SkaL escribió:Mi experiencia con Gigabyte también es buena con respecto a placa base... Antes de la que tengo ahora tuve otra gigabyte y ningún problema... Pero no puedo decir lo mismo con la tarjeta gráfica... Y viendo que no es un problema puntual, sino que a muchos les pasa, yo lo tengo claro....
Con respecto a la fuente, puedes pasarte por este hilo: hilo_se-me-cuelga-y-reinicia-el-pc_2028566
Ya he estado comprobándola y todo indica que no es problema de la fuente... Ademas, cumple sobradamente de potencia...
Todo queda ya en manos de PC Componentes, confié en ellos después de haber leído buenas opiniones en internet y por la rapidez y precios... Pero después de esto, como no me den una solución buena me parece que ya no vuelvo a hacerlo..
Saludos
KailKatarn escribió:Yo sigo pensando que el problema que tienes en tu pc es de la fuente y no de la tarjeta gráfica. Dudo muchísimo que esa gigabyte, que no es precisamente barata, no haya pasado los test de calidad debidos y más al ser una gama top.
El problema? que alimentar una gráfica de 600 euros con una fuente de 60, yo, personalmente, no lo veo. Las 780Ti consumen bastante, pero bastante bastante, y necesitan una buena tensión y que esta sea constante. Dudo mucho que tu fuente pueda alimentarla como debe y más teniendo en cuenta que el resto del equipo también consume.
KailKatarn escribió:Yo sigo pensando que el problema que tienes en tu pc es de la fuente y no de la tarjeta gráfica. Dudo muchísimo que esa gigabyte, que no es precisamente barata, no haya pasado los test de calidad debidos y más al ser una gama top.
El problema? que alimentar una gráfica de 600 euros con una fuente de 60, yo, personalmente, no lo veo. Las 780Ti consumen bastante, pero bastante bastante, y necesitan una buena tensión y que esta sea constante. Dudo mucho que tu fuente pueda alimentarla como debe y más teniendo en cuenta que el resto del equipo también consume.
KailKatarn escribió:Me alegra que lo solucionaras y te insistí porque la gente tiene en la cabeza que Corsair = fuente brutal cuando eso no es del todo cierto y menos en según que modelos y también menos en según que gráfica le vayas a montar. Para tu suerte o desgracia una 780Ti es un monstruo del rendimiento sin lugar a dudas, pero también del consumo, y necesitan fuentes de calidad, si me apuras, hasta de mucha calidad si no la quieres maltratar en el tiempo.
Que la disfrutes!
SkaL escribió:Ostras, pues la nueva es una Corsair :/ la RM 750 ¿crees que hice mal con este modelo?
KailKatarn escribió:SkaL escribió:Ostras, pues la nueva es una Corsair :/ la RM 750 ¿crees que hice mal con este modelo?
No tiene por qué irte mal, pero claro, yo si me compro una gráfica de 600 euros (y supongo que el micro + placa) irá en consonancia, pues no le pongo de componente que los alimenta (y que mejor los va a tratar o maltratar) una fuente como esa.
Por descontado me llamarán loco, pero yo a una gráfica de ese dineral y un equipo como el tuyo no le pongo menos que una buena Enermax de 150 euros o la ofertaza que tiene ahora mismo amazon con la seasonic.
Seasonic: http://www.amazon.es/Seasonic-M12II-750 ... s=seasonic
Una fuente de 130 leuros aprox a 80. Les queda 1, si puedes devolver la Corsair yo la cambiaría por esa pero sin dudarlo. Es un ofertón, y es una fuente acojonante, yo la uso mucho para los equipos gordos.
PD: Yo a esa gráfica menos de Enermax o Seasonic no le pongo. Eso ya te lo digo de todas todas.
PD2: Si te la pillas, cuando la cojas y veas que pesa como sus muertos, entenderás por qué te la recomiendo. Rezuma calidad por los 4 costados esa fuente.
SkaL escribió:Pues creo que voy a hacer eso, gracias por decirmelo... Yo pensaba que Corsair era una buena marca de fuentes... La pillé en amazon, no creo que me pongan pegas para devolverla...
