![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
Leman Rush escribió:Sauron-Jin escribió:
¿Pero me quieres explicar tú, donde he dicho yo eso?
Un poquito mas atras, dices no textualmente que es juntar la memoria de la 1080gtx con la rx580 y eso no cuadra con los analisis de digital foundry y otros medios especializados
Sauron-Jin escribió:Leman Rush escribió:Sauron-Jin escribió:
¿Pero me quieres explicar tú, donde he dicho yo eso?
Un poquito mas atras, dices no textualmente que es juntar la memoria de la 1080gtx con la rx580 y eso no cuadra con los analisis de digital foundry y otros medios especializados
Ni directa, ni indirectamente, y tu mismo te estas contradiciendo, Si yo he dicho que es como una RX580 (6Tflops) con la memoria de una GTX 1080 (GDDR5 320 GB/s), es porque está en las espacificaciones que los mismos medios han sacado
Y obviamente siendo así es imposible que rinda como una GTX 1080 (9 Tflops), es de sentido común!!!
Lo que si va a ser es una bestia de lanzar texturas gigantes a pantalla con semejante ancho de banda, mucho más que una RX580 al uso (256 GB/s). La ONE X estará en algun punto intermedio entre las dos.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
ElHobbit escribió:Sauron-Jin escribió:Leman Rush escribió:Un poquito mas atras, dices no textualmente que es juntar la memoria de la 1080gtx con la rx580 y eso no cuadra con los analisis de digital foundry y otros medios especializados
Ni directa, ni indirectamente, y tu mismo te estas contradiciendo, Si yo he dicho que es como una RX580 (6Tflops) con la memoria de una GTX 1080 (GDDR5 320 GB/s), es porque está en las espacificaciones que los mismos medios han sacado
Y obviamente siendo así es imposible que rinda como una GTX 1080 (9 Tflops), es de sentido común!!!
Lo que si va a ser es una bestia de lanzar texturas gigantes a pantalla con semejante ancho de banda, mucho más que una RX580 al uso (256 GB/s). La ONE X estará en algun punto intermedio entre las dos.
Que tenga más ancho de banda no pone a esa GPU en un punto intermedio entre una 1080 y una 580 como afirmas.
Hay cosas que mejoran por un lado y cosas que empeoran por otro pero a groso modo es una GPU al nivel de 1060,480,580 y quieras o no quieras algo lastrada por esa CPU que lleva.
Hevydevy escribió:Bueno, eres tu el que "vacilaba" de 4K 60FPS, cuando el Forza tiene gráficos de Xbox One reescalados a 4K y 60FPS con algún efecto añadido, pero no tiene más polígonos ni nada.
Sony sólo prometió escalado 4K con checkerboard para que se viera bien en teles 4K y mejoras de efectos en general siempre que fuera posible. Vamos, que hace lo mismo que la One X, sólo que la One X es más potente, pero ambas consolas cargan el mismo juego base, el cual no cambia en nada el tema de polígonos, ergo son los mismos gráficos, NO es nueva generación.
Por eso digo que calma, que no es la panacea, sólo una subida de resolución, frames y efectos, pero los mismos gráficos.
Las texturas las suben porque la resolución sube, más por necesidad, y las texturas no gastan potencia gráfica, sólo RAM y espacio en disco.
Y puedes ponerle los efectos que quieras, que por ejemplo si un coche en Forza tiene 500.000 polígonos, en la Xbox One X seguirá teniendo 500.000 polígonos, la base no va a cambiar en absoluto.
Sólo venía a decir lo que hay, que no cal fliparse tanto, ¿no? tanto Pro como X sólo suben resolución, frames y añaden algún efecto, pero los gráficos son los mismos.
JDGB escribió:¿500 pavos para jugar a qué?
alonso240 escribió:Hevydevy escribió:Bueno, eres tu el que "vacilaba" de 4K 60FPS, cuando el Forza tiene gráficos de Xbox One reescalados a 4K y 60FPS con algún efecto añadido, pero no tiene más polígonos ni nada.
Sony sólo prometió escalado 4K con checkerboard para que se viera bien en teles 4K y mejoras de efectos en general siempre que fuera posible. Vamos, que hace lo mismo que la One X, sólo que la One X es más potente, pero ambas consolas cargan el mismo juego base, el cual no cambia en nada el tema de polígonos, ergo son los mismos gráficos, NO es nueva generación.
