› Foros › Off-Topic › El rincón del eoliano
Halluat escribió:Una agorafobia es un trastorno muy serio que puede llegar a incapacitar mucho a una persona, y se necesita tratamiento. Si fuese tan fácil como tener voluntad para salir y afrontar los miedos, no sería un trastorno.
marlendietrich escribió:Cuando coges la moto a diario y llegar a una curva y tener que tumbar, frenar en una rotonda porque alguien se te cruza, pisar agua, pasos de cebra o capullo delante o detrás que piensa que eres NADA en el asfalto me dices si eso no causa ansiedad, ni es NADA SERIO. Solo se trata de una vida, claro. Díselo a miles de moteros o a los cuatro que han muerto este fin de semana en la carretera.
Seria es la vida, serio es el trabajo, serio es enfrentarse a uno mismo, lo de esta chica es triste, pero a mi no me da pena, me da mas ver a gente con problemas SERIOS.
Y a lo del miedo escénico te digo lo mismo si debes comer de el.
Smack5 escribió:marlendietrich escribió:Cuando coges la moto a diario y llegar a una curva y tener que tumbar, frenar en una rotonda porque alguien se te cruza, pisar agua, pasos de cebra o capullo delante o detrás que piensa que eres NADA en el asfalto me dices si eso no causa ansiedad, ni es NADA SERIO. Solo se trata de una vida, claro. Díselo a miles de moteros o a los cuatro que han muerto este fin de semana en la carretera.
Seria es la vida, serio es el trabajo, serio es enfrentarse a uno mismo, lo de esta chica es triste, pero a mi no me da pena, me da mas ver a gente con problemas SERIOS.
Y a lo del miedo escénico te digo lo mismo si debes comer de el.
Bien, obviando ya lo dicho por Halluat, para que no me malentiendas te explicaré a que me refiero al decir que es algo serio la agorafobia y no el miedo a ir en moto o el miedo escénico. La agorafobia es una enfermedad mental, que al contrario de tu forma de pensar, no se puede coger al enfermo y a la calle y ya se le pasará, necesita su tratamiento y su observación con gente especializada. Además es una enfermedad jodida porque si la tuvieras, salir de casa para ir al médico se convierte en algo mucho mas difícil que para cualquier otra persona.
En cambio, los problemas que tú planteas, lo siento mucho, no dejan de ser solo miedos que puede tener cualquier ser humano en situaciones a la que no estás acostumbrado. Algo completamente normal que al fin y al cabo, tampoco las considero serias porque por lo menos, si tienes miedo a ir en moto nadie te obliga a ir en moto, será que no hay otros vehículos. Si no te enfrentas a él puedes vivir con ello perfectamente. Y si tienes miedo escénico pues igual, o te enfrentas a él o te buscas otra especialización fuera de los escenarios. Son cosas que TÚ decides si te gustan lo suficiente como para enfrentarte a ellas o si no vale la pena, porque tanto puedes vivir con ellas, o puedes deshacerte de ellas por ti misma. Y con un trastorno no. Esa es la principal diferencia. Y sigo sin verles comparación.
marlendietrich escribió:Pues a lo mejor o peor solo puedo permitirme una moto, pero bueno es tu punto de vista y como hay tantas ofertas de trabajo puedo permitirme el lujo de desperdiciar la oportunidad, claro, yo no tengo un padre que me trae el pan a mi casa, eso siempre teniendo en cuenta que pueda pagar la hipoteca sin hacer nada.
Los problemas se solucionan buscando como hacerlo, no vengándose de los demás, eso se deja para luego, pero es mejor darle la razón a alguien que tiene problemas y dejarla regodearse en sus miserias en vez de hacerle ver que hay solución y tiene que buscarla.
Smack5 escribió:marlendietrich escribió:Pues a lo mejor o peor solo puedo permitirme una moto, pero bueno es tu punto de vista y como hay tantas ofertas de trabajo puedo permitirme el lujo de desperdiciar la oportunidad, claro, yo no tengo un padre que me trae el pan a mi casa, eso siempre teniendo en cuenta que pueda pagar la hipoteca sin hacer nada.
Los problemas se solucionan buscando como hacerlo, no vengándose de los demás, eso se deja para luego, pero es mejor darle la razón a alguien que tiene problemas y dejarla regodearse en sus miserias en vez de hacerle ver que hay solución y tiene que buscarla.
