Microsoft e IBM anuncian un acuerdo tecnológico

Yo espero que de todas estas uniones el mayor beneficiado sean los usuarios, me emociono al pensar que con las 3 consolas con arquitecturas y chip parecidos se acabaran los cutre port y las diferencias tecnologicas siendo lo unico imporntante los juegos, su originalidad y calidad, de poco me sirve la tecnologia de una phanton si luego los juegos los hace el primer del dueño en sus ratos libres.

esto se va a poner bien, no es por molestar a nadie pero si esto será dificil para sony, no quiero ni pensar como será para nintendo ...

asi es dalphy,si se te ocurre decir que x-box no es maravillosa se te tiran al cuello y te llaman troll,asi esta el patio....

dalphy, no te mosquees hombre. El otro dia perdio el athletic, el domingo de mal rollo emborrachandome, y hoy es lunes .....

pero en ningun momento te he insultado, simplemente que no opino lo mismo .

No me maltraten ya se que es una trollada.

Por partes... que mañana me voy de la ciudad y no tengo demasiado tiempo. Pido perdón por la longitud del mensaje.

Escrito originalmente por dalphy
Con todos los respetos, me hace gracia este comentario tuyo cuando tu eres el primer fanático que defiende, muchas veces sin razón, a Xbox frente al resto.

Me parece perfecto. Maravilloso. Hace meses, MESES que no escribo en estos hilos. De hecho, hace meses que dejé de escribir nada en EOL, salvo noticias, gracias a gente que como tú, no perdéis oportunidad para saltar. Fanático de Xbox... mira tú por donde... los dos últimos expulsados por pasarse eran del foro de Xbox... ¿la mayoría de los hilos que he cerrado en las últimas semanas? Foreros de Xbox metiéndose con gente del de PS2. ¿Las últimas broncas? Todas para los mismos. En todo este tiempo sólo he limitado de forma parcial el acceso a los foros a un usuario del foro de PS2 (de cuyo nombre no me acuerdo, por cierto, los que quieran que les levante el bloqueo que avisen). Y sigo siendo un fanático. Fabuloso.

Escrito originalmente por dalphy Yo no soy fanático de ninguna consola intento ser objetivo, solo que cuando leo un post de Xbox como éste no puedo más que contestar ante la cantidad de sandeces que se pueden escuchar: que sí van a hacer la mejor consola del mundo, que si Microsoft es lo mejor de lo mejor y unido a IBM se van a convertir en Dios xdddd... .[/B]

¿Y qué he hecho yo? Decir que no sabemos nada y que no podemos decir nada acerca de las máquinas que se nos vienen encima. Y añadir que todas las compañías del ramo van a por lo mismo.Fanático Xbox total.

Escrito originalmente por dalphy O citas tuyas como "Míralo por donde quieras, pero el micro de Xbox es todo menos malo, bien que cumple su función." Cual función? Copiar a un PC.[/B]

¿Función? Mover la física, las partículas, la IA y todo lo que deja la GPU, cosa que cumple. Ay, no, su función es imitar a un PC. Pero yo soy el fanático.

Escrito originalmente por dalphy Si algo ha demostrado...[/B]

Y a continuación, retahíla de porqué crees que Sony y sus juegos r00lz. Que me parece perfecto que lo pienses, pero que no viene al cuento del tema del hard. De un hard, del que repito, no tenemos ni pajolera idea. Ni tú eres Kutaragi, ni yo soy Allard, y como no lo somos, lo mejor que podemos hacer es callarnos y escuchar, que es lo que he dicho en mi anterior mensaje, mensaje, que por si no te has dado cuenta, iba dirigido para TODOS.

Si algo llevo diciendo desde el principio, es que todas las compañías son iguales y buscan lo mismo, eso y mis gustos parece que me han convertido sin darme cuenta en un fanático. Que cosas. A algunas personas no se os irá esa imagen de mi de la cabeza hasta que no suba un vídeo de Alejo en su sofá pasándose Devil May Cry de cabo a rabo.

En fin, con este mensaje doy por concluida la conversación, si tienes algún problema o te apetece seguir con el tema, mensaje privado y ya te responderé cuando vuelva.

Mientras tanto lo que deberías hacer el resto es ignorar esta conversación entre dalphy y yo y ajustaros al tema del hilo, que ya sabemos como acaban estas cosas.

Por favor, olvidaros de nuestros mensajes y limitaros a seguir el tema del hilo.

Dudas y quejas por privado por favor.

Escrito originalmente por JEREMY
asi es dalphy,si se te ocurre decir que x-box no es maravillosa se te tiran al cuello y te llaman troll,asi esta el patio....

Pues que quieres que te diga, yo pienso que la ps2 es una mierda y no me meto en un hilo sobre ps2 a decirlo, y tengo tanto ps2 como xbox, si al menos se diese una razon coherente, pero no es una mierda porque aunque tiene el mejor hardware es la que tiene peores juegos sera por que debe haber probado muchos para decir semejante sandez.

asi es dalphy,si se te ocurre decir que x-box no es maravillosa se te tiran al cuello y te llaman troll,asi esta el patio....

tu nick me "suena"


http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=84832

si hasta alejo te defiende y to

Le he editado el mensaje al Dr Muerte, pero en vista de que seguís, doy el último aviso.

Ajustaros al tema.

A partir de ahora si el hilo termina cerrándose no será cosa mía.

Ahora en serio.

Respecto a la noticia del hilo una cosa que me ha llamado la atención es que IBM va a trabajar tanto para XBOX2 como para PS3.
Si IBM ya estaba trabajando junto con toshiba y Sony en el desarrollo de la tecnologia CELL (los chips) , no esta M$ intentando meter la zarpa???

Escrito originalmente por halo2


tu nick me "suena"


http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=84832

si hasta alejo te defiende y to

Pobrecito, claro a los 5 meses de salir la consola ya la doy por muerte, pues ya va a hacer 2 años y sigue viva y con un monton de juegazos. Lo siento Alejo pero hay cosas que a uno le hacen hervir la sangre.

Primero de todo, te pido perdon sinceramente Alejo si te ha molestado mi comentario, es cierto que al igual que tú yo hace mucho que no comento nada sobre Xbox precisamente porque sé las maneras que algunos utilizan cuando se opina en contra de su consola favorita (Como los insultos que he recibido por no opinar que igual que ellos), ahi se valora no la calidad de Xbox, sino la de algunos de sus usuarios....
Insisto en que yo no he juzgado la tecnología de las consolas, pues nadie sabe como serán, simplemente me he basado en esta noticia y en otras anteriores para juzgar UNICAMENTE que es dificil que Microsoft consiga su gran objetivo que la consola llegue al mercado a la vez que PS3. Además he comentado q el hecho de que IBM se alie con Microsoft no significa aún nada, pues también trabajo con Nintendo y no por eso ésta tiene la mejor consola.

