Mi amigo se está jodiendo la vida

Triste, muy triste pero no es el único. La comodidad en que vivimos nos hace olvidar que hay un mundo fuera, y que un día se acaban los chollos. Que nadie te va a regalar nada, y que cada euro hay que ganárselo.

La gente como tu amigo viven al día, y se despreocupan del futuro. Caray, es que ni siquiera ha aprovechado para estudiar algo y formarse. No sé qué acabará haciendo, pero desde luego se va a llevar a ostia de su vida el día que le cierren el grifo sus padres: yo tengo vuestra misma edad y las veces que me he quedado en paro, pues a mandar currículums y hacer entrevistas a saco. Y ya cuando pasa una semana o dos ya me he agobiado, pero 10 años... ufff, es que sería horrible...

Inténtale aconsejar, el problema es que quizá ya sea tarde para cambiar su forma de ser...

es su problema no el tuyo . Por muxo ke kieras a tu amigo el decide como vivir ... y perdona ke te diga .
Los gilipollas somos nosotros .... anda ke la vida ke se mete el colega a costa de los viejos .... ya kisieramos muchos .


y por cierto , huele a maricon sospechoso a kilometros o es un putero de muxo cuidado , Presentamelo si es de granada tambien y lo escaneo pa salir de dudas .

a mi tambien me parece un poco exagerado 10 años sin hacer practicamente nada, pero oye cada uno es libre de hacer lo que crea conveniente con su vida, mi consejo es que no lo agobies, es igual que mis amigos con el carnet de conducir, ya me lo sacare cuando me de el venazo, aunque no sea comparable.

esta bien que la gente y tus amigos de vez en cuando te den un tiron de orejas y te digan, oye muevete y busca por lo menos curro, pero nunca se sabe, el es feliz asi, tranquilo que cuando tenga necesidad de dinero o lo que sea, se tendra que buscar la vida, yo si fuera su amigo eso, de vez en cuando un tironcito, pero pa eso estan los padres, disfrutad de vuestra amistad.

un saludo.

Valmont escribió:Inténtale aconsejar, el problema es que quizá ya sea tarde para cambiar su forma de ser...

La cosa es que ya hemos intentado hacerlo muchas veces, y nunca ha servido para nada. Él está convencido (o eso nos hace ver) de que lo que hace es "buscar trabajo", y parece que no entiende por qué tenemos que venir a agobiarle con el tema.

Pirriaco escribió:es su problema no el tuyo . Por muxo ke kieras a tu amigo el decide como vivir ... y perdona ke te diga.

Eso lo tengo claro, pero no puedo no preocuparme viendo como uno de mis mejores amigos quema de esa manera sus últimos cartuchos. Porque sí, cada uno hace lo que quiere con su vida, pero él está en un punto en el que AHORA ya le resultaría extremadamente difícil encontrar un empleo de calidad. Si sigue dejándolo no sé cómo va a poder ganarse la vida cuando ya no lo mantengan, y creo que él ni siquiera se da cuenta de ese peligro.

Si él fuese consciente de todo esto y aun así quisiese seguir como hasta ahora no me preocuparía tanto (de hecho conozco a algún otro que más o menos está en esa situación), pero estoy convencido de que en el fondo él no sabe ni dónde está ni a dónde se encamina, y me da muchísima pena pensar en el día en que tenga que darse cuenta de golpe, y ya no tenga solución.

Pirriaco escribió:y por cierto , huele a maricon ke te cagas o es un putero del don josé de muxo cuidado

Te aseguro, y lo conozco más que bien, que no es ni lo uno ni lo otro. Sé que suena a calladito de los de "luego ésos son los peores", pero no es el caso. Tiene las mismas tendencias que un crío de diez años.

soulblade_ffx escribió:el es feliz asi

Te digo un poco lo mismo que a Pirriaco. Me alegro mucho de que mi amigo sea feliz tal como está, pero me da miedo lo que pueda guardarle la vida si sigue por este camino. Supongo que es un tema que se ve diferente a los veintipocos que a los casitreinta, cuando tenía tu edad yo también opinaba como tú.

Y no te estoy llamando inmaduro, ojalá aún pudiera ver las cosas desde tu perspectiva.

Bou escribió:Te aseguro, y lo conozco más que bien, que no es ni lo uno ni lo otro. Sé que suena a calladito de los de "luego ésos son los peores", pero no es el caso. Tiene las mismas tendencias que un crío de diez años.

yo a los diez años ya era maricon , pero vamos , tu lo conoces mejor ke nadie .

Ya espabilará en cuanto se le rompa la play 3 y su papa no le dé parné pa otra nueva .

a demás siempre le keda pedir una paga al estado , con lo saleroso ke está el zp ultimamente .....

Bou escribió:Te digo un poco lo mismo que a Pirriaco. Me alegro mucho de que mi amigo sea feliz tal como está, pero me da miedo lo que pueda guardarle la vida si sigue por este camino. Supongo que es un tema que se ve diferente a los veintipocos que a los casitreinta, cuando tenía tu edad yo también opinaba como tú.

Y no te estoy llamando inmaduro, ojalá aún pudiera ver las cosas desde tu perspectiva.

no te preocupes, respeto tu opinion y puede que para este tema lo vea en una perspectiva un poco inmadura, tu estas mas curtido en la vida asi que nunca esta mal recibir consejos de alguien mayor que tu, pero tu ponte en el punto de vista de tu amigo, y alo mejor hayais un termino medio y conseguis la solucion, es mi modesta opinion.

lo que si te aseguro es que se ve que eres un amigo de pu ta madre, porque te preocupas por tus amigos, eso dice mucho de ti, podrias estar pasando 7 kilos y quererlo para salir y tal, pero no, estais ahi, yo tambien tengo amigos asi y tranqui que se aprecian muxisimo y tu amigo hara lo mismo.

que tengas mucha suerte y que se solucione.

un saludo.

Es como Chris Peterson, sabes quien es, no?

Por cierto, yo tambien creo que es un poquito gay,aunque quizas solo un poquito, de aquellos que solo se dejan la puntita

No podéis hacer nada,quiere ser un parásito,hay gente así.

Bou

Hay mucha gente asi en la vida. No encuentan su horizonte. Seguramente muchas veces ..las cosas que tu estas diciendo las piensa tambien el en solitario y se deprimira. Lo que pasa es que deja pasar el tiempo y no pone remedio.