Lo marcado en negrita me parece una sobrada, porque aquí no estamos hablando de quien tiene la flor en el culo ya que ni tan solo nos conocemos. Así que del primer párrafo solo puedo decir que hay gente que no valen para según que tipo de trabajos. Y aunque todos necesitemos el dinero para vivir y que el tema laboral esté jodido o se consiguen adaptar bien o deben de buscar en otros lados.
Sobre el segundo párrafo, te doy la razón, es mas, es algo que aún no he negado en ningún momento. Si te has fijado, yo a la OP solo le he preguntado si le han diagnosticado realmente la enfermedad o si es algo que se ha auto proclamado. Hasta que no me conteste, de su caso no pienso opinar. Porque si realmente no tiene ningún trastorno tendré la misma opinión que tu, pero si es verdad que lo tiene, entonces la solución no es la que tu planteas. Debería buscar ayuda profesional y personalmente en estos casos, no creo que sea tan fácil como llamar un número y te vengan a buscar, pero puede que sí, pero no estoy seguro, no hablaría desde el conocimiento.
marlendietrich escribió:Lo marcado en grande será tu opinión, la mia es que nadie es mejor que nadie y todos podemos tener las mismas oportunidades o hacer lo mismo, anular a alguien que tiene miedo de algo no creo que le ayude, yo prefiero que me exijan a que me den pomada y me tomen por no valida. Claro que siempre hay cosas que no podré hacer por mi físico como levantar piedras o por falta de conocimientos, pero eso es otro cantar.
Desde luego si me equivoco no será porque alguien me ha dicho que no lo haga que no sirvo.
Smack5 escribió:marlendietrich escribió:Lo marcado en grande será tu opinión, la mia es que nadie es mejor que nadie y todos podemos tener las mismas oportunidades o hacer lo mismo, anular a alguien que tiene miedo de algo no creo que le ayude, yo prefiero que me exijan a que me den pomada y me tomen por no valida. Claro que siempre hay cosas que no podré hacer por mi físico como levantar piedras o por falta de conocimientos, pero eso es otro cantar.
Desde luego si me equivoco no será porque alguien me ha dicho que no lo haga que no sirvo.
Tú misma te acabas de contradecir, hay cosas que ya sea por tu físico, conocimientos, don de gentes, creatividad, etc... habrán cosas que se te darán mejor que otras y algunas otras que directamente no se te darán bien. No quiero decir que si quieres hacerlo, con practica y constancia no lo consigas, solo digo que puede que te vaya mejor tirar hacia otro lado. Que no todas las personas tenemos que ir exactamente por el mismo camino, y no será que no hay alternativas.
Pero sinceramente, creo que nos estamos desviando del tema, no estaba dando pomada y anular a la chica ni nada de eso, solo dije que esto no se puede afrontar como si fuera un miedo normal ya que es un trastorno, y que ya que según ella en su casa se le apoya bien poco y por la agorafobia no creo que tenga ni pareja ni demasiados amigos, que busque alguna manera de tener ayuda profesional. Y si ya el trastorno lo lleva bien, entonces se pueden empezar a buscar soluciones de cara a su casa. No se le puede decir mucho más. Lo que no se puede hacer es comparar este caso con un caso que puedas haber tenido tu, ya que te vuelvo a decir; es bastante más complicado que superar unos miedos puntuales, y que además dando cera a diestro y siniestro por lo que veo lo único que consigues es que esta chica aún se sienta más mal de lo que supuestamente lo está.
marlendietrich escribió:Que si hombre, que si, que lo mejor es que se esconda debajo de la cama y no salga para nada, total luego viene alguien que le dice que hace bien, que tiene un problema y lo mejor es encerrarse en su mundo.
Ni llame por telefono y pida ayuda, ni familiares, ni na de na, Que seria del que da esos consejos si no hubiera gente que tiene problemas.
Tu también te contradices, léete.
Smack5 escribió:marlendietrich escribió:Que si hombre, que si, que lo mejor es que se esconda debajo de la cama y no salga para nada, total luego viene alguien que le dice que hace bien, que tiene un problema y lo mejor es encerrarse en su mundo.
Ni llame por telefono y pida ayuda, ni familiares, ni na de na, Que seria del que da esos consejos si no hubiera gente que tiene problemas.
Tu también te contradices, léete.