Por cierto, el resto del equipo es este:
CPU: i7 4771
Placa: GA-H87-HD3
Disco Duro 1: Samsung evo 840 250gb
Disco Duro 2: WD NAS Red 1TB
Memoria: G.Skill TridentX DDR3 1600 2x8gb
GPU: Gigabyte GeForce GTX 780 Ti OC Windforce
Saludos
leonigsxr1000 escribió:Una corsair RM 750 no va a poder con la 780 ti?? , desde la ignorancia no exajeras un poco compañero....(son 112 euros de fuente)
Yo con la 7970 GHz tuve 2 años una gs 650 de corsair y 0 problemas.......y con la 780 ti tengo una cs 750 también de corsair....(que no llega a 100 euros) y 0 problemas también....
Hay que comprarse una fuente de 150 euros para una 780??
Gracias de antemano
No tiene por qué irte mal, pero claro, yo si me compro una gráfica de 600 euros (y supongo que el micro + placa) irá en consonancia, pues no le pongo de componente que los alimenta (y que mejor los va a tratar o maltratar) una fuente como esa.
Fuente Hardware.fr
http://pcnews21.blogspot.com.es/2014/06 ... os-de.html
kOme escribió:Pero es que si no estuviera rebajada, le habrías recomendado lo mismo, porque ya te he visto hacerlo. Yo no discuto de que haya llevado una buena oferta y que se haya ahorrado un dinero (aún perdiendo eficiencia). Mi comentario no va a raiz de eso.
Estás asegurando, en la cita que te hice, que la RM no va a tratar los componentes bien, porque sí. Sin argumentación ninguna. Porque Seasonic es legendaria y punto.
Por eso te he puesto otros ejemplos con Antec y Super Flower, para que ver que decías al respecto, pero veo que has ignorado el tema.
Me parece perfecto que quieras recomendar Seasonic, Emermax (que muchas de sus fuentes son remarcadas también, como también fabrica las suyas) o lo que te de la gana. Pero siempre con la verdad en la mano. No con demagogia. Decir que una RM no va a tratar bien los componentes del pc sin dar argumentos sólidos es demagogia. Decir que las Antec y Super Flower que también mencioné no van a tratar los componentes bien es demagogia.
SkaL escribió:Entiendo que tengáis preferencias por una u por otra marca por experiencias propias... Pero por favor necesito un poco de objetividad... Aún estoy a tiempo de deshacer la operación.
Si de verdad hay una diferencia en como trata la fuente a los componentes, hago el cambio, porque mas potencia de esa no necesito... Pero si se trata de algo subjetivo pues me quedo como estoy, que bastante cansado estoy ya de jaleos con fuentes, gráficas etc xD
Saludos!
KailKatarn escribió:No tiene por qué irte mal, pero claro, yo si me compro una gráfica de 600 euros (y supongo que el micro + placa) irá en consonancia, pues no le pongo de componente que los alimenta (y que mejor los va a tratar o maltratar) una fuente como esa.
SkaL escribió:Entiendo que tengáis preferencias por una u por otra marca por experiencias propias... Pero por favor necesito un poco de objetividad... Aún estoy a tiempo de deshacer la operación.
Si de verdad hay una diferencia en como trata la fuente a los componentes, hago el cambio, porque mas potencia de esa no necesito... Pero si se trata de algo subjetivo pues me quedo como estoy, que bastante cansado estoy ya de jaleos con fuentes, gráficas etc xD
Saludos!
kOme escribió:Como llamas tu a eso? En que te basas para afirmar eso?
Por qué no has dicho nada de la Antec, por ejemplo, que lleva condesadores japoneses? (que por cierto, lo de los condensadores japoneses es un mito infundado por unas malas replicas chinas, de hace muchísimo tiempo ya, con lo que la gente siempre recomendaba condensadores japoneses; ese problema que actualmente no existe).
Yo te he explicado todo con buenas maneras, creo yo. Tú en cambio, pareces de los nervios y no entiendo por qué... relajate hombre, e intenta debatir mis argumentos con tranquilidad.
KailKatarn escribió:
todo esto empezó por una Corsair que no dió la talla que tenía que dar.
KailKatarn escribió:Me alegra que lo solucionaras y te insistí porque la gente tiene en la cabeza que Corsair = fuente brutal cuando eso no es del todo cierto y menos en según que modelos y también menos en según que gráfica le vayas a montar. Para tu suerte o desgracia una 780Ti es un monstruo del rendimiento sin lugar a dudas, pero también del consumo, y necesitan fuentes de calidad, si me apuras, hasta de mucha calidad si no la quieres maltratar en el tiempo.
