Muere Isidoro Álvarez, presidente de El Corte Inglés

1, 2, 3
redscare escribió:A fascista muerto, fascista puesto!

El 'heredero' de El Corte Inglés fue candidato de Falange en tres elecciones
http://www.publico.es/dinero/544064/el- ... elecciones


biba!
KorteX escribió:="frst88"]
KorteX escribió:
Rai_Seiyuu escribió:Sobre todo por que el sucesor esta perfectamente cualificado:
http://www.publico.es/dinero/544064/el- ... elecciones
Yo creo que Rajoy puede estar tranquilo. [hallow]

Hace tiempo que este sujeto se dió a conocer y surgieron en internet gracietas del tipo "Ya es Primo de Rivera (primavera) en el Corte Inglés)" [carcajad] [carcajad]

Sobre Isidoro Álvarez, muchos hablan alabándole, que empezó de 0 y todo lo que queráis, pero voy a hacer mío un comentario que he visto en Meneame:
"Hay quien verá en este hombre la figura de un gran empresario. Yo sólo veo a un amante de la persecución sindical, el acoso laboral, la publicidad engañosa, la explotación, los despidos injustificados, el tráfico de influencias, la discriminación de género, la competencia desleal, el chantaje, las condiciones laborales abusivas o la censura, entre muchas otras prácticas cuestionables."

Hay una diferencia muy grande entre el padre de familia que tiene un negocio familiar o es autónomo con su pequeña empresa (que es la que da trabajo) y los empresaurios. Nadie se hace rico trabajando.


no tengo ningún interés en defenderle, pero dime una gran empresa que no tengas quejas o acusaciones como las que tu dices, si quieres que las empresas sean ong's...el que no quiera trabajar en eci ya sabe dónde esta la puerta, ahora que hay crisis, y hace 10 años que no la había

que hacemos, nos convertimos a comunistas? o es que sólo son defendibles las pequeñas empresas familiares, y toda multinacional es el demonio? apple, zara, google, la que sea, según eso, son un mal a erradicar de la sociedad..


Tienes como ejemplo a Fageda en Cataluña. Por ponerte uno de los ejemplos, empresa que entiende que existe no solo para ofrecer un bien o servicio, sino como una obligación por las personas que trabajan en ella.

En España, las grandes empresas no miran por sus empleados, son fábricas de explotación y no, con 6 millones de parados uno no está para elegir dónde trabajar cuando se tienen hijos, hipotecas o un coste de vida que no para de ahogarte (con subidas trimestrales de la luz). Casualmente esas circunstancias sociales, han sido propiciadas por, entre otros, el hombre que hoy ha fallecido, que son los que se reunieron con Rajoy para llevar a cabo ciertas propuestas como la reforma laboral (dando como resultado casi 1 millón más de parados y la caída de salarios).


Hay que reírse,menudas cosas tenemos que leer. Lo que presumen de tolerancia,justicia y demás ideales nobles.

Solo sabéis faltar, todo lo que hacen los demás siempre está mal. y mas si supuestamente tienen unas ideas politicas diferentes.

Todos los empresarios son el demonio,bla,bla,bla. Cuando entenderéis que un empresario y los trabajadores van a la par, ninguno puede sobrevivir sin el otro.

la realidad al final siempre es la misma, resentimiento. En lugar de tanto atacar ,intenta una experiencia empresarial. Cada persona consigue lo que se propone,pero por lo visto a algunos prefire recibir las cosas caídas del cielo.

No soy empresario, pero me aburre el discurso victimista y demagogo de algunos.Siii todos los ricos son unos criminales, no me merece ni responder.Y nuestra salvación es Podemos y expulsar a todo empresario,no?
Blackfedora escribió:
KorteX escribió:="frst88"]
KorteX escribió:Hace tiempo que este sujeto se dió a conocer y surgieron en internet gracietas del tipo "Ya es Primo de Rivera (primavera) en el Corte Inglés)" [carcajad] [carcajad]

Sobre Isidoro Álvarez, muchos hablan alabándole, que empezó de 0 y todo lo que queráis, pero voy a hacer mío un comentario que he visto en Meneame:
"Hay quien verá en este hombre la figura de un gran empresario. Yo sólo veo a un amante de la persecución sindical, el acoso laboral, la publicidad engañosa, la explotación, los despidos injustificados, el tráfico de influencias, la discriminación de género, la competencia desleal, el chantaje, las condiciones laborales abusivas o la censura, entre muchas otras prácticas cuestionables."

Hay una diferencia muy grande entre el padre de familia que tiene un negocio familiar o es autónomo con su pequeña empresa (que es la que da trabajo) y los empresaurios. Nadie se hace rico trabajando.


no tengo ningún interés en defenderle, pero dime una gran empresa que no tengas quejas o acusaciones como las que tu dices, si quieres que las empresas sean ong's...el que no quiera trabajar en eci ya sabe dónde esta la puerta, ahora que hay crisis, y hace 10 años que no la había

que hacemos, nos convertimos a comunistas? o es que sólo son defendibles las pequeñas empresas familiares, y toda multinacional es el demonio? apple, zara, google, la que sea, según eso, son un mal a erradicar de la sociedad..


Tienes como ejemplo a Fageda en Cataluña. Por ponerte uno de los ejemplos, empresa que entiende que existe no solo para ofrecer un bien o servicio, sino como una obligación por las personas que trabajan en ella.

En España, las grandes empresas no miran por sus empleados, son fábricas de explotación y no, con 6 millones de parados uno no está para elegir dónde trabajar cuando se tienen hijos, hipotecas o un coste de vida que no para de ahogarte (con subidas trimestrales de la luz). Casualmente esas circunstancias sociales, han sido propiciadas por, entre otros, el hombre que hoy ha fallecido, que son los que se reunieron con Rajoy para llevar a cabo ciertas propuestas como la reforma laboral (dando como resultado casi 1 millón más de parados y la caída de salarios).


Hay que reírse,menudas cosas tenemos que leer. Lo que presumen de tolerancia,justicia y demás ideales nobles.

Solo sabéis faltar, todo lo que hacen los demás siempre está mal. y mas si supuestamente tienen unas ideas politicas diferentes.

Todos los empresarios son el demonio,bla,bla,bla. Cuando entenderéis que un empresario y los trabajadores van a la par, ninguno puede sobrevivir sin el otro.

la realidad al final siempre es la misma, resentimiento. En lugar de tanto atacar ,intenta una experiencia empresarial. Cada persona consigue lo que se propone,pero por lo visto a algunos prefire recibir las cosas caídas del cielo.

No soy empresario, pero me aburre el discurso victimista y demagogo de algunos.Siii todos los ricos son unos criminales, no me merece ni responder.Y nuestra salvación es Podemos y expulsar a todo empresario,no?


Lo primero es que no entiendo ese tono que utilizas, más que nada porque la conversación no es contigo y anteriormente no te he citado. Como tampoco me conoces, deberías guardar algo más las formas. Que yo sepa, no he faltado a nadie por aquí.