No, mejor es hacer caso a alguien que no tiene ni idea de psicología y aplica la misma medicina a alguien que tiene un trastorno mental que a alguien que tiene miedo de escalar. Claro que sí...
Jar-Jar escribió:Pero si lo más simple y fácil es que ese dictamen se realice por un especialista. Todo lo demás sobra.
SLAYER_G.3 escribió:Lo que esta claro es que si alguien quiere ponerle remedio, la solucion no es esconderse, es hecharle huevos a la vida y moverse, si se necesita tratamiento, pues habrá que ir al medico, si necesita ayuda por supuestos maltratos, que llame al 016, pero a su casa no va a ir nadie a solucionarle los problemas, eso que lo tenga claro
seaman escribió:SLAYER_G.3 escribió:Lo que esta claro es que si alguien quiere ponerle remedio, la solucion no es esconderse, es hecharle huevos a la vida y moverse, si se necesita tratamiento, pues habrá que ir al medico, si necesita ayuda por supuestos maltratos, que llame al 016, pero a su casa no va a ir nadie a solucionarle los problemas, eso que lo tenga claro
¿Pero tú sabes el miedo que puede tener la persona esta a hacer cualquier cosa que pueda conllevar enfrentarse realmente a sus problemas? Si has sufrido acosos durante años lo más complicado es ponerles freno y buscar solución.
No todo el mundo es igual y hay gente que por unas circunstancias son más débiles mentalmente que otras.
Sin voz escribió:A mi madre le he sacado este tema infinidad de veces, y lo único que hace es evitar hablar de este tema. Es imposible tener una conversación sobre el trato que me daba porque o me echa, o se calla. Ella relaciona inteligencia con estudios y como su marido tiene y yo no, no hay más que hablar y me revienta que haga esto.
Un accidente de moto te deja daños físicos no emocionales, no es una buena comparación. Si ves una moto no te asustas, pero en mi caso me dicen de salir y me dan unas diarreas horribles y hasta náuseas. Tienes mucha suerte de no tener problemas psíquicos por eso no lo entiendes. No tengo familia a la que acudir, sé que esto lo llevaré sola y es jodidamente difícil. Lo dicho, no lo entiendes y creo que por mucho que te lo expliquen (que te lo han explicado bastante bien en el foro) no lo entenderás en tu vida.
Lo que busco es justicia, no venganza. Es un tío egoísta, impaciente, pierde los nervios a la primera, nada tolerante si su familia piensa distinto a él y, en la calle es todo lo contrario. Quiero que la gente sepa la verdad porque desde hace unos 2 años está siendo más hipócrita que nunca, y ya no me quiero callar más que siento como si lo estuviera encubriendo. No sé qué pasará, si me atreveré o no, pero quiero que esto acabe. Quiero plantearle mejor mi situación a una psicóloga y que ella me aconseje si está bien o no desenmascararlo, pero estoy bastante acojonada. Estos días estoy pensando mucho en qué le voy a decir en caso de que mi madre acepte llamar a una, en caso de negarse, tengo pensado llamar a la policía.
Llevo varios años sin pisar la calle. Puedo salir quizá una vez en dos o tres años. Siento pánico cada vez que tengo que salir de casa y mis salidas deben de ser programadas para poder asumirlo. La última vez que salí era invierno y yo iba con una camiseta de entretiempo con las mangas subidas hasta los codos de los nervios que llevaba encima, y el resto con bufandas y abrigos. Esto me hace deducir que tengo agorafobia, vamos, es algo que se nota.
marlendietrich escribió:Jar-Jar escribió:Pero si lo más simple y fácil es que ese dictamen se realice por un especialista. Todo lo demás sobra.
Para eso tendría que salir a la calle, pero como ya le han diagnosticado "agorafobia" aquí, a ver quien la saca ahora. Aquí tiene todo lo que necesita, ahora solo falta que alguien le indique los pasos para joder a su padre.
Sin voz escribió:A mi madre le he sacado este tema infinidad de veces, y lo único que hace es evitar hablar de este tema. Es imposible tener una conversación sobre el trato que me daba porque o me echa, o se calla. Ella relaciona inteligencia con estudios y como su marido tiene y yo no, no hay más que hablar y me revienta que haga esto.
