Nacionalismos

Efectivamente es una contradiccion. Bienvenido al circo de la politica.

Contradiccion, porque?? Empieza por explicar q entiendes por nacionalista y por ser de izquierda.

Wikipedia escribió:El concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, igualitaria y multicultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.

No veo por qué un partido de izquierdas no puede ser nacionalista.

A mí también me gustaría saber por qué es una contradicción.

Alguien de izquierdas puede buscar una republica confederada de libre anexion de pueblos libres... digo yo...

Por lo tanto a mi conteradición no me parece...

Es una contradicción como una casa de grande. Vamos, que quienes se proclaman nacionalistas de izquierdas son tan de izquierdas como el PSOE xD.

Elelegido escribió:Es una contradicción como una casa de grande. Vamos, que quienes se proclaman nacionalistas de izquierdas son tan de izquierdas como el PSOE xD.

Tio, tu has leido lo que he dicho? alguien de izquierdas puede tener una manera de pensar, y eso no es condicionado en ningun momento por lo que considera su nacion...

En realidad, a la definición de izquierda y derecha se le añaden ciertos conceptos que no forman parte de la definición pura.

Es mero tema econímico.

Izquierda: Empresas controladas por el estado
Derecha: Empresas controladas por manos privadas.

De ahí ya se pueden extrapolar todas las cosas como el progresismo y todo eso.

No hay nada en contra de la izquierda y el nacionalismo.

Sin embargo, como la extrema izquierda suele confundirse e incluso mezclarse con el anarquismo, donde se defienden la no existencia de ningún tipo de control, entre estos controles están las fronteras.

Elelegido escribió:Es una contradicción como una casa de grande. Vamos, que quienes se proclaman nacionalistas de izquierdas son tan de izquierdas como el PSOE xD.

Puedes argumentarlo o es "porque yo lo valgo"

Xavisu escribió:
Puedes argumentarlo o es "porque yo lo valgo"

Porque él lo vale, ya que es imposible argumentar eso.

supreme escribió:Izquierda: Empresas controladas por el estado
Derecha: Empresas controladas por manos privadas.

Si quieres reducir una cuestión política a una económica, tus definiciones pueden ser válidas, aunque me da a mi que ni aún así.

Respondiendo a los demás ( tranquilidad eh? xD ), ¿Cómo puedes proclamar la igualdad de derechos y oportunidades, así como el progreso racional por el bien común entre todos los habitantes de la sociedad, mientras le cuentas a tus electores lo afortunados que son simplemente por haber nacido en un reducido marco espacial concreto y confiesas buscar con tu política un mayor estado de bienestar sin involucrar al resto (o lo que es peor... a costa del resto)?

La izquierda, por pura definición es internacionalista. Funciona así siempre y cuando la logística se lo permita.

Elelegido escribió:
Si quieres reducir una cuestión política a una económica, tus definiciones pueden ser válidas, aunque me da a mi que ni aún así.

Respondiendo a los demás ( tranquilidad eh? xD ), ¿Cómo puedes proclamar la igualdad de derechos y oportunidades, así como el progreso racional por el bien común entre todos los habitantes de la sociedad, mientras le cuentas a tus electores lo afortunados que son simplemente por haber nacido en un reducido marco espacial concreto y confiesas buscar con tu política un mayor estado de bienestar sin involucrar al resto (o lo que es peor... a costa del resto)?

La izquierda, por pura definición es internacionalista. Funciona así siempre y cuando la logística se lo permita.

Segun tu teoria lo que esta mal es la ley electoral.... pero eso no implica que la izquierda nacionalista sea una contradicion...

Eso es lo que entiendes por nacionalismo

El nacionalismo es la doctrina o filosofía política que propugna como valores fundamentales el bienestar, la preservación de los rasgos identitarios, la independencia en todos los órdenes, la prosperidad, y la gloria y lealtad a la nación propia.

El nacionalismo podría entenderse como un concepto de identidad experimentado colectivamente por miembros de un gobierno, una nación, una sociedad o un territorio en particular. Los nacionalistas se esfuerzan en crear o sustentar una nación basada en varias nociones de legitimación política. Muchas ideologías nacionalistas derivan su desarrollo de la teoría romántica de la "identidad cultural", mientras que otros se basan en el argumento liberal de que la legitimidad política deriva del consenso de la población de una región.