¿Me estás diciendo que un trabajador en paro y con familiares a su cargo está al mismo nivel que un señor de estos? Porque ni por asomo lo está. Hay una cosa llama riqueza, que cuando se tiene mucha y además se controlan los medios de producción, se produce lo que se denomina "poder económico" y afecta directamente al "poder político". De ahí que puedas ver a Rajoy reuniéndose con esta clase social[1] (no con los trabajadores) que pone directamente sobre la mesa reformas laborales que abaratan el despido y hace caer lo salarios escupiendo al paro un millón más de personas, desequilibrando de esa forma, más aún la balanza social. Como ya he expuesto anteriormente, dudo que los trabajadores de ECI puedan ser libres de irse cuando se tiene a cargo familiares, hipotecas o que pagar facturas de luz que no paran de subir.
Por si tienes dudas del buen hacer del ECI, te dejo un par de noticias [2] [3] [4], no sea que pienses que es que hablo por hablar y critico sin más.

A mi no me interesa convertirme en empresaurio, ni es mi modelo a seguir. Hay una cosa llamada cooperativa que es la forma más democrática de empresa, tiene que ser de por sí eficiente porque no solamente entra en juego ofrecer bienes y servicios, sino mantener a sus socios y trabajadores, la actividad económica tiene que estar al servicio de éstos y no únicamente a manos de un grupo de inversores o un patrón que aparecen para recoger las ganancias. Por si pones en dudas este modelo, la zona de España con menor desempleo es la de Guipúzcoa, que destaca por el gran número de cooperativas [5]
Personalmente no me interesa poner en marcha ningún tipo de empresa, aún falta la primera vez que me vengan las cosas caídas del cielo y he conseguido todo lo que me he propuesto trabajando duro y sin explotar a ninguna persona, a día de hoy me gano la vida de forma honrada fruto de mi fuerza de trabajo. En ningún momento he hablado de Podemos, así que deberías revisar eso de ser demagogo. Y si, nadie se hace rico trabajando, más bien mediante influencias, chanchullos y explotación.

Finalmente, este hilo trata sobre este personaje y zanjo aquí mi discusión sobre el tema. Si te interesa discutir sobre estas cosas, abre un hilo sobre ello, pero personalmente ya he ofrecido todo mi punto de vista.



[1] http://www.abc.es/Media/201405/07/conse ... 44x362.jpg
[2] http://www.bolsamania.com/noticias/empr ... 86089.html
[3] http://economia.elpais.com/economia/201 ... 37193.html
[4] http://www.abusospatronales.es/node/2232
[5] http://www.pymesyautonomos.com/actualid ... menos-paro
DEP su dinero lo disfrutaran otros.
Blackfedora escribió:Hay que reírse,menudas cosas tenemos que leer. Lo que presumen de tolerancia,justicia y demás ideales nobles.

Solo sabéis faltar, todo lo que hacen los demás siempre está mal. y mas si supuestamente tienen unas ideas politicas diferentes.

Todos los empresarios son el demonio,bla,bla,bla. Cuando entenderéis que un empresario y los trabajadores van a la par, ninguno puede sobrevivir sin el otro.

la realidad al final siempre es la misma, resentimiento. En lugar de tanto atacar ,intenta una experiencia empresarial. Cada persona consigue lo que se propone,pero por lo visto a algunos prefire recibir las cosas caídas del cielo.

No soy empresario, pero me aburre el discurso victimista y demagogo de algunos.Siii todos los ricos son unos criminales, no me merece ni responder.Y nuestra salvación es Podemos y expulsar a todo empresario,no?


Lo tuyo si que es de traca. Ahora resulta que pedir que las empresas cumplan la Ley es demonizar al empresario y querer expulsarlos de España. Una ley que cada vez es mas laza y protege menos al trabajador, y aun asi se la siguen saltando a la torera.

Y tu encima seras un currito como la inmensa mayoría. Así nos luce el pelo.
El Karma ha hecho presencia llevándose a este tipo. Por que? Solo a él se le ocurre poner las escaleras de forma que si quieres subir una planta tengas que dar toooooda la vuelta.

La naturaleza es sabia.

XD
Mucho choteo cuando hay en este foro cuando muere un empresario pero a la hora de comprar todos como ovejas a las rebajas de ECI y a comprar la consola en el dia sin iva con su correspondiente hilo dedicado exclusívamente en el foro y a ver si me aprovecho de la semana fantástica, las rebajas del verano... Esto es como aquel que pone a parir a la iglesia en el bar con los amigotes entre semana pero el domingo se pone elegante y a la iglesia porque el hijo toma la comunión.
Este señor a creado 100.000 puestos de trabajo, cosa que ningún politicrasto y aun menos con coleta o con un peinado cortado con hacha hará en su vida.
Este país necesita menos demagogos y mas hombres como Isidoro Álvarez.
dogma95 escribió:Mucho choteo cuando hay en este foro cuando muere un empresario pero a la hora de comprar todos como ovejas a las rebajas de ECI y a comprar la consola en el dia sin iva con su correspondiente hilo dedicado exclusívamente en el foro y a ver si me aprovecho de la semana fantástica, las rebajas del verano... Esto es como aquel que pone a parir a la iglesia en el bar con los amigotes entre semana pero el domingo se pone elegante y a la iglesia porque el hijo toma la comunión.
Este señor a creado 100.000 puestos de trabajo, cosa que ningún politicrasto y aun menos con coleta o con un peinado cortado con hacha hará en su vida.
Este país necesita menos demagogos y mas hombres como Isidoro Álvarez.


Este pais lo que necesita son empresarios honrados. Pero este desgraciado es la viva imagen del empresaurio español. Ese que te tiene con contrato en fraude de ley y te putea con el horario, vacaciones, horas extra, te intenta despedir rateando el finiquito... lo puto peor, vamos.

Pásate por el hilo de los despidos en ECI y mira como tratan a los empleados, incluyendo cosas tan divertidas como hacer mover peso a embarazadas, y luego ven si tienes huevos a volver a decir que necesitamos mas gentuza como esa.
Pero no todos los empresarios son así, mira los empleados de Google lo bien que viven. Y Facebook igual. Y en la primera fábrica donde yo estuve igual (o mejor).

Existen dos caminos:
-Trabajar para alguien.
-Montarse algo para vivir mejor.
Aquí se coge la primera pero con mucha envidia de la segunda. Como no puedo (Que en realidad es no quiero) hacer algo, lo critico.

Al montar algo: "Ya está inventado" o "Como va a tener éxito eso".
-Si no tiene éxito: "Te lo dije" y de paso te lo hecho en cara.
-Si tiene éxito: Envidia de la muy mala por todas partes.

Si en una fábrica os putean, os vais y dejais plantado al empresario de turno, cuando se le vayan 50 ó 100 ya verás como empiezan a hacer mejor las cosas de cara a los trabajadores. Pero aquí es no me voy y crítico, en los foros lo digo todo y en la fábrica o por la espalda o hago la pelota.


Blackfedora escribió:Hay que reírse,menudas cosas tenemos que leer. Lo que presumen de tolerancia,justicia y demás ideales nobles.

Solo sabéis faltar, todo lo que hacen los demás siempre está mal. y mas si supuestamente tienen unas ideas politicas diferentes.

Todos los empresarios son el demonio,bla,bla,bla. Cuando entenderéis que un empresario y los trabajadores van a la par, ninguno puede sobrevivir sin el otro.

la realidad al final siempre es la misma, resentimiento. En lugar de tanto atacar ,intenta una experiencia empresarial. Cada persona consigue lo que se propone,pero por lo visto a algunos prefire recibir las cosas caídas del cielo.

