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zibergazte escribió:Bastiat escribió:zibergazte escribió:Aquí ya entra el victimismo de siempre y la visión parcial y relativa de los hechos, y tu planteamiento ya se cae por los suelos.
No, ahí entra la navaja de Ockham... muere una persona que la familia y amigos dice que ha sido por una pelota de goma, pero vamos a cuestionarnos esa afirmación porque sí... por que se cuestionan unas afirmaciones y otras no? (Si muere un policía y la policía dice que ha sido por una botella dudo que nadie pida que se investigue) te lo diré.. porque no interesa que se sepa la cantidad de heridos genera la actuación policial ni las secuelas de por vida que se quedará alguno.. yo no estuve allí, pero dudo que nadie en su sano juicio querría incriminar a la policía si hubiera muerto por otra causa.. o vivirías tranquilo si acusaras a la policía y el agresor se fuera de rositas? si fueras un familiar no lo creo..
Y por desgracia conozco el tema de primera mano en otra ocasión.. y adivina.. la policía no hizo nada (esto es ironía).. manda huevos.. como se decía antes.. las pelotas no tienen ojos.. y quienes las reciben los pierden...
yo mismo escribió:Mientras tanto, pues unos y otros (sí, unos y otros) a dar el siguiente paso en la discusión: "Jamás revelarán lo que ocurrió pues son el Mal y puro corporativismo" vs. "Algo habrá hecho"
Bastiat escribió:
Sí, tu visión es increíblemente escéptica y propicia para sacar conclusiones limpias sin estar marcada ya por una idea predefinida. Por favor.
¿Te das cuenta de que eres tú solo el que se monta la película en un sentido? Te lo vuelvo a decir: la visión parcial de los hechos, tu visión relativa, ya te niega la verdad, sea cual sea. Y si ya metes el victimismo de por medio, pues lo de siempre.
kbks escribió:Todo estaba bien hasta que aparecieron los terroristas encapuchados hijosdeputa de siempre. Conocía de vista al chico y a su cuadrilla y no eran ningunos broncas ni nada por el estilo.
zibergazte escribió:kbks escribió:Todo estaba bien hasta que aparecieron los terroristas encapuchados hijosdeputa de siempre. Conocía de vista al chico y a su cuadrilla y no eran ningunos broncas ni nada por el estilo.
Así que la culpa es de los 4 pirados que la lían y no del que dispara.. pues vale..
Yo sólo pido que se investigue y que se analice si se pueden evitar las pelotas de goma del material antidisturbios..
bartletrules escribió:zibergazte escribió:kbks escribió:Todo estaba bien hasta que aparecieron los terroristas encapuchados hijosdeputa de siempre. Conocía de vista al chico y a su cuadrilla y no eran ningunos broncas ni nada por el estilo.
Así que la culpa es de los 4 pirados que la lían y no del que dispara.. pues vale..
Yo sólo pido que se investigue y que se analice si se pueden evitar las pelotas de goma del material antidisturbios..
A mí me parece que está llamando terroristas encapuchados a los de la Ertxaintxa (no sé si lo he escrito bien). Pero vamos, a lo mejor lo entendí mal el sentido del post.
Ovetense_RMCF escribió:Es curioso, pero siempre que hay incidentes con la policia todos los heridos o detenidos son gente que pasaban por alli de casualidad y no se estaban metiendo con nadie.
Desconozco si en el caso de este chaval es verdad o no, pero es curioso que los heridos o detenidos siempre ponen la misma excusa cuando les pillan en medio del follon.
Ovetense_RMCF escribió:Es curioso, pero siempre que hay incidentes con la policia todos los heridos o detenidos son gente que pasaban por alli de casualidad y no se estaban metiendo con nadie.
Desconozco si en el caso de este chaval es verdad o no, pero es curioso que los heridos o detenidos siempre ponen la misma excusa cuando les pillan en medio del follon.
Ovetense_RMCF escribió:Es curioso, pero siempre que hay incidentes con la policia todos los heridos o detenidos son gente que pasaban por alli de casualidad y no se estaban metiendo con nadie.
