¿Monarquía o República?

República federal.

El mero hecho de no poder elegir a tus representantes, como es el jefe de las fuerzas armadas, ya es suficiente para rechazar a todo lo que rodea a la monarquía. Es una institución no democrática, anacrónica, opaca, injusta y por todo lo anterior, corrupta.

Ni sabemos las cuentas del rey, ni qué regalos recibe a favor de qué favores, ni que empresas tiene o representa y por qué las representa, no sabemos cuánto es el coste real de la casa real (porque cargan a los distintos ministerios los gastos, el de exteriores para los viajes al extranjero aunque sea para cazar elefantes, el ministerio de interior para el mantenimiento y gasofa del parque móvil del señorito monarca, más los salarios de la guardia real, comidas, y demás gastos...), no se porqué tenemos que mantener a toda su familia (la empresa para la que trabaja mi padre no mantiene a mi hermana mayor ni a sus hijos...) y el que únicamente pueda acceder una familia al puesto por razones de sangre es una auténtica subnormalidad de muchos siglos pasados.

España tiene problemas mucho más gordos que monarquía si/ monarquía no.

Por ejemplo, puestos a eliminar cosas podríamos quitar antes las autonomías que hacen bastante más daño a este país.

me da igual pero creo que sin la monarquía la crisis política sería mucho mas grave, al mejor estilo Grecia.

El Rey es una figura que sigue uniendo a los españoles (ya sea para odiarlo o para amarlo, ordena el sistema).

Masterlukz escribió:España tiene problemas mucho más gordos que monarquía si/ monarquía no.

Por ejemplo, puestos a eliminar cosas podríamos quitar antes las autonomías que hacen bastante más daño a este país.

España tiene problemas mucho más gordos que autonomías sí/autonomías no. Por ejemplo, tenemos 6M de parados y sumando...

La pregunta es clara. No se pregunta si hay problemas más gordos. Claro que hay otros problemas. No por ello se va a hacer consenso para determinar cuál es el problema más gordo de España y dejar de hablar del resto de problemas.

Y mi respuesta es clara. República siempre.

Republica. Antes no era especialmente anti-monarquia, pero ya cantan demasiado.

La verdad es que no es algo que me importe demasiado, pero puestos a elegir... República, pero no con España

Masterlukz escribió:España tiene problemas mucho más gordos que monarquía si/ monarquía no.

Por ejemplo, puestos a eliminar cosas podríamos quitar antes las autonomías que hacen bastante más daño a este país.

El que tú tengas un brazo y pierna rotos, no significa que sólo tengas que preocuparte por el brazo porque es el que más daño te hace y ya si eso más tarde te preocupas por la pierna, puedes tratar a ambos a la vez.

Parte de los problemas de este país es de no sentirse todo el mundo representado por quienes nos gobiernan, y no hablo de Rajoy o el PP, hablo de la casa real. Muchos de los que buscan la independencia no ven con malos ojos una España federal.

Además la regeneración política es necesaria, en todos los sentidos, y por ello pasa el quitar de en medio a gañanes que ante las cámaras hablan de que le quita el sueño los jóvenes desempleados (a la vez que a los pocos minutos se queda dormido) para irse de cacería a los 2 días de hacer dichas declaraciones.

¿Donde queda la igualdad de los españoles en un cargo que es heredado por razones de sangre? ¿Donde está la meritocracia? Me parece chistoso que los títulos en educación superior venga de entrada el nombre de una persona que no tiene estudios superiores y sea firmado por él, manda cojones con este país.

Qué mas dará si en una república hay un presidente del gobierno y un presidente de la república el cual tiene las mismas funciones que el rey.

fshtravis escribió:Qué mas dará si en una república hay un presidente del gobierno y un presidente de la república el cual tiene las mismas funciones que el rey.

No tiene porqué. Hay repúblicas presidencialistas. En cualquier caso, el jefe de gobierno al menos será elegido democráticamente.

KorteX escribió:

Masterlukz escribió:España tiene problemas mucho más gordos que monarquía si/ monarquía no.

Por ejemplo, puestos a eliminar cosas podríamos quitar antes las autonomías que hacen bastante más daño a este país.

El que tú tengas un brazo y pierna rotos, no significa que sólo tengas que preocuparte por el brazo porque es el que más daño te hace y ya si eso más tarde te preocupas por la pierna, puedes tratar a ambos a la vez.

Parte de los problemas de este país es de no sentirse todo el mundo representado por quienes nos gobiernan, y no hablo de Rajoy o el PP, hablo de la casa real. Muchos de los que buscan la independencia no ven con malos ojos una España federal.