No soy empresario, pero me aburre el discurso victimista y demagogo de algunos.Siii todos los ricos son unos criminales, no me merece ni responder.Y nuestra salvación es Podemos y expulsar a todo empresario,no?

Y tu encima seras un currito como la inmensa mayoría. Así nos luce el pelo.


Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. Calla, que esto es España. Los empresarios son gente mala que han matado incluso a toda su familiar por tener todo lo que tienen y cada dia que tienen más dinero es porque más gente han matado y encima el gobierno oculta todas estas muertes. ¿Por qué sino ahora hay menos habitantes en España que hace unos años?
Estoy convencido que los que por defecto defendeis a los empresarios no habeis pegado un palo al agua en vuestra vida. O si lo habeis hecho, habeis ido directos a un buen puesto por enchufe de papa. Porque todo el que ha trabajado sabe lo "honrados" que son los empresaurios españoles.
redscare escribió:Estoy convencido que los que por defecto defendeis a los empresarios no habeis pegado un palo al agua en vuestra vida. O si lo habeis hecho, habeis ido directos a un buen puesto por enchufe de papa. Porque todo el que ha trabajado sabe lo "honrados" que son los empresaurios españoles.

Desde luego, está mi tio tragando mierda para que no le echen por que si no, no puede mantener a su familia...
Una empresa donde los jefes son auténticos hijos de puta que, cito textualmente, le dicen "O haces eso o a la calle, que gente con ganas de trabajar por lo que tu cobras no falta"
Y esos son la mayoría, si no de donde van a sacar un imperio ¿Siendo justo? por favor...
SFII escribió:Pero no todos los empresarios son así, mira los empleados de Google lo bien que viven. Y Facebook igual. Y en la primera fábrica donde yo estuve igual (o mejor).

Existen dos caminos:
-Trabajar para alguien.
-Montarse algo para vivir mejor.
Aquí se coge la primera pero con mucha envidia de la segunda. Como no puedo (Que en realidad es no quiero) hacer algo, lo critico.

Al montar algo: "Ya está inventado" o "Como va a tener éxito eso".
-Si no tiene éxito: "Te lo dije" y de paso te lo hecho en cara.
-Si tiene éxito: Envidia de la muy mala por todas partes.

Si en una fábrica os putean, os vais y dejais plantado al empresario de turno, cuando se le vayan 50 ó 100 ya verás como empiezan a hacer mejor las cosas de cara a los trabajadores. Pero aquí es no me voy y crítico, en los foros lo digo todo y en la fábrica o por la espalda o hago la pelota.

Sísí... claro. Así de fácil es. Joder... como no se me había ocurrido? Será por los millones de parados que suponen un "pequeño" inconveniente en eso de largarse más chulo que un ocho de una fábrica a otra? Por los salarios de mierda que ni trabajando dos personas consigues llegar a final de mes y mucho menos tener unos mínimos ahorros con los que subsistir en el caso de que no sea tan sencillo cambiar de empresa? Será que en la fábrica de al lado me encontraré las mismas o peores condiciones laborales que tenía en la primera gracias a las "reformas" de estos últimos años que tantos beneficios han aportado a los trabajadores?

Si piensas así, o no tienes mucha idea de lo que hablas, o no tienes cargas familiares y obligaciones económicas que no puedas eludir... o quizá eres un tío con mucha suerte y de momento has podido saltar de aquí para allá tranquilamente tal como predicas (lo cual permiteme que dude. Cualquiera en esas situaciones que describo sabe que eso tan fácil de "pues te vas" no es una opción para tomarse tan a la ligera).

Blackfedora escribió:Hay que reírse,menudas cosas tenemos que leer. Lo que presumen de tolerancia,justicia y demás ideales nobles.

Solo sabéis faltar, todo lo que hacen los demás siempre está mal. y mas si supuestamente tienen unas ideas politicas diferentes.

Todos los empresarios son el demonio,bla,bla,bla. Cuando entenderéis que un empresario y los trabajadores van a la par, ninguno puede sobrevivir sin el otro.

la realidad al final siempre es la misma, resentimiento. En lugar de tanto atacar ,intenta una experiencia empresarial. Cada persona consigue lo que se propone,pero por lo visto a algunos prefire recibir las cosas caídas del cielo.

No soy empresario, pero me aburre el discurso victimista y demagogo de algunos.Siii todos los ricos son unos criminales, no me merece ni responder.Y nuestra salvación es Podemos y expulsar a todo empresario,no?

Y tu encima seras un currito como la inmensa mayoría. Así nos luce el pelo.

SFII escribió:Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. Calla, que esto es España. Los empresarios son gente mala que han matado incluso a toda su familiar por tener todo lo que tienen y cada dia que tienen más dinero es porque más gente han matado y encima el gobierno oculta todas estas muertes. ¿Por qué sino ahora hay menos habitantes en España que hace unos años?



Por cierto, si de todo lo que se comenta acerca del ECI lo que sacais en claro es que la gente tiene envidia de los empresarios... pues no sé si merece la pena perder el tiempo explicando nada, pero al menos decir que yo no tengo envidia de los empresarios, pero sí detesto a ciertos tipos de empresarios. Y no, no es ninguna paradoja. Es perfectamente posible y coherente.
Vagabond escribió:Por cierto, si de todo lo que se comenta acerca del ECI lo que sacais en claro es que la gente tiene envidia de los empresarios... pues no sé si merece la pena perder el tiempo explicando nada, pero al menos decir que yo no tengo envidia de los empresarios, pero sí detesto a ciertos tipos de empresarios. Y no, no es ninguna paradoja. Es perfectamente posible y coherente.

redscare escribió:Estoy convencido que los que por defecto defendeis a los empresarios no habeis pegado un palo al agua en vuestra vida. O si lo habeis hecho, habeis ido directos a un buen puesto por enchufe de papa. Porque todo el que ha trabajado sabe lo "honrados" que son los empresaurios españoles.


1.-
Yo estuve en Accenture-Coritel (Que ya sabrás que es una de las peores Consultorias que existen) y aguanté solo tres meses (dos porque el primero era de formación) y no veas la rabia que me daba que fuesen las 18:00 de la tarde y que nadie se fuese a casa y se quedasen a hacer horas extras sin pagar cuando era en 2008, eran para la mayoria su primer trabajo y que te hechaban y a las dos semanas te llamaban en otra consultoria de mierda.
Si los 500 ó 1000 que éramos en la oficina de Sant Cugat se fuesen a casa, ya verás que rápido en Accenture-Coritel iban a cambiar las cosas. Pero no, se quedaban a [Prefiero no decir lo que pienso] y luego a criticar a Accenture-Coritel por la espalda. Así os/nos va.

