Lucas11 escribió:El bitcoin se parece más a un activo de riesgo como una acción que a uno de ahorro. Como moneda es más volátil que la de los países subdesarrollos por lo que no es el mejor instrumento para el ahorro.
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Lucas11 escribió:Lo del uso criminal no lo digo yo, lo dicen artículos académicos.
Lucas11 escribió:Me interesa lo de trazar todas las transacciones. Sinceramente pensaba que esto iba en la dirección opuesta. ¿Quién podría decir que se han de trazar y cómo se haría? Es decir un juez español puede decir que hay que ver todas las operaciones que se han hecho a nombre de alguien? No term o de creerlo, pero me gustaría saber más
Lucas11 escribió:@melkhior
Es que el 50% de las transacciones que se hacen están relacionadas con delitos.
https://scholar.google.es/scholar?q=Sex ... IBdNSxq7MJ
@DaNi_0389
Que haya subido no quiere decir que sea una herramienta de ahorro sino de especulación. De hecho hay muchísima gente que se ha aurrinado y ms que habrá cuando vuelva a caer.
Y se puede saber que compró esa persona por 10M de dólares y quienes eran? O es totalmente opaco?
@danaang
No pones grandes ejemplos. Solo que sirve si te quieres saltar las leyes porque no te parecen bien. Creo que de todos los que aquí defienden minar ninguno viven en una dictadura sanguinaria.
Y lo de los cuchillos... que habla por si solo. Intentas reducir al ridículo mi argumento porque no sabes dar ninguno.
DaNi_0389 escribió:Lucas11 escribió:@melkhior
Es que el 50% de las transacciones que se hacen están relacionadas con delitos.
https://scholar.google.es/scholar?q=Sex ... IBdNSxq7MJ
@DaNi_0389
Que haya subido no quiere decir que sea una herramienta de ahorro sino de especulación. De hecho hay muchísima gente que se ha aurrinado y ms que habrá cuando vuelva a caer.
Y se puede saber que compró esa persona por 10M de dólares y quienes eran? O es totalmente opaco?
@danaang
No pones grandes ejemplos. Solo que sirve si te quieres saltar las leyes porque no te parecen bien. Creo que de todos los que aquí defienden minar ninguno viven en una dictadura sanguinaria.
Y lo de los cuchillos... que habla por si solo. Intentas reducir al ridículo mi argumento porque no sabes dar ninguno.
Probablemente esa transferencia sea de un exchange, o una ballena, si es alguien que ha comprado algo lógicamente pues no podemos saber que.
En cuanto a arruinarse, ahora mismo un BTC son 32000$, su ATH 40000$, con mala suerte ahora alguien puede palmar pasta, pero arruinarse imposible.
Con una estrategia de dólar coast average salvo que hayas empezado a comprar en Enero del 21 imposible también no estar en beneficios, si llevas un par o tres de años hecha cuentas, y dime si es o no una buena forma de ahorro
https://dcabtc.com/
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Dfx escribió:El nivel del argumento de este hilo es como decir que los usuarios de Euro o Dólar son cómplices del trafico de drogas, trata de blancas, extorsiones, blanqueo, prostitución y demás crímenes cometidos con moneda papel por formar parte del sistema económico.
Luego se habla de defender lo indefendible
Lucas11 escribió:Dfx escribió:El nivel del argumento de este hilo es como decir que los usuarios de Euro o Dólar son cómplices del trafico de drogas, trata de blancas, extorsiones, blanqueo, prostitución y demás crímenes cometidos con moneda papel por formar parte del sistema económico.
Luego se habla de defender lo indefendible
No. Tratáis de reducir el dinero convencional a lo mismo y no es así. Aquí nadie tiene una red de millones de ordenadores trabajando y emitiendo co2 para un sistema opaco donde está demostrado que alrededor del 50% de las transacciones está relacionado con delitos. Hay un dicho de Sinclair que os va como anillo al dedo:
"Es difícil conseguir que un hombre entienda algo, cuando su salario depende de que no lo entienda"
Dfx escribió:Lucas11 escribió:Dfx escribió:El nivel del argumento de este hilo es como decir que los usuarios de Euro o Dólar son cómplices del trafico de drogas, trata de blancas, extorsiones, blanqueo, prostitución y demás crímenes cometidos con moneda papel por formar parte del sistema económico.
Luego se habla de defender lo indefendible
No. Tratáis de reducir el dinero convencional a lo mismo y no es así. Aquí nadie tiene una red de millones de ordenadores trabajando y emitiendo co2 para un sistema opaco donde está demostrado que alrededor del 50% de las transacciones está relacionado con delitos. Hay un dicho de Sinclair que os va como anillo al dedo:
"Es difícil conseguir que un hombre entienda algo, cuando su salario depende de que no lo entienda"
El dicho más bien te ajusta a ti, como el que quería impedir en otras épocas que avanzara la tecnología por sus propios intereses.
Por cierto, suponer y demostrar son dos cosas completamente diferentes, demostrado no hay nada.
Respecto a lo de que el Bitcoin acabará cayendo es algo que se lleva diciendo desde su creación en 2009, estamos en 2021 y batiendo récords de nuevo. El valor de las cosas es la que le da el mercado, ¿esas startup que no tienen nada comercializable que valen cientos de millones de dólares que son?