Además la regeneración política es necesaria, en todos los sentidos, y por ello pasa el quitar de en medio a gañanes que ante las cámaras hablan de que le quita el sueño los jóvenes desempleados (a la vez que a los pocos minutos se queda dormido) para irse de cacería a los 2 días de hacer dichas declaraciones.

A lo que iba es que si mañana quitáramos al rey (con todo lo que ello conlleva porque fácil no es) España seguiría exactamente igual. No cambiaría nada. Como mucho las arcas del Estado ganarían el mísero dinero que cuesta la Casa Real (mísero para lo que es el presupuesto estatal). Lo único que cambiaría sería la Constitución que habría que meterle una reforma de la hostia.

República.

El rey es una figura que ha tenido su prestigio reportando buenos negocios para España (y rebañando su parte) pero lo ha perdido.

Masterlukz escribió:A lo que iba es que si mañana quitáramos al rey (con todo lo que ello conlleva porque fácil no es) España seguiría exactamente igual. No cambiaría nada. Como mucho las arcas del Estado ganarían el mísero dinero que cuesta la Casa Real (mísero para lo que es el presupuesto estatal). Lo único que cambiaría sería la Constitución que habría que meterle una reforma de la hostia.

El coste de la monarquía no es transparente. No se sabe lo que cuesta, pero es mucho más que la partida que aparece en los PGE de cada año, y no se incluyen galas y fiestas que realice, personal militar destinado en La Zarzuela, coste de mantenimiento de sus posesiones (que forman parte del "Patrimonio Nacional" pero lo disfruta él) y un largo etcétera.

Masterlukz escribió:
A lo que iba es que si mañana quitáramos al rey (con todo lo que ello conlleva porque fácil no es) España seguiría exactamente igual. No cambiaría nada. Como mucho las arcas del Estado ganarían el mísero dinero que cuesta la Casa Real (mísero para lo que es el presupuesto estatal). Lo único que cambiaría sería la Constitución que habría que meterle una reforma de la hostia.

Esos argumentos me parecen una auténtica broma.

¿Me estás diciendo que prefieres mantener a un cargo que no se puede elegir democráticamente y a toda su familia por no quitar 4 párrafos de la constitución? Pues nada, resucita a Franco, sientalo en la silla y quita del medio ese documento catastrofista que es la constitución, así es todo mucho más fácil, hacemos la voluntad y fe de esa persona sin ningún documento al que tengamos que temer.

¿Qué cambiaría en el país?
El simple hecho de elegir a tus representantes ya es razón suficiente. Tienes a una persona, por un tiempo limitado, para ese cargo y además es elegido por todos por sus méritos (o así debería ser), teniendo que ser una persona bien preparada, que sepa representarnos a todos. Si esa persona demuestra valer, se la vuelve a reelegir; si por el contrario sale un zoquete del nivel de Zapatero o Rajoy (o del Juancar y sus cacerias, amantes y nietos Froilanes), se le pega una patada bien fuerte en el culo en las próximas elecciones, fin.
¿Es más lógico tener a una persona en un cargo por ser hijo de un hijo de un hijo... de alguien que algún día se dedicó a conquistar terrenos y tierras empleando la guerra y casándose con sus familiares con el fin de que todo quedara siempre entre ellos? Cojonudo ehh.

Qué buena imagen damos cuando el Juancar se reune con su homólogo saudí, se pegan una buena comilona y el Juancar se retira para España con otro par de coches de lujo regalados por el rey autoritario de dicho país a cambio de a saber qué favores, todo muy normal, a mi ayer me regalaron 3 Bentleys el vecino portugués que fuí a visitar, todo dentro de prácticas totalmente democráticas y sin dar imagen de ser nada corrupto o chanchullero oiga.
(1) http://www.libertaddigital.com/el-cande ... 276416974/
(2) http://www.lavanguardia.com/gente/20120 ... lados.html

Ahora que vengan los ultramonárquicos a decir las mismas historias de siempre: "es que una república es muy caro", "es que la casa real es más barato, el rey sólo gana 8 millones de euros" (pero carga todos los gastos a los distintos ministerios, desde llenar el deposito del Fortuno, a las comidas de la Corinna en su palacete en Palma...), "¡uy no! ¡hay que tocar la constitución que es sagrado!" (y luego el PPSOE se alian entre ellos para hacer una reforma express en 2 semanas a la constitución para anteponer intereses extranjeros a intereses de los ciudadanos...)

Al menos el rey era útil cuando tenía plenos poderes, y menos mal que esa época terminó. Ahora sobra completamente. Es como guardar trastos viejos en casa porque crees que haces bien guardándolos, pero cuando los tiras te preguntas ¿Porqué no lo había tirado antes?