Ha sido duramente criticado por personajes históricos tan diferentes como Charles de Gaulle, Albert Einstein, Albert Camus o François Mitterrand.

Los primeros precedentes del nacionalismo comienzan a aparecer en el siglo XVIII, pues hasta ese momento, la idea de nación, tal y como se concibe en la actualidad, no se había formulado. Hasta ese momento, las identidades colectivas basadas en la religión o en ser súbditos de un mismo rey, prevalecían sobre las étnicas. En la Revolución Francesa se utilizará el término nación como sinónimo de ciudadano, es decir, la nación ya no está personificada en la figura del monarca, pues la nobleza es un cuerpo ajeno a la nación: la nación es el tercer estado.

Ciertos teóricos, como Benedict Anderson, han afirmado que las condiciones necesarias para el nacionalismo incluyen el desarrollo de la prensa y el capitalismo. Anderson también afirma que los conceptos de nación y nacionalismo son fenómenos construidos dentro de la sociedad, llamándolos comunidades imaginarias. Ernest Gellner añade al concepto: "el nacionalismo no es el despertar de las naciones hacia su conciencia propia: inventa naciones donde no las hay".




Ahora dime lo que entiendes tu por nacionalismo.

Not this shit again!

Wikipedia power...

Te crees que me iba a pasar media hora escribiendo para responder a tu frasecita "porque yo lo valgo"? xD

Yo solo pedia q lo argumentaras...

Elelegido escribió: Ernest Gellner añade al concepto: "el nacionalismo no es el despertar de las naciones hacia su conciencia propia: inventa naciones donde no las hay".


Ahora dime lo que entiendes tu por nacionalismo.

Es completamente normal que las personas se agrupen en funcion de su afinidad cultural....

Pero eso pasa en todos los lados... que muchas veces nos olvidamos que españa es una nacion, y todos los que se quejan de los nacionalismos autonomicos es por que defiende un nacionalismo español y estos chocan con sus intereses...

PD: Es cojonudo que alguien argumente con un articulo que ha encontrado por internet... eso es pensamiento propio...

Y me tomé la molestia de ilustrarlo con esa pregunta.

Yo ahora me refería a tu frase "porque yo lo valgo" que acabas de soltar:

Xavisu escribió:Eso es lo que entiendes por nacionalismo

Te animo a que te tomes ahora la molestia tu, de argumentar lo que entiendes por nacionalismo. Si no, veme diciendo ya si tu discusión en este hilo se va a limitar a una frase impertinente por réplica y te ignoro encantado.

EDIT:

Aska, mi argumentación está más arriba. ¿De verdad te crees que voy a soltar un ladrillo por cada respuesta monofrase que se suelte?

Porcierto, se me olvido decirte que no. No iban los tiros por lo de la ley electoral, prueba a leerlo de nuevo.

yo no he soltado esa frase, no tergiverses, te he puesto q lo argumentaras o si era pq yo lo valgo.

Pd: lo de las respueatas cortas es pq posteo desde el mvl ya q estoy en el hospital, no me puedo extender ni copiar y pegar xD

x escribió:Respondiendo a los demás ( tranquilidad eh? xD ), ¿Cómo puedes proclamar la igualdad de derechos y oportunidades, así como el progreso racional por el bien común entre todos los habitantes de la sociedad, mientras le cuentas a tus electores lo afortunados que son simplemente por haber nacido en un reducido marco espacial concreto y confiesas buscar con tu política un mayor estado de bienestar sin involucrar al resto (o lo que es peor... a costa del resto)?

Pues en este parrafo solo hablas de que les "beneficia" y lo egoistas e insolidarios que son por demandar un mayo birnestar a costa de los demas...

Pero eso pasa en todos los lados... que muchas veces nos olvidamos que españa es una nacion, y todos los que se quejan de los nacionalismos autonomicos es por que defiende un nacionalismo español y estos chocan con sus intereses...

España no es una nación a mi parecer ya que en diferentes partes se hablan diferentes idiomas, hay diferentes tradiciones...
Una nación podría ser catalunya (o cataluña ), Galicia, País Vasco...
Pero dudo que lo sea España.
Yo cada día paso más de los partidos políticos y tengo mi propia forma de pensar.