Escrito originalmente por keops
Suerte que el colega no es fanatico, los juegos de xbox son los peores aunque le den mil vueltas en graficos, en jugabilidad etc... porque ps2 tenga muchos mas juegos ya son mejores?? la cantidad de gente que al tener xbox deja de lado ps2 sera por algo, no??

Mira colega, tú te defines por tí solo: Yo he dado mi opinión, repito MI OPINIÓN, por si alguien no se ha enterado ES SÓLO MI OPINIÓN, de que Xbox es, desde MI OPINIÓN, la peor consola de las cuatro de nueva generación. Tú, en cambio, dejas por sentado que los juegos de Xbox dan en mil vueltas en gráficos, jugabilidad, etc (es decir todo) al resto... Como he dicho tú mismo te has definido con tu comentario sobran palabras...
Por cierto... de donde proviene tu magnifica encuesta de que los usuarios de PS2 la dejan de lado cuando adquieren Xbox. De Demoscopia?? del CIS??

La autoridades sanitarias advierten que sony no solo produce casual sino que produce cegera y fanatismo

A ti si que te produce ceguera PERCHE, que no sabes ni escribir jejeje

ahhh, por cierto... más de uno deberia leer mi firma y pensar cual es su tipo de ignoracia

Sargento Pancha dise:
¿Entonces llevara procesador PowerPC?

No tiene porque ser un PPC. IBM, además de diseñar chips por encargo según las demandas del cliente en cuestión, que yo sepa fabrica también procesadores diseñados por otros clientes que, por decirlo de algún modo, "alquilan" las fábricas de IBM para sus propios diseños, como AMD y nVidia.

A mí esto sí me parece un megatón de los bestias. IBM va camino de convertirse en el "gran hermano" que era a finales de los 70-principios de los 80: Fabrica los procesadores de Apple, AMD, nVidia, GC, GC2, PS3, XBox2, los suyos (¡que también tiene! los Power 4 y los 5 -en desarrollo-), y los de la madre que le parió. Otros ponen la marca, pero va camino de un monopolio (no tan) encubierto que lo flipas

RadiKl-Z, Sargento Pacha y Zeus II disen
llevara un procersador IBM.. por lo tanto de mac nada
pa mi que los powerpc son procesadores ibm de toda la vida
motorola tambien hace powerpc's

La patente de PowerPC es del consorcio Apple, IBM y Motorola. Supuestamente lo desarrollaron conjuntamente y sólo ellos pueden fabricarlo. El PowerPC 970 alias G5 ha sido desarrollado principalmente por IBM, pero con colaboración estrecha (o sea, metiendo mano) de Apple.

Briareos_H dise
si es un powerpc, significa que microsoft ha portado o puede portar el micro windows 2000

Windows NT 4 estaba para unos cuantos procesadores, entre ellos PowerPC.

Briareos_H dise
si al final la xbox 2 resulta ser un powerpc, lo tienen complicado por no decir casi imposible emular los juegos de la primera,

Microsoft compró recientemente a Connectix su emulador x86 para PowerPC, Virtual PC (que por ahora no es compatible con los nuevos PPC G5). Muy potente tendría que ser el PowerPC de la XBox 2 (si es que usan un PPC) para emular la CPU de Xbox, pero no me parece tan descabellado teniendo en cuenta que nos quedan POR LO MENOS 2 añitos de espera.

VeRTeX dise
semiconductores IMB + Chip Grafico ATI =

¿Y esa consola cuál es? Xbox 2, Gamecube 2 o alguna nueva que nadie conoce por ahora? Porque visto lo visto al final el que pone los tornillos es la misma persona sea la consola que sea...

hay que ver como se ha calentado el hilo durante unos cuantos mensajes.. ains ains..

bueno, que decir, interesante noticia, y bueno me alegra saber que ya estan las 3 compañias desarrollando sus nuevas consolas, esperemos que las 3 salgan a la venta en un mismo periodo de tiempo y tengamos que decantarnos por una o por otra y no tener que esperar a ver cual es mejor que..

respecto si xbox 2 llegara mas tarde que pes2 o ngc2... decir que no se, no soy rappel ni pretendo darmelas de entendido o de listillo de turno, solo que en mi mas humilde opinion, no creo que microsoft quiera ceder terreno a la competencia..

pues eso, que aun quedan 2 años como habeis comentado y ya estamos con especulaciones.

un saludo.

A ti si que te produce ceguera PERCHE, que no sabes ni escribir jejeje

hhh, por cierto... más de uno deberia leer mi firma y pensar cual es su tipo de ignoracia.

Gracias por corregirme mi ignoracia.

Buenas:

Pues nada que como me incorporo un tanto tarde al debate, me he tenido que leer todos los comentarios , pero buenos todo sea por aprender algo.

Mi ipinión es que estos dos gigantes tan solo se unen para monopolizar y joder la competencia, cosa nada buena para el consumidor.

Un saludo

ya estan las 3 compañias desarrollando sus nuevas consolas

Creo que XBOX y PS2 ya son una realidad (2005). Pero de Nintendo todavia no se sabe nada ni con quien va a ligar. pero segun se comenta en algunas entrevistas tienen pensado desarrollar Gamecube2. Su principal objetivo ahora es conseguir el máximo número de usuarios (bajando a 99€ y con el nuevo pack navideño) .

pareceis tontos la ps3 va a cojer a la xbox2 y ala game cube2 y les va partir en 100000000 pedazos por muchos acuerdos no creo que lleguen ala supertecnologia de 1000 veces mas potente que la play2 ademas quiero añadir que el futro de nintendo corre el mismito camino que el de sega.

Vamos a ver, IBM es la empresa que más investiga del mundo, ahí están las patentes que saca al año.

Aquí simplemente a ido una empresa (MS) a pagar una licencia de uso de una tecnología descubierta por otra empresa (IBM) para mejorar los semiconductores de los procesadores.

No quiere decir que el procesador vaya a ser un PowerPC ni nada por el estilo.

Para mi la bomba será cuando Microsoft anuncie una consola portatil, en ese momento estallará la guerra total

A ver si ya Sony saca algo más de la PSP, porque tengo ya a la pobre GBA quemada de tanto jugar.