Por eso digo que calma, que no es la panacea, sólo una subida de resolución, frames y efectos, pero los mismos gráficos.
Las texturas las suben porque la resolución sube, más por necesidad, y las texturas no gastan potencia gráfica, sólo RAM y espacio en disco.
Y puedes ponerle los efectos que quieras, que por ejemplo si un coche en Forza tiene 500.000 polígonos, en la Xbox One X seguirá teniendo 500.000 polígonos, la base no va a cambiar en absoluto.
Sólo venía a decir lo que hay, que no cal fliparse tanto, ¿no? tanto Pro como X sólo suben resolución, frames y añaden algún efecto, pero los gráficos son los mismos.
Desde la época de PSX (o PS2) que no escuchaba que la calidad gráfica se media por el número de polígonos.
El número de polígonos era importante cuando una cabeza se modelaba con un cuadrado y si a ese modelo le duplicabas el número de polígonos veías una diferencia importante, pero hoy día con la complejidad de los modelos EN MÍ OPINIÓN (que no tiene por que coincidir con la tuya) tiene muchas más importancia dedicar recursos en cosas como la iluminación.
Según tu teoría, todas estas imágenes tienen los mismos gráficos, ya que no cambian el número de poligonos, "solo" añaden algunos efectos.
Y a mí el tema gráfico me da igual (por eso me voy a quedar con la Fat que me funciona perfectamente), pero uno se harta de entrar a hilos (sean de la consola que sea) y ver siempre a los mismos intentando hacer sentir a los usuarios (o futuros) de dichos sistemas como si fuesen tontos.
Microsoft a dicho que SUS juegos irán a 4K en X, si no lo cumplen habran engañado, pero Microsoft no puede obligar (y no debería) a ninguna compañía a hacer sus juegos 4K.
Sauron-Jin escribió:Hevydevy escribió:Sauron-Jin escribió:@Hevydevy, ¿cómo mides un salto generacional, cuando los juegos de la anterior generación dejan de funcionar?
Cuando la nueva generación no depende de la anterior. Los multis entre generaciones tampoco lo son mucho, como el Destiny que estuvo capado por culpa de PS3, aunque en PS4 luciera bien pero hubiera podido ser mucho mejor.
Tampoco es algo que diga yo, Microsoft mismo dice que no es un salto generacional y que la base será la Xbox One.
Por eso lo mejor es dejar de tratar tanto la Pro como la One X como una nueva generación, porque no lo es. Serán juegos PS4 y Xbox One con algunas mejoras, pero limitadas a lo que mande la consola base.
Por supuesto que no son una nueva generación, pero es que lo que dijo MS es que nos olvidásemos de las generaciones tal y como han sido hasta ahora, asi que es posible que lo que pasaba en los cambios de PS1 a PS2, de PS2 a PS3, etc... podría no suceder nunca más (según ellos), además aquel sistema no nos reportaba ninguna ventaja a los usuarios, solo problemas, sobresaltos, y mayor desembolso. Además lo que tu dices del Destiny, y otros juegos de la ventana de lanzamiento, pasa por las diferencias arquitecturales tan grandes que había en los saltos generacionales, tenían que hacer un código base que funcionase en las dos en su mayor parte, y eso lastraba a la más potente. Eso ya no pasaría, puesto que las arquitecturas son totalmente compatibles, tal y como sucede en el mundo del PC.
A ver si os enteráis que los saltos generacionales son MALOS para nosotros, los usuarios!
superfenix2020 escribió:sinceramente, espero equivocarme pero...
a ese precio...
La PS4 Pro es un movimiento defensivo de Sony, pero Sony tiene la ventaja del precio más bajo de sus consolas (y no dudéis que bajarán más aún sus dos modelos) y de tener el liderazgo en esta generación.
Microsoft lo hizo muy bien en la pasada generación con la Xbox 360 en los tres primeros años de generación. Pero con la Xbox One no le están saliendo las cuentas.
Si Sony dice que la PS4 Pro es un 20% de las ventas de PS4… ¿La Xbox One X que porcentaje de las ventas de Xbox One será?