¿Hablais mi idioma?

Elelegido escribió:¿Hablais mi idioma?

Idioma impuesto te recuerdo yo.
Originalmente en catalunya se ha hablado catalan, valenciano o como quieras llamarle.

MrCell escribió:Idioma impuesto te recuerdo yo.
Originalmente en catalunya se ha hablado catalan, valenciano o como quieras llamarle.

Juas. El catalán "originario" no tiene mucho que ver con el de ahora. Puede que muchas de los familias de los "catalanes de pro" actuales vengan de otras regiones de España (o del extranjero, porque no) y encima se han hablado muchas lenguas en Cataluña antes que el catalán...

así que , sabiendo todo esto, ya me dirás que pinta tu comentario aquí.

jorcoval escribió:Juas. El catalán "originario" no tiene mucho que ver con el de ahora. Puede que muchas de los familias de los "catalanes de pro" actuales vengan de otras regiones de España (o del extranjero, porque no) y encima se han hablado muchas lenguas en Cataluña antes que el catalán...

así que , sabiendo todo esto, ya me dirás que pinta tu comentario aquí.

Mi padre es de extremadura
No sé de dónde viene tu comentario...
EDITO: y en España han venido los moros durante muchos siglos.
Mira todos los municipios que empiezan por Al-

Lo que no puede entender nadie es de donde viene el tuyo. Yo ya te he razonado porque el tuyo no pinta nada aquí.

jorcoval escribió:Lo que no puede entender nadie es de donde viene el tuyo. Yo ya te he razonado porque el tuyo no pinta nada aquí.

Lee encima tio
Es sobre lo de que España es una nación, cosa que yo dudo que lo sea.

Mira, cortemos por lo sano.

Por favor, que algún nacionalista de izquierdas me defina el nacionalismo, o me argumente de alguna manera la validez de su condición política. Gracias.

PD:

Yo aún diría más, la izquierda suele tender al nacionalismo.
Pasó con la URSS, pasó con el panarabismo, con los movimientos de liberación en América Latina...
La izquierda tiende a pensar la sociedad en cuanto a colectivo, no como mera suma de individuos, de ahí que ese pueda ser un nexo con el ideario nacionalista en contraposición a ideologías donde el individuo tiene más protagonismo como el liberalismo.
La excepción sería el anarquismo, claro.
Otra cosa es si te quedas con los tópicos y prejuicios del nacionalismo y con el internacionalismo del s.XIX, entonces si, sería incompatible...
pero las cosas han evolucionado y la historia lo ha demostrado como posible en reiteradas ocasiones.
Aunque siempre te puedes montar la película y convencerte de que una gran parte de los movimientos de izquierdas del s.XX no han sido tales. La URSS no fué de izquierdas, el panarabismo no fué de izquierdas, la OLP no fué de izquierdas y así con todo.

Elelegido escribió:Mira, cortemos por lo sano.

Por favor, que algún nacionalista de izquierdas me defina el nacionalismo, o me argumente de alguna manera la validez de su condición política. Gracias.

PD:

Por si no se ha leido "entre líneas", antes flipaba con las respuestas de Aska y Xavisu ya que tales incoherencias comunicativas me resultaban un pelín desconcertantes. De ahí el preguntar sobre si hablan mi idioma, no por otra cosa.

Nación: Es un terriorio dónde hay unas ciertas tradiciones y que se diferencia de los otros por la lengua en que se habla, traduciones y cultura en general.
El nacionalismo es el movimiento que promueve esto.
Y si mal no recuerdo fue inventado por un aleman.

¿Apoyar la independencia de Galicia y que en ella gobierne un gobierno de izquierdas es algo contradictorio?

No es lo mismo el sentirse de un sitio y el (presunto) derecho de autodeterminación que las ideas políticas, aunque puede estar relacionado negativamente por cuestiones históricas (principalmente por dictaduras).

Como he puesto en el ejemplo, no es para nada incompatible ser nacionalista y de izquierdas.

MrCell escribió:Lee encima tio
Es sobre lo de que España es una nación, cosa que yo dudo que lo sea.

Editado por MrCell el 23-03-2008 a las 19:24

Es que lo editaste luego! Eso es trampa!