Que la disfrutes!
KailKatarn escribió:kOme escribió:Como llamas tu a eso? En que te basas para afirmar eso?
Por qué no has dicho nada de la Antec, por ejemplo, que lleva condesadores japoneses? (que por cierto, lo de los condensadores japoneses es un mito infundado por unas malas replicas chinas, de hace muchísimo tiempo ya, con lo que la gente siempre recomendaba condensadores japoneses; ese problema que actualmente no existe).
Yo te he explicado todo con buenas maneras, creo yo. Tú en cambio, pareces de los nervios y no entiendo por qué... relajate hombre, e intenta debatir mis argumentos con tranquilidad.
Lo de los condensadores japoneses no es ningún mito, llevan demostrando a lo largo de los años que son los mejores en ellos y cualquier componente electronico de gama alta los paga pero que bien pagados. Es cierto que pasó lo de los Taiwaneses, pero aunque los Taiwaneses hayan mejorado eso no significa que sean como los japoneses y mucho menos sus TOP.
Nervio ninguno, sólo que me vienes hablando de desmesurado y demagogia por tener mi opinión. Puede que la frase se pudiese decir más afortunadamente, pero es el resumen de esta que no queda mucho mejor pero puede que te valga: "No compraría jamás una gráfica de 600 euros, TOP, y TOP en consumo, y le montaría una Corsair". Es una opinión que te seguirá sonando mal, pero a mi experiencia me remito, y desde las magnificas TX (Seasonic remarcadas) es una marca que evito.
Que para ti es demagogia y desmesura? me parece bien. Que he hecho yo? intentar ayudar a un usuario con un problema que encima me decía que no era el problema, insistirle para intentarle ayudar, al final dar con el asunto y recomendarle la fuente que yo opino que merece esa gráfica. Nada más.
El resto? el no aceptar que otros tengamos nuestra propia opinión. Y te recuerdo que todo esto empezó por una Corsair que no dió la talla que tenía que dar, pero sí, es cierto, desmesura y demagogia. Que raro que no se te viera insistiendo en que era la fuente contra viento y marea como hicimos otros.
PD: Y ten claro que si algun otro usuario me pide opinión y quiere dejarse la pasta en algo serio (y puede y quiere hacerlo) volveré a recomendar sin dudarlo ni un segundo una Enermax Platimax de 150 o más euros tranquilamente. Te parezca bien o mal.
ismarub escribió:Hace ya 4 años, cuando era más inexperto en el tema, mucha gente recomendaba las corsair. Me compré una cx500 pensando que era buena, buena.
Cuando le metí una hd 5850, se colgaba el equipo en bucle al poco de inicar un juego exigente. Me compré una OCZ y sin pegas. Con el tiempo puse un mensaje en el foro de corsair y resumiento me puso esto un moderador por privado:
La gama cx la fabrica cwt, que es un fabricante chino de baja calidad y que ese tipo de fuentes era para pcs de oficina, no para un equipo de juegos exigente. 60€ de fuente para eso.
Corsair tiene o tenía buena fama por productos como las fuentes tx, que las fabricaba corsair, pero no todo lo que vende es premium. Claro que todo tiene sobreprecio por tener la etiqueta de corsair.
Para el autor del hilo, me sorprende que en 750w no cuiden la calidad en esas gamas.
Snakefd99cb escribió:Corsair no fabrica nada, es remacador con un buen marketing,
wwwendigo escribió:Me parece muy bien que valores tanto a los condensadores japoneses "TOP" (que por cierto, se usan también en fuentes baratas aunque te parezca "raro", no son un producto de exclusividad ni artículo de lujo), pero de ahí a basar totalmente tu argumento de defensa en recomendar fuentes de alimentación (para "cosas serias", quien compra fuentes baratas o simplemente asequibles, es porque no se toman "en serio" sus equipos aparentemente), con argumentos que destilan mucho misticismo y exclusivismo basado más en entelequias que realidades tangibles, como que no.
Que sí, que hay fuentes muy chachipilongui como las que dices, que está muy bien esas fuentes que tienen condensadores capaces de resistir un ataque nuclear directo, pero que lo sepas:
De todas las marcas y modelos mueren las fuentes de alimentación.