2.-
Yo el año que viene si todo va bien seré empresario y de momento ni se me ha pasado por la cabeza putear a nadie, de hecho si por mi fuese ni contrataria a nadie viendo el panorama que hay. Y lo que me da rabia de todo es que generalizeis y digais que TODOS son así cuando no es verdad, no niego que la mayoria lo sean, pero mirar por ejemplo Google (o en la fábrica que yo estuve antes) que se estaba muy bien.
SFII escribió:1.-
Yo estuve en Accenture-Coritel (Que ya sabrás que es una de las peores Consultorias que existen) y aguanté solo tres meses (dos porque el primero era de formación) y no veas la rabia que me daba que fuesen las 18:00 de la tarde y que nadie se fuese a casa y se quedasen a hacer horas extras sin pagar cuando era en 2008, eran para la mayoria su primer trabajo y que te hechaban y a las dos semanas te llamaban en otra consultoria de mierda.
Si los 500 ó 1000 que éramos en la oficina de Sant Cugat se fuesen a casa, ya verás que rápido en Accenture-Coritel iban a cambiar las cosas. Pero no, se quedaban a [Prefiero no decir lo que pienso] y luego a criticar a Accenture-Coritel por la espalda. Así os/nos va.

2.-
Yo el año que viene si todo va bien seré empresario y de momento ni se me ha pasado por la cabeza putear a nadie, de hecho si por mi fuese ni contrataria a nadie viendo el panorama que hay. Y lo que me da rabia de todo es que generalizeis y digais que TODOS son así cuando no es verdad, no niego que la mayoria lo sean, pero mirar por ejemplo Google (o en la fábrica que yo estuve antes) que se estaba muy bien.


Yo no generalizo. Lee mis posts. Yo distingo entre empresario y empresaurio. Eres tu quien generaliza diciendo que los que criticamos a empresarios que son gentuza (como este cabron del hilo) odiamos a todos los empresarios.
SFII escribió:Si en una fábrica os putean, os vais y dejais plantado al empresario de turno, cuando se le vayan 50 ó 100 ya verás como empiezan a hacer mejor las cosas de cara a los trabajadores.


Eso es una imbecilidad. La respuesta correcta es: te quedas, exiges tus derechos y si no te los dan montas una huelga y peleas por lo que es justo. Con tu estrategia lo único que consigues es que el empresario se libre con toda facilidad de los descontentos hasta dar con la plantilla sumisa y comepollas que busca. Aquí nadie regala nada, hay que currárselo y peleárselo. Y si tienes la desgracia de tener un jefe como el recientemente difunto, se le denuncia públicamente y se le pone en su sitio.
katxan escribió:
SFII escribió:Si en una fábrica os putean, os vais y dejais plantado al empresario de turno, cuando se le vayan 50 ó 100 ya verás como empiezan a hacer mejor las cosas de cara a los trabajadores.


Eso es una imbecilidad. La respuesta correcta es: te quedas, exiges tus derechos y si no te los dan montas una huelga y peleas por lo que es justo. Con tu estrategia lo único que consigues es que el empresario se libre con toda facilidad de los descontentos hasta dar con la plantilla sumisa y comepollas que busca. Aquí nadie regala nada, hay que currárselo y peleárselo. Y si tienes la desgracia de tener un jefe como el recientemente difunto, se le denuncia públicamente y se le pone en su sitio.


Eso es lo que deberíamos hacer todos. Lamentablemente entre los que últimamente están intentando criminalizar a todo aquel que lucha por sus derechos (derechos, que ya los tiene concedidos pero que no se están respetando) y los que del lado de los sindicatos están dejando a estos a la altura del betún porque están comprados y son unos corruptos, no avanzamos nada.

Y eso los que pueden luchar, porque en mi trabajo esto es lo que te hacen.
Y también esta la gente que le tiene que dar de comer a una familia y no se puede jugar su trabajo.
cbd escribió:Y también esta la gente que le tiene que dar de comer a una familia y no se puede jugar su trabajo.


Ninguno podemos jugarnos nuestro trabajo. De ahí que una protesta deba hacerse con el conjunto de los trabajadores, para que no puedan ir contra uno solo. Se supone que para eso estan Comisiones Obreras y la Union General de Trabajadores.

Se supone.
cbd escribió:Y también esta la gente que le tiene que dar de comer a una familia y no se puede jugar su trabajo.


En la inmensa mayoría de los casos eso es una excusa barata. Ademas si se monta una huelga medio decente, el empresario no va a tener huevos de echar a nadie por secundarla.

Lo que si es cierto es que hay casos extremos de familias que realmente no pueden permitirse estar un mes sin cobrar. Pero incluso en esos casos se hace un bote de resistencia entre todos y se ayudan unos trabajadores a otros. Cuando hay organización y unión obrera se pueden hacer MUCHAS cosas. El problema es cuando lo primero que se hace es buscarse una excusa para no hacer nada.
redscare escribió:
dogma95 escribió:Mucho choteo cuando hay en este foro cuando muere un empresario pero a la hora de comprar todos como ovejas a las rebajas de ECI y a comprar la consola en el dia sin iva con su correspondiente hilo dedicado exclusívamente en el foro y a ver si me aprovecho de la semana fantástica, las rebajas del verano... Esto es como aquel que pone a parir a la iglesia en el bar con los amigotes entre semana pero el domingo se pone elegante y a la iglesia porque el hijo toma la comunión.
Este señor a creado 100.000 puestos de trabajo, cosa que ningún politicrasto y aun menos con coleta o con un peinado cortado con hacha hará en su vida.
Este país necesita menos demagogos y mas hombres como Isidoro Álvarez.


Este pais lo que necesita son empresarios honrados. Pero este desgraciado es la viva imagen del empresaurio español. Ese que te tiene con contrato en fraude de ley y te putea con el horario, vacaciones, horas extra, te intenta despedir rateando el finiquito... lo puto peor, vamos.

Pásate por el hilo de los despidos en ECI y mira como tratan a los empleados, incluyendo cosas tan divertidas como hacer mover peso a embarazadas, y luego ven si tienes huevos a volver a decir que necesitamos mas gentuza como esa.


Tengo los sufucientes huevos para decirte si tienes huevos de ponterte a crear 100000 puestos de trabajo como lo ha hecho este señor. Compras la mercancia que te interesa y deshechas los logros algunas personas capaces de crear y mantener multinacionales, esos son los que deben presidir una nación ¿Que sabes tu de ECI?
dogma95 escribió:
redscare escribió:
dogma95 escribió:Mucho choteo cuando hay en este foro cuando muere un empresario pero a la hora de comprar todos como ovejas a las rebajas de ECI y a comprar la consola en el dia sin iva con su correspondiente hilo dedicado exclusívamente en el foro y a ver si me aprovecho de la semana fantástica, las rebajas del verano... Esto es como aquel que pone a parir a la iglesia en el bar con los amigotes entre semana pero el domingo se pone elegante y a la iglesia porque el hijo toma la comunión.
Este señor a creado 100.000 puestos de trabajo, cosa que ningún politicrasto y aun menos con coleta o con un peinado cortado con hacha hará en su vida.
Este país necesita menos demagogos y mas hombres como Isidoro Álvarez.


Este pais lo que necesita son empresarios honrados. Pero este desgraciado es la viva imagen del empresaurio español. Ese que te tiene con contrato en fraude de ley y te putea con el horario, vacaciones, horas extra, te intenta despedir rateando el finiquito... lo puto peor, vamos.

Pásate por el hilo de los despidos en ECI y mira como tratan a los empleados, incluyendo cosas tan divertidas como hacer mover peso a embarazadas, y luego ven si tienes huevos a volver a decir que necesitamos mas gentuza como esa.