En cuanto a si España es una nación o no, creo que nos saldríamos de la temática de este post, aunque indirectamente esté relacionado, ya que va de si el nacionalismo realmente es de izquierdas.
Así que si en otro post se debate de ello, ya lo hablamos

jorcoval escribió:
Editado por MrCell el 23-03-2008 a las 19:24

Es que lo editaste luego! Eso es trampa!

En cuanto a si España es una nación o no, creo que nos saldríamos de la temática de este post, aunque indirectamente esté relacionado, ya que va de si el nacionalismo realmente es de izquierdas.
Así que si en otro post se debate de ello, ya lo hablamos

jeje mejor dejar el tema de que si es españa una nacion en el anterior post de este he puesto que es el nacionalismo para mi

beacon_frito escribió:Yo aún diría más, la izquierda suele tender al nacionalismo.
Pasó con la URSS, pasó con el panarabismo, con los movimientos de liberación en América Latina...
La izquierda tiende a pensar la sociedad en cuanto a colectivo, no como mera suma de individuos, de ahí que ese pueda ser un nexo con el ideario nacionalista en contraposición a ideologías donde el individuo tiene más protagonismo como el liberalismo.
La excepción sería el anarquismo, claro.
Otra cosa es si te quedas con los tópicos y prejuicios del nacionalismo y con el internacionalismo del s.XIX, entonces si, sería incompatible...
pero las cosas han evolucionado y la historia lo ha demostrado como posible en reiteradas ocasiones.
Aunque siempre te puedes montar la película y convencerte de que una gran parte de los movimientos de izquierdas del s.XX no han sido tales. La URSS no fué de izquierdas, el panarabismo no fué de izquierdas, la OLP no fué de izquierdas y así con todo.

El socialismo precisamente y todos esos movimientos de izquierdas derivados del Marxismo se caracterizan por ser los principales precursores del internacionalismo y el cosmopolitanismo frente al nacionalismo duro del siglo 19 o frente al imperialismo.

La revolución soviética tenía como su máximo objetivo el de expandirse por TODO el mundo, no sólo clamaba el socialismo para Rusia. Obviamente la revolución fracasó, originando un estado que en muchos sentidos era totalmente incompatible con los movimientos de izquierdas, uno de ellos precisamente fué la exaltación a la patria y el nacionalismo.

También hay que ser consciente de que la única manera de combatir un gobierno "opresor", no es precisamente mediante una revolución de izquierdas (preguntale a los Carlistas). Que los movimientos nacionalistas liberen a una región de un gobierno de derechas, no implica que el nacionalismo sea algo de izquierdas ni mucho menos.

MrCell escribió:Nación: Es un terriorio dónde hay unas ciertas tradiciones y que se diferencia de los otros por la lengua en que se habla, traduciones y cultura en general.
El nacionalismo es el movimiento que promueve esto.

La cultura en general, es algo promovido por numerosos sistemas políticos, nacionalistas o no.

La exaltación de la tradición en confrontación con el progreso, y aún más si se trata de su imposición es la definición del Conservadurismo. De igual modo, la discriminación de personas según sus costumbres también va enmarcado en los movimientos de derechas.

EDIT:

naryu2000 escribió:¿Apoyar la independencia de Galicia y que en ella gobierne un gobierno de izquierdas es algo contradictorio?

No es lo mismo el sentirse de un sitio y el (presunto) derecho de autodeterminación que las ideas políticas, aunque puede estar relacionado negativamente por cuestiones históricas (principalmente por dictaduras).

Como he puesto en el ejemplo, no es para nada incompatible ser nacionalista y de izquierdas.

Aquí yo veo una diferencia notable. Apoyar la independencia de Galicia para imponer un gobierno de izquierdas es contradictorio si no te es viable aspirar a cambiar tu actual gobierno por uno de izquierdas. Ese margen de "si es viable o no", es algo a lo que te puedes aferrar, y de ahí la demagogia de pintar muchas veces al gobierno central como ese imperio opresor e inaccesible que muchas veces nos encontramos. Lo cierto, es que si buscas la independencia de sólo un colectivo debido únicamente a su bagaje cultural, tal y como vemos en el caso del nacionalismo, estás haciendo uso de una discriminación total a otros colectivos. Por tanto es obvio que no puede ser enmarcada dentro de un movimiento de izquierdas.