Desconozco si en el caso de este chaval es verdad o no, pero es curioso que los heridos o detenidos siempre ponen la misma excusa cuando les pillan en medio del follon.
nicofiro escribió:Ovetense_RMCF escribió:Es curioso, pero siempre que hay incidentes con la policia todos los heridos o detenidos son gente que pasaban por alli de casualidad y no se estaban metiendo con nadie.
Desconozco si en el caso de este chaval es verdad o no, pero es curioso que los heridos o detenidos siempre ponen la misma excusa cuando les pillan en medio del follon.
Viendo estos videos, no es descabellado que sólo pasase por ahí: http://www.youtube.com/watch?v=u-1kA0cdbks
En cualquier caso, incluso si estuviese liandola, si se confirma que la causa de la muerte es la bola de goma, hay que preguntarse si un arma que resulta que puede causar heridas gravísimas (rotura de bazo, pérdida de ojos) e incluso matar, es apta para usarse contra manifestantes e incluso alborotadores. Primeramente porque muy graves tienen que ser los disturbios para aceptar poner en riesgo la vida de la gente y porque además, estas bolas no son controlables. Pueden dar a un alborotador o a un tío cualquiera. Y si hablamos de que causan moratones, es un riesgo asumible, pero si pueden matar. Cuidado.
TromESP escribió:Ovetense_RMCF escribió:Es curioso, pero siempre que hay incidentes con la policia todos los heridos o detenidos son gente que pasaban por alli de casualidad y no se estaban metiendo con nadie.
Desconozco si en el caso de este chaval es verdad o no, pero es curioso que los heridos o detenidos siempre ponen la misma excusa cuando les pillan en medio del follon.
Eso es que eres muy joven, y lees poco, en una huelga general, se le ordeno a la policia nacional, disolverla, echando botes de humo dentro de una iglesia, donde se refugiaron trabajadores, y a la salida de estos los recibieron con fuego real........resultado, algun que otro muerto "que pasaba por alli".........
Ni te digo la ciudad, ni te digo el año, ....... dejo que lo busques por ti mismo.....
NoRiCKaBe escribió:Pego un comentario mio al respecto:
Fue vergonzoso. Yo estaba a pocos metros.
Por lo visto hubo una pelea entre dos personas, y apareció una furgoneta de la Ertzaina con una ambulancia.
Con lo fácil que hubiera sido que unos agentes de paisano se pasaran por allí para ver que no pasaba nada... (Supongo que el hecho de que el sábado pasado falleciese una persona en una pelea por un navajazo les hizo actuar así)
El caso es que aparecieron allí los antidisturbios para parar una pelea de borrachos, y algún lumbrera le dio por tirar una botella al furgón. En vez de pasar de largo, identificando al borracho para detenerle posteriormente, bajaron y se pusieron a cargar a lo loco (tengo entendido que esa primera carga fue la que provoco el herido que estaba en un bar sin hacer nada)
Fruto de esta carga desproporcionada e injustificada, se calento el ambiente y ya la gente empezó a lanzar botellas (en realidad fueron otros 2 borrachos a los que detuvieron de forma inmediata, yo no vi volar mas de 5 botellines y fue algo puntual), por lo que aparecieron otras 7 u 8 furgonetas, y lo que era un ambiente de fiesta increíble, consiguieron cargarselo para disuadir a dos borrachos, al intentar matar moscas a cañonazos.
Juro que en mi vida había visto una actuación policial tan injustificada. No pasaba absolutamente nada hasta que ellos se pusieron a cargar indiscriminadamente.
bartletrules escribió:Hombre, pero no pongamos ahora la excepción como la norma. ¿Cuántas veces en los ultimos 35-40 años se ha usado fuego real contra manifestantes, por parte de policia nacional, autonómica, guardias civiles o quién sea?
Y quede claro que no es cosa de disculpar lo de Vitoria ni mucho menos... Pero igual que se habla de que unos pocos exaltados revientan manifestaciones y fiestas de gente normal y pacífica, no pretendamos hacer de lo que hiciesen cuatro o cinco personas las pautas de actuación de todo el cuerpo de Guardia Civil.
ivoril escribió:Que asco más grande, ojalá vallamos a por ellos porque pronto se abastecerán de armas que no habéis visto ni en las películas. No podremos ni acercarnos a ellos será demasiado tarde, pues nos pondrán de rodillas a sus pies mientras se fuman un buen puro.:
http://israelen360.wordpress.com/2011/0 ... alestinos/
http://www.youtube.com/watch?v=1--p6vjYZlw
Saludos y despierten.
nicofiro escribió:Ovetense_RMCF escribió:Es curioso, pero siempre que hay incidentes con la policia todos los heridos o detenidos son gente que pasaban por alli de casualidad y no se estaban metiendo con nadie.