Tengo los sufucientes huevos para decirte si tienes huevos de ponterte a crear 100000 puestos de trabajo como lo ha hecho este señor. Compras la mercancia que te interesa y deshechas los logros algunas personas capaces de crear y mantener multinacionales, esos son los que deben presidir una nación ¿Que sabes tu de ECI?


Eso me recuerda a cuando uno de los Matamoros (no sé cual de los dos) dijo que él como persona creaba 20 puestos de trabajo. Si hubiera 200.000 personas como él en España, mañana se acabaría el paro.

Este señor no ha creado 100.000 puestos de trabajo, está utilizando el trabajo de 100.000 personas, que no es lo mismo. Esas personas podrían ser médicos, asistentes sociales, profesores, o cualquier otra cosa, pero este señor les paga para trabajar en el corte inglés. El mérito sería que les pagase por no trabajar.
Lo tienen TODO para ser los mejores empresarios, los más queridos por tener éxito, por poder tratar a sus empleados como nadie, por funcionar sus empresas como paraísos en un país que pocas empresas funcionan así, por estar a la vanguardia en generar empleo de calidad y con calidad de vida para los empleados y por dar ejemplo al resto de empresarios...

Y sin embargo deciden ser hijosde.........hasta el día en el que mueren.

Es triste eso eh? Ni envidia, ni admiración ni nada despierta esta gente en mí y mucho menos como ejemplo a seguir...Cero respeto.
JoseFCB escribió:Lo tienen TODO para ser los mejores empresarios, los más queridos por tener éxito, por poder tratar a sus empleados como nadie, por funcionar sus empresas como paraísos en un país que pocas empresas funcionan así, por estar a la vanguardia en generar empleo de calidad y con calidad de vida para los empleados y por dar ejemplo al resto de empresarios...

Y sin embargo deciden ser hijosde.........hasta el día en el que mueren.

Es triste eso eh? Ni envidia, ni admiración ni nada despierta esta gente en mí y mucho menos como ejemplo a seguir...Cero respeto
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Bueno después de ver las noticias y ver la chupada de culo a este hombre que en paz descanse, voy a pegar un pequeño artículo, escrito por Eduardo Garzón en su blog :

Los trapos sucios de El Corte Inglés que los grandes medios nunca contarán.
Posted by Eduardo Garzón.

Ha muerto Isidoro Álvarez, presidente de El Corte Inglés. Un momento apropiado para recordar los trapos sucios de esta empresa, ya que los grandes medios de comunicación los ocultarán y en cambio se dedicarán a ensalzar sus virtudes.

Un exhaustivo y documentado informe elaborado por el prestigioso Centre for Research on Multinational Corporations revela que El Corte Inglés recurre al trabajo esclavo en la India: niñas y adolescentes trabajando sin contrato, privadas de libertad y en condiciones insalubres durante más de 72 horas a la semana por un salario de 0,88 euros al día.

El Corte Inglés lleva mucho tiempo recibiendo denuncias por represión de la libertad sindical, discriminación de género y otro tipo de abusos (como despedir a los trabajadores enfermos). En julio de 2011 el Tribunal Supremo dio la razón a los sindicatos de clase en su denuncia por discriminación de género en cuatro centros de Barcelona.

En enero de 2012, el TSJ de Andalucía ratificó la condena (del juzgado nº4 de Sevilla) a El Corte Inglés por vulnerar la libertad sindical y el derecho a la información de los trabajadores. En noviembre de 2012 el Tribunal Supremo ratificó la citada sentencia.

El pasado agosto El Corte Inglés fulminó silenciosamente a 3.000 trabajadores en Madrid con un nuevo convenio. También en Madrid, los trabajadores están obligados a ir a trabajar los domingos sin cobrar ningún plus.
Lo único que me entristece, es que este explotador muriese en libertad, y no en la carcel donde debería de haber estado.
dogma95 escribió:Tengo los sufucientes huevos para decirte si tienes huevos de ponterte a crear 100000 puestos de trabajo como lo ha hecho este señor. Compras la mercancia que te interesa y deshechas los logros algunas personas capaces de crear y mantener multinacionales, esos son los que deben presidir una nación ¿Que sabes tu de ECI?


Si, y los esclavistas del sur de EEUU daban trabajo a millones de negros en las plantaciones de algodón. Que buena gente eran todos!! Y además les daban casa y comida!!

De verdad que algunos necesitáis urgentemente una dosis de realidad. A ver si pillas un trabajo de mileurista donde te puteen con el horario y no te paguen las horas extras y te enteras de cómo funcionan las cosas. Que claramente no tienes ni puta idea de como funciona el mundo.
otro!, estamos de racha xD quien sera el proximo? dep
No me alegro porque es un ser humano al fin y al cabo.
Ahora bien....no me entristece en absoluto, otro negrero codicioso explotador que se va al hoyo.
KorteX escribió:Hace tiempo que este sujeto se dió a conocer y surgieron en internet gracietas del tipo "Ya es Primo de Rivera (primavera) en el Corte Inglés)" [carcajad] [carcajad]

Sobre Isidoro Álvarez, muchos hablan alabándole, que empezó de 0 y todo lo que queráis, pero voy a hacer mío un comentario que he visto en Meneame:
"Hay quien verá en este hombre la figura de un gran empresario. Yo sólo veo a un amante de la persecución sindical, el acoso laboral, la publicidad engañosa, la explotación, los despidos injustificados, el tráfico de influencias, la discriminación de género, la competencia desleal, el chantaje, las condiciones laborales abusivas o la censura, entre muchas otras prácticas cuestionables."

Hay una diferencia muy grande entre el padre de familia que tiene un negocio familiar o es autónomo con su pequeña empresa (que es la que da trabajo) y los empresaurios. Nadie se hace rico trabajando.


no tengo ningún interés en defenderle, pero dime una gran empresa que no tengas quejas o acusaciones como las que tu dices, si quieres que las empresas sean ong's...el que no quiera trabajar en eci ya sabe dónde esta la puerta, ahora que hay crisis, y hace 10 años que no la había

que hacemos, nos convertimos a comunistas? o es que sólo son defendibles las pequeñas empresas familiares, y toda multinacional es el demonio? apple, zara, google, la que sea, según eso, son un mal a erradicar de la sociedad..


Tienes como ejemplo a Fageda en Cataluña. Por ponerte uno de los ejemplos, empresa que entiende que existe no solo para ofrecer un bien o servicio, sino como una obligación por las personas que trabajan en ella.

En España, las grandes empresas no miran por sus empleados, son fábricas de explotación y no, con 6 millones de parados uno no está para elegir dónde trabajar cuando se tienen hijos, hipotecas o un coste de vida que no para de ahogarte (con subidas trimestrales de la luz). Casualmente esas circunstancias sociales, han sido propiciadas por, entre otros, el hombre que hoy ha fallecido, que son los que se reunieron con Rajoy para llevar a cabo ciertas propuestas como la reforma laboral (dando como resultado casi 1 millón más de parados y la caída de salarios).

Blackfedora escribió:Hay que reírse,menudas cosas tenemos que leer. Lo que presumen de tolerancia,justicia y demás ideales nobles.

Solo sabéis faltar, todo lo que hacen los demás siempre está mal. y mas si supuestamente tienen unas ideas politicas diferentes.