Poco podeis hacer si el no quiere. Pero si de verdad sois sus amigos de verdad y autenticos....estareis con el en lo bueno y en lo malo.

Eso es lo que teneis que hacer. Estar con el y apoyarlo simpre.

La amistad es lo mas importante en esta vida...y cuantas veces lo habre repetido.

Soy muy joven la verdad pero creo que el todavia no ha dado el paso que se debe dar cuando se sale de los estudios y entras en el mundo laboral, por asi decirlo no ha madurado en ese sentido.

Tambien si es una persona como dices su rasgo mas caracteristico es que es muy comodo y por tanto no tiene interes alguno en provocar cambios.

Es mas facil vivir como vive que ponerse a currar y buscarse un pisito, al fin y al cabo buscarse una vida provechosa. Está viviendo de hobbys con la play, las magics y demas.

Ayudale o por lo menos intenta tener una charla con el por que en cierto modo no esta jodiendo su vida mas que nada desaprovechandola.

Una historia cuanto menos preocupante, sí.

Me resulta muy triste, tétrico, amargante, doloroso y torturador ver que la gente tira su vida a la mierda con gilipolleces y pasotismo. No hay nada más bonito que una vida plena y llena de experiencias, esfuerzo y cosas nuevas. Y yo no es que sea de los que la han aprovechado todo lo que deberían (más bien he perdido un poco el tiempo por tonterías; pero no demasiado), pero aún estoy más que a tiempo de recuperar el tiempo perdido y hacer todo lo que no he podido hasta ahora. Me imagino casi a los 30 como tu amigo, y es que no puedo concebirlo... En fin ojalá aún esté a tiempo de llevar su vida por el buen rumbo...

Pues yo tengo un amigo que me da que es clavadito al tuyo. Eso sí, nosotros somos más jóvenes, y en parte pensamos lo que vosotros pensásteis en su momento. En nuestro grupo tenemos 19 años (unos yogurines al lado del tuyo, eso está claro), y él cumple 20 en 3 meses. Y con 19 años y pico está en 3º de la ESO (en el centro de adultos, obviamente; se le caería la cara de vergüenza si se presentase en el instituto), ha repetido 5 años en total (con lo que pueden contabilizarse como perdidos), y se supone que quiere sacarse la ESO para hacer luego un grado medio de cocina o fontanería. Pero no lo veo yo ni para sacarse un solo curso más. Como tú dices, él siempre es el que está disponible para quedar cualquier día. Se pasa los días absorbido por los videojuegos, el manganime, el warhammer, el ordenador, la tele y yo qué sé qué más hay en su mundo de fantasía... Cuando un día lo pillo conectado al msn no hace más que decirme que está aburrido y cansado (¿de qué, cabronazo? ). Y luego llega, y claro, como es el que más sabe de frikadas y cosas de ocio, y no hace más que rayarte la cabeza y darte la lata con los mismos temas de siempre, las frikadas y similares. No tiene una conversación muy variada. Además es un garrulo de tomo y lomo: todo el día diciendo guarradas, más salido que el pitorro de un botijo, tirándose eructos, bastante poco tolerante, poco serio a la hora de serlo, demasiado serio para gilipolleces...Ahora dice que se va a poner a buscar trabajo, se apuntará al gimnasio y se sacará el carnet de conducir (del que ya ha fallado dos convocatorias en el teórico). Y la última perla de este pedazo de elemento está en su cabeza. Y literalmente hablando. Creemos que desde hace 3 ó 4 años padece algún mal neurológico, que podría ser algo relacionado con epilepsia, o algo peor. La cuestión es que es como si "se le fuera la olla". Está hablando, actuando, haciendo lo que sea, y de repente es como si se desenchufara, se queda inexpresivo, empanao, sin hablar, le disminuyen los reflejos. Como si la potencia se le redujese al 50% de vez en cuando durante unos segundos. Nosotros hablamos seriamente con él de esto, y dijo que iría al médico, pero ni va, creemos que por miedo a quedar mal o en ridículo, yo qué sé...

Como véis, una joya de muchacho. No sé, la cuestión es que antes era listo, más o menos empleado, y sin duda mucho más divertido. Ahora es como si no hubiese cambiado en 4 ó 5 años, tal y como dices. Y ahora que me has relatado tu caso, estoy temiendo que mi colega acabe así también... Ya lo hemos dicho: este año es el límite. Como no reencauce su vida se lo echaremos en cara sí o sí, y que se enfade lo que quiera. Por falta de valor o por miedo a perder su amistad nos hemos callado casi todo, pero pienso que tu colega, de haberse llevado un broncazo de todos sus colegas antes de los 25, hubiese cambiado. De hecho, nunca es tarde. Si tiene casi 30 y no ha cambiado, está claro que ha echado a perder una parte importante de su vida. Pero podríais incitarle a que haga algo... Ya sé que de este tipo de gente no se espera demasiado, pero que se pille un curro a jornada completa en algún corte inglés, o en el Game, o algún supermercado, tienda, gasolinera, oficio tipo chapa, fontanería, escayola... Que haga algo, y ya. Pero teneís que concienciarlo entre todos. Seguramente vivirá en su mundo de fantasía, y lo que le hace falta es una buena dosis de realidad. Que tengas suerte



Saludos.

Yo conozco a un par de parásitos,uno dice que no necesita trabajar porque su madre se lo da todo,dinero incluído,y otro está esperando a que los padres se mueran para heredar,mientras él sigue parasitando.

Esta gente no me dan pena,no son minusválidos,ni sufren una enfermedad ni nada similar,simplemente les gusta absorber la energía de los demás y ellos no mover un músculo.

A tu amigo, dadle la espalda u os terminará arrastrando.

Bou escribió:Que cuando sus padres digan "hasta aquí" no va a haber forma de que encuentre un trabajo de verdad porque no tiene cualificaciones, ni experiencia, ni picardía, ni iniciativa, y cada vez tiene menos juventud.

¿Y por qué no se lo han dicho ya?

Tú eres su amigo, no su padre. No te sientas responsable de él. Si no se le mueve nada en el alma cuando sus padres llevan tantos años manteniéndolo y pagándole sus caprichos, no sólo es que no es tu problema, es que el día que sus padres no le den dinero porque decidan que no quieren o porque un día no puedan, como te lo pida a ti sí será tu problema, y encima tú pensarás que cómo no le vas a prestar dinero a tu amigo de toda la vida.