Magnaroth00Dark escribió:Al menos el rey era útil cuando tenía plenos poderes, y menos mal que esa época terminó. Ahora sobra completamente. Es como guardar trastos viejos en casa porque crees que haces bien guardándolos, pero cuando los tiras te preguntas ¿Porqué no lo había tirado antes?

No es cierto, si mañana hay un golpe contra Rajoy (que es algo altamente probable) el Rey es un figura que brinda estabilidad al sistema y podría encausar el conflicto de un modo democrático.

Hoy el Rey es mucho mas útil que en un régimen absolutista porque no puede hacer daño.

AntoniusBlock escribió:No es cierto, si mañana hay un golpe contra Rajoy (que es algo altamente probable) el Rey es un figura que brinda estabilidad al sistema y podría encausar el conflicto de un modo democrático.

Hoy el Rey es mucho mas útil que en un régimen absolutista porque no puede hacer daño.

Claro, es algo altamente probable que haya golpes de estado, cada día vivimos una media de medio manojo de golpes de estado y ahí tenemos al rey trabajando duro para que no salgan adelante

En 35 años de cutrecracia hemos vivido un únigo golpe, recién instaurada la democracria. Pero qué casualidad que nunca salió el nombre de quien era el Elefante Blanco y para un día que el rey tenía que trabajar tardó más de 7 horas en dar la cara (de las 18:22 a las 01.14 del día siguiente..) y ordenar la estabilidad del país (cuando ya el golpe no avanzaba...), 7 u 8 horas de nada... da tiempo a bombardear el palacio de la Zarzuela y meter tropas por media España.

Un presidente de la república podría haber hecho lo mismo, no veo donde está la diferencia, se es leal o no a un representante, sea el rey o sea el presidente electo de un país. En Venezuela, tras el golpe de 2002, la población se mantuvo leal a la presidente electo, revocando el golpe de estado y siendo puesto en libertad al presidente al poco tiempo.

AntoniusBlock escribió:

Magnaroth00Dark escribió:Al menos el rey era útil cuando tenía plenos poderes, y menos mal que esa época terminó. Ahora sobra completamente. Es como guardar trastos viejos en casa porque crees que haces bien guardándolos, pero cuando los tiras te preguntas ¿Porqué no lo había tirado antes?

No es cierto, si mañana hay un golpe contra Rajoy (que es algo altamente probable) el Rey es un figura que brinda estabilidad al sistema y podría encausar el conflicto de un modo democrático.

Hoy el Rey es mucho mas útil que en un régimen absolutista porque no puede hacer daño.

El rey no brinda estabilidad ninguna al sistema, con o sin golpe de estado. Está de más. Sobra. Sus funciones estriban en representar a nuestro país sobretodo cuando está de vacaciones financiadas por nuestros bolsillos. De modo que no solo sobra, sino que agravia notablemente la sensibilidad del ciudadano. La monarquía es un símbolo con fecha de caducidad.

Gente que dice ser liberal defendiendo una monarquía.
Despollante

El día que alguien, DE FORMA OBJETIVA, me diga pros y contras de tener monarquía y/o república decidiré.

Ni me puse del lado de la monarquía cuando estaba de moda ni tampoco, ahora que pasa por dificultades, me voy a poner en contra.

Todo el mundo me ha dicho la de perras que me ahorraría sin monarquía, pero nadie me ha dicho qué perdería con su supresión.

Y que conste que ni estoy a favor ni en contra, sencillamente porque, como dije anteriormente, antes de ABRIR LA BOCA me gusta saber las consecuencias.. Aunque para muchos, como abrir la bocaza es gratuíto, pues llegas a escuchar auténticas gilipolleces..

fshtravis escribió:Qué mas dará si en una república hay un presidente del gobierno y un presidente de la república el cual tiene las mismas funciones que el rey.

Sería cargo electo, no impuesto.

kneissel escribió:pero nadie me ha dicho qué perdería con su supresión.

Igual es que no perderías mucho...