Así que menos interpretar fallos en algunos casos como "demostración" de que algo es malo, y mirar para otro lado cuando son fuentes "fetén". Porque eso de los fallos en componentes, TODOS los tipos y marcas, lo estamos viendo día sí y día también, entre los hilos con dudas.
Así que menos desprecios y ninguneos a las fuentes que no requieren pérdida de riñón.
PD: Una cosa es la opinión y otra hacer proseletismo e incitar a gastos sin sentido ni base argumental a los usuarios. Insisto en el punto, no hace falta gastarse un potosí en una fuente para cualquier equipo "serio".
SkaL escribió:KailKatarn escribió:
todo esto empezó por una Corsair que no dió la talla que tenía que dar.
Pues tienes razón, así que la voy a cambiar...
Metalhead escribió:Teníamos los fanboys de consolas, luego los de ATI y Nvidia, y ahora llegan los de fuentes de alimentación
wwwendigo escribió:KailKatarn escribió:kOme escribió:Como llamas tu a eso? En que te basas para afirmar eso?
Por qué no has dicho nada de la Antec, por ejemplo, que lleva condesadores japoneses? (que por cierto, lo de los condensadores japoneses es un mito infundado por unas malas replicas chinas, de hace muchísimo tiempo ya, con lo que la gente siempre recomendaba condensadores japoneses; ese problema que actualmente no existe).
Yo te he explicado todo con buenas maneras, creo yo. Tú en cambio, pareces de los nervios y no entiendo por qué... relajate hombre, e intenta debatir mis argumentos con tranquilidad.
Lo de los condensadores japoneses no es ningún mito, llevan demostrando a lo largo de los años que son los mejores en ellos y cualquier componente electronico de gama alta los paga pero que bien pagados. Es cierto que pasó lo de los Taiwaneses, pero aunque los Taiwaneses hayan mejorado eso no significa que sean como los japoneses y mucho menos sus TOP.
Nervio ninguno, sólo que me vienes hablando de desmesurado y demagogia por tener mi opinión. Puede que la frase se pudiese decir más afortunadamente, pero es el resumen de esta que no queda mucho mejor pero puede que te valga: "No compraría jamás una gráfica de 600 euros, TOP, y TOP en consumo, y le montaría una Corsair". Es una opinión que te seguirá sonando mal, pero a mi experiencia me remito, y desde las magnificas TX (Seasonic remarcadas) es una marca que evito.
Que para ti es demagogia y desmesura? me parece bien. Que he hecho yo? intentar ayudar a un usuario con un problema que encima me decía que no era el problema, insistirle para intentarle ayudar, al final dar con el asunto y recomendarle la fuente que yo opino que merece esa gráfica. Nada más.
El resto? el no aceptar que otros tengamos nuestra propia opinión. Y te recuerdo que todo esto empezó por una Corsair que no dió la talla que tenía que dar, pero sí, es cierto, desmesura y demagogia. Que raro que no se te viera insistiendo en que era la fuente contra viento y marea como hicimos otros.
PD: Y ten claro que si algun otro usuario me pide opinión y quiere dejarse la pasta en algo serio (y puede y quiere hacerlo) volveré a recomendar sin dudarlo ni un segundo una Enermax Platimax de 150 o más euros tranquilamente. Te parezca bien o mal.
Me parece muy bien que valores tanto a los condensadores japoneses "TOP" (que por cierto, se usan también en fuentes baratas aunque te parezca "raro", no son un producto de exclusividad ni artículo de lujo), pero de ahí a basar totalmente tu argumento de defensa en recomendar fuentes de alimentación (para "cosas serias", quien compra fuentes baratas o simplemente asequibles, es porque no se toman "en serio" sus equipos aparentemente), con argumentos que destilan mucho misticismo y exclusivismo basado más en entelequias que realidades tangibles, como que no.
Que sí, que hay fuentes muy chachipilongui como las que dices, que está muy bien esas fuentes que tienen condensadores capaces de resistir un ataque nuclear directo, pero que lo sepas:
De todas las marcas y modelos mueren las fuentes de alimentación.
Así que menos interpretar fallos en algunos casos como "demostración" de que algo es malo, y mirar para otro lado cuando son fuentes "fetén". Porque eso de los fallos en componentes, TODOS los tipos y marcas, lo estamos viendo día sí y día también, entre los hilos con dudas.