Así que lo siento, no hay ningún consejo para lo que pides, aunque sí hay otro que no te va a gustar: desentiéndete del problema, que cada palo aguante su vela, que se suele decir. Seguro que tienes tus propias preocupaciones.

Tú piensas que es tu amigo, y yo te digo que vale, que muy bien, que si te necesita para algo tú tienes que apoyarle. Pero no puedes educar a los amigos, tienes que dejar que cada uno sea como es. Si te gusta, bien, y si no, dejas de relacionarte con él. Así es como funciona la amistad.

Dejalo pudrirse en su propia intrascendencia. No hay mas que eso. Si el no quiere, nadie le puede forzar a tener una vida.

Yo soy como tu amigo. Esto lo escribi hace poco.



No creo q sea tan facil de explicar. Yo creo q nos falla algo (que aun no se sabe que es), me pasa como al amigo de sholrak, a veces me quedo embobado mirando al suelo, sin pensar en nada como muerto cerebralmente, eso cuando estoy solo, cuando estoy con alguien pues "disimulo". Y eso me pasa desde pequeño.



Tambien puse este post hace bastante. Yo creo que puede ser algo de esto, aunque tampoco lo se, en realidad en el actual momento estamos en cuanto a conocimiento del cerebro como estaban los del siglo I en conocimiento del cuerpo.

LadyStarlight escribió:Así que lo siento, no hay ningún consejo para lo que pides, aunque sí hay otro que no te va a gustar: desentiéndete del problema, que cada palo aguante su vela, que se suele decir. Seguro que tienes tus propias preocupaciones.

Tú piensas que es tu amigo, y yo te digo que vale, que muy bien, que si te necesita para algo tú tienes que apoyarle. Pero no puedes educar a los amigos, tienes que dejar que cada uno sea como es. Si te gusta, bien, y si no, dejas de relacionarte con él. Así es como funciona la amistad.

Correcto, las palabras adecuadas. Yo también conozco un caso similar, con la diferencia que le entró a partir de 2ºESO la vena gandul y que siempre ha sido una persona de 8 para arriba, 5... y conforme pasaban los años de la ESO pues entonces suspensos (pasó 3º de chiripa) y 4ºESO repitió y casi lo suspende nuevo porque no le daba la gana entregar el cuaderno de actividades de gimnasia. Las cosas como son, fue porque fue con unas amistades inadecuadas pero que intentó hacer de nuevo un GM de gestión administrativa y lo que no era lógico es que en informática solo 10 y en otras un 2, un 3...

Es como un "superdotado" para la informática, ha nacido solo para eso, tiene un nivel impresionante digno de juntarse con gente que ha finalizado la carrera, no con tantos tecnicismos completos pero... impresionante.

Hace casi un año me hizo una visita sorpresa cuando llegué del instituto y claro... entre que llegué cansado y en invierno (noche), con faena y vertelo pues... pasas un rato con él y los temas de conversación son de lo mas friki que te puedas imaginar (claro, él era uno de mis antiguos amigos ultrafrikis con los que yo me juntaba y compartía aficiones) y al final pues me aburría.

Tiene novia el tío pero de puta chorra, la conoció en un MMORPG (sí, SE PUEDE LIGAR AHÍ) y era de cerca de donde vivía y ella aun mas friki, ambos no son los frikis educados y respetuosos, sino cerdos, salidos y vulgares a mas no poder (eso ya fue la gota que colmó el vaso del ir con ellos) y añadir que tiene un trabajo de mantenimiento de pc´s, cobra lo mínimo pero es algo que le gusta y mejor que estar todo el día en casa cara a la consola y el pc como lo ha estado cerca de dos años.

Y como "un pelo de figa tira mas que una maroma de barco" (convencido por la novia, ya que la familia/amigos AÑOS QUE SE LO DECÍAN), ahora ha empezado a hacer el CFGM de informática que le será "la bufa la gamba" (fácil) pero al menos no hará intrusismo laboral.

Ya sé que no es punto de comparación pero si le quitas la novia y el trabajo que encontró por pura chorra también, sería otro como tu amigo y sinceramente aplícate el cuento por tan buen amigo que seas, ES SU VIDA, NO LA TUYA, creo que ya tendrás tus movidas como para preocuparte de otros.

Cuando papá y mamá se cansen de él verás si espabila.

y la solucion que le ves es que busque trabajo estable, se meta en una hipoteca, se case y SE JODA LA VIDA?

Cada uno tiene su forma de ser, no todo va a ser lo que dicta la sociedad

...

@ntuan escribió:y la solucion que le ves es que busque trabajo estable, se meta en una hipoteca, se case y SE JODA LA VIDA?

Cada uno tiene su forma de ser, no todo va a ser lo que dicta la sociedad

Buena vuelta de tuerca, pero esa persona debería encarrilar su vida de alguna manera.

Aproposito. No se que concepto de la amistad teneis algunos....

..pero los amigos estan para lo bueno y para lo malo.

Si para lo malo no estan....es que no son amigos de verdad ..solo conocidos.

Si cuando alguien tiene algun problema...nos quitamos de enmedio..y que cada cual se bueque la vida...pues menudo concepto de la amistad mas egoista.

MeiSaiDeSi escribió:Aproposito. No se que concepto de la amistad teneis algunos....

..pero los amigos estan para lo bueno y para lo malo.

Si para lo malo no estan....es que no son amigos de verdad ..solo conocidos.

Si cuando alguien tiene algun problema...nos quitamos de enmedio..y que cada cual se bueque la vida...pues menudo concepto de la amistad mas egoista.

Aquí en EOL, parece que el concepto de amistad es solo no pincharse al novi@ de tu amig@. Si tiene cualquier otro problema, que se busque la vida que es solo su problema.

es que una cosa es amistad y otra ser el gilipoyas de turno.

que pasa, que cuando se vea en la calle dentro de 5 años tendreis que ofrecerle un techo y un plato de comida cada 8 horas por que es vuestro amigo?

considero que si seria algo que se deberia hacer por alguien que se ha visto con el problema de golpe, no alguien que lleva 30 años sin pegar ni chapa.

que es muy facil cojer el brazo cuando te dan la mano, que pasa, que solo tu tienes que ser su amigo y el no tener que hacer nada de nada?

Y os lo dice el mas pringao de EOL casi seguro, pero ya ha llegado un punto donde aprendes a dudar de las verdaderas intenciones de la peña.

@ntuan escribió:y la solucion que le ves es que busque trabajo estable, se meta en una hipoteca, se case y SE JODA LA VIDA?