Todos los empresarios son el demonio,bla,bla,bla. Cuando entenderéis que un empresario y los trabajadores van a la par, ninguno puede sobrevivir sin el otro.

la realidad al final siempre es la misma, resentimiento. En lugar de tanto atacar ,intenta una experiencia empresarial. Cada persona consigue lo que se propone,pero por lo visto a algunos prefire recibir las cosas caídas del cielo.

No soy empresario, pero me aburre el discurso victimista y demagogo de algunos.Siii todos los ricos son unos criminales, no me merece ni responder.Y nuestra salvación es Podemos y expulsar a todo empresario,no?

KorteX escribió:Lo primero es que no entiendo ese tono que utilizas, más que nada porque la conversación no es contigo y anteriormente no te he citado. Como tampoco me conoces, deberías guardar algo más las formas. Que yo sepa, no he faltado a nadie por aquí.


¿Me estás diciendo que un trabajador en paro y con familiares a su cargo está al mismo nivel que un señor de estos? Porque ni por asomo lo está. Hay una cosa llama riqueza, que cuando se tiene mucha y además se controlan los medios de producción, se produce lo que se denomina "poder económico" y afecta directamente al "poder político". De ahí que puedas ver a Rajoy reuniéndose con esta clase social[1] (no con los trabajadores) que pone directamente sobre la mesa reformas laborales que abaratan el despido y hace caer lo salarios escupiendo al paro un millón más de personas, desequilibrando de esa forma, más aún la balanza social. Como ya he expuesto anteriormente, dudo que los trabajadores de ECI puedan ser libres de irse cuando se tiene a cargo familiares, hipotecas o que pagar facturas de luz que no paran de subir.
Por si tienes dudas del buen hacer del ECI, te dejo un par de noticias [2] [3] [4], no sea que pienses que es que hablo por hablar y critico sin más.

A mi no me interesa convertirme en empresaurio, ni es mi modelo a seguir. Hay una cosa llamada cooperativa que es la forma más democrática de empresa, tiene que ser de por sí eficiente porque no solamente entra en juego ofrecer bienes y servicios, sino mantener a sus socios y trabajadores, la actividad económica tiene que estar al servicio de éstos y no únicamente a manos de un grupo de inversores o un patrón que aparecen para recoger las ganancias. Por si pones en dudas este modelo, la zona de España con menor desempleo es la de Guipúzcoa, que destaca por el gran número de cooperativas [5]
Personalmente no me interesa poner en marcha ningún tipo de empresa, aún falta la primera vez que me vengan las cosas caídas del cielo y he conseguido todo lo que me he propuesto trabajando duro y sin explotar a ninguna persona, a día de hoy me gano la vida de forma honrada fruto de mi fuerza de trabajo. En ningún momento he hablado de Podemos, así que deberías revisar eso de ser demagogo. Y si, nadie se hace rico trabajando, más bien mediante influencias, chanchullos y explotación.

Finalmente, este hilo trata sobre este personaje y zanjo aquí mi discusión sobre el tema. Si te interesa discutir sobre estas cosas, abre un hilo sobre ello, pero personalmente ya he ofrecido todo mi punto de vista.



[1] http://www.abc.es/Media/201405/07/conse ... 44x362.jpg
[2] http://www.bolsamania.com/noticias/empr ... 86089.html
[3] http://economia.elpais.com/economia/201 ... 37193.html
[4] http://www.abusospatronales.es/node/2232
[5] http://www.pymesyautonomos.com/actualid ... menos-paro


Perdón, no iba centrado en tu persona.

No es cierto, y seguís en vuestro treces. Os equivocáis , los empresarios no son criminales . Que te parece si te dijera que todos los trabajadores somos unos holgazanes y estafadores? . Por que algunos roban en sus trabajos, se dan de baja estando sanos o van borrachos a sus trabajos? No te parecería lo más correcto, no?

Pues no hay diferencia alguna entre un trabajador y un empresario, para que en un caso se pueda generalizar y en el otro no.

Todos dependemos de nuestro trabajo y de nuestra valía, y los empresarios no son una excepción. Aunque no te lo creas muchos se han labrado su estado, trabajando y trabajando. Me parece muy muy poco acertado decir que nadie se hace rico trabajando, cuando es obvio que no es cierto. Pero allá cada cuál, solo existen dos tipos de ricos, los trabajadores que le han tocado la lotería ( lo únicos que se lo merecen) y los criminales, no?.

Debo de tener un visión equivocada, la lógica son:

LLioncurt escribió:Eso me recuerda a cuando uno de los Matamoros (no sé cual de los dos) dijo que él como persona creaba 20 puestos de trabajo. Si hubiera 200.000 personas como él en España, mañana se acabaría el paro.

Este señor no ha creado 100.000 puestos de trabajo, está utilizando el trabajo de 100.000 personas, que no es lo mismo. Esas personas podrían ser médicos, asistentes sociales, profesores, o cualquier otra cosa, pero este señor les paga para trabajar en el corte inglés. El mérito sería que les pagase por no trabajar.


o

redscare escribió:
dogma95 escribió:Tengo los sufucientes huevos para decirte si tienes huevos de ponterte a crear 100000 puestos de trabajo como lo ha hecho este señor. Compras la mercancia que te interesa y deshechas los logros algunas personas capaces de crear y mantener multinacionales, esos son los que deben presidir una nación ¿Que sabes tu de ECI?


Si, y los esclavistas del sur de EEUU daban trabajo a millones de negros en las plantaciones de algodón. Que buena gente eran todos!! Y además les daban casa y comida!!

De verdad que algunos necesitáis urgentemente una dosis de realidad. A ver si pillas un trabajo de mileurista donde te puteen con el horario y no te paguen las horas extras y te enteras de cómo funcionan las cosas. Que claramente no tienes ni puta idea de como funciona el mundo.


Sinceramente no entiendo estos pensamientos.

Un saludo a todos
Eso no es cierto, en realidad existen dos tipos de empresario: Los que putean al trabajador y los que no. Este era de los primeros. Lo que queremos decir es que no por el hecho de dar trabajo a 100.000 personas ya se le pueda perdonar el ser un explotador, ya que no le hace ningún favor al trabajador solo porque gracias al sueldo puedan (mal)vivir él y su familia.
Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.
Si señor , la función de los empresarios es esa. "Solo pu**ar a los trabajadores".
Que va hombre, solo hay un tipo. Si ha quedado claro.

Un saludo
seaman escribió:Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.

Cuestión de mentalidad, no hay más. Aprenden a joder al prójimo y por muchos estudios científicos que les pongas de ahí no salen.
Blackfedora escribió:Sinceramente no entiendo estos pensamientos.

Un saludo a todos


Sin animo de ofender, me parece que simplemente no lo entiendes porque no te has enfrentado a la triste realidad de la situacion laboral en España. Por ejemplo, yo curro en informatica, un sector de profesionales con cierta cualificacion en el que no comemos ni de lejos tanta mierda como el que esta currando de camarero. Y aun asi lo siguiente es el pan nuestro de cada dia:

-Falsos autonomos (todos y cada uno de los autonomos con los que he trabajado eran falsos autonomos).
-Contratos temporales y de obra y servicio en fraude de ley (el 90%)
-Contratos en situacion de cesion ilegal de trabajadores (asi a ojo diria que el 60-70% de los informaticos subcontratados que curran en clientes como el Banco Santander, el BBVA y otros grandes clientes en los que el mismo tio esta en el mismo puesto durante años y años).
-Horas extras que no se pagan
-Guardias que no se pagan
-Mamoneos con las vacaciones
-Proyectos en los que se curra hasta las 2-3am de forma continua durante un mes o mas, a veces fines de semana incluidos, sin mas compensacion que una palmadita en la espalda.