Desconozco si en el caso de este chaval es verdad o no, pero es curioso que los heridos o detenidos siempre ponen la misma excusa cuando les pillan en medio del follon.
Viendo estos videos, no es descabellado que sólo pasase por ahí: http://www.youtube.com/watch?v=u-1kA0cdbks
En cualquier caso, incluso si estuviese liandola, si se confirma que la causa de la muerte es la bola de goma, hay que preguntarse si un arma que resulta que puede causar heridas gravísimas (rotura de bazo, pérdida de ojos) e incluso matar, es apta para usarse contra manifestantes e incluso alborotadores. Primeramente porque muy graves tienen que ser los disturbios para aceptar poner en riesgo la vida de la gente y porque además, estas bolas no son controlables. Pueden dar a un alborotador o a un tío cualquiera. Y si hablamos de que causan moratones, es un riesgo asumible, pero si pueden matar. Cuidado.
kbks escribió:http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120410/pvasco-espana/laia-tapone-herida-bufanda-20120410.html
Parece ser que los botellazos vinieron despues de los bolazos. Y el testimonio es de una malaguena en el correo espanol. Estos tambien son de la IA y mienten como bellacos?
TromESP escribió:kbks escribió:http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120410/pvasco-espana/laia-tapone-herida-bufanda-20120410.html
Parece ser que los botellazos vinieron despues de los bolazos. Y el testimonio es de una malaguena en el correo espanol. Estos tambien son de la IA y mienten como bellacos?
Tio, ya da igual, a Iñigo, ya no lo trae nadie de vuelta, y para su familia el dolor sera terrible, queda que se esclarezcan los hechos, si hay un culpable, pues lo pagará supongo, pero REPITO, Iñigo no volverá......GOGOAN ZAITUGU..¡¡
chakal256 escribió:El mismo corporativismo que hubo cuando uno tiro la botella y el resto de subnormales les rieron la gracia.
Krucial escribió:Sé que no tiene nada pero que nada de ver con el tema y no influye, pero si es el bar que pienso que es, que esta en una especie de patio que hay un tunel que va hacia la iglesia por el otro lado, habre pasado por la calle general de Mº Diaz de Haro, unas 5000 veces facilmente y el 90% de las veces podías oler el olor de maria o costo hasta casi la acera de enfrente y gente trapicheando y liandose petardos a la salida del bar. Insisto no se si sera ese bar.
baronluigi escribió:Generalizar no es bueno, eso siempre lo he dicho, pero llevo anos (teclado irlandes) viendo actuaciones policiales de la ertzantza y mas o menos su forma de actuar no ha cambiado por los anos. Basta ya por favor de justificar siempre cada actuacion que hacen las fuerzas policiales como si fueran perfectas, y lo mismo tambien lo digo por la gente que a la minima le encanta picar a la policia para empezar la movida.
TromESP escribió:Dios mio, dudaba que la Ertzaintza pudiera hacer algo asi, joder, si fue una puta chiquillada, coño, que ha habido ocasiones que hasta los han acorralao teniendo que tirar de "hierro" (pipa), ostias.....¡¡¡¡¡¡
Joder, el aplastamiento craneal no se podia dar tras una caida y menos tras un rebote de la goma, ya que esta pierde la mitad de su fuerza cinetica, tenia dudas...YA NO, ahora a identificar el "TXAKURRA", y si no toda la unidad cesada......hasta que cante....veras tu...ya habra movidas....
TromESP escribió:Solo lo digo Miky, porque los he visto actuar muchas veces, y nunca disparando a pocos metros con las bocachas de goma, eso si zumban que te joden vivo, pero lo de disparar a bocajarro con las pelotas, cojones.......
miky1986 escribió:TromESP escribió:Solo lo digo Miky, porque los he visto actuar muchas veces, y nunca disparando a pocos metros con las bocachas de goma, eso si zumban que te joden vivo, pero lo de disparar a bocajarro con las pelotas, cojones.......