Te voy a pedir que no sigas por ahí porque no he dicho nada de un trabajo estable, ni de casarse, ni muchísimo menos de que se meta en una hipoteca. Me parece de putísima madre que viva con sus padres el tiempo que pueda y le apetezca, y que siga sin novia todo el tiempo que quiera. Cuando de verdad se sienta solo y necesite a alguien va a tenerlo jodidísimo porque no tendrá ni idea de cómo tratar a una mujer, pero para eso están las pajas. La solución que le veo es que se busque un curro, y si no le gusta se meta en otra cosa, y si no en otra, y que acabe descubriendo para qué vale.

Si tú crees que en la vida sólo hay dos opciones: A) dejar pasar los años en balde, y B) meterse en una hipoteca, no va a ser aquí donde te explique la cantidad de caminos intermedios que existen.

Voy a intentar responderos al resto, a ver si no se me pasa nada:

solbadguy0308 escribió:quiere ser un parásito,hay gente así.

solbadguy0308 escribió:Yo conozco a un par de parásitos

LadyStarlight escribió:desentiéndete del problema, que cada palo aguante su vela, que se suele decir.

Astracan916 escribió:Dejalo pudrirse en su propia intrascendencia. No hay mas que eso.

Estaría de acuerdo con vosotros si creyese que él disfruta siendo un parásito, que eso es lo que quiere hacer; pero creo que hace ya años que no es un problema de pereza sino de inseguridad. Creo que NO SE ATREVE a hacer algo con su vida por si falla, por si le dicen algo o se ríen de él. Lo hemos visto mentirnos respecto a la búsqueda de empleo y NO lo pasa bien.

Creo que los que mejor han entendido lo que le ocurre a mi amigo han sido lobosol1tario y MeiSaiDeSi:

lobosol1tario escribió:Yo soy como tu amigo. Esto lo escribi hace poco.

MeiSaiDeSi escribió:Hay mucha gente asi en la vida. No encuentan su horizonte. Seguramente muchas veces ..las cosas que tu estas diciendo las piensa tambien el en solitario y se deprimira. Lo que pasa es que deja pasar el tiempo y no pone remedio.

Sé que es su problema y no el mío, pero me gustaría ser un buen amigo e intentar ayudarle con su problema en la medida de lo posible. Así que voy a plantear explicitamente la pregunta, porque me parece que antes no lo hice:

¿Cómo puedo darle un empujón a mi amigo para que se ponga en marcha? ¿Qué haríais vosotros en mi caso?

Enanon escribió:es que una cosa es amistad y otra ser el gilipoyas de turno.

que pasa, que cuando se vea en la calle dentro de 5 años tendreis que ofrecerle un techo y un plato de comida cada 8 horas por que es vuestro amigo?

Ni tanto ni tan calvo. Se puede ayudar a una persona de muchas formas, no solo tirando de tu dinero para que salga adelante.

considero que si seria algo que se deberia hacer por alguien que se ha visto con el problema de golpe, no alguien que lleva 30 años sin pegar ni chapa.

Que alguien no tenga un probema de golpe, no quiere decir que se lo haya buscado.

Si eres su amigo, que menos que preocuparte en porque actua de esa forma, que dudo mucho que sea por vagueza (que puede ser, pero ya te digo que lo dudo).

que es muy facil cojer el brazo cuando te dan la mano, que pasa, que solo tu tienes que ser su amigo y el no tener que hacer nada de nada?

Si tu sabes que esa otra persona no iva a hacer nada por ayudarte a tí en caso de tener un problema, esa persona no es tú amiga ni tú la consideras como tal.

Y os lo dice el mas pringao de EOL casi seguro, pero ya ha llegado un punto donde aprendes a dudar de las verdaderas intenciones de la peña.

Por lo visto, tu solo te has cruzado con gente que no valen para otra cosa que ser "coleguillas".

Yo tambien soy amigo de este chico, y la verdad, estamos preocupados por el. Cuando ves que un amigo esta asi, intentas ayudarle. Y todos lo pensamos asi. Pero cada vez que le decimos algo, el chico echa la vista a otro lado y cambia de tema.

y la solucion que le ves es que busque trabajo estable, se meta en una hipoteca, se case y SE JODA LA VIDA?

Si uno no tiene ingresos ¿de que vive? ¿del aire? El aire no paga la luz, ni te da de comer ...

A nosotros q no tenga novia (o novio) no nos preocupa demasiado. El problema es que deberia tener unos ingresos, y para ello se necesita un trabajo.

Enanon escribió:que pasa, que cuando se vea en la calle dentro de 5 años tendreis que ofrecerle un techo y un plato de comida cada 8 horas por que es vuestro amigo?

Evidentemente NO, y por eso me gustaría no tener que verlo jamás en esa situación.

Espineter escribió:A nosotros q no tenga novia (o novio) no nos preocupa demasiado. El problema es que deberia tener unos ingresos, y para ello se necesita un trabajo.

Pues yo a éste punto le daría más importancia de la que pensais. Ponte a pensar, que te ves solo y sin alguien que esté ahí para servirte de motivación para tirar pa'delante en esta vida, asi que para que coño me voy a poner a trabajar.

Yo creo que el problema es más grave de lo que pensais, que vamos que no solo se está jodiendo la vida, sino que cuanto más pase el tiempo, esto va a ir peor y dios no lo quiera, pueden empezarsele a pasar "ciertas ideas" por la cabeza, si es que no se le han pasado ya.

A ver si lo dejo claro que creo que alguno no me ha entendido: yo no he dicho que los amigos no tengan que estar para lo malo, lo que he dicho es que cada uno tiene que resolver sus propios problemas, que es muy diferente.

A un amigo hay que darle todo lo que esté en nuestra mano. Pero no lo que no está.

Los amigos no son padres, igual que los padres no son amigos. Cada tipo de relación tiene un nivel de compromiso y unas responsabilidades diferentes.

Bou escribió:Estaría de acuerdo con vosotros si creyese que él disfruta siendo un parásito, que eso es lo que quiere hacer; pero creo que hace ya años que no es un problema de pereza sino de inseguridad. Creo que NO SE ATREVE a hacer algo con su vida por si falla, por si le dicen algo o se ríen de él. Lo hemos visto mentirnos respecto a la búsqueda de empleo y NO lo pasa bien.