Pero en serio. El rey ha sido para España un gran comercial. Ha forjado amistades tanto con monarquías como con empresarios importantes e influyentes, logrando contratos para España (de los que siempre rebaña su parte)

Sigue siendo tan útil esa faceta hoy dia? Más que nunca.
La desempeña como antes? Eso lo dejo a tu criterio


PD para otro que pregunta: en una república NO es obligatoria la figura de presidente de la república

republica cuando el panorama politico tenga un poco mas de responsabilidad, porque donde hoy el rey se va a cazar elefantes a saber que haria un rajoy o un zapatero...
La figura del rey en este caso tiene de bueno que se mantiene neutral y se supone que esta preparado durante toda su vida para el puesto. Un jefe de estado del psoe o del pp.. enfin..
En el caso de un referendum me pensaria mucho mi voto, seguramente me abstendria, y siempre he sido republicano, pero no se dan las bases para una democracai, la gente no sabe lo que vota, y cada dia veo mas claro que mientras siga empeorando la educacion hara falta una elite que gobierne en nombre de la gente porque la gente no tendra la capacidad para apoyar lo mas beneficioso.
Que triste no?
Al final he llegado a la conclusion de que los comunistas tienen razon, una elite ha de guiar al pueblo, como poco, hasta que se construya una sociedad mas preparada para la politica y mas inteligente..

KorteX escribió:Claro, es algo altamente probable que haya golpes de estado, cada día vivimos una media de medio manojo de golpes de estado y ahí tenemos al rey trabajando duro para que no salgan adelante

Que ha sucedido en Grecia? Que ha sucedido en Italia? Le ponen nombres bonitos y razones "de Estado" pero no dejan de ser golpes.

Tu crees que ZP hubiese terminado su gobierno pacificamente sin el apoyo del Rey? El Rey es el único freno que respeta el PP. Su función es vital, el PP es un partido autoritario... sin frenos es mortal.

kneissel escribió:El día que alguien, DE FORMA OBJETIVA, me diga pros y contras de tener monarquía y/o república decidiré.

Ni me puse del lado de la monarquía cuando estaba de moda ni tampoco, ahora que pasa por dificultades, me voy a poner en contra.

Todo el mundo me ha dicho la de perras que me ahorraría sin monarquía, pero nadie me ha dicho qué perdería con su supresión.

Y que conste que ni estoy a favor ni en contra, sencillamente porque, como dije anteriormente, antes de ABRIR LA BOCA me gusta saber las consecuencias.. Aunque para muchos, como abrir la bocaza es gratuíto, pues llegas a escuchar auténticas gilipolleces..

Demuestras ser una persona sensata y adulta, con lo que no veo necesario que venga nadie a decirte los puntos a favor o en contra que tienen ambos sistemas.
Dedica 5 minutos a leer y a investigar un poco, partiendo de la base de entender qué es una república y qué es una monarquía, antecedentes en España...te sirve para sacar tus propias ideas y poder dar una opinión a favor o en contra de ambos modelos.

Si tras investigar y leer un poco, sigues escribiendo lo mismo (no soy ni de uno ni de lo otro), entonces solo podré pensar que eres como esos que van diciendo "no opino de política porque no me gusta" pero qué casualidad que sólo comentan eso cuando gobierna el partido por el que ellos votan (y que callan con la boca chica todas las medidas que a ellos también les perjudica), cuando el partido pasan a la oposición luego si les gusta la política si y rajan que no veas jajajaja A todo esto, no intento atacarte ni nada, pero creo más en eso de "lo que te cuentan, se olvida; lo que te molestas en aprender, permanece" así que no quiero que se malinterprete mi comentario

AntoniusBlock escribió:

KorteX escribió:Claro, es algo altamente probable que haya golpes de estado, cada día vivimos una media de medio manojo de golpes de estado y ahí tenemos al rey trabajando duro para que no salgan adelante

Que ha sucedido en Grecia? Que ha sucedido en Italia? Le ponen nombres bonitos y razones "de Estado" pero no dejan de ser golpes.

Tu crees que ZP hubiese terminado su gobierno pacificamente sin el apoyo del Rey? El Rey es el único freno que respeta el PP. Su función es vital, el PP es un partido autoritario... sin frenos es mortal.

¿Qué ha sucedido en Grecia? ¿O En Italia? Que yo sepa, este verano seguimos por aquí las elecciones en Grecia (que se repitieron por 2 veces al no conseguirse pacto para la elección de presidente), ganando Nueva Democracia (el PP allí). En Italia hay elecciones próximamente. No se que entenderás tú por golpe de estado... otra cosa es que los políticos legislen a favor de lo que se dicta desde Alemania, eso es harina de otro costal.

¿Qué es eso de que Zapatero gobernó gracias al rey? ¿Lo dices en serio? ¡No me lo creo!
Creo que tendrías primero que mirar la diferencia entre primer ministro y presidente, cada uno representa poderes distintos

Que quereis a mas chorizos governando?