Así que menos desprecios y ninguneos a las fuentes que no requieren pérdida de riñón.
PD: Una cosa es la opinión y otra hacer proseletismo e incitar a gastos sin sentido ni base argumental a los usuarios. Insisto en el punto, no hace falta gastarse un potosí en una fuente para cualquier equipo "serio".
------------ismarub escribió:Hace ya 4 años, cuando era más inexperto en el tema, mucha gente recomendaba las corsair. Me compré una cx500 pensando que era buena, buena.
Cuando le metí una hd 5850, se colgaba el equipo en bucle al poco de inicar un juego exigente. Me compré una OCZ y sin pegas. Con el tiempo puse un mensaje en el foro de corsair y resumiento me puso esto un moderador por privado:
La gama cx la fabrica cwt, que es un fabricante chino de baja calidad y que ese tipo de fuentes era para pcs de oficina, no para un equipo de juegos exigente. 60€ de fuente para eso.
Corsair tiene o tenía buena fama por productos como las fuentes tx, que las fabricaba corsair, pero no todo lo que vende es premium. Claro que todo tiene sobreprecio por tener la etiqueta de corsair.
Para el autor del hilo, me sorprende que en 750w no cuiden la calidad en esas gamas.Snakefd99cb escribió:Corsair no fabrica nada, es remacador con un buen marketing,
Es lo que he dicho más de una vez, la grandísima mayoría de "fabricantes" de PSUs no fabrican, remarcan, o como mucho mandan un diseño a un auténtico fabricante, normalmente basado en uno preexistente de esta último.
E incluso los fabricantes que tienen las capacidades de fabricación, no será la primera vez que también remarcan productos de terceros bajo su sello.
El ejemplo puesto por Ismarub es el de un fabricante "con fama" usando una mediocridad de fuente bajo su sello. Ahora, contrastar contra las Tacens que se basan en Enhance Electronics, un fabricante con buena fama, y ya se verá qué ridículo puede ser eso de orientarse por el sello bajo el que se vende. Aún así, no será la primera fuente hecha "por la gracia divina" en el mundo de las PSUs que falla, o que todo el modelo es poco fiable, y viceversa.
Así que menos mitos, que los carga el diablo.
evilkainn_ escribió:Me esta asustando este hilo xD
Yo tenía pensado poner un Fsp 650w Silver,que vale 66 Euros aprox. Y parece según algunos comentarios q es mierda pura porque no vale 100€ o mas...
Iría con un i7+290 o i7+780
evilkainn_ escribió:Vale,vale. Ya os entiendo.
Pero tambien os digo que tengo un Cooler Master GX600w que no es que sea la panacea, se me ha ido la luz 100 veces en casa, el Pc esta siempre encendido, solo lo apago en verano por el calor que da, y nunca he tenido ningun problema.
Vamos, que lo que quiero decir, es q ya sabemos q lo mas caro suele ser lo mejor, pero algo intermedio tampoco esta mal pienso yo. Tampoco voy a poner una Tacens para una 780ti...
KailKatarn escribió:wwwendigo escribió:Me parece muy bien que valores tanto a los condensadores japoneses "TOP" (que por cierto, se usan también en fuentes baratas aunque te parezca "raro", no son un producto de exclusividad ni artículo de lujo), pero de ahí a basar totalmente tu argumento de defensa en recomendar fuentes de alimentación (para "cosas serias", quien compra fuentes baratas o simplemente asequibles, es porque no se toman "en serio" sus equipos aparentemente), con argumentos que destilan mucho misticismo y exclusivismo basado más en entelequias que realidades tangibles, como que no.
Que sí, que hay fuentes muy chachipilongui como las que dices, que está muy bien esas fuentes que tienen condensadores capaces de resistir un ataque nuclear directo, pero que lo sepas:
De todas las marcas y modelos mueren las fuentes de alimentación.
Así que menos interpretar fallos en algunos casos como "demostración" de que algo es malo, y mirar para otro lado cuando son fuentes "fetén". Porque eso de los fallos en componentes, TODOS los tipos y marcas, lo estamos viendo día sí y día también, entre los hilos con dudas.
Así que menos desprecios y ninguneos a las fuentes que no requieren pérdida de riñón.