Y yo estaría de acuerdo contigo si no fuera porque si hay algo de lo que burlarse no es de un tío que intenta trabajar, con mayor o menor fortuna, en todo caso sería de un tío que con cerca de 30 años tiene que pedirle dinero a sus padres para comprarse un juego de la pley. Creo que lo segundo es más vergonzoso.

Bou escribió:Sé que es su problema y no el mío, pero me gustaría ser un buen amigo e intentar ayudarle con su problema en la medida de lo posible. Así que voy a plantear explicitamente la pregunta, porque me parece que antes no lo hice:

¿Cómo puedo darle un empujón a mi amigo para que se ponga en marcha? ¿Qué haríais vosotros en mi caso?

Es que si no quiere hablar del tema, poco puedes hacer. Si por ejemplo pudieras enchufarlo en alguna empresa serías un amigo de puta madre, pero te apuesto a que si lo hicieras al final te dejaría mal a ti y te cerraría las puertas para enchufar a otros amigos que sí aprovecharían la oportunidad.

Lo único que se me ocurre que puedes hacer para que se ponga las pilas es que entre los colegas empecéis a organizar cosas que con su poder adquisitivo de parado no pueda permitirse, y se vea al margen. Si eso no le estimula para buscarse la vida, no sé, será que no hay nada que pueda hacerlo. Pero si papi y mami le pagan la escapadita con los amigos, porque pobrecito qué mala suerte tiene que no encuentra trabajo, pues te lo vuelvo a decir, un amigo no puede hacer lo que tendrían que haber hecho los padres.

bueno, mi punto de vista iba por donde lady. no queria decir ni mucho menos que no se haga nada por el, pero como dice lady, no hay que pretender hacer de padres.

LadyStarlight escribió:Y yo estaría de acuerdo contigo si no fuera porque si hay algo de lo que burlarse no es de un tío que intenta trabajar, con mayor o menor fortuna, en todo caso sería de un tío que con cerca de 30 años tiene que pedirle dinero a sus padres para comprarse un juego de la pley. Creo que lo segundo es más vergonzoso.

No quería decir que haya nada risible en lo primero, sino a que mi amigo en "su mundo" se siente seguro y a salvo de críticas y por eso no se atreve a salir de él. Entiendo tu argumento pero a mi amigo no valdría de nada explicárselo.

LadyStarlight escribió:Lo único que se me ocurre que puedes hacer para que se ponga las pilas es que entre los colegas empecéis a organizar cosas que con su poder adquisitivo de parado no pueda permitirse

Lo malo de ese plan es que nuestro poder adquisitivo de empleados tampoco está como para tirar cohetes ni irnos montando planes, tristemente.

LadyStarlight escribió:un amigo no puede hacer lo que tendrían que haber hecho los padres.

A ese respecto, ¿estaría muy fuera de lugar tener una charla con sus padres para que le aprieten un poco las tuercas?

Bou escribió:Tiene las mismas tendencias que un crío de diez años.

Bueno, en mi modesta opinion pienso que a lo mejor tiene problemas con la familia,personales, algo que tu no conoces y le a trastcado y no tiene la mentalidad suficiente para un tio ya hecho y derecho, o directamente es asi y directamente vive de los padres y vive como dios,luego de todas formas ya se dara uenta cuando sus padres mueran y se quede sin un chavo,o simplemente hazselo sabes tu lo mismo que nos has contado diselo a el y punto.


Suerte

Saludos

Conozco un chico parecido q tiene 20 años y no hace nada...xk cada mes su padre le da 600 euros y le paga el mercedes k le regalo.
Mi conclusion es q si te lo dan todo hecho para q vas a hacer tu nada..supongo k el dia k kiera independizarse o algo ya se dara cuenta de k de los padres no se vive y k a nadie nos gusta currar

Este amigo tuyo es exactamente como era yo hasta el año pasado. Lo que me llama la atención sobretodo es que dices que él se siente culpable por no tener un trabajo pero tampoco se molesta en buscarlo.
Esto lo hacía yo porque tenía fobia social, puede que le pase algo parecido... ¿Habéis notado si evita las multitudes, ir con gente a la que no conoce, o algo así?

En todo caso como ha dicho Painkiller, necesitas una motivación en la vida, si no, es difícil que te muevas si te lo dan todo hecho.

Bou

Lo que esta claro es que necesita una motivacion en la vida. Lo digo porque un amigo mio estaba en el mismo lugar que el tuyo

En el caso de mi amigo su motivacion fue una novia que le busque yo.

A partir de ahi espabilo pues tenia algo por que luchar. En el caso de tu amigo...pues igual no funciona eso...pero quien sabe...cada persona es un mundo.

Ese caso me lo conozco bastante, no igual pero parecido. Bastantes colegas, llevan años que si curran 3 meses ya tenemos que aplaudirles, ya que se tiran todo el año en casa, fumandose la vida y viciandose. Pero es su vida, ellos sabran que hacen con ella.

Bou escribió:No quería decir que haya nada risible en lo primero, sino a que mi amigo en "su mundo" se siente seguro y a salvo de críticas y por eso no se atreve a salir de él. Entiendo tu argumento pero a mi amigo no valdría de nada explicárselo.

No está a salvo de críticas, ya que sus propios amigos se lo están intentando decir y él se siente atacado por ese motivo: si no se sintiera agredido por esos comentarios ni mentiría ni cambiaría de tema.

Sí puedo entender que tenga miedo de salir de su rutina. Pero para solucionar un problema lo primero que hay que hacer es admitir que uno lo tiene.

Bou escribió:Lo malo de ese plan es que nuestro poder adquisitivo de empleados tampoco está como para tirar cohetes ni irnos montando planes, tristemente.

Ya me lo imagino, pero no sé, cuando yo era estudiante no tenía un puñetero duro. Si él puede seguir vuestro ritmo, aunque sólo sea salir a cenar de vez en cuando, es porque los padres le dan una paga generosa. Yo sólo podía ir a un chino y gracias. Alguien que está trabajando, por poco que gane, se puede permitir un poquito más.

Bou escribió:A ese respecto, ¿estaría muy fuera de lugar tener una charla con sus padres para que le aprieten un poco las tuercas?

Pues sí, yo pienso que estaría muy fuera de lugar, como ya he dejado claro no podéis hacer de padres y menos de padres de los padres. Pero podríais hablar con los padres y decirles que estáis preocupados, que no sabéis qué le pasa, que notáis que no tiene ganas de hacer nada... No sé, tantear a la familia, por si eso os da una pista de que haya algún problema que sí esté en vuestra mano solucionar.