Vamos, que por cada empresario honrado que cumple con la legalidad y trata a sus trabajadores de forma etica, hay 20 que no.

Asi que no jodais diciendo que odiamos a los empresarios porque somos unos rojos radicales. Odiamos a cierto tipo de empresario (que desgraciadamente es la inmensa mayoria) porque comemos mierda todos los dias.
redscare escribió:
dogma95 escribió:Tengo los sufucientes huevos para decirte si tienes huevos de ponterte a crear 100000 puestos de trabajo como lo ha hecho este señor. Compras la mercancia que te interesa y deshechas los logros algunas personas capaces de crear y mantener multinacionales, esos son los que deben presidir una nación ¿Que sabes tu de ECI?


Si, y los esclavistas del sur de EEUU daban trabajo a millones de negros en las plantaciones de algodón. Que buena gente eran todos!! Y además les daban casa y comida!!

De verdad que algunos necesitáis urgentemente una dosis de realidad. A ver si pillas un trabajo de mileurista donde te puteen con el horario y no te paguen las horas extras y te enteras de cómo funcionan las cosas. Que claramente no tienes ni puta idea de como funciona el mundo.

Y aún estás siendo bastante generoso deseandole un curro de 1000 euros.

Antes de la crisis oías las noticias y parecía que el problema de España era que había muchos mileuristas (aunque en realidad ya había mucha gente que cobraba sueldos inferiores). Pero actualmente en muchos sectores sí que te puedes dar por MUY satisfecho si te ofrecen 1000 euros al mes, porque hoy día te calzan 700 u 800 euros y ya puedes aceptarlo porque como "te parezca poco" y no lo aceptes, lo mismo te pasas los siguientes meses arrepintiendote (700€ > 0€)
redscare escribió:Sin animo de ofender, me parece que simplemente no lo entiendes porque no te has enfrentado a la triste realidad de la situacion laboral en España. Por ejemplo, yo curro en informatica, un sector de profesionales con cierta cualificacion en el que no comemos ni de lejos tanta mierda como el que esta currando de camarero. Y aun asi lo siguiente es el pan nuestro de cada dia:


Luego dices que no generalizas, pues menos mal.

Yo de los sitios que he estado el peor de todos ha sido sin duda en el de informática. Estaba mil veces mejor en una fábrica o en un taxi a pesar de que socialmente no tengan calificación y sean de "categoria inferior".
Si hay algo que aprendí de cuando estuve de informático es sin duda que lo importante no era el dinero, sino el bienestar. No sirve de nada ganar 2000 / 3000 euros al mes si luego no puedes ni dormir de como te han dejado el cerebro.

Hay gente que está mil veces mejor de camarero (sobretodo en sitios turísticos y con los propinazos de los guiris, aunque sean una minoria) o llevando el camión de la basura. Ganan un sueldo inferior y a la hora de plegar se van a sus casas super felices y con una desconexión total del trabajo que eso en informática casi siempre es imposible. Y al igual que lo sé yo, también lo sabes tú, incluso lo sabes mejor que yo porque llevas más tiempo trabajando de informático. Yo ya tuve bastante con la mierda de Coritel/Accenture.


Unos cuantos escribió:Derechos de los trabajadores hay que cumplirlos y sinó huelga.

Mucha suerte en vuestra lucha, yo por hacer cumplir mis derechos de los trabajadores lo único que conseguí es que me hechasen a los dos meses ya que el resto de gente de la oficina -como puse en el post anterior- se quedaban a [Mejor no digo lo que pienso] y encima parecia que yo era el malo. Flipante no, lo siguiente.
SFII escribió:
redscare escribió:Sin animo de ofender, me parece que simplemente no lo entiendes porque no te has enfrentado a la triste realidad de la situacion laboral en España. Por ejemplo, yo curro en informatica, un sector de profesionales con cierta cualificacion en el que no comemos ni de lejos tanta mierda como el que esta currando de camarero. Y aun asi lo siguiente es el pan nuestro de cada dia:


Luego dices que no generalizas, pues menos mal.

Yo de los sitios que he estado el peor de todos ha sido sin duda en el de informática. Estaba mil veces mejor en una fábrica o en un taxi a pesar de que socialmente no tengan calificación y sean de "categoria inferior".
Si hay algo que aprendí de cuando estuve de informático es sin duda que lo importante no era el dinero, sino el bienestar. No sirve de nada ganar 2000 / 3000 euros al mes si luego no puedes ni dormir de como te han dejado el cerebro.

Hay gente que está mil veces mejor de camarero (sobretodo en sitios turísticos y con los propinazos de los guiris, aunque sean una minoria) o llevando el camión de la basura. Ganan un sueldo inferior y a la hora de plegar se van a sus casas super felices y con una desconexión total del trabajo que eso en informática casi siempre es imposible. Y al igual que lo sé yo, también lo sabes tú, incluso lo sabes mejor que yo porque llevas más tiempo trabajando de informático. Yo ya tuve bastante con la mierda de Coritel/Accenture.


Unos cuantos escribió:Derechos de los trabajadores hay que cumplirlos y sinó huelga.

Mucha suerte en vuestra lucha, yo por hacer cumplir mis derechos de los trabajadores lo único que conseguí es que me hechasen a los dos meses ya que el resto de gente de la oficina -como puse en el post anterior- se quedaban a [Mejor no digo lo que pienso] y encima parecia que yo era el malo. Flipante no, lo siguiente.


Si claro, los camareros que van empalmando contratos temporales en fraude de ley y que carecen de estabilidad ninguna están mucho mejor. O los barrenderos que ganan una miseria y en muchos casos trabajan sin siquiera el material adecuado (estoy harto de ver barrenderos con cascos de bici que queda patente se han tenido que comprar ellos mismos porque son todos distintos).

En el fondo me estas dando la razon. La inmensa mayoria de empresarios son unos negreros que si pueden se ahorran 1 euro aunque suponga poner en peligro la salud de sus trabajadores. Otra cosa es que haya empresarios honrados y que paguen justos por pecadores. Estoy seguro que eso es asi... aunque muchos no he visto yo personalmente (pero bueno, alguno habra digo yo).
Al loro al ganso que han puesto de suplente, que dios pille confesados a los curritos del eci.
seaman escribió:Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.


Pues entonces entras en una contradicción porque si el éxito empresarial depende en buena medida de lo satisfecho que esté el trabajador en la empresa en ECI deben estar bastante contentos ya que es una empresa exitosa.
También Unión Carbide es una empresa exitosa y mató a más de 20.000 personas.
dogma95 escribió:
seaman escribió:Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.


Pues entonces entras en una contradicción porque si el éxito empresarial depende en buena medida de lo satisfecho que esté el trabajador en la empresa en ECI deben estar bastante contentos ya que es una empresa exitosa.