KorteX escribió:¿Qué ha sucedido en Grecia? ¿O En Italia? Que yo sepa, este verano seguimos por aquí las elecciones en Grecia (que se repitieron por 2 veces al no conseguirse pacto para la elección de presidente), ganando Nueva Democracia (el PP allí). En Italia hay elecciones próximamente. No se que entenderás tú por golpe de estado... otra cosa es que los políticos legislen a favor de lo que se dicta desde Alemania, eso es harina de otro costal.

hombre es que yo VIVO en Italia no me lo han contao

A Berlusca lo han quitado porque a la Merkel no le caía simpático y porque su discurso era cuestionador del Euro y la UE. Lo han forzado a irse de un dia para el otro violando la voluntad popular. Esto ha sido confirmado por el propio Berlusconi.

Ojo, a mi Monti me parece un tio de puta madre, pero a Berlusca lo han quitado por decisión de Alemania y es un hecho irrefutable. Eso se llama golpe, chupi-progre mega-europeista pero golpe al fin. Grecia 3/4 de lo mismo quitaron el gobierno desde Alemania.

En España estas cosas no han sucedido porque tiene un sistema político mucho mas estable, cuya legitimidad está custodiada por el Rey. Y lo de ZP lo digo seriamente, sin el Rey a ZP el PP lo hubiese volteao a la de tres.

Una monarquía llena de inútiles chupópteros: no gracias.

Durante esta crisis actual la casa real, con J. C. a la cabeza, ha tenido innumerables oportunidades para haberse puesto del lado del ciudadano y haber salido a dar la cara por nosotros. La gente manifestándose día sí y día también en las calles ante el atropello del estado de derecho que estamos sufriendo y el rey y los suyos al ladito del gobierno sin rechistar no sea que les toquen los ingresos.

De vergüenza.

jorcoval escribió:

kneissel escribió:pero nadie me ha dicho qué perdería con su supresión.

Igual es que no perderías mucho...

Pero en serio. El rey ha sido para España un gran comercial. Ha forjado amistades tanto con monarquías como con empresarios importantes e influyentes, logrando contratos para España (de los que siempre rebaña su parte)

Sigue siendo tan útil esa faceta hoy dia? Más que nunca.
La desempeña como antes? Eso lo dejo a tu criterio


PD para otro que pregunta: en una república NO es obligatoria la figura de presidente de la república

Que los empresarios de un país necesiten un rey para que les consiga contratos comerciales no les deja en bastante buen lugar. Pero viendo la economía indigente en la que vivimos tampoco es de extrañar. Alemania no necesita estas cutreces para ser la 1ª economía europea.

Solo dicen bondades fel rey...pués que bien, donde dicen que hay que echar el curriculum para ser rey embajador de estos que tantas amistades labra para ayudar a españa?
Edit: no voto, eso lo dejo a los españoles.

Republica. Hace unos años habria dicho Monarquia (hasta que abdicara el Rey), pero con todo lo que esta pasando con la Corona lo tengo mas que claro...

_Locke_ escribió:España tiene problemas mucho más gordos que autonomías sí/autonomías no. Por ejemplo, tenemos 6M de parados y sumando...

Creeme si te digo que muchos de los problemas economicos de España tienen su base en nuestro "Estado de las Autonomias", por el gran despilfarro, duplicidades y corrupcion que conlleva.

República sin jefe de estado ni presidente, solo primer ministro. Aquí si se implantará tendríamos las tres cosas y algún puesto más que se inventarían para chupar del bote.

República sin lugar a dudas. ¿Para qué queremos una monarquía? ¿Para que se lleven un % de los Presupuestos Generales del Estado todos los años pudiéndose invertir ese dinero (millones de euros) en otras cosas de interés general, como educación o sanidad?

Saludos!!

Para que prospere este país, tiene que haber Republica. Sino fijaros, por ejemplo en Finlandia, un país ejemplar en el que tiene que fijarse España.

El cambio debería ser mucho más profundo que el de cambiar a un rey por un presidente. El sistema español es una catástrofe.

Circunscripciones uninominales locales, listas abiertas, parlamento bicameral con elecciones no concurrentes, distribución proporcional aboliendo el patético sistema D'Hondt...

En fin, hay tarea para rato.

Haran escribió:Solo dicen bondades fel rey...pués que bien, donde dicen que hay que echar el curriculum para ser rey embajador de estos que tantas amistades labra para ayudar a españa?
Edit: no voto, eso lo dejo a los españoles.

No esperaba menos, Haran. De hecho, aunque creo que es algo en lo que deberían decidir también los independentistas, puesto que les quedan muchos años que compartir con nosotros, lo veo un ejercicio de coherencia que yo también ejerceré aquí en Cataluña no votando en la consulta popular.

Yo abogo por una república en cuanto su majestad quede indispuesto para el cargo. De Felipe VI nada.