Un accidente de moto te deja daños físicos no emocionales, no es una buena comparación. Si ves una moto no te asustas, pero en mi caso me dicen de salir y me dan unas diarreas horribles y hasta náuseas. Tienes mucha suerte de no tener problemas psíquicos por eso no lo entiendes. No tengo familia a la que acudir, sé que esto lo llevaré sola y es jodidamente difícil. Lo dicho, no lo entiendes y creo que por mucho que te lo expliquen (que te lo han explicado bastante bien en el foro) no lo entenderás en tu vida.
Lo que busco es justicia, no venganza. Es un tío egoísta, impaciente, pierde los nervios a la primera, nada tolerante si su familia piensa distinto a él y, en la calle es todo lo contrario. Quiero que la gente sepa la verdad porque desde hace unos 2 años está siendo más hipócrita que nunca, y ya no me quiero callar más que siento como si lo estuviera encubriendo. No sé qué pasará, si me atreveré o no, pero quiero que esto acabe. Quiero plantearle mejor mi situación a una psicóloga y que ella me aconseje si está bien o no desenmascararlo, pero estoy bastante acojonada. Estos días estoy pensando mucho en qué le voy a decir en caso de que mi madre acepte llamar a una, en caso de negarse, tengo pensado llamar a la policía.
Llevo varios años sin pisar la calle. Puedo salir quizá una vez en dos o tres años. Siento pánico cada vez que tengo que salir de casa y mis salidas deben de ser programadas para poder asumirlo. La última vez que salí era invierno y yo iba con una camiseta de entretiempo con las mangas subidas hasta los codos de los nervios que llevaba encima, y el resto con bufandas y abrigos. Esto me hace deducir que tengo agorafobia, vamos, es algo que se nota.
_bept escribió:Por un lado me impresiona de lo que es capaz la gente detrás de un nick.
No me refiero a Sin voz, que a pesar de permanecer en el anonimato está siendo bastante valiente sacándose todos sus fantasmas de encima. Me refiero a los que son capaces de dictaminar cuando alguien está 'troleando' sencillamente porque no se tragan lo que sea que están leyendo, o los que son capaces de sentenciar que una persona, por estar en un estado de vulnerabilidad y ser incapaz de afrontar sus problemas, se niega a salir adelante. En este hilo he leído mensajes que me han resultado escalofriantes por la falta de empatía...
Sin voz, si todo lo que cuentas es cierto, no puedo aportar mucho más de lo que se ha dicho en el hilo. Aunque busques justicia, no mal entiendas el concepto, y céntrate en ti. Debes ser lo más importante para ti misma y por eso es urgente que busques ayuda profesional, aunque eso suponga dar un paso que pueda resultarte desagradable. No sé cómo funcionan los protocolos de urgencia, pero puedes llamar al 016 que según tengo entendido no se refleja en la factura y estoy seguro de que tras la línea habrá gente muy eficiente que se volcará en ti. En un foro quizá encuentres algo de ayuda, pero no toda la que te puede procurar ese tipo de teléfonos.
Mucho ánimo y reúne fuerzas.
Sin voz escribió:marlendietrich , a mí no me han atracado ni me he caído nunca de una moto, pero aparte de hostias y gritos en casa he sufrido acoso escolar de pequeña y te aseguro, que te marca muchísimo en la adultez. No estoy diciendo que no lo hayas pasado mal, pero tú eres mucho más fuerte. Hay días que tengo una apatía exagerada y todo me da igual.
Mi padre nunca quiso tener hijos, y creo que desde los 7 años más o menos no tengo relación con él. La frase más larga que le decía era "no me toques" Nunca he tenido un padre, ha sido una mezcla entre autoritario y ausente. Lamayoría de veces que se dirigía a mí era para pegarme y acabé más que harta porque no entendía nada y llegué a pensar durante muchísimos años que la culpa era mía.
Aunque cueste creérselo mi madre está totalmente anulada y prefiere mirar para otro lado. Han paso muchas cosas y una de ellas (que considero la más fuerte) fue cuando en uno de sus ataques de ira me persiguió hasta mi habitación para pegarme y yo eché pestillo para que no entrara. Ahí empezó a dar voces y porrazos a la puerta para que le abriera (mi madre estaba presente y no hizo nada, como tantas veces) Yo le decía llorando que no, y él cada vez gritaba más y empujaba el picaporte para poder entrar a la fuerza. De los puñetazos que le daba a la puerta se cargó el reloj y me dijo gritando "mira, me he roto el reloj por tu culpa" ahí paró. Cuando quise abrir la puerta no podía porque el pestillo estaba doblado y encima cuando salí, mi madre me miró mal.