Pero es un tema muy delicado. Supón que te tomas una cerveza con los padres, y ellos se dan cuenta de que se están equivocando con su hijo, que deberían cortar un poco el grifo para que él se ponga en marcha, y entonces desaparece su estado de bienestar.

¿No crees que se enfadaría contigo?

¿No te has enfadado nunca con tu madre porque te ha obligado a algo que es bueno para ti pero que tú no deseabas? Después terminas dándote cuenta de que lo hacía por tu bien, pero eso lo entiendes si viene de tu madre, de un amigo no se espera uno algo así.

el trabajo dignifica

La vida de tu amigo se parece bastante a la mía, con dos diferencias sustanciales: yo sí intento salir del hoyo (con más pena que gloria, eso sí), pero no tengo a nadie que se tome tantas molestias como tú en animarme y ofrecerme apoyo.

Mucho me temo que, si tus esfuerzos han sido en vano, probablemente sólo una mujer podría salvarlo de echarse a perder definitívamente.

No sé, búscale una novia o algo, porque parece evidente que necesita un gran aliciente que le motive a variar su rumbo hacia el abismo.

Hombre todavia queda gente asi, te lo aseguro, no tienen interes en nada solo en hacer el vago todo el dia, pero vamos que tambien si en su casa se lo consienten y el es feliz asi dudo mucho que tu puedas hacer algo, tiene que darse cuenta el solo, y el dia llegara y a lo mejor ya es tarde para empezar de cero.

bou yo tengo un amigo igual, solo que ni tiene carne de coche y dejo de estudiar en 3o de eso. los trabajos le duran nada, y no le gusta tirarse 8 horas haciendo lo mismo ni mas de 2 dias....me cae muy bien por que lo conozco desde que era crio, pero no ha cambiado en nada...

Por desgracia como él hay muchísimos, las personas que se puede decir que somos trabajadoras (yo la verdad, lo considero, me estoy sacando una carrera...lentamente, pero ahí me la estoy sacando xD y trabajando los fines de semana para pagármela y tener algo de dienrillo yo) no conseguimos entender esta forma de vivir, pero pienso que lo que les falta a esta clase de gente es una motivación por hacer algo, aunque cada caso es un mundo. Yo cogería y hablaría seriamente con él, aunque por lo que comentas es difícil :S, pero bueno, siempre lo puedes intentar demostrándole tu preocupación.

Sinceramente, creo que no es feliz así por mucho que se diga o pueda aparentar. No tiene por qué ser gay, la verdad, aunque encaja con el estereotipo que se comenta.

No creo que tengais que presionarle, pero tampoco creo que se deba de pasar de él. Quizás es que yo suelo mojarme con la gente y eso y me cueste mirar para otro lado, pero los chicos como él no suelen acabar muy felices. Y a veces tenemos que ser nosotros los que les hagamos tirar hacia delante. Que haga algún curso de lo que le guste, que se empiece a mover poco a poco, a motivarle, y cosas de esas.

Por desgracia, Bou, mi primo hermano "era" asi (lo pongo entrecomillado, porque se echa a la buena vida a la primera de cambio)
y te comento.

Sus padres trabajaban muchisimo y el niño se ha criado "solo" como quien dice sin ningun valor moral ni nada puesto que no le prestaron demasiada atencion. Y era el tipico graciosillo como comentas. De hecho hubo una epoca que eramos inseparables. Pero llego una temporada por suerte en la que el dinero le hacia falta (para el tabaco, salir, cenar...etc) y mis tios (imbeciles de ellos) le daban una pasta gansa para gastarselo en lo que quisiera. Para que te hagas una idea, le daban el doble que a mi cuando yo estaba trabajando durante el finde y sin hacer el nada.

El no se puede decir que haya tenido malas referencias, ha estado influenciado por gente con estudios o valores morales (como mi padre o mi abuela), o por gente con las cosas claras como han sido mis hermanas, primas o incluso yo...y el simplemente ha elegido la vida del parasito y no hay mas por mas que se ha intentado hablar con el.

Por SUERTE, se junto con unas amistades un tanto "calorras" que sumado a la insistencia de mucha gente consiguieron que se sacase el carnet del coche y trabaje en una empresa en la que por ahora esta bien. Gracias a ese avance, se pudo comprar su propio coche.

Lo que quiero mostrarte, es que ni aun siendo familia a veces se puede ayudar a alguien si ese alguien no pone nada de su parte y elige el camino correcto.

Y sin embargo, despues de 21 años insistiendole, se ha "salvado" por asi decirlo gracias a lo que ha dicho Lady sobre lo de salir a un ritmo que el no se pudiera permitir.

PD: Que extenso estoy hoy...
ByEs

Bou escribió:Estaría de acuerdo con vosotros si creyese que él disfruta siendo un parásito, que eso es lo que quiere hacer; pero creo que hace ya años que no es un problema de pereza sino de inseguridad. Creo que NO SE ATREVE a hacer algo con su vida por si falla, por si le dicen algo o se ríen de él. Lo hemos visto mentirnos respecto a la búsqueda de empleo y NO lo pasa bien.

¿Cómo puedo darle un empujón a mi amigo para que se ponga en marcha? ¿Qué haríais vosotros en mi caso?

Espineter escribió:Yo tambien soy amigo de este chico, y la verdad, estamos preocupados por el. Cuando ves que un amigo esta asi, intentas ayudarle. Y todos lo pensamos asi. Pero cada vez que le decimos algo, el chico echa la vista a otro lado y cambia de tema.

Si ves que lo pasa mal, la mejor forma de ayudarle es no hacer nada. Si, nada. Cualquier intento, por muy bien intencionado que sea, de querer ayudarle, saldrá en negativa, o por inventarse cosas como has dicho, o tomarselo en broma, etc. Se que suena duro, pero teneis que dejar que vuestro amigo toque fondo por su propio pie.
Hasta que eso ocurra, lo mejor que podeis hacer, es estar ahi, e intentar divertiros con el, como supongo que lo habeis hecho siempre, es posible que la amistad que el tiene con vosotros, sea un respiradero para el, y una de las pocas cosas agradables que tenga en su vida. No le corteis la posibilidad de que tenga vuestra amistad, porque si toca fondo, la va a necesitar.