Escrito originalmente por el canario
Oooh pareceis tontos la ps3 va a cojer a la xbox2 y ala game cube2 y les va partir en 100000000 pedazos por muchos acuerdos no creo que lleguen ala supertecnologia de 1000 veces mas potente que la play2 ademas quiero añadir que el futro de nintendo corre el mismito camino que el de sega.

¡Qué honor! Un auténtico analista de EDGE entre nosotros...

En serio, deja estos temas para los mayores, que esto te supera...

ala supertecnologia de 1000 veces mas potente que la play2

Perdón pero de la PS2 también se decia que era capaz de dirigir los misiles chinos y al final ya ves lo que mueve a fanaticos de la sony o casuals que no conocieron la generacion 16/32bits.
Por cierto di PS2, porque al decir "la play2" se nota que eres un sonyer.

Escrito originalmente por el canario
Oooh pareceis tontos la ps3 va a cojer a la xbox2 y ala game cube2 y les va partir en 100000000 pedazos por muchos acuerdos no creo que lleguen ala supertecnologia de 1000 veces mas potente que la play2 ademas quiero añadir que el futro de nintendo corre el mismito camino que el de sega.

El que entre al trapo de este comentario es "gil*******"

Gracias modems.lo tendre en cuenta. Tienes razón.

Con todos mis respetos, este hilo se ha convertido en un auténtico estercolero

A ver si maduramos un poco y dejamos de tirarnos mierda unos a otros.

Perdón pero de la PS2 también se decia que era capaz de dirigir los misiles chinos y al final ya ves lo que mueve a fanaticos de la sony o casuals que no conocieron la generacion 16/32bits.

Que se lo digan a sadan que se compro unas cuantas ps2 y no precisamente para jugar.

espues de leerme toda la cantidad de post que reune este hilo, comentare un par de cosillas.

En primer lugar, si hablamos de la actualidad, estamos ante un cambio importante para el mercado, donde se ve claramente como la primavera que viene, se nos presenta con una gran cantidad de juegos que para bion o para mal, seran los que de verdad den a entender al mundo, la superioridad tecnica de la Xbox respecto a la PS2 o Game Cube hasta la salida de nuevas consolas en el 2006 en Europa.

Juegos exclusivos, de mas o menos calidad, hacen que realmente se vaya ganando terreno y sobre todo un porcentaje entre consolas, y como en toda carrera empresarial, si analizamos el sistema de crecimiento de mercado de los productyos de Microsoft, nunca han entrado de golpe colocandose en los primeros puestos nada mas empezar.

Para Microsoft, la Xbox actualmente es como el sistema de entretenimiento mas completo a nivel domestico, y el poder jugar a juegos de una calidad superior a la de la competencia (cierto, podemos tener en cuenta los gustos de unos y de otros, pero la capacidad del Hardware siempre se demuestra con el software, y eso es lo que va a dar mas de si la Xbox en la proxima primavera), con una cantidad de posivilidades Online mejores que incluso las de PC teniendo muchos mas años en el mercado, teniendo el precio mas bajo de las 3 consolas actuales, y una cantidad de software en Emulacion, reproduccion de DivX y demas sistemas de video, y pirateria que la hacen mas apetecible de lo que podria aparentar a simple vista, que sera el gran lanzamiento de los dudosos para adquirir una Xbox, y darse cuenta de las diferencias entre una PS2 (la mas vendida) y una Xbox, la que mas empezara a demostrar a partir de ahora.

Ahora bien, y hablando de la noticia, el gran reto para Microsoft, llega con la Xbox que aparecera en el 2005/2006, siendo esta la fecha de comienzo hacia un sistema de entretenimiento global y sofisticado que toda casa deberia tener, o eso es lo que ellos nos intentaran vender, que opciones tendremos? que mejoras o porque pillarse una maquina u otra??? a dia de hoy, si seleccionamos una consola u otra, podria ser por que tiene DVD? porque se puede piratear? porque se puede conectar a internet??? sea por lo que sea, Microsoft pondra toda la carne en el asador, y sera entonces cuando realmente veamos de lo que Microsoft es capaz.

Sony, por su parte, por supuesto que se han dado cuenta de una cosa, la PS2 era un intento de monopolizar el sistema de programacion de videojuegos, gracias a la aceptacion de la consola, y por sus grandes ventas, Sony dicidio en su salida que su sistema de programacion bajo "linux" por asi decirlo, hiciera olvidar a los programadores el sistema tan conocido por DirectX.

Ahora que Microsoft, con todas esas compañias tan experimentadas con los DirectX, con todo el poder economico que tiene, con la infraestructura del servicio Xbox Live en marcha, y con el mejor hardware disponible, intentaran la gente de Microsoft hacerse con el control de uno de los comercios que mas millones de dolares y euros mueve en el mundo, y porque este planeta no se menea por el amor al arte, el hecho de que Microsoft se metiera en el sistema del entretenimiento domestico, no era por otra cosa que por las nuevas tenologias digitales, por las plataformas de television digital, por la grabacion y emision de señales digitales, y por invertir en algo que no fueran los PCs, y otros mercados donde tambien se puede sacar tajada.


IBM y Microsoft, suenan raras estas dos empresas unidas, pero si tenemos en cuenta que una de las mayores empresas en I+D a nivel estructural y Hardware del mundo, se une a la que mas beneficios le da el software, en este caso Microsoft, para realizar un proyecto en un aparato destinado a entrar en millones de hogares, podemos pensar que ni una ni otra se lo van a tomar a broma. Microsoft sea la ultima o no, no va a permitir que otra compañia que fabrique un aparato similar sea superior a su consola de nueva generacion, por lo tanto, se ve claramente, y deja en evidencia a todos los que decian que la Xbox no triunfaria, como Microsoft AHORA empieza a mover los hilos de los que esperemos no sea, una monopolizacion de un mercado, el consolero, .... mientras tanto, disfrutemos de lo que nos viene, que a bien seguro sera lo mejor como el GT4, el Fable, el Killzone, el Halo 2, y por supuesto, el Metroit 2 y Resident Evil 4.


Un saludote a todos.

(Y perdonen por lo largo del texto, y sus respectivas faltas ortograficas )

Totalmente de acuerdo con Edy, eso es un texto bien argumentado, y ojo, no ha faltado el respeto a nadie (esto va por muchos que han escrito mas arriba).