Si hubiera salido la Xbox One X desde el principio de generación a ese precio, hubiera triunfado. Pero a estas alturas, no.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
No importa, hay una demanda de calidad "premium" en el publico de las consolas, y es a por lo que va esta consola. el que no necesite eso, tiene las ediciones "normales". Es una consola premium, notablemente por encima de PS4 Pro ¿de verdad alquien esperaba que valiese 400€?, eso no es congruente con la imagen de producto premium. El precio es muy bueno para el producto que es y para quien va dirigido, y eso es así por comparación a lo que hay ahora en el mercado.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
)
Yo creo que el problema esta en los juegos... no en la potencia, la gente quiere juegos nuevos, entretenidos, innovadores, etc... Lo que hay ahora son el 90% refritos, secuelas, pre-secuelas y copias de estilos...
superfenix2020 escribió:Sólo añadiré esto:
la potencia está demasiado sobrevalorada hoy en día.
y dura dos telediarios... no se aprovecha.
Pensad la de cosas que se hacían antes con los microordenadores de 8 bits y las consolas de 8 y 16 bits, con lo poco potentes que eran, las limitaciones que tenían, la poca velocidad de sus cpus, la poca memoria que tenían... y se hacían auténticas virguerías.
Ahora, con tanta potencia, vemos más de lo mismo. Más de lo mismo visto en la primera Xbox y PS2. Sólo cambia que tienen mejores gráficos y sonidos, pero poco más. Son, hasta las mismas sagas de siempre. Y shooters a tutiplén, el rey del PC, cuando antes en consolas habían otros géneros reyes, y más variedad. Las consolas de hoy en día son PCs capados y camuflados, y con la misma clase de juegos. Por eso ya me aburren. Por eso me he bajado ya del carro de las consolas. A mi particularmente, no me venden la moto con la potencia.
superfenix2020 escribió:Sólo añadiré esto:
la potencia está demasiado sobrevalorada hoy en día.
y dura dos telediarios... no se aprovecha.
Pensad la de cosas que se hacían antes con los microordenadores de 8 bits y las consolas de 8 y 16 bits, con lo poco potentes que eran, las limitaciones que tenían, la poca velocidad de sus cpus, la poca memoria que tenían... y se hacían auténticas virguerías.
Ahora, con tanta potencia, vemos más de lo mismo. Más de lo mismo visto en la primera Xbox y PS2. Sólo cambia que tienen mejores gráficos y sonidos, pero poco más. Son, hasta las mismas sagas de siempre. Y shooters a tutiplén, el rey del PC, cuando antes en consolas habían otros géneros reyes, y más variedad. Las consolas de hoy en día son PCs capados y camuflados, y con la misma clase de juegos. Por eso ya me aburren. Por eso me he bajado ya del carro de las consolas. A mi particularmente, no me venden la moto con la potencia.
superfenix2020 escribió:tranquilo, a los dos años saldrá la PS5 y la Xbox Two XX que irán a 8K.
Si quieres un pepino, lo mejor es un PC.
Las consolas nunca fueron "pepinos".No importa, hay una demanda de calidad "premium" en el publico de las consolas, y es a por lo que va esta consola. el que no necesite eso, tiene las ediciones "normales". Es una consola premium, notablemente por encima de PS4 Pro ¿de verdad alquien esperaba que valiese 400€?, eso no es congruente con la imagen de producto premium. El precio es muy bueno para el producto que es y para quien va dirigido, y eso es así por comparación a lo que hay ahora en el mercado.
eso ya se verá. Yo no estoy tan seguro de que haya tanta gente que necesite eso.
Quien realmente apuesta por la potencia y los gráficos, esa clase de gente prefiere un PC de miles de euros.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Corwell escribió:Exacto!!!!!!!!!!!!!!!!! No hay nada nuevo... solo hardware...
Sauron-Jin escribió:superfenix2020 escribió:Sauron-Jin escribió:Pues yo no, he sido Gamer de PC durante muchos años, juego en PC desde 1990, y me salté la generación de PS1 y PS2 por jugar exclusivamente en PC, pero ya me cansé y no tengo tiempo para perderlo jugando en PC, veo las ventajas que tiene jugar en consola, y aprecio mucho más la comodidad, la inmediatez, y la sencillez de las mismas, pero tambien quiero lo mejor que haya disponible. Tengo una TV muy grande y muy cara esperando en el salón (dónde jamás pondría una catetada de torre de PC), y esta Xbox One X está pensada para gente como yo. Gente que parece que no abunda por aqui, pero en otros países somos más la norma.