Mi madre es muy machista y quería que yo cumpliera sus expectativas, y no fue así. De pequeña me gustaba el fútbol y odiaba a muerte los vestidos, pues bien, mi madre sistemáticamente me comparaba con las niñas monas que iban con vestidos y bolso. Tampoco le ha gustado mi timidez, cuando ella también es tímida. En mí buscaba una prolongación de sí misma porque no veo nada normal que me compare con todo el mundo y a mi hermano lo viese como a un angelito, solo porque a él sí lo podía dominar.
Ella es de esas mujeres que parecen estar enamoradas de su hijo. Si una vez que mi hermano se echó novia los 18, mi madre la nombraba como su "amiga", en vez de su novia. Es de esas madres celosas que no soporta la idea de separarse de sus hijos y, esto lo interpreto como que está viviendo mucha soledad en su matrimonio, porque ya he dicho que él pasa de todos nosotros y está totalmente dedicado a su afición.
Recuerdo que una vez (con 16 años) me fui con 2 amigas a ver una peli y a cenar en casa de una de ellas, me llamó 3 veces esa noche para preguntarme de qué era la pizza, qué película estoy viendo y cuándo iba a regresar. En serio que este control exagerado y asfixiante era innecesario. Lo que estoy viendo en ella es que está encantada con mi situación (esto se lo quiero replantear a la psicóloga) para estar siempre a su lado.
Mi hermano no se entera de nada, y como su padre, es un machista irritable que espera encontrara una mujer sumisa como su madre (por suerte no tiene exito estre las mujeres). Con él no tengo relación porque nunca le he importado y empezó a tratarme mal. En el instituto me putearon a base de bien, y mis acosadores fueron a decirle a mi hermano que se metían conmigo. ¿Qué hizo él? Reírse como si fuese uno más de ellos, ahí me sentí como una mierda.
Una anécdota más: Cuando estábamos los dos en casa, él tomaba el control y, por una estupidez, como no recoger al instante algo se me cayó, me persiguió por toda la casa exigiéndome que lo recogiera en ese mismo instante, yo me cabreé y no lo cogí, así que nada, me persiguió hasta acorralarme, me dio un empujón que me clavó toda la esquina de la pared en la espalda, y yo como me bloqueo tanto con situaciones como esta, me encerré en mi habitación temblando y llorando como una idiota. Esto fue hace ya años y hoy día, apenas hablamos, porque ni él ni yo queremos tener relación.
Esto es una familia rota llena de carencias. Aquí lo importante es el qué dirán.
Lo único valioso que tengo es mi perro, mi consola y mi preocupante imaginación.
PD: Ay dios, cuánto he escrito! no sabía como resumirlo.
Jar-Jar escribió:Pero estamos locos ¿¿o que??. Que pase de su madre, que llame al 016, al 112 o al numero que sea.
Que llame y que sea la autoridad competente quien la saque de casa. Esto ya no tiene ni vuelta atrás ni medias tintas.
De todo corazón te deseo que superes esto.
marlendietrich escribió:Bueno, vale de donde eres? quieres que te ayude? quieres que hable por ti? dame datos, pero solo te ayudo a ti, no voy a machacar a nadie porque ni puedo ni debo. Se puede denunciar en tu nombre y sacarte de ahí, pero ya sabes que hay un compás de espera, yo puedo hacerlo por ti con tu consentimiento pero me parece que es mejor que lo hagas tu, esto debes cortarlo de raíz, nada de paños fríos, estas perdiendo el tiempo. El miércoles estoy de vuelta al trabajo mandame un mp.
Sin voz escribió:marlendietrich escribió:Bueno, vale de donde eres? quieres que te ayude? quieres que hable por ti? dame datos, pero solo te ayudo a ti, no voy a machacar a nadie porque ni puedo ni debo. Se puede denunciar en tu nombre y sacarte de ahí, pero ya sabes que hay un compás de espera, yo puedo hacerlo por ti con tu consentimiento pero me parece que es mejor que lo hagas tu, esto debes cortarlo de raíz, nada de paños fríos, estas perdiendo el tiempo. El miércoles estoy de vuelta al trabajo mandame un mp.