República clarisamente aunque tener claro que nos robarían igual (quizás con menor impunidad). El Rey ahora mismo es de todo menos necesario.

El problema es que hay mucho periodista lameculos porque hablar bien de la corona les da "prestigio". Hasta que los medios de comunicación no cambien el trato a la monarquía no hay nada que hacer.

killzone66 escribió:República clarisamente aunque tener claro que nos robarían igual (quizás con menor impunidad). El Rey ahora mismo es de todo menos necesario.

El problema es que hay mucho periodista lameculos porque hablar bien de la corona les da "prestigio". Hasta que los medios de comunicación no cambien el trato a la monarquía no hay nada que hacer.

Lo que sería como reconocer que la prensa decide por todos, o lo que es lo mismo, que cuatro directores de periódico deciden lo que queremos. Que penita de país, aunque sí, lo de la Monarquía solo se cura con una buena palada de mierda lanzada contra el ventilador mediático (qué metáforas más gilipollas me salen a estas horas).

don pelayo escribió:

killzone66 escribió:República clarisamente aunque tener claro que nos robarían igual (quizás con menor impunidad). El Rey ahora mismo es de todo menos necesario.

El problema es que hay mucho periodista lameculos porque hablar bien de la corona les da "prestigio". Hasta que los medios de comunicación no cambien el trato a la monarquía no hay nada que hacer.

Lo que sería como reconocer que la prensa decide por todos, o lo que es lo mismo, que cuatro directores de periódico deciden lo que queremos. Que penita de país, aunque sí, lo de la Monarquía solo se cura con una buena palada de mierda lanzada contra el ventilador mediático (qué metáforas más gilipollas me salen a estas horas).

Es triste pero es así, los medios de comunicación hoy en día tienen muuuucho poder y la gente se deja influenciar por ellos. Hasta que esto no cambie me da que que la "opinión pública" no va a querer una república (rima y todo LOL).

Solo hay que ver este vídeo para darse cuenta de que palo va la familia real y la prensa (los que "defienden" al principe): http://www.youtube.com/watch?v=eUOrwSCA9kQ

Sin duda República. Me parece una estupidez la figura del Rey (perdón si ofendo, pero es lo que pienso) además de un gasto inútil. Sus funciones las puede realizar tranquilamente el Presidente del Gobierno.

cualquier cosa donde juankar (y familia) se vayan a freir esparragos y a chupar del bote a otro lado.

Si en este mismo instante elimináramos la figura del Rey, España se vendría abajo (más aún si cabe). Es él el que sanciona todas las leyes y, por lo visto hasta el momento, el único que se preocupa por mantener la unidad del país.

Soy republicano, pero no defiendo que la monarquía desaparezca con un chasquido de dedos. Antes es necesario acometer varias reformas constitucionales, sin las cuales, no me cabe la menor duda de que la "no-monarquía" fracasaría de forma inmediata.

No obstante, para mí la cuestión más importante no es la de abolir o no la monarquía (es decir, la forma de Estado), sino la de modificar la forma de gobierno. Tenemos una forma de gobierno parlamentaria que se aleja de la realidad, y es que, entre otras cosas, tiende a establecer un multipartidismo totalmente chocante y contraproducente, dado el ostensible y evidente bipartidismo que impera en estos momentos. Lo idóneo, según mi manera de entender las cosas, sería mejorar el bipartidismo del mismo modo que se hace en Estados Unidos. Pero, para ello, la forma de gobierno parlamentaria ha de desaparecer y dar paso a una forma de gobierno presidencial. Y, por ende, deshacerse de la monarquía.

Ello, unido a un Estado federal (y no nos engañemos, España ya es un Estado federal...) y, sobre todo, a la regeneración de la casta política (sin lo cual la forma de gobierno presidencial sería tremendamente perjudicial), constituyen para mí los ingredientes de la medicina que necesita España en estos momentos... Quitar la monarquía así, sin más, no sirve de nada. Es más, sólo causaría problemas.

Lo que hay que eliminar no es la monarquía, sino la monarquía parlamentaria. Y, paralelamente, cambiar por completo la clase política.

Veltex escribió:Si en este mismo instante elimináramos la figura del Rey, España se vendría abajo (más aún si cabe). Es él el que sanciona todas las leyes y, por lo visto hasta el momento, el único que se preocupa por mantener la unidad del país.

¿Y según tú qué ha hecho exactamente por la unidad de España? porque un territorio acaba de proclamar su soberanía y yo no le he visto decir nada ¿Tú le has visto?