LLioncurt escribió:DaNi_0389 escribió:Lucas11 escribió:@melkhior
Es que el 50% de las transacciones que se hacen están relacionadas con delitos.
https://scholar.google.es/scholar?q=Sex ... IBdNSxq7MJ
@DaNi_0389
Que haya subido no quiere decir que sea una herramienta de ahorro sino de especulación. De hecho hay muchísima gente que se ha aurrinado y ms que habrá cuando vuelva a caer.
Y se puede saber que compró esa persona por 10M de dólares y quienes eran? O es totalmente opaco?
@danaang
No pones grandes ejemplos. Solo que sirve si te quieres saltar las leyes porque no te parecen bien. Creo que de todos los que aquí defienden minar ninguno viven en una dictadura sanguinaria.
Y lo de los cuchillos... que habla por si solo. Intentas reducir al ridículo mi argumento porque no sabes dar ninguno.
Probablemente esa transferencia sea de un exchange, o una ballena, si es alguien que ha comprado algo lógicamente pues no podemos saber que.
En cuanto a arruinarse, ahora mismo un BTC son 32000$, su ATH 40000$, con mala suerte ahora alguien puede palmar pasta, pero arruinarse imposible.
Con una estrategia de dólar coast average salvo que hayas empezado a comprar en Enero del 21 imposible también no estar en beneficios, si llevas un par o tres de años hecha cuentas, y dime si es o no una buena forma de ahorro
https://dcabtc.com/
Es lo que tiene el riesgo. Puede salir bien, o puede salir mal. Que hasta ahora haya subido no significa que vaya a seguir subiendo. Podrá haber alcanzado ya su tope, y empezar a bajar, o no y seguir subiendo. Y claro que te puedes arruinar, si metes bitcoin a saco y pasa a valer 50$, me dirás si te arruinas o no.
Lo que sí tengo claro, y esto ya es una opinión personal, es que el valor real del bitcoin es 0, y es lo que acabará valiendo.
Galicha escribió:Estoy de acuerdo en parte. Quiero decir, que tener una utilidad, digamos industrial, puede apreciar las criptomonedas en la medida que se demanden más y, ante una oferta muy restringida, suba el precio.
Pero por otro lado, aunque 1/3 del oro se utilice como materia prima para joyería, los otros 2/3 se atesoran. Es decir, cumple esa doble función.
Y precisamente es esa segunda función, la de atesorarlo como depósito de valor la que hace único al oro y la que hace que, precisamente en épocas recesivas el oro suba de precio, por eso se le llama valor refugio.
Y aún más interesante es que el oro no tiene un valor de uso muy interesante, quiero decir, no te lo puedes comer, no te puedes vestir con él. Es simplemente que a todos nos fascina el oro y le damos valor.
Fíjate si es así que, si el valor dependiera de la utilidad "real" como indicas, el oro sería un bien más, y además cíclico puesto que en épocas de crisis se venderían menos joyas pero todos sabemos que no se comporta así, sino todo lo contrario.
Por eso me parece muy inteligente el razonamiento que hay detrás de las criptomonedas
Galicha escribió:Yo antes de interesarme sobre qué era esto pensaba lo mismo pero, tras un tiempo estudiándolo, creo que no sólo no hay NADA sino que HAY MUCHO: básicamente salir de la dictadura de monedas impuestas por gobernantes que las maltratan sin escrúpulos, que imprimen e imprimen e imprimen como monos borrachos.
Por eso creo que, si siguen teniendo cada vez más aceptación (grandes empresas ya tienen criptos en cartera) y, dado que la FED y el BCE van a seguir incrementando la oferta monetaria infinitamente haciéndoles el caldo gordo, pueden tener un brillante futuro. Lo que está por ver es cuáles tirarán y cuáles se quedarán por el camino porque actualmente hay cerca de 700 hasta donde yo sé.
vicodina escribió:LLioncurt escribió:Si se ha calculado la emisión de CO2 derivada del uso de criptomonedas, rezo porque a nadie se le ocurra hacer lo propio con el porno
Pero solo eres culpable de las emisiones de CO2 si te sacudes la sardina viendo nopor.
Y eso lo hacen muy pocos hombres.
DaNi_0389 escribió:LLioncurt escribió:DaNi_0389 escribió:
Probablemente esa transferencia sea de un exchange, o una ballena, si es alguien que ha comprado algo lógicamente pues no podemos saber que.
En cuanto a arruinarse, ahora mismo un BTC son 32000$, su ATH 40000$, con mala suerte ahora alguien puede palmar pasta, pero arruinarse imposible.
Con una estrategia de dólar coast average salvo que hayas empezado a comprar en Enero del 21 imposible también no estar en beneficios, si llevas un par o tres de años hecha cuentas, y dime si es o no una buena forma de ahorro
https://dcabtc.com/
Es lo que tiene el riesgo. Puede salir bien, o puede salir mal. Que hasta ahora haya subido no significa que vaya a seguir subiendo. Podrá haber alcanzado ya su tope, y empezar a bajar, o no y seguir subiendo. Y claro que te puedes arruinar, si metes bitcoin a saco y pasa a valer 50$, me dirás si te arruinas o no.
Lo que sí tengo claro, y esto ya es una opinión personal, es que el valor real del bitcoin es 0, y es lo que acabará valiendo.
La cosa es que no tenemos bola de cristal, el futuro nadie lo sabe, pero es falso decir que alguien que haya invertido en BTC se haya arruinado si los mantiene, la tendencia a largo plazo es clara, el que compra y tiene paciencia obtiene enormes beneficios.