Escrito originalmente por el canario
Oooh pareceis tontos la ps3 va a cojer a la xbox2 y ala game cube2 y les va partir en 100000000 pedazos por muchos acuerdos no creo que lleguen ala supertecnologia de 1000 veces mas potente que la play2 ademas quiero añadir que el futro de nintendo corre el mismito camino que el de sega.

realmente te has cubierto de gloria... es tu opinion, pero no esperes que yo este de acuerdo con ella...

por cierto Edy... gracias por tu iluminacion... se echan en falta posteadores de tu calidad en EOL...

Escrito originalmente por Dr.MUERTE

Creo que XBOX y PS2 ya son una realidad (2005). Pero de Nintendo todavia no se sabe nada ni con quien va a ligar. pero segun se comenta en algunas entrevistas tienen pensado desarrollar Gamecube2. Su principal objetivo ahora es conseguir el máximo número de usuarios (bajando a 99€ y con el nuevo pack navideño) .

Nintendo ya llego a un acuerdo con ATI para el sistema grafico de N5.

y como dijo cybernox en la pag2. OJITO con el tema de q MS y nintendo estan eligiendo a LOS MISMOS PROVIDERS (ATI, IBM...) y aunque no sean compatibles a nivel usuario, es muy acertado otro comentario que se ha hecho (no recuerdo el nick, sorry) acerca de que con maquinas muy similares "por dentro" se concentraran mas en la calidad de los juegos, y menos en "dificultades de conversion".

Yo creo que las 3 maquinas de la proxima generacion seran muy potentes y ademas muy similares en potencia, con lo que el factor desequilibrante seran LOS JUEGOS, esto en mi opinion es una excelente noticia.

Por cierto, no se quien lo comento, por la pag. 2 o 3, pero CELL esta aun bastante lejos de "fabricarse masivamente", y de hecho por eso se esta rumoreando ultimamente que PS3 podria "llegar tarde a clase" en la proxima generacion.

Saludos cordiales.

pd. a pesar de sus "diferencias" MS y IBM llevan toda la vida siendo partners y haciendo tinglados juntos, este es otro partnering mas, ademas, uno muy gordo, IBM se va a forrar vendiendole partidas de micros A TODOS LOS FABRICANTES DE CONSOLAS

Escrito originalmente por elmimmo
[...]IBM va camino de convertirse en el "gran hermano" que era a finales de los 70-principios de los 80: Fabrica los procesadores de Apple, AMD, nVidia, GC, GC2, PS3, XBox2, los suyos (¡que también tiene! los Power 4 y los 5 -en desarrollo-), y los de la madre que le parió. Otros ponen la marca, pero va camino de un monopolio (no tan) encubierto que lo flipas[...]

Tienes mas razón que un santo, huele a monopolio encubierto o un poco tapao.


PD: (Off Topic) Que mucha gente, al menos yo, me he comprado la xbox para trastear con ella, y no precisamente por los juegos que tiene en catálogo. Ahora mismo solo tengo el Halo y el mame para la x, y el omnipresente xbmp para disfrutar de las pelis en el sofá a través de streaming (relax p0wa).

Un saludo.

Totalmente de acuerdo Edy.tres cosas que has comentado:

la superioridad tecnica de la Xbox respecto a la PS2 o Game Cube hasta la salida de nuevas consolas en el 2006 en Europa.

Pienso que esto no le deberia dar prisas a Microsoft en sacar la XBOX2, mientras vaya vendiendo y le vaya quitando mercado a Sony (que seguramente lo hara) ;Sony tendra que sacar su consola antes y Microsoft como no es tonta la sacara su consola ,tecnicamente superior, meses despues. Menos mal que la tecnologia CELL parece inimitable, por eso creo que Microsoft intenta "meter la zarpa" y participar de la tecnologia CELL. Lo que has dicho despues "una monopolizacion de un mercado".

no era por otra cosa que por las nuevas tenologias digitales, por las plataformas de television digital, por la grabacion y emision de señales digitales, y por invertir en algo que no fueran los PCs, y otros mercados donde tambien se puede sacar tajada.

Sip. Los business.

Buf, despues de un hilo un poco calentito vamos a hacer un pequeño ejercicio de reflexión que siempre va bien para calmar los nervios.

-Lo que deberia pensar un usuario de Xbox:
"Genial, la Xbox2 sera una pasada y tal y cual..."

-Lo que deberia pensar un usuario de PS2:
"Genial, ahora PS2 tendra una verdadera competancia en tema de hardware y tendrá que currarse una PS3 de mejor calidad, con un lector mejor y tal y cual...."

-Lo que deberia pensar un usuario de GC:
"Genial, ahora IBM tendar mas experiencia en procesadores para consolas y la GC2 (cuando salga) tendra mejor hard y seguire jugando al Mario Kart XXIV, al Zelda XV y al Donkey Kong 'nosequantos' que para mi son los juegos con los que me lo paso mejor y tal y cual ...."


¿Veis como no es dificil llevarnos bien?

Paz y amor, tios

respecto a la noticia. 2 cosas:

a IBM como proveedor de la tecnología que potenciará los futuros dispositivos y mostrará hasta dónde puede llegar el entretenimiento

Que quiza estemos tratando y pensando sobre el micro principal de fabricación IBM y en realidad es que con esta tecnologia se podra hacer uso de nuevos perifericos (wirelles,bluethoot, gafas VR). Es decir que vaya mas implementada en el chipset que en el micro principal y que sigan su contrato con intel.

experiencias de juego inimaginables al mismo tiempo que crear nuevos modelos de crecimiento para las industrias de la tecnología y el entretenimiento

La proxima generacion si que va a ser reñida, la ps2 salio practicamente sin competencia, la dc que era su competidora natural estaba ya casi moribunda, pero esta vez nos vamos a encontrar a 3 compañias saneadas economicamente, con hardware similares, y dispuestas a todo, yo pienso que las exclusividades van a desaparecer casi completamente, el mercado va estar muy nivelado como para perder parte del pastel, cada compañia seguira con sus third parties, por otra parte esta el tema de los extras, con esto me refiero a que nos van a ofrecer las consolas de nueva generacion, auque a mucha gente no le guste las consolas se estan convirtiendo en aparatos multimedia donde ver dvd y fotos y mas chuminadas, sony lanzara su consola nueva con lector blue ray, una chorrada por otra parte porque al ser compatible con los juegos de ps2 pues tambien leera dvd por lo que la pirateria seguira como siempre, xbox posiblemente siga con tecnologia dvd, y nintendo pienso que seguira con su postura de la n5 solo para jugar y ni dvd ni na, luego a priori y otro punto muy importante sera el juego online, xbox tiene ya montada la infraestructura online asi que sera facil, sony hace poco que ha empezado con su sistema online asi que tampoco creo que tenga dificultades y luego esta nintendo que a saber que va a hacer, pienso que xbox2 y n5 deben ser lanzadas el mismo mes que la ps2 y ojo, esto puede hacer que tengamos una lucha real de precios y que no nos volvamos a econtrar como siempre a la ps3 o la xbox a 80000 pelas como ya hemos visto.
Todo esto son conjeturas mias , yo espero que la vida de las actuales consolas se alarge hasta principios del 2007 y luego ya se vera.

por partes...

bien, primero y antes de nada, para el de las tonterias... y decirle, que SOY INFORMATICO... como otros de este hilo, sea dicho de paso

Y de interes general, no solo como replica....