Veltex escribió:Si en este mismo instante elimináramos la figura del Rey, España se vendría abajo (más aún si cabe). Es él el que sanciona todas las leyes y, por lo visto hasta el momento, el único que se preocupa por mantener la unidad del país.

Soy republicano, pero no defiendo que la monarquía desaparezca con un chasquido de dedos. Antes es necesario acometer varias reformas constitucionales, sin las cuales, no me cabe la menor duda de que la "no-monarquía" fracasaría de forma inmediata.

No obstante, para mí la cuestión más importante no es la de abolir o no la monarquía (es decir, la forma de Estado), sino la de modificar la forma de gobierno. Tenemos una forma de gobierno parlamentaria que se aleja de la realidad, y es que, entre otras cosas, tiende a establecer un multipartidismo totalmente chocante y contraproducente, dado el ostensible y evidente bipartidismo que impera en estos momentos. Lo idóneo, según mi manera de entender las cosas, sería mejorar el bipartidismo del mismo modo que se hace en Estados Unidos. Pero, para ello, la forma de gobierno parlamentaria ha de desaparecer y dar paso a una forma de gobierno presidencial. Y, por ende, deshacerse de la monarquía.

Ello, unido a un Estado federal (y no nos engañemos, España ya es un Estado federal...) y, sobre todo, a la regeneración de la casta política (sin lo cual la forma de gobierno presidencial sería tremendamente perjudicial), constituyen para mí los ingredientes de la medicina que necesita España en estos momentos... Quitar la monarquía así, sin más, no sirve de nada. Es más, sólo causaría problemas.

Lo que hay que eliminar no es la monarquía, sino la monarquía parlamentaria. Y, paralelamente, cambiar por completo la clase política.

Madre mía, no tendríamos quien firmara las leyes... Hombre, se supone que si quitas al rey cambias la constitución en consonancia, y sobre lo del trabajo del rey por la unidad, permita que me ría de los resultados. Me da la sensación de que el que persigue quimeras es él y no se le da muy bien.

NWOBHM escribió:

Veltex escribió:Si en este mismo instante elimináramos la figura del Rey, España se vendría abajo (más aún si cabe). Es él el que sanciona todas las leyes y, por lo visto hasta el momento, el único que se preocupa por mantener la unidad del país.

¿Y según tú qué ha hecho exactamente por la unidad de España? porque un territorio acaba de proclamar su soberanía y yo no le he visto decir nada ¿Tú le has visto?

Que el Parlamento de Cataluña haya proclamado la soberanía de la región es algo que no tiene ni pies ni cabeza: la soberanía reside en el conjunto de los pueblos de España, no en cada uno de ellos. En otras palabras, lo que hizo el Parlament tiene la misma validez y eficacia jurídica que las alfombras de Ikea: ninguna. No van a conseguir nada, dada su evidente anticonstitucionalidad y, por ello, no merece la pena ni pronunciarse con respecto a ello. No obstante, también es evidente que no trabajo en la Casa Real y que no le escribo los discursos al Bobón, por lo que mi razonamiento acerca del porqué no ha salido a hablar del suceso que me comentas puede ser equivocado. Aun así, considero que el que este asunto carezca de base jurídica y esté abocado al fracaso son motivos suficientes como para no hablar de ello.

Y, por favor, que nadie se me eche encima por lo que he dicho. Lo que he expresado es mi opinión en base a los conocimientos jurídicos y constitucionales de los que dispongo. Por mi parte, no preveo volver a hablar en este hilo de Cataluña ya que todos sabemos de sobra que no lleva a buen puerto pero, sobre todo, porque el tema principal del hilo no es ese. Pido disculpas por ponerme a la defensiva con anterioridad, pero quiero dejar claro que mi intención no es, en ningún momento, la de desvirtuar el tema inicial del hilo.

don pelayo escribió:Madre mía, no tendríamos quien firmara las leyes... Hombre, se supone que si quitas al rey cambias la constitución en consonancia, y sobre lo del trabajo del rey por la unidad, permita que me ría de los resultados. Me da la sensación de que el que persigue quimeras es él y no se le da muy bien.

Claro, yo doy por hecho que una hipotética abolición de la monarquía supondría más cambios constitucionales, pero quería puntualizarlo para evitar cualquier posible malinterpretación. Con respecto a lo segundo... Sí, los resultados son nefastos y no hay forma de refutarlo, pero a lo que me refiero es a que, por lo menos, expresa sus deseos de unidad. Es decir, que, en la escala de pasotismo, supera el cero... Lo cual es de agradecer, ya que los políticos lo único que hacen es mandarse puyas entre ellos.

hombre don pelayo, si ocurriese como en otros paises cuyo jefe de estado es de un partido y el primer ministro de otro, te imaginas a rajoy aprobando la ley del tema del matrimonio homosexual?
Yo soy republicano, y federalista, pero en este pais no estamos preparados ni de coña... Falta una mejora radical de la educacion y de la conciencia de los ciudadanos en la politica. De otro modo es como si al estar deacuerdo con la democracia dejasemos a los niños votar, pues eso seria contrademocratico porque los niños no iban a saber que estan votando.