Eggoman escribió:Este amigo tuyo es exactamente como era yo hasta el año pasado. Lo que me llama la atención sobretodo es que dices que él se siente culpable por no tener un trabajo pero tampoco se molesta en buscarlo.
Esto lo hacía yo porque tenía fobia social, puede que le pase algo parecido... ¿Habéis notado si evita las multitudes, ir con gente a la que no conoce, o algo así?

Bou escribió:A ese respecto, ¿estaría muy fuera de lugar tener una charla con sus padres para que le aprieten un poco las tuercas?

SI. Fatal. Seguramente sus padres ya saben que a su hijo le pasa algo, y tampoco saben ayudarle, o prefieren no hacerlo. No deberias de ejercer presión por ningún sitio, ahora mismo debe de sentirse agobiado, seguro que sus padres tambien le ejercen presión, vosotros tambien, si le someteis a interrogatorios. Por lo que contais, es que sois amigos de muchos años, seguramente habeis vivido muchos momentos juntos, removedle el pasado, y hacedle ver de manera indirecta, cuanto habeis cambiado vosotros y lo poco que ha cambiado el.
Con hacerle recordar el pasado, conseguis que se sienta bien.Para una persona depresiva, el pasado siempre es mejor, y a su vez, tambien le refuerza lo mal que esta ahora (aunque el no os lo diga). Además, si os mostrais menos punzantes y le haceis recordar buenos momentos, el tendrá de nuevo una buena visión de vosotros y recuperareis confianza, quizás asi se atreva a "confesarse" o a pedir algún tipo de ayuda.
Vuestro amigo tiene algo bloqueado, y como ha dicho Pirriaco, aunque parezca en tono de broma, quizás, es que no tiene muy claro su sexualidad. Tambien puede ser que si era tan mal estudiante, ahora tenga un concepto de si mismo nefasto, se siente inutil, y eso le hace sentir inseguro.
El estar varios años sin hacer nada, potencia esa inseguridad, y el que vosotros le "chincheis" para que haga cosas de gente normal como trabajar o tener novia, le hace sentir más inseguro todavia, y le obliga a enfrentarse con algo para lo que no está preparado.

pechelin escribió:Tiene novia el tío pero de puta chorra, la conoció en un MMORPG (sí, SE PUEDE LIGAR AHÍ) y era de cerca de donde vivía y ella aun mas friki, ambos no son los frikis educados y respetuosos, sino cerdos, salidos y vulgares a mas no poder (eso ya fue la gota que colmó el vaso del ir con ellos)

Esa frikifobia.

@ntuan,puede hacer lo que le dé la gana,pero que deje de parasitar a los padres,cómo se nota que somos un poco infantiles por aquí aún y no curramos,¿eh? Qué bien se vive en el seno materno/paterno llegando con la nevera siempre llena,con la ropa limpia y planchada,sin tener que pagar conexión a Internet,ni alquiler o hipóteca y pidiendo al ATM de tus padres el dinero.

Vamos...lo que faltaba por leer. Cuando sea independiente,como si quiere comer mierda de rata recién extraída del váter,pero que no joda la vida de los demás.

Se habla mucho de parasitos y tal...


Pero si se parece a mi caso, lo que le pasa basicamente es que está aterrado aunque sepa disimularlo con pasotismo. No sabe lo que quiere, no tiene objetivos ni ilusiones. Ve pasar la vida siempre igual y no sabe cómo remediarlo. El entorno le dice que se mueva, que trabaje... y él sabe que es verdad, y por un tiempo se pone a hacerlo. Se intenta sacar el carnet, hace planes e incluso por un momento vuelve a tener ilusion y ganas por algo. Pero ese momento es efímero y vuelve a la "depresión". Ve a su entorno y sabe que jamás los alcanzará por mucho que corra. Se ve excluido, fracasado y es consciente del patetismo que provoca en los demás. Esto en vez de alentarlo a moverse, solo contribuye a hundirle más en la mierda y a hacerle cada vez mas inseguro y temeroso del mundo exterior (y no tiene por qué reflejarse en su conducta, quizás parezca alguien normal o incluso pueda ser borde o arrogante solo para protegerse). NO tiene un referente al que agarrarse, no tiene una novia que lo motive, ni una vocacion que lo haga moverse. Sus padres o son unos ineptos o le han dado completamente por perdido, ya no saben qué hacer. En sus planes de futuro se ve solo mientras todos sus amigos viven con sus novias. Los amigos cada vez se distacian mas, tanto emotivamente como en el ambito profesional, y no ve ninguna salida, está solo aunque se esté riendo contigo en el bar.

Empieza a tener una edad y cada dia es mas consciente de su mortalidad, cada dia es mas consciente de que su ultimo pensamiento al morir no va a ser nada bueno. Sabe que está desperdiciando su vida, que esto solo puede ir a peor y que cada vez se le van a cerrar mas y mas puertas, pero lo peor es que no sabe como remediarlo. Quiere gritar pero no puede, y mientras tanto el reloj sigue corriendo, aumentando el abismo más y más.

No tiene novia conocida, y es normal, sabe que no puede contar con ello: hola, me llamo manolo, tengo 30 años, no hago nada y llevo 10 metido en casa. No, sabe que en este apartado lo tiene todo perdido, de modo que no cuenta con la posibilidad de alcanzar ese sentimiento que hace moverse a media humanidad (amor, cariño...). Lo ve todo en terminos de blanco y negro: "trabajar toda la vida en un curro de mierda, vivir mal y solo y morirse". Con esta filosofia es normal que no acabe lo que empiece ¿para que? Mejor seguir refugiado en su burbuja un dia más, quizás mañana...


Se ve perdido y sabe que necesita ayuda, un empujon o un referente, pero cada vez que alguien se lo menciona le resta importancia o se pone a la defensiva. NO es que no lo sepa o que sea un parasito (que tambien puede ser oye), es que le estais metiendo el dedo en la llaga y el dolor es tan insoportable que no puede con él. No cree que le podais ayudar, asi que no está dispuesto a sufrirlo cada vez que se lo mencioneis, por eso corta de raiz en cuanto sale el tema.


Obviamente cada caso es un mundo y puede que el de tu amigo no se parezcan nada a este, pero de parecerse... ¿una solucion?

Pues dificil, si acaso soltarle todo esto a la cara y que se vea reflejado punto por punto, que se derrumbe, que sienta que el mundo exterior no está tan aislado de su burbuja como él creia y a partir de ahí apoyarle y que sepa que puede confiar en vosotros. Hacerle ver que hay posibles futuros muy apetecibles que él no puede todavia imaginar en su apalancada imaginación y que merece la pena pasarlo mal enfrentandose a sus miedos para intentar conquistarlos. Eso o jugar a la play el resto de su vida.