Además tu teoría de no estar tan seguro de que la gente no necesite eso se desmorona cuando miras las cifras y ves lo abultadas que son las ventas de los juegos de consola en comparación con los mismos juegos en PC... La gente prefiere jugar en consola, eso es estadísticamente un hecho, y jamás ha importado que los PC's sean objetivamente más potentes, porque jugar en ellos no es lo mismo.
pero es que antes, en consolas salían muchos juegos exclusivos de ellas, que no salían en PC o salían algunos, al cabo de mucho tiempo.
Hoy en día es al revés, se hacen juegos en PC y se portan a las consolas, porque a la postre, son lo mismo.
Y hoy en día sale más barato jugar en el PC por el tema del Online y los precios de los juegos.
También puedes jugar con el mando de la Xbox One en el PC, sin problemas.
Y cada vez son más pequeños, no hace falta que sea una torre de esas gigantes, ruidosas y tal como hace 10 o 20 años. Los tiempos han cambiado mucho.
De todas formas, las actuales consolas, son todo menos pequeñas. Ni la Ps4 Slim ni la Xbox One S, son Slim ni parecido.
Para Slim, las consolas de Nintendo. Esas siempre han mantenido ese diseño a consola tradicional, pequeña, silenciosa, fiables y mona. Hasta en sus consolas más potentes en su época, como las SNES o N64.
Las consolas nunca fueron un PC metido dentro de una caja, hasta que apareció la primera Xbox con su CPU Coppermine basado en el Pentium III, con disco duro integrado, placa base a lo PC con sus cables IDE y todo....
vamos, a partir de ahí, todo cambió en las consolas. Se PCstandarizaron. También tuvo que ver, la muerte de los salones recreativos y la desaparición de Sega como fabricante de consolas.
¿Pero de que hablas?, que es una cuestión de mercado!, la gente prefiere las consolas para jugar, las cifras lo respaldan!
Y no se si reirme o llorar con lo que dices de las torres, absurdo al máximo!, para montar un PC del tamaño de Xbox ONE S, tendría que ser un MiniITX, con lector Slim, refrigeración justita y fuente picoPSU con gráfica integrada, vamos, una CASTAÑA para jugar!, no nos tomes por tontos.
En cuanto vayas a montar una gráfica media, como la GeForce GTX1060, las necesidades de espacio y dinero se multiplican, el tamaño de la fuente también, la refrigeración también, y aunque sea un sistema Mini ITX, el tamaño del conjunto ya duplica o triplica el tamaño de las consolas. Por no hablar del RUIDO que hace eso al necesitar como mínimo 3 ventiladores en tan poco espacio, y además hay que añadir el teclado y el ratón por ahi rulando en el salón, que además es absurdo porque no se puede jugar en condiciones sentado en un sillón con un ratón y un teclado... Tener una torre gaming en el salón es para freaks (con todo el respeto).
Yo mismo tengo un PC en el salón, como reproductor de medios y como servidor, pero es un intel J4205 con un TDP de 10w, totalmente pasivo y sin lector óptico, y con fuente externa, la caja del PC ya es un 75% del tamaño de la Xbox One S. Por supuesto, esta metida dentro de un mueble donde no estorba ni pilla polvo, ni se ve a simple vista. Y el PC potente está en su sitio, en el despacho.
Tus miras son muy cortas... Las consolas clásicas tambien comparten arquitectura con PC's más clasicos que los que tu piensas... mira de donde salió el 68k de megadrive, por ejemplo.
Los procesadores x86 de PC de la época de las consolas de 8 y 16 bits no podían manejar videojuegos con la misma soltura que aquellas consolas porque no estaban hechos para eso, necesitabas un 486 a 66 Mhz de 1995 para rular un juego similar a un Sonic de Megadrive, que iba bien en un procesador 68k de 1989 a 12 Mhz, por eso era una estupidez hacer una consola basada en ellos hasta entrado el siglo XXI.
N64 era bastante más grande (y potente) que PS1, y las ultimas generaciones de nintendo son tan pequeñas porque no se pueden comparar técnicamente con su competencia de Sony o MS, ni más ni menos, las cuales, aun compartiendo arquitectura con los PC's, están muchísimo mejor integradas que el típico PC clónico.