¿Va en serio o es ironía? Porque si todo sale bien, podrías sservirme de ayuda.
sergianotero ,Esa amistad fue una farsa. A una la ayudé cuando se quedó sola porque era borde con todo el mundo, y al tener novio y conocer a otras chicas más feas que ella (porque era una truñaca acomplejada) empezó a pasar de mí, aparte, de que ya estaba harta de que no parara de acomplejarme por mi delgadez. La otra me utilizó y exprimió como quiso, solo me quería como su confidente. El resto eran más de lo mismo, o no había mucha confianza pero con quien más relación tenía era con ellas.
Desde el colegio no he vuelto a saber lo que es una amistad plena. Para mí la amistad es lealtad, para la gente que he conocido significa salir de fiesta, tener novio y hablar de tonterías. Relacionarme con la gente es un castigo. Las pocas habilidades sociales que tenía las he perdido y volver a conocer gente nueva me da mucha desconfianza porque acabé hasta los pelillos de tanto interés, critiqueos y mentiras.
Mi madre me acompaña siempre que se lo pido y muchas veces sale de ella animarme a pisar la calle .Lo único que nunca haría por mí es desvelar la realidad y darse cuenta de que en casa está ocultando un problema. La única persona que podría darle un empujón es un psicólogo, que tienen estudios, y ella, sólo por eso ya los considera muy superiores, y como alguno tenga 2 carreras es superdotado!
Estos días estoy pensando en que sería buena idea pedir una terapia de regresiones o un escáner cerebral, que sería una forma más rápida de dar con el problema.
SLAYER_G.3 escribió:A ver, con todos mis respetos y sin nada de acritud, que sabes tu de terapias para pedir o un escaner cerebral? tu necesitas un profesional, el profesional hará lo que crea conveniente que para eso sabe mas que todos nosotros, es como si yo voy al medico porque me duele un pie y le pido una resonancia, el sabrá si me tiene que hacer una resonancia o una radiografía, pues esto lo mismo, tu buscate un buen profesional que te trate y el sabrá lo que tiene que hacer, que tu caso no es único en el mundo
Sin voz escribió:SLAYER_G.3 escribió:A ver, con todos mis respetos y sin nada de acritud, que sabes tu de terapias para pedir o un escaner cerebral? tu necesitas un profesional, el profesional hará lo que crea conveniente que para eso sabe mas que todos nosotros, es como si yo voy al medico porque me duele un pie y le pido una resonancia, el sabrá si me tiene que hacer una resonancia o una radiografía, pues esto lo mismo, tu buscate un buen profesional que te trate y el sabrá lo que tiene que hacer, que tu caso no es único en el mundo
He leído largo y tendido sobre este tema y con un escáner se podría averiguar de una forma más rápida. Se lo quiero plantear y ya dependerá de ella si da el visto bueno o no.
Gracias marlendietrich Todavía falta un poco para dar este paso. Para la 3ª semana de septiembre tengo previsto empezar, mi estómago ya está jugándome malas pasadas y mis primeras pesadillas ya han comenzado. Más de una vez me he despertado nerviosa.
Kachral, me pasa igual. Ir a comprar algo a la tienda de enfrente se me hace imposible. Me dan temblores, me sudan las manos, se me seca la boca y si algo me pilla de improviso hasta se me llegan a saltar las lágrimas. Esto es un asco.
resadent , mi padre fue educado de una forma rígida, pero eso no es motivo para pagar las frustraciones con tus hijos que no tienen culpa de nada y son sumisos por miedo. Los golpes, gritos, el egoísmo y la enorme hipocresía, no tienen justificación. Mucha gente que ha vivido en la época de "una hostia a tiempo quita mucha tontería de encima" no ha tratado mal a sus hijos. Él nunca ha querido pasar tiempo con nosotros ¿Eso también lo hacía por nuestro bien?
maponk escribió:Estos hilos son tan delicados que me molestaría sobremanera que fuese un troleo, si es así, le deseo al OP lo peor, si todo es cierto, necesitas ayuda profesional YA.
Y lo digo con conocimiento de causa, con "una amiga" con cánceres inventados y demás ...
IS33 escribió:maponk escribió:Estos hilos son tan delicados que me molestaría sobremanera que fuese un troleo, si es así, le deseo al OP lo peor, si todo es cierto, necesitas ayuda profesional YA.
Y lo digo con conocimiento de causa, con "una amiga" con cánceres inventados y demás ...
No jodas? Qué ganaba contando eso?