CELL y PS3... Bien, se "pre-supone" que PS3 llevará CELL, pero esta "tecnología", apenas esta probada, no existen compiladores apenas, no hay casi nada, y apenas hay unas pocas obleas (si es que hay más que dedos en una mano) con chips prototipos de la tecnología. Las previsiones dicen que el chip final se tendrá para verano del 2004 aproximadamente, o un poco despues, y la fabricación en masa, vendra para el 2005, seguramente en verano (tiraran wafers al principio a la basura a patadas... como con todos los chips), con lo cual COMO PRONTO PS3 aparecería en japon para navidades del 2005, Primavera del 2006, con unidades relativamente limitadas como en el caso de PS2... unos pocos millones y al resto puerta y con poco stock inicial...

ATI, IBM, Ninntendo y MS robandole las ideas...

Bien, primero y "menos" importante, la GPU... Xbox 2 montará ATi por dos razones simples, una y más importante en estos momentos, nVIDIA esta por detras tecnologícamente, usando el hard al 100% a dia de hoy, el mejor rendimiento de un nVIDIA FX es de aproximadamente el 50% de un Radeon R3xx a igualdad de "características" siendo mucho menores los precios, las temperaturas, y su facilidad de desarrollo. Esto, se une a que la generación "DirectX 10" ya esta en la mesa de I+D desde hace 1 año aproximadamente... y si MS ha escogido un R500 modificado (que diria al 95% que Big N no tendra nada que ver con el R500 que montará mS, entre otras cosas, por que la propia ATi, ya ha dejado claro que ahora hay 3 equipos de R&D ahora mismo, uno para PC en el R500, otro para BigN, y otro para el R500 "custom" para MS). Bien, el segundo factor de la elección de ATi por parte de MS, es el HECHO de que PowerVR (Imagination Technologies para los "amigos"), no puede asegurar la entrega de un chip para las fechas previstas, es decir, SE SABE por diversas fuentes (entre otras el chief de Xbox, q no recuerdo ahora el nombre...) que el proximo chip de PowerVR (no es fabricante, solo es un IT, de los más importantes del sector, y con mano en TODOS los campos, y del que nadie se acuerda...) parece que va a ser una autentica bomba, a la cual hemos de añadir las muchas virtudes tecnologicas que ya de por si poseen de por si, como el "tile rendering" o el "FullSceneAA for free" en el eje horizontal (que en una Tv, sería "perfecto").

Bien, lo dicho, para la gente ligera de mandibula, antes de decir cosas, y de apuntar y descalificar a los demás, pensar dos veces lo que decis, a quien se lo decis, como lo decis, y que información teneis para realizar semejantes aseveraciones...


Por la CPU... bueno, esta claro que IBM va a diseñar y fabricar el chip para la proxima Xbox... cual será? un G5 dopadisimo... o al ritmo que vamos... un G6? llendo un poco más allá... y teniendo en cuenta que CELL solo es una tencologia... quien no piensa en un "CELL-Capado" para Xbox 2? no hace falta un TeraFlop para MS o Nintendo para competir gráficamente con Sony... se ahorrarian pasta y se asegurarian aguantar el tiron... que será grande por parte de Sony... o quizas... un x86-64 "custom"? AMD ya ha demostrado "barrer" a los P4 en modo 32bits, en 64 se supone que los eliminan del mapa, y los actuales G5, no han demostrado ser los cañones que se suponia iban a ser (aunque sigan siendo malas bestias)... quien sabe, pero hasta dentro de unos meses, no habrá nada claro... eso si, en algúnos foros se apunta a una nueva tecnologia de CPU's del padre de la tech "RISC", y de la cual, IBM ya tiene chips funcionando... http://iram.cs.berkeley.edu/chip.html y atento a estos de reuters (se supone q es real):

UPDATE 1-Microsoft turns to IBM for next Xbox chip
Mon November 3, 2003 11:46 AM ET

(Adds analyst)
NEW YORK, Nov 3 (Reuters) - Microsoft Corp. (MSFT.O: Quote, Profile, Research) on Monday said it would turn to International Business Machines Corp. (IBM.N: Quote, Profile, Research) for microchip technology that it will use in the next version of its popular video game console, the Xbox.

Redmond, Washington-based Microsoft, the world's largest software company, used a chip from the No. 1 microprocessor maker, Intel Corp. (INTC.O: Quote, Profile, Research) , in the first version of its Xbox, which was released in 2000.

Richard Doherty, of Seaford, New York-based Envisioneering, a technology advisory company, said that IBM's PowerPC chips consume less power and run cooler than other chips. They compete with chips from Santa Clara, California-based Intel and Advanced Micro Devices Inc. (AMD.N: Quote, Profile, Research) , a much smaller microprocessor maker in Sunnyvale, California.

"Intel had wrestled away the design win for Xbox from AMD at the last minute, and this will probably be quite a surprise to Santa Clara this morning that the next generation from their ally in system design, Microsoft, is going to their rival," Doherty said.

IBM, based in Armonk, New York, has licensed microprocessor technology to other companies and makes chips for Apple Computer Inc. (AAPL.O: Quote, Profile, Research) and for the Nintendo gaming console, among others, in its factories.

IBM opened a new semiconductor plant in East Fishkill, New York earlier this year and has been trying to lure new customers to the plant.

The next version of Xbox is expected to be announced in January by Microsoft founder and Chairman Bill Gates and to be on sale next fall ahead of the holidays, according to Doherty.