Una españa federal hoy en dia seria multiplicar el caciquismo y la insolidaridad, cada uno mirando por su culo.
Una republica tambien seria bastante caotica porque la clase politica tiene la credibilidad por los suelos aun mas baja que la del rey.

Por eso creo que hace falta un proceso muy largo de reformas en la educacion y de evolucion de nuestra sociedad. Aunque veo mas cerca funcionando bien una republica que un estado federal

Budathecat escribió:hombre don pelayo, si ocurriese como en otros paises cuyo jefe de estado es de un partido y el primer ministro de otro, te imaginas a rajoy aprobando la ley del tema del matrimonio homosexual?
Yo soy republicano, y federalista, pero en este pais no estamos preparados ni de coña... Falta una mejora radical de la educacion y de la conciencia de los ciudadanos en la politica. De otro modo es como si al estar deacuerdo con la democracia dejasemos a los niños votar, pues eso seria contrademocratico porque los niños no iban a saber que estan votando.

Una españa federal hoy en dia seria multiplicar el caciquismo y la insolidaridad, cada uno mirando por su culo.
Una republica tambien seria bastante caotica porque la clase politica tiene la credibilidad por los suelos aun mas baja que la del rey.

Por eso creo que hace falta un proceso muy largo de reformas en la educacion y de evolucion de nuestra sociedad. Aunque veo mas cerca funcionando bien una republica que un estado federal

¿No hay modelos republicanos donde Jefe de Estado y primer ministro son la misma persona o al menos el jefe de estado elige a al gobierno?

Budathecat escribió:hombre don pelayo, si ocurriese como en otros paises cuyo jefe de estado es de un partido y el primer ministro de otro, te imaginas a rajoy aprobando la ley del tema del matrimonio homosexual?
Yo soy republicano, y federalista, pero en este pais no estamos preparados ni de coña... Falta una mejora radical de la educacion y de la conciencia de los ciudadanos en la politica. De otro modo es como si al estar deacuerdo con la democracia dejasemos a los niños votar, pues eso seria contrademocratico porque los niños no iban a saber que estan votando.

Una españa federal hoy en dia seria multiplicar el caciquismo y la insolidaridad, cada uno mirando por su culo.
Una republica tambien seria bastante caotica porque la clase politica tiene la credibilidad por los suelos aun mas baja que la del rey.

Por eso creo que hace falta un proceso muy largo de reformas en la educacion y de evolucion de nuestra sociedad. Aunque veo mas cerca funcionando bien una republica que un estado federal

Estoy de acuerdo en lo que dices. La educación es el pilar sobre el que una sociedad se asienta. El problema es, como dices, que el proceso sería (me gustaría poder decir "será") tan tedioso como prolongado en el tiempo... Pero, en cualquier caso, es vital concienciar a los ciudadanos de los valores cívicos y sociales. Y eso se empieza desde muy pequeñitos.

don pelayo ese seria un modelo mas apropiado pero yo creo que cuanto mas limitado este el primer ministro mejor.
Pero bueno en el fondo pienso que no estamos preparados, Veltex fue a la raiz de lo que para mi es el mayor problema.
Por que en el fondo ademas, da igual el modelo de jefe de estado, lo esencial es que los ciudadanos tengan capacidad critica y asuman su responsabilidad democrática. Sin eso lo demás poco importa(siempre y cuando se respeten los derechos humanos que eso si es fundamental y mas importante para mi, pero si hubiese esa educacion y no hubiese derechos humanos vendrian solos, asi como el progreso de otros paises a los que miramos como finlandia cuya educacion es de las mejores del mundo).

Y tampoco hablo de sere un catedratico de la lengua(yo escribo fatal) o de dominar las matematicas, es muy positivo eso pero lo que hace falta es pensamiento critico. La masa hoy en dia el pensamiento mas critico que tienen es reconocer que su equipo no jugo bien o que belen esteban no debio decir eso y se equivoco.
Tampoco esta bien que la gente salga del sistema educativo odiando aprender. Odiando estudiar, eso dice mucho de que se transmite y de que tipo de ciudadanos tenemos.

Monarquía absolutista o república.

Ahora, mantener a todos es a lo que me niego.