo, una es mejor a la otra.elbrujoguru escribió:@rethen ok ya he visto el mp..a ver si tengo suerte aunque no se porque me da que al haber activado las gafas igual ya no deja..pena no saberlo antes.
Que bien me vendrian esos 30 euretes que le tengo ganas al Re4.
Saludos y gracias compi
Pues si te dan los 30€ y pides referido del RE4 ( en esta web los va dejando la gente https://meta-dog.github.io/meta-dog/ ) , se te queda justo en 30€
Me han dado los 30€!!
Pero no entiendo lo del referido..he mirado en esa pagina que me has enlazado y le doy a pedir el Re4,pero despues me dice que ya he aceptado otra recomendacion..
elbrujoguru escribió:Earths36 escribió:Beat Saber es un buen juego, hay gente muy viciada, pero personalmente yo preferiría gastar los 30 euros en otro juego como Red Matter 2, RE4, Moss o Iron Man, o llevarte un pack de juegos calidad precio como podria ser Apex construct + Fisherman Tale + Cubism, que serían 35 euros (con descuentos de referidos menos).
Ya digo que es muy personal, prueba la demo, si te encantan pues es para ti.
Si si,he pillado el Re4 con los 30€,esta muy bien y muy bien implementado los controles y de mas.Tecnicamente me lo esperaba peor y me ha sorprendido..lo veo al nivel del Skyrim de Psvr pero mas nitido,una de las cosas que mas me ha sorprendido de estas Quest 2.
El Red Matter le tengo hechado el ojo..en cuanto pueda,y el Beat Saber he jugado la demo y me gusta..lo unico que espero que la track list sea mejor que la que ponen en la demo.
@dunkam82 Le dare un vistazo a ver que tal esta.
Saludos
![[buenazo]](/images/smilies/nuevos/risa_tonta.gif "buenazo")
![[enfa]](/images/smilies/nuevos2/cabreo.gif "enfadado")
Valefor escribió:Os va bien el Airlines o virtual desktop, últimamente me va ha trompicones, he mirado el gráfico de ateam y se me pone en amarillo, cuando antes tiraba perfecto, o han cambiado algo con la actualización nueva o me da a mi que es tema de driver de la grafica, pero últimamente me va fatal, ha alguien le pasa igual?
rethen escribió:
Semejante truño de anuncio por el cual pasaron de carrerilla antes de seguir con otra cosa... Madre mía, y todavía venderá...
dunkam82 escribió:rethen escribió:
Semejante truño de anuncio por el cual pasaron de carrerilla antes de seguir con otra cosa... Madre mía, y todavía venderá...
Estamos de acuerdo en que después del Meta Showcase que nos decían que veríamos el juego en el evento de Ubi y que llegado el día nos hayan puesto una CGI con el payaso de turno haciendo el spot como si estuviera jugando lo que se ve en la CGI es una cagada.
PERO dicho eso he visto capturas del juego y para mi sorpresa tiene buena pinta el apartado visual, casi que te diría que a la altura del Asgard 2 (me faltaría verlo en movimiento)
Además por lo visto vas a poder llevar a 3 personajes: Ezio, el indio del AC 3 y a una tía que no recuerdo a qué juego pertenece.
rethen escribió:dunkam82 escribió:rethen escribió:
Semejante truño de anuncio por el cual pasaron de carrerilla antes de seguir con otra cosa... Madre mía, y todavía venderá...
Estamos de acuerdo en que después del Meta Showcase que nos decían que veríamos el juego en el evento de Ubi y que llegado el día nos hayan puesto una CGI con el payaso de turno haciendo el spot como si estuviera jugando lo que se ve en la CGI es una cagada.
PERO dicho eso he visto capturas del juego y para mi sorpresa tiene buena pinta el apartado visual, casi que te diría que a la altura del Asgard 2 (me faltaría verlo en movimiento)
Además por lo visto vas a poder llevar a 3 personajes: Ezio, el indio del AC 3 y a una tía que no recuerdo a qué juego pertenece.
No llegué a poner esto, pero creo que aclara bastante:
https://news.ubisoft.com/en-us/article/ ... -assassins
Esto es lo que tendrían que haber hecho en la conferencia, que saliera el pavo y literalmente dijera las cuatro frases importantes:
1. We really made a true Assassin’s Creed game, with climbing, parkour, free running, all of that; that’s been a tenet of all Assassin's Creed games since the very first one. Players can sprint, climb, parkour, run around on the rooftops, and do a Leap of Faith. All of those things exist in the game and are really fun to do.
2. The maps are all open environments to allow the player those types of choices.
3. I also like to make clear that we're not creating a small VR experience with a little bit of Assassin's Creed sprinkled on top; we're creating a proper Assassin’s Creed game that maximizes the use of VR to immerse the player into becoming a Master Assassin more deeply than ever before.
Con solo esos tres puntos ya cambia mucho, de ver un trailer perdido y cuatro capturas, a saber que detrás de ello hay un juego real y no una "experiencia"
dunkam82 escribió:rethen escribió:dunkam82 escribió:Estamos de acuerdo en que después del Meta Showcase que nos decían que veríamos el juego en el evento de Ubi y que llegado el día nos hayan puesto una CGI con el payaso de turno haciendo el spot como si estuviera jugando lo que se ve en la CGI es una cagada.
PERO dicho eso he visto capturas del juego y para mi sorpresa tiene buena pinta el apartado visual, casi que te diría que a la altura del Asgard 2 (me faltaría verlo en movimiento)
Además por lo visto vas a poder llevar a 3 personajes: Ezio, el indio del AC 3 y a una tía que no recuerdo a qué juego pertenece.
No llegué a poner esto, pero creo que aclara bastante:
https://news.ubisoft.com/en-us/article/ ... -assassins
Esto es lo que tendrían que haber hecho en la conferencia, que saliera el pavo y literalmente dijera las cuatro frases importantes:
1. We really made a true Assassin’s Creed game, with climbing, parkour, free running, all of that; that’s been a tenet of all Assassin's Creed games since the very first one. Players can sprint, climb, parkour, run around on the rooftops, and do a Leap of Faith. All of those things exist in the game and are really fun to do.
2. The maps are all open environments to allow the player those types of choices.
3. I also like to make clear that we're not creating a small VR experience with a little bit of Assassin's Creed sprinkled on top; we're creating a proper Assassin’s Creed game that maximizes the use of VR to immerse the player into becoming a Master Assassin more deeply than ever before.
Con solo esos tres puntos ya cambia mucho, de ver un trailer perdido y cuatro capturas, a saber que detrás de ello hay un juego real y no una "experiencia"
Es que yo había leído esa entrevista donde hablan de todas esas cosas y más, por ejemplo de los escenarios el tío dice que no va a ser un mundo abierto pero que si va a ser un entorno amplio para darle libertad al jugador para ser un verdadero Assasins.
Es que con todos esos puntos y si las cosas que dice el tío en la entrevista son verdad y las capturas no son trucadas viéndose así el juego puede salir juegazo, que además es una exclusiva de Quest, importante exclusiva.
![[triston]](/images/smilies/nuevos/triste_ani2.gif "tristón")
supongo que cuando se acerquen las fechas saldrán más vídeos y datos. 