Es complicado rebatir con gente que sabe tan poco, por favor, antes de responder, informate un poco.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
Hytoshi-San escribió:Otra refritura igual que la Ps4 Pro, me parece indignante lo que están haciendo ambas compañias tanto Sony como Microsoft. Sinceramente es de vergüenza, ¿Y ahora tanto el que tiene una Ps4 Standar como una Xbox One que?
¿ A comérsela con patatas no? Yo tengo la Ps4 Standar y seguiré con ella lo mismo que si tuviera una Xbox One, como el futuro de las consolas siga este camino con Sony y Microsoft sacando refrituras, me centrare en el Pc y me pillare una Nintendo.
spartano123 escribió:Hytoshi-San escribió:Otra refritura igual que la Ps4 Pro, me parece indignante lo que están haciendo ambas compañias tanto Sony como Microsoft. Sinceramente es de vergüenza, ¿Y ahora tanto el que tiene una Ps4 Standar como una Xbox One que?
¿ A comérsela con patatas no? Yo tengo la Ps4 Standar y seguiré con ella lo mismo que si tuviera una Xbox One, como el futuro de las consolas siga este camino con Sony y Microsoft sacando refrituras, me centrare en el Pc y me pillare una Nintendo.
Claro que si , la ps4 pro Es lo mismo que la Xbox one X, nada que estas sembrado , ya puedes irte al pc que ya me diras tu que pc encuentras por 499 a 4K y calidad ultra con refrigeracion liquida
Xboxman escribió:spartano123 escribió:Hytoshi-San escribió:Otra refritura igual que la Ps4 Pro, me parece indignante lo que están haciendo ambas compañias tanto Sony como Microsoft. Sinceramente es de vergüenza, ¿Y ahora tanto el que tiene una Ps4 Standar como una Xbox One que?
¿ A comérsela con patatas no? Yo tengo la Ps4 Standar y seguiré con ella lo mismo que si tuviera una Xbox One, como el futuro de las consolas siga este camino con Sony y Microsoft sacando refrituras, me centrare en el Pc y me pillare una Nintendo.
Claro que si , la ps4 pro Es lo mismo que la Xbox one X, nada que estas sembrado , ya puedes irte al pc que ya me diras tu que pc encuentras por 499 a 4K y calidad ultra con refrigeracion liquida
y reproductor UHD, que parece que no cuesta nada.
spartano123 escribió:Hytoshi-San escribió:Otra refritura igual que la Ps4 Pro, me parece indignante lo que están haciendo ambas compañias tanto Sony como Microsoft. Sinceramente es de vergüenza, ¿Y ahora tanto el que tiene una Ps4 Standar como una Xbox One que?
¿ A comérsela con patatas no? Yo tengo la Ps4 Standar y seguiré con ella lo mismo que si tuviera una Xbox One, como el futuro de las consolas siga este camino con Sony y Microsoft sacando refrituras, me centrare en el Pc y me pillare una Nintendo.
Claro que si , la ps4 pro Es lo mismo que la Xbox one X, nada que estas sembrado , ya puedes irte al pc que ya me diras tu que pc encuentras por 499 a 4K y calidad ultra con refrigeracion liquida
OOQQ escribió:vaya precio por un pc sin pantalla
Lirathyra escribió:
a mi me gusta esa última frase junto a decir que ni por el doble te montas un pc que "se mee" en Xbox One X . Coherencia lo llaman
Sauron-Jin escribió:Lirathyra escribió:
a mi me gusta esa última frase junto a decir que ni por el doble te montas un pc que "se mee" en Xbox One X . Coherencia lo llaman
Muy bien, demuéstralo listillo.
Tienes 1000€ para montar un PC que se mee en potencia en una Xbox one X, no que sea un poco más potente en algunos casos, sino que se MEE en ella, como ha dicho el otro listillo. Por supuesto con la reproducción UHD BR, y todo lo necesario para manejarla, excepto el monitor.
Ya te digo, que ayer leí un hilo sobre esto en reddit, y no hubo manera, quizá para construir algo parecido sí, pero mearse en ella es muy distinto.
A trabajar.
![[ayay]](/images/smilies/nuevos/sonrojado_ani1.gif "enrojecido")
, no falla . por 500€ te montas pc's para jugar a 4k en medio-alto 30 fps sobrados. Así que imaginate con 1k 