IBM is also working with Sony Corp. on a chip for its next version of the PlayStation gaming console. Earlier this year, Nvidia, which makes graphics chips often used in gaming, also turned to IBM to start making certain of its chips.

navidad del 2004 para Xbox? DirectX 10 antes que el propio Windows Longhorn? me he vuelto gilipollas y me he comido un año, MS es idiota y se adelante casi 2 años para convertirse en la nueva "DreamCast"?


Yo voto por un custom chip... incluso arriesgaría al de berkeley o una variante de CELL....

eos si, no creo que Nintendo y MS vayan a hacer algo compatible, nisiquiera facilmente portable... por que MS va con DirectX y chips gráficos diferentes a los de Nintendo... por lo que las optimizaciones siguen siendo necesarias y jodidas, y bueno, en la proxima generación Epic, id software, Renderware y demás, se van a inchar las botas a vender sus paquetes de Middleware a los developers, por lo que para muchos juegos, el hardware casi será lo de menos...


Pero bueno, veo un movimiento correcto, por ahora Intel no parece tener nada potente para el futuro inmediato (2 años), pero poco despues, tiene cosas tipo CELL como CPU's de escritorio con 2 y 4 nucleos integrados, virtualizacion de varios PC's en un solo procesador funcionando perfectamente y demás "cucadas"...

en fins, en unos meses iremos descubriendo cosas...

Señores, comienza el HYPE... me encanta esta epoca de especulaciones....

Salu2

Gracias a todos por los susodichos comentarios.

Creo que estamos metidos en un sistema que cuando grandes empresas, buscan otras empresas para poder fabricar componentes de alto nivel, en el mundillo en el que nos encontramos, la compentecia no abunda.

CPUs, IBM, Intel, AMD y posiblemente otras, pero no como ya he dicho de alto nivel tecnologico y sobre todo de I+D, que es donde mas interesa mirando a largo plazo, (teniendo un punto de vista objetivo desde el 2006 en adelante, y competencia directa desde esa fecha)

GPUs, hablar de CPUs graficas creo que queda claro que no interesa mirando la situacion actual, cierto? pero aqui es donde MAS interesa mirar (hablamos de consolas verdad??? no de servidores para gestion de datos, son los graficos los que nos hacen vibrar ), y donde menos podemos elegir, ATI o nVidia? realmente una dificil eleccion, y aun mas si miramos por encima del hombro a nVidia como lo esta haciendo Microsoft actualmente a esta compañia de Chips graficos. Lo realmente sorprendente, es que Sony, nos tiene pensativos en la teoria de que volvera a sacar un chip complementa propio, capaz de hacer todo lo que cabria esperar para una nueva generacion que no sera nada facil para los ingenieros de Sony, tal y como se presentan las cosas.

Microsoft, tiene claro, que su consola no sera en absoluto parecida a ninguna consola de la nueva generacion, mirando a la competencia, precisamente porque siempre ha nadado a contra corriente en todos los mercados en los que se ha metido, y en este caso, mirando al mundillo grafico, el Open GL como eterno rival, siendo menos utilizado por el raro DirectX, y cada vez mas extendido.

ATI, como ya parece ser que se comento, no utilizaria el mismo equipo de investigacion para el chip de la nueva consola de Microsoft, que la de Game Cube, bien logico no??? no creo que a Nintendo le haga mucha gracia que una empresa como Microsoft, tenga la misma tecnologia que la competencia, y dicho eso, creo que tampoco por parte de Microsoft, mas que nada, porque son rivales.

En el resto de componentes, bueno, realmente, eso dependera de lo mas rapido del momento, y que se adapte a las posibilidades de ambos componentes principales, CPU-GPU+Memoria+infraestructura de union de todos ellos= "x" Mhz o Ghz.

Lo se, la cantidad de Mhz no es importante, o si??? para eso evolucionamos con las consolas, no es cierto? si no fuera asi, creo que aun estariamos con las 8 Bits.

Pero mirando estos ultimos puntos, tanto por parte de IBM, como por parte de ATI, a Sony la tiene muy de cerca por parte de la CPU (cosa muy interensate viniendo la tecnologia CELL por parte de IBM) y muy de cerca a Nintendo por parte de su procesador grafico (que vaya, es el gran misterio de Nintendo en su actual Game Cube, llamado Flipper? cierto?).

El hecho de que las consolas, cada vez se parezcan mas y mas a un "ordenador", no dire ni Mac, ni PC, ni nada que pueda dar malas ideas al cansado lector de este comentario, hace que en un futuro, alguna compañia, pueda dar la idea de realizar un PC de hardware cerrado, llamado consola universal, en la cual, todas las empresas desarrollen (que bien suena esto verdad, ... quien sabe si ese fue el sueño de Bill Gates hace unos años antes de que se le pasase por la cabeza hablar con su equipo sobre la Xbox) ...

Finalmente, veo que la proxima generacion de consolas, por lo menos para los Europeos, esta aun algo lejana, y nos quedan como que por lo menos 3 años, para ver en nuestras casas una consola PAL de nueva generacion, eso ... creo que es mucho tiempo, y ahora bien, sera tiempo suficiente para que Nintendo saque mas de lo que esta ofreciendo? sera tiempo suficiente para que la Xbox demuestre que puede dar mas de lo que esta dando, u quitar mas mercado a una todo poderosa implantada PS2? sera tiempo suficiente como para continuar respirando la PS2 hasta el relevo de una futura consola?

Sera cuestion de seguir observando, y seguir debatiendo cosas tan interesantes como lo que nos deparan los proximos meses.

Un saludote.

Olvidaros ya de caracteristicas tecnicas de las consolas, k si P3 llevara CELL, k si M$ le dara patadas con su GPU a Nintendo, en fin.

Yo pienso, k la compañia k potencie mas el juego on-line se llevara el gato al agua y creo k por ahora M$ es el firme candidato.