PD: Una cosa es la opinión y otra hacer proseletismo e incitar a gastos sin sentido ni base argumental a los usuarios. Insisto en el punto, no hace falta gastarse un potosí en una fuente para cualquier equipo "serio".
[b]A la orden!, señor, sí, señor!. Yo haré lo que usted me diga, sobretodo cuando si hubieses leido el hilo no es que sólo se llevo la seasonic, sino que lo hizo por 30 euros menos de lo que le hubiese costador la corsair[/b]. Así que proseletismos baratos se lo cuentas a otro.
PD: Tu tono chulesco de siempre ya ves por donde me lo paso, no? y lo que es peor, seguiré recomendado lo que me plazca cuando me plazca si te parece bien, vamos, pero sólo si me das permiso, vale profe?
PD2: Cuando quiera que me impartan una religión y cánones ya te llamo si eso.
Un saludo!
Por descontado me llamarán loco, pero yo a una gráfica de ese dineral y un equipo como el tuyo no le pongo menos que una buena Enermax de 150 euros o la ofertaza que tiene ahora mismo amazon con la seasonic.
wwwendigo escribió:El tono chulesco es el que tú te estás gastando ahora mismito, así que mejor te callas un poquito antes de vomitar rencor, o piensas dos segundos antes de escribir. Para empezar porque yo en concreto ni recomiendo tu seasonic NI la Corsair, para que me vengas con gilipolleces de promociones donde te "ahorras 30€", pero pagas igualmente una buena pasta, así que shut up!
Llevas todo el hilo llenando de desprecios a fuentes de alimentación que están en rangos de precios entre 50 y 100€, de marcas X que no te gustan, sin ser capaz de argumentar una mierda para esto, inventándote no se qué historias de condensadores TOP japoneses y mil milongas más (que te repito que veo que no te enteras, se usan tanto en fuentes caras como de coste más contenido, no son artículos de lujo), simple y llanamente porque no tienes ni idea de lo que te preguntan ni de lo que es cubrir las necesidades de la gente que pregunta.
A mí me importa un higo lo que tú recomiendes, pero no te creas que si vas a decir disparates como recomendar, porque sí, inversiones en fuentes de >100€ ignorando al 100% las necesidades del usuario (en este caso bien cubiertas con fuentes más baratas), desbalanceando todo un presupuesto o metiendo en GASTOS EXTRA a un usuario sólo por tu gusto, mientras a la vez te dedicas a, con toda la chulería, despreciar las opciones más económicas y MUY sobradas que ponen otros usuarios, no creas que haciendo esto no te vas a ganar las réplicas que NO SOLO YO te dedico, porque lo que tú haces es andar jodiendo el bolsillo ajeno por "tu opinión", que no has sido capaz de justificar hasta ahora.
Por cierto, si vas a ser maleducado que has demostrado ser en todo el texto (y tb antes por cierto), te puedes meter por donde te quepa cosas como "despedirte" con saludos, porque esa hipocresía no va a arreglar la falta de respeto que muestras tú. Y sólo te aviso una vez, ahora, antes de reportar el siguiente comentario tuyo con faltas de respeto, si no sabes hablar como persona, aprendes.
Yo me despido de forma más sincera:
A rascarla. Y deja de hacer perder dinero a la gente.
---------------
Aquí dejo, como símbolo póstumo y eterno de nuestra "amistad", estas palabras escritas a fuego:Por descontado me llamarán loco, pero yo a una gráfica de ese dineral y un equipo como el tuyo no le pongo menos que una buena Enermax de 150 euros o la ofertaza que tiene ahora mismo amazon con la seasonic.
Recomendando fuentes Enermax (que mira por dónde, han sido problemáticas de cojones, por lo menos hace 4-5 años, sobre todo por ruido eléctrico inaceptable en muchos modelos, bien por ti y tus consejos), de 150€ (ojo, precio, no recomienda potencias ni calidades, pasta pasta), como mínimo, porque la gráfica vale 600€ y claro.... se tiene que gastar en proporción todo lo demás:
Teclado de 300€, ratón de 200€, caja de 250€, cosas así. Porque tú lo vales...
Tiene cojones que se recomiende "por lo menos" fuentes de 150€ para una GTX 780 Ti en solitario. Está claro que es lo mínimo para que vaya bien, ¿¿¿eh?? En fin.... aurrevuá, gran consejero.