Esto suena muy chachi guay pero es que más no podeis hacer.




y a los que dicen que es mejor no hacer nada... bueno, 10 años son suficientes para saber que esa tactica ya no funciona.



En fin, espero que aporte algo.

Soy Flamígero saltándose el baneo, pero creo que merecía la pena arriesgarse con este tema.

salu2

Bou escribió:
Te voy a pedir que no sigas por ahí porque no he dicho nada de un trabajo estable, ni de casarse, ni muchísimo menos de que se meta en una hipoteca. Me parece de putísima madre que viva con sus padres el tiempo que pueda y le apetezca, y que siga sin novia todo el tiempo que quiera. Cuando de verdad se sienta solo y necesite a alguien va a tenerlo jodidísimo porque no tendrá ni idea de cómo tratar a una mujer, pero para eso están las pajas. La solución que le veo es que se busque un curro, y si no le gusta se meta en otra cosa, y si no en otra, y que acabe descubriendo para qué vale.

Si tú crees que en la vida sólo hay dos opciones: A) dejar pasar los años en balde, y B) meterse en una hipoteca, no va a ser aquí donde te explique la cantidad de caminos intermedios que existen.

V

Te lo decia mas que nada por que es lo que hace el 99% de la gente, si el tiene la suerte de poder independizarse sin sucumbir en esa perdicion pues enhorabuena para el.
Yo tambien estoi de acuerdo que no se puede vivir de parasito en casa, pero tampoco de acuerdo en atarse en un trabajo por culpa de la hipoteca, eso si que es estar jodido tan solo por dejarse comer la cabeza por la sociedad idiotizada en la que vivimos.

vectorial47 escribió:Se habla mucho de parasitos y tal...


Pero si se parece a mi caso, lo que le pasa basicamente es que está aterrado aunque sepa disimularlo con pasotismo. No sabe lo que quiere, no tiene objetivos ni ilusiones. Ve pasar la vida siempre igual y no sabe cómo remediarlo. El entorno le dice que se mueva, que trabaje... y él sabe que es verdad, y por un tiempo se pone a hacerlo. Se intenta sacar el carnet, hace planes e incluso por un momento vuelve a tener ilusion y ganas por algo. Pero ese momento es efímero y vuelve a la "depresión". Ve a su entorno y sabe que jamás los alcanzará por mucho que corra. Se ve excluido, fracasado y es consciente del patetismo que provoca en los demás. Esto en vez de alentarlo a moverse, solo contribuye a hundirle más en la mierda y a hacerle cada vez mas inseguro y temeroso del mundo exterior (y no tiene por qué reflejarse en su conducta, quizás parezca alguien normal o incluso pueda ser borde o arrogante solo para protegerse). NO tiene un referente al que agarrarse, no tiene una novia que lo motive, ni una vocacion que lo haga moverse. Sus padres o son unos ineptos o le han dado completamente por perdido, ya no saben qué hacer. En sus planes de futuro se ve solo mientras todos sus amigos viven con sus novias. Los amigos cada vez se distacian mas, tanto emotivamente como en el ambito profesional, y no ve ninguna salida, está solo aunque se esté riendo contigo en el bar.

Empieza a tener una edad y cada dia es mas consciente de su mortalidad, cada dia es mas consciente de que su ultimo pensamiento al morir no va a ser nada bueno. Sabe que está desperdiciando su vida, que esto solo puede ir a peor y que cada vez se le van a cerrar mas y mas puertas, pero lo peor es que no sabe como remediarlo. Quiere gritar pero no puede, y mientras tanto el reloj sigue corriendo, aumentando el abismo más y más.

No tiene novia conocida, y es normal, sabe que no puede contar con ello: hola, me llamo manolo, tengo 30 años, no hago nada y llevo 10 metido en casa. No, sabe que en este apartado lo tiene todo perdido, de modo que no cuenta con la posibilidad de alcanzar ese sentimiento que hace moverse a media humanidad (amor, cariño...). Lo ve todo en terminos de blanco y negro: "trabajar toda la vida en un curro de mierda, vivir mal y solo y morirse". Con esta filosofia es normal que no acabe lo que empiece ¿para que? Mejor seguir refugiado en su burbuja un dia más, quizás mañana...


Se ve perdido y sabe que necesita ayuda, un empujon o un referente, pero cada vez que alguien se lo menciona le resta importancia o se pone a la defensiva. NO es que no lo sepa o que sea un parasito (que tambien puede ser oye), es que le estais metiendo el dedo en la llaga y el dolor es tan insoportable que no puede con él. No cree que le podais ayudar, asi que no está dispuesto a sufrirlo cada vez que se lo mencioneis, por eso corta de raiz en cuanto sale el tema.


Obviamente cada caso es un mundo y puede que el de tu amigo no se parezcan nada a este, pero de parecerse... ¿una solucion?

Pues dificil, si acaso soltarle todo esto a la cara y que se vea reflejado punto por punto, que se derrumbe, que sienta que el mundo exterior no está tan aislado de su burbuja como él creia y a partir de ahí apoyarle y que sepa que puede confiar en vosotros. Hacerle ver que hay posibles futuros muy apetecibles que él no puede todavia imaginar en su apalancada imaginación y que merece la pena pasarlo mal enfrentandose a sus miedos para intentar conquistarlos. Eso o jugar a la play el resto de su vida.

Esto suena muy chachi guay pero es que más no podeis hacer.




y a los que dicen que es mejor no hacer nada... bueno, 10 años son suficientes para saber que esa tactica ya no funciona.



En fin, espero que aporte algo.

Soy Flamígero saltándose el baneo, pero creo que merecía la pena arriesgarse con este tema.

salu2

Joder tio eres un crack. Has descrito un amigo mio casi punto por punto.

La verdad es que la solución es jodida, hablarlo no sirve de mucho. La iniciativa tiene que partir de él. Una solución es encontrarle novia, puesto que una mujer consigue cosas que parecen imposibles a parte de que tendrá algo mas a lo que agarrarse para empezar a labrarse un futuro.
Pero claro a ver quien es la guapa que quiere un "partido" asi...

Un saludo

P.d= No deberias de haber dicho que eras Flamigero, igual te borran el post y yo creo que has aportado mucho al hilo.