Recordad estas palabras:

El que potencie + el juego on line, se llevara el premio gordo

El juego online es importante pero mas importante creo yo sera la publicidad de poco sirve sacar un monstruo tecnologico si luego la competencia con un producto bastante inferior esta constantemente sacando anuncios y mas anuncios, a la ps2 le vino como dios la polemica de que con sus chip se podian manejar misiles y su falta de stock en su lanzamiento y el sistema de reservas, que parecia que mas que comprar una consola estabas optando a un piso de proteccion oficial

Escrito originalmente por f5inet
la misma IBM que no puede ver a MS ni en pintura desde que le robo (literalmente) el CODIGO de OS/2 para meterlo en windows 3.1 y que por fin fuera algo de 32bits

ADVERTENCIA!: este post es un OFF TOPIC
La historia del OS/2 es algo compleja, en un principio el SO lo hicieron Microsoft e IBM pero creo que en la versión 2.x (creo que en esta versión ya era de 32bits) Microsoft se salio del proyecto. Si algún Windows es hijo del OS/2, el que tiene todas las papeletas para serlo es el Windows NT que fue el primero de MS de 32bit (Windows 3.11 es de 16bits y Windows 95 y 98 es mixto usa dos Kernel uno de 16bits y otro de 32bits)

Al parecer(por lo q he ido leyendo por aqui) la tecnologia Cell sera un salto cualitativo importante desde los tiempos de la arquitectura Von Neuman, ya que desde entonces solo hemos experimentado unos pocos cambios en esta arquitectura (estructura Harvard en microcontroladores, Hyperthreading en P4 para ejecución de mas de una instruccion por ciclo maquina mediante pipeline...) Y me pregunto, ¿No implicará esta tecnologia orientada a un sistema multiprocesador una complejidad mayor en los compiladores o middleware de la que ya supuso al principio el EE para las desarrolladoras? Esto podria frenar aun mas el desarrollo de PS3 y hacerla 'llegar tarde a clase' como ha dicho GXY. Quizas las prisas de MS le jueguen una mala pasada, ya que el nivel de optimizacion q se puede llegar con el Cell de Sony puede ser tal que al sacarlo un tiempo despues de MS le supere aun con mas ventaja que la q tuvo MS sacando la Xbox 2 años despues de la PS2. Se que son muchas suposiciones, pero imaginar es gratis...

y decirle, que SOY INFORMATICO

, más que informatico, por la información que nos has dado pareces un vendedor de informatica, la proxima vez que me vaya a comprar una tarjeta te mando un privado y asi paso de tragarme páginas de tomhardware. Todos los datos que has dado me parecen muy interesantes, solo me quedaria preguntarte un par de cosas:

"CELL y PS3... Bien, se "pre-supone" que PS3 llevará CELL, pero esta "tecnología", apenas esta probada, no existen compiladores apenas, no hay casi nada, y apenas hay unas pocas obleas"

Sino lleva tecnologia CELL que llevara??? Porque por la forma en que lo dices parece que es dificil de fabricar dichos chips(o que tendran dificultades en fabricarlos). Pienso que como tecnologia podemos hablar de avance y cuando terminen de hacer todas las pruebas seleccionaran un modelo concreto en el que hayan obtenido buenas pruebas. Pero "pre-suponer"???. A lo que voy es que si estos años que viene el CELL sale como tecnologia no-fiable que ocurrira con PS3??;aunque dices que se prevee que estara para el verano del 2004.

3 equipos de R&D ahora mismo, uno para PC en el R500, otro para BigN, y otro para el R500 "custom" para MS

Desconocia que se estuviera diseñando un chip para Nintendo,sorry (no lo habia leido en ningun sitio) pero ya veo que lo habeis dicho varias personas. Otra cosa que no me queda claro ¿que pasa con nVidia???

"CELL-Capado" para Xbox 2"

A eso me estaba refiriendo. Que Microsoft este a "meter la zarpa". De todas formas, si saca este CELL-lite con la XBOX, se supone que Sony tendra un mejor chip de tecnologia CELL. (Sigo opinando,aun viendo fechas que MS sacara su Xbox unos pocos meses despues de PS2).

un x86-64 "custom"? AMD

La verdad que es un chip muy goloso. Un chip propio de AMD unicamente para trabajar en 64bits.

Yo voto por un custom chip... incluso arriesgaría al de berkeley o una variante de CELL....

Creo que te estas refiriendo al de XBOX , no??? La verdad que no entenderia muy bien que IBM fabricase distintos procesadores basados en tecnologia CELL para XBOX2 y PS3. Y también apuesto lo mismo, que se usara un chip propio que AMD esta ahi y nadie dice nada(Aparte que los 64/x86 les han salido muy buenos). Otra pregunta: no podria microsoft continuar con Intel , es decir, un chip propio de Intel???

realizar un PC de hardware cerrado, llamado consola universal, en la cual, todas las empresas desarrollen (que bien suena esto verdad, ... quien sabe si ese fue el sueño de Bill Gates hace unos años antes de que se le pasase por la cabeza hablar con su equipo sobre la Xbox) ... .

Ojala no fuese asi pero esa es la intencion de Microsoft ahora ( Para sony su mayor aficion ha sido la de consola "universal" ). El monopolio es malo , ese PC de hardware cerrado costaria mucho dinero aunque estaria bien , pues todos disfrutariamos de los mismos juegos, sin peleas.

¿No implicará esta tecnologia orientada a un sistema multiprocesador una complejidad mayor en los compiladores o middleware de la que ya supuso al principio el EE para las desarrolladoras?

Si, pero de momento no se ha dicho que XBOX vaya a usar P4 con hyperthreating. Otra de las cosas que no se han hablado es sobre los kits de desarrolllo, que hay que darlos mucho antes de sacar la consola.

Escrito originalmente por Mark Renton
esto se va a poner bien, no es por molestar a nadie pero si esto será dificil para sony, no quiero ni pensar como será para nintendo ...

¡¿¿no te has dado cuenta que Microsoft adoptará la tecnologia que ya esta usando Nintendo hoy en dia?!?! Me parece ridiculo que la menosprecies de tal forma.

PowerPC+ATI es la formula que usa Gamecube, una consolita sorprendentemente rendidora que incluso vendiendose a $99 es negocio y supera o iguala a sus rivales en performance.

Cuando algunos deciamos que la mejor arquitectura de esta generacion la tiene Nintendo... parece que no estabamos tan equivocados... ¿por algo la usara la empresa mas rica de la industria no?

En fin, muy positivo lo de Microsoft... IBM es una empresa que hace muy bien las cosas... quiza hasta tenemos suerte y M$ se contagia un poco de ellos.

salu2[bye]

PD: ¿¿Recuerdan el conflicto SCO vs Resto del mundo???? No se porque me parece que despues de este acuerdo IBM-Microsoft veremos muchas menos noticias de SCO. Jejeje... friends to be friends....

Yo creo que cualquier fanático de PS2 se comprará su PS3 en cuanto salga, sin importarle la existencia o no de Xbox2 por muy superior (o no) que sea.

Y fanáticos hay muchos, lo cual significa más ventas, por lo tanto la nueva generación tiene pinta de volver a repetir la situación actual.