No hay ninguna contradiccion. Que tener a los trabajadores contentos contribuya a tener una empresa existosa no significa que esa sea la unica forma de tener una empresa exitosa. Es lógica ultra-básica. Que A implique B no significa que no-A implique no-B. Ya no explican los silogismos en el instituto o que???
seaman escribió:Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.

Permíteme que discrepe ampliamente... y lo conozco de primerísima mano
hal9000 escribió:
seaman escribió:Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.

Permíteme que discrepe ampliamente... y lo conozco de primerísima mano

podrias comentarlo? yo tambien lo se de 1ª mano y he tenido personas a mi cargo.
Hay dos maneras de tener una plantilla altamente eficiente:

a) Tenerla motivada, bien tratada, haciéndoles partícipes del proyecto empresarial, valorando sus ideas y aportaciones, informando verazmente de la marcha de la empresa, de la incidencia del trabajo que realiza el trabajador en la empresa, etc. etc.

b) Creando un clima de terror, un sistema rígido donde haya muchos encargados vigilando, un sistema de métodos y tiempos abusivo, con una disciplina férrea, que compartimente la plantilla, la divida en muchos niveles y la enfrente entre sí, implante un régimen de sanciones y represión que consiga un clima laboral irrespirable y cuasi dictatorial.

Yo he vivido las dos. Lo curioso es que ha sido en la misma empresa, que dio un giro de 180º en su política a raíz de esta "crisis" totalmente artificial y premeditada. Se cepillaron a la antigua dirección y pusieron en su lugar a un grupo de nazis. La plantilla produce lo mismo, pero sus condiciones laborales se han hundido lamentablemente. Lo grave es que es el modelo que se está imponiendo en todas las empresas grandes tras la reforma laboral, que les da una impunidad impresionante.
hal9000 escribió:
seaman escribió:Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.

Permíteme que discrepe ampliamente... y lo conozco de primerísima mano


Creo que confundes buen ambiente de trabajo con que la empresa sea el coño de la Bernarda y la gente se toque los huevos. Cuando a la gente la tratas con respeto, la valoras, y les pagas de forma justa, puedes también tener un alto nivel de disciplina sin que nadie se moleste lo mas mínimo porque lo ven recompensado.

En mi experiencia (informatica) si tratas a la gente a patadas, como mucho vas a conseguir que hagan lo que les dices. Si a la gente la tratas correctamente y valoras sus aportaciones, te van a sorprender con mil ocurrencias y sugerencias para mejorar la calidad del proyecto y del software que estas desarrollando.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Coño como la está liando el coletas, como siga así no queda empresaurio vivo de aquí a fin de año XD
redscare escribió:
hal9000 escribió:
seaman escribió:Yo es que no entiendo como teniendo un grupo empresarial, lo único que puedes hacer es putear a la gente. Cuando hay numerosos estudios que dicen que la gente trabaja mejor con un buen ambiente de trabajo y además, producen más.

Permíteme que discrepe ampliamente... y lo conozco de primerísima mano


Creo que confundes buen ambiente de trabajo con que la empresa sea el coño de la Bernarda y la gente se toque los huevos. Cuando a la gente la tratas con respeto, la valoras, y les pagas de forma justa, puedes también tener un alto nivel de disciplina sin que nadie se moleste lo mas mínimo porque lo ven recompensado.

En mi experiencia (informatica) si tratas a la gente a patadas, como mucho vas a conseguir que hagan lo que les dices. Si a la gente la tratas correctamente y valoras sus aportaciones, te van a sorprender con mil ocurrencias y sugerencias para mejorar la calidad del proyecto y del software que estas desarrollando.


Dejalo, la gente es una vaga si la tratas bien y blablalbal.
redscare escribió:
dogma95 escribió:Tengo los sufucientes huevos para decirte si tienes huevos de ponterte a crear 100000 puestos de trabajo como lo ha hecho este señor. Compras la mercancia que te interesa y deshechas los logros algunas personas capaces de crear y mantener multinacionales, esos son los que deben presidir una nación ¿Que sabes tu de ECI?


Si, y los esclavistas del sur de EEUU daban trabajo a millones de negros en las plantaciones de algodón. Que buena gente eran todos!! Y además les daban casa y comida!!

De verdad que algunos necesitáis urgentemente una dosis de realidad. A ver si pillas un trabajo de mileurista donde te puteen con el horario y no te paguen las horas extras y te enteras de cómo funcionan las cosas. Que claramente no tienes ni puta idea de como funciona el mundo.


Y tu necesitas una dosis de sentido común porque comparar la esclavitud de los EEUU en los siglos XVIII y XIX con la situación de los trabajadores de ECI ya tiene uno que tener la mente en los mundos maravillosos de Yupidemos.
dogma95 escribió:
redscare escribió:Si, y los esclavistas del sur de EEUU daban trabajo a millones de negros en las plantaciones de algodón. Que buena gente eran todos!! Y además les daban casa y comida!!

De verdad que algunos necesitáis urgentemente una dosis de realidad. A ver si pillas un trabajo de mileurista donde te puteen con el horario y no te paguen las horas extras y te enteras de cómo funcionan las cosas. Que claramente no tienes ni puta idea de como funciona el mundo.


Y tu necesitas una dosis de sentido común porque comparar la esclavitud de los EEUU en los siglos XVIII y XIX con la situación de los trabajadores de ECI ya tiene uno que tener la mente en los mundos maravillosos de Yupidemos.

Obviamente era una exageración con fines humorísticos, que parece que hay que explicarlo todo :-| Nosotros no somos negros, no recogemos algodón y tampoco nos dan casa, la diferencia es evidente [+risas]

Pero vamos, te lo vuelvo a decir: tu ponte a trabajar y luego me cuentas las bondades del empresario medio español.

Tambien te animo a que te leas mi anterior post y me expliques otra vez lo equivocado que estoy:
redscare escribió:
Blackfedora escribió:Sinceramente no entiendo estos pensamientos.

Un saludo a todos


Sin animo de ofender, me parece que simplemente no lo entiendes porque no te has enfrentado a la triste realidad de la situacion laboral en España. Por ejemplo, yo curro en informatica, un sector de profesionales con cierta cualificacion en el que no comemos ni de lejos tanta mierda como el que esta currando de camarero. Y aun asi lo siguiente es el pan nuestro de cada dia:

-Falsos autonomos (todos y cada uno de los autonomos con los que he trabajado eran falsos autonomos).
-Contratos temporales y de obra y servicio en fraude de ley (el 90%)
-Contratos en situacion de cesion ilegal de trabajadores (asi a ojo diria que el 60-70% de los informaticos subcontratados que curran en clientes como el Banco Santander, el BBVA y otros grandes clientes en los que el mismo tio esta en el mismo puesto durante años y años).
-Horas extras que no se pagan
-Guardias que no se pagan
-Mamoneos con las vacaciones
-Proyectos en los que se curra hasta las 2-3am de forma continua durante un mes o mas, a veces fines de semana incluidos, sin mas compensacion que una palmadita en la espalda.

Vamos, que por cada empresario honrado que cumple con la legalidad y trata a sus trabajadores de forma etica, hay 20 que no.

Asi que no jodais diciendo que odiamos a los empresarios porque somos unos rojos radicales. Odiamos a cierto tipo de empresario (que desgraciadamente es la inmensa mayoria) porque comemos mierda todos los dias.
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