Yo aquí tampoco he visto disparar a bocajarro en la vida, y mira que he visto algún partido de fútbol liándose parda... con grupos de decenas de ultras intentando matar al arbitro , pero vamos que antidisturbios hay muchos y seguro que más de uno ha pasado el psicólogo de una manera más que dudosa
miky1986 escribió:TromESP escribió:Solo lo digo Miky, porque los he visto actuar muchas veces, y nunca disparando a pocos metros con las bocachas de goma, eso si zumban que te joden vivo, pero lo de disparar a bocajarro con las pelotas, cojones.......
Yo aquí tampoco he visto disparar a bocajarro en la vida, y mira que he visto algún partido de fútbol liándose parda... con grupos de decenas de ultras intentando matar al arbitro , pero vamos que antidisturbios hay muchos y seguro que más de uno ha pasado el psicólogo de una manera más que dudosa
zibergazte escribió:miky1986 escribió:TromESP escribió:Solo lo digo Miky, porque los he visto actuar muchas veces, y nunca disparando a pocos metros con las bocachas de goma, eso si zumban que te joden vivo, pero lo de disparar a bocajarro con las pelotas, cojones.......
Yo aquí tampoco he visto disparar a bocajarro en la vida, y mira que he visto algún partido de fútbol liándose parda... con grupos de decenas de ultras intentando matar al arbitro , pero vamos que antidisturbios hay muchos y seguro que más de uno ha pasado el psicólogo de una manera más que dudosa
Ese es el problema que mucha gente se cree que a antidisturbios va la gente más tranquila y no es así.. y no digo que sean la mayoría así de salvajes, pero he visto muchísimas salidas de tono en mi vida y no creo que fueran los 2 o 3 únicos policías.. y por supuesto en todos los cuerpos de policía.. el CI bajo no entiende de colores...
miky1986 escribió:zibergazte escribió:Ese es el problema que mucha gente se cree que a antidisturbios va la gente más tranquila y no es así.. y no digo que sean la mayoría así de salvajes, pero he visto muchísimas salidas de tono en mi vida y no creo que fueran los 2 o 3 únicos policías.. y por supuesto en todos los cuerpos de policía.. el CI bajo no entiende de colores...
Hombre lo del Coeficiente Intelectual no creo que dejen a cualquiera ahí, que eso se ve en los test psicotécnicos, lo que no se puede ver es si es un loco o no, y hay psicólogos que entrenan a los opositores para pasar bien las pruebas psicológicas . Antidisturbios no es cualquiera, pero vamos si como dicen también eran antidisturbios sin experiencia pues es algo "más comprensible" actuar de mala manera, y tendrán que pagarla (eso espero), de todas formas para cargar tienen que tener orden explícita de arriba no?
Un saludito
zibergazte escribió:
En los psicotecnicos para policía tu crees que buscan inteligencia? porque para altos cargos no lo sé, pero para madero raso ya te digo yo que no.. y es que además no tiene sentido..
miky1986 escribió:zibergazte escribió:
En los psicotecnicos para policía tu crees que buscan inteligencia? porque para altos cargos no lo sé, pero para madero raso ya te digo yo que no.. y es que además no tiene sentido..
no es que busquen inteligencia, si no que hacen un corte por ahí, no se exactamente la puntuación de cada prueba, pero supongo que como todo, si haces un psicotécnico en una empresa y hay 100 para 1 puesto, pues a igualdad de condiciones cogen al que mejor puntuación tiene por ponerte un ejemplo.
miky1986 escribió:zibergazte escribió:
En los psicotecnicos para policía tu crees que buscan inteligencia? porque para altos cargos no lo sé, pero para madero raso ya te digo yo que no.. y es que además no tiene sentido..
no es que busquen inteligencia, si no que hacen un corte por ahí, no se exactamente la puntuación de cada prueba, pero supongo que como todo, si haces un psicotécnico en una empresa y hay 100 para 1 puesto, pues a igualdad de condiciones cogen al que mejor puntuación tiene por ponerte un ejemplo.