Volviendo al tema del Hilo, creo que nadie ha dicho que IBM vaya a hacer el procesador principal de Xbox2.

Acabará, seguro, montando un Intel por aquello del lazo WinTel en los PCs.

bye.

PD: Estos rumores me recuerdan a cuando era más joven y no se hacía nada más que especular con las características de las "futuras" 32 bits: la Saturn que tanto prometía, la desconocida PSX o esa Project Reality que tanto decían que iba a barrer el mercado. Mola xd

Escrito originalmente por keops
Es como la represion de los foros de xbox, tu preguntas el idioma de una release en un foro de xbox y te chapan el hilo, despues entras en los foros de ps2 y hay 10 hilos sobre releases y no se cierra ninguno.

Eso se llama, en lenguaje politicamente correcto, 'falta de linea de actuación común entre moderadores'

En lenguaje vulgaris, se llama 'gatillo facil' o 'manga ancha', dependiendo de si te interesa o no que dejen hablar. Lo que esta claro es que muy coordinado no parece.

Salu2

No quería volver a saltar pero con comentarios como este no hay quien pueda:
"esto se va a poner bien, no es por molestar a nadie pero si esto será dificil para sony, no quiero ni pensar como será para nintendo .."

Pero tu has pensado lo que estas diciendo? Seamos realistas cuando se les han puesto dificil las cosas a Sony? NUNCA. Con Playstation arrasó literalmente y con PS2 pese a no tener el domino absoluto del mercado como lo tuvo su hermana menor, esta vendiendo mucho más que ésta. Y eso teniendo en cuenta que, algo que yo no dudo, la consola de Sony es una mierda tecnologicamente comparada a Xbox y Gamecube.
Es decir, que con una consola peor tecnológicamente han vuelto a arrasar, ahora con la nueva generación es previsible que las tres compañías compitan con hardware muy parecido (por mucho que se diga si tres consolas salen simultaneamente como se pretende no habrá un salto cualitativo enorme entre ellas) y aún Sony tiene una ventaja enorme, quizás la más importante en cualquier negocio: nombre y fama.
Así que no digamos tonterias, Sony sale como caballo vencedor, las dos que están detras son las que lo tienen más dificil porque tienen que comerle terreno a un todopoderoso que está afiancado totalmente en el número 1.
PD: Muy acertado el comentario de Sergiox, Gamecube creo que se ha demostrado como la consola más equilibrada en todos los aspectos, tecnológicamente muy avanzada, barata, facil de programar. Si esa tecnología hubiera caido en manos de Sony o Microsoft hubieran arrasado... Xbox es un bichejo tecnológicamente hablando, pero muy caro. El reto de Microsoft es poder hacer lo mismo con la Xbox 2 pero sin que le cueste dinero como le ha pasado con la primera.

Y yo que ya pensaba que esto estaba siendo un rollo...

Escrito originalmente por shadow land
CELL y PS3... Bien, se "pre-supone" que PS3 llevará CELL, pero esta "tecnología", apenas esta probada, no existen compiladores apenas, no hay casi nada, y apenas hay unas pocas obleas (si es que hay más que dedos en una mano) con chips prototipos de la tecnología. Las previsiones dicen que el chip final se tendrá para verano del 2004 aproximadamente, o un poco despues, y la fabricación en masa, vendra para el 2005, seguramente en verano (tiraran wafers al principio a la basura a patadas... como con todos los chips), con lo cual COMO PRONTO PS3 aparecería en japon para navidades del 2005, Primavera del 2006, con unidades relativamente limitadas como en el caso de PS2... unos pocos millones y al resto puerta y con poco stock inicial....

]


Bueno, bueno, bueno: no sabemos nada de lo que afirmas, Shadow.. Que es la más correcta suposición, vale, de acuerdo, no sería extraño que ya hubieran intendado planchar alguna oblea, pero no sabemos nada.. Como tampoco sabemos si existen o no compiladores (si no es difícil suponer que existen proto-prototipos de los chips, pq no de los compiladores???)

Bien, primero y "menos" importante, la GPU... Xbox 2 montará ATi por dos razones simples, una y más importante en estos momentos, nVIDIA esta por detras tecnologícamente, usando el hard al 100% a dia de hoy, el mejor rendimiento de un nVIDIA FX es de aproximadamente el 50% de un Radeon R3xx a igualdad de "características" siendo mucho menores los precios, las temperaturas, y su facilidad de desarrollo. Esto, se une a que la generación "DirectX 10" ya esta en la mesa de I+D desde hace 1 año aproximadamente... y si MS ha escogido un R500 modificado.

Ya sabes que en esto me pierdo: en que sitio pone la compatibilidad de Xbox2 con Xbox el hecho de no montar ni Intel ni Nvidia??? Creo que si con la Saturn y con la PSX se estandarizó el CD como soporte, con la PS2 se "fijó" la compatibilidad con el hard pasado desde un principio (osea, adaptadores y demás no cuentan).

Bien, lo dicho, para la gente ligera de mandibula, antes de decir cosas, y de apuntar y descalificar a los demás, pensar dos veces lo que decis, a quien se lo decis, como lo decis, y que información teneis para realizar semejantes aseveraciones...

Pides educación y respeto.. y yo que pensaba que tú eras de los veteranos...

Por la CPU... bueno, esta claro que IBM va a diseñar y fabricar el chip para la proxima Xbox... cual será? un G5 dopadisimo... o al ritmo que vamos... un G6? llendo un poco más allá... y teniendo en cuenta que CELL solo es una tencologia... quien no piensa en un "CELL-Capado" para Xbox 2? no hace falta un TeraFlop para MS o Nintendo para competir gráficamente con Sony... se ahorrarian pasta y se asegurarian aguantar el tiron... que será grande por parte de Sony

Y pagar a Sony con cada consola vendida? Lo dudo.

en fins, en unos meses iremos descubriendo cosas...

Señores, comienza el HYPE... me encanta esta epoca de especulaciones....

Llevamos MESES descubriendo cosas, casi tantos como de "hype", sólo que ahora a tres bandas¡¡¡

keops y halo 2 leeros ese post enterito:(no me meto con x-box y sigo pensando lo mismo)
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=84832




y lo dicho si no dices que x-box es maravillosa se te tiran al cuello,vosotros dos sois un buen ejemplo.(ese hilo se tuvo que cerrar por gente como vosotros,que se toman todo a mal, NO WAY!!)