Elelegido escribió:Aquí yo veo una diferencia notable. Apoyar la independencia de Galicia para imponer un gobierno de izquierdas es contradictorio si no te es viable aspirar a cambiar tu actual gobierno por uno de izquierdas.

Que el gobierno que se consolide sea de izquierdas o de derechas es un tema diferente. Un nacionalista gallego estará contento de tener a su Galicia como un país independiente, independientemente de si el gobierno que se forme es de izquierdas o de derechas, eso estaría en manos del mecanismo escogido para el gobierno (dictadura, democracia...). Pongamos que el nacionalista gallego es de derechas y se forma un nuevo gobierno de izquierdas, pues el tío estará parcialmente disgustado, lo mismo que si el independentista fuera de izquierdas y se forma un nuevo régimen de derechas.

Elelegido escribió:Lo cierto, es que si buscas la independencia de sólo un colectivo debido únicamente a su bagaje cultural, tal y como vemos en el caso del nacionalismo, estás haciendo uso de una discriminación total a otros colectivos. Por tanto es obvio que no puede ser enmarcada dentro de un movimiento de izquierdas.

Vamos a ver, yo soy español y me considero diferente de un francés ¿y no puedo ser de izquierdas? Estoy discriminando a un colectivo debido únicamente a su bagaje cultural.

Lo mismo pasa con los nacionalismos, vamos, yo mismamente si España es el país de los toros, la paella y el flamenco yo debo vivir en otro, concretamente en el de la sidra, las gaitas y el monte.

nayru2000 escribió:Vamos a ver, yo soy español y me considero diferente de un francés ¿y no puedo ser de izquierdas? Estoy discriminando a un colectivo debido únicamente a su bagaje cultural.

Puedes ser todo lo diferente que quieras de otra persona, igual que lo son los hombres de las mujeres, pero deberías defender una igualdad entre derechos y valías.

No se que intentas decirme, pues estábamos hablando de un supuesto de independencia. Yo quería hacer notar que al hablar sólo de la independencia de quienes comparten lo que tu consideras nación, estás discriminando a otras personas de regiones adyacentes que pudieran tener tanto derecho a la "libertad" (o lo que fuere que busques con tu independencia) como tu.

La revolución soviética tenía como su máximo objetivo el de expandirse por TODO el mundo, no sólo clamaba el socialismo para Rusia. Obviamente la revolución fracasó, originando un estado que en muchos sentidos era totalmente incompatible con los movimientos de izquierdas, uno de ellos precisamente fué la exaltación a la patria y el nacionalismo.

La revolución triunfó, y después de la muerte de Lenin empezó la etapa del estalinismo (la parte mala del comunismo jeje). Después de la muerte (suerte ) de Stalin se empezó la Desestalinización, es decir, todo lo que tu has dicho pues es esa parte de Stalin (puede que la más conocida, por ser la más mala).

Elelegido escribió:No se que intentas decirme.

La verdad que creo que me he expresado lo más claro que he podido, creo que sino llegas a entenderme con el post anterior más claro, por desgracia, no te lo puedo poner.

Elelegido escribió:Yo quería hacer notar que al hablar sólo de la independencia de quienes comparten lo que tu consideras nación, estás discriminando a otras personas de regiones adyacentes que pudieran tener tanto derecho a la "libertad" (o lo que fuere que busques con tu independencia) como tu.

Estoy "discriminando" (no me gusta a esa palabra, suena muy peyorativa) a personas de regiones adyacentes porque un independentista no considera igual a alguien de su región que a alguien de la región contigua, lo mismo pasa con alguien de Huesca que se considera español y no considera igual a alguien de la provincia del otro lado de los Pirineos. Y cuando digo igual no me refiero a que el nacionalista piense que "su vecino" sea inferior, sino diferente, con otra cultura (tradiciones, lenguas, comida, etd), ya que la tolerancia y el respeto por otros entre la gente es fundamental.

Que alguien sienta esto que digo no lo convierte ni de izquierdas ni de derechas, sino todo el mundo que haga acopio del derecho de determinación, algo universal, sería de derechas, yo digo que no tiene nada que ver para este caso concreto.

nayru2000 escribió:Estoy "discriminando" (no me gusta a esa palabra, suena muy peyorativa) a personas de regiones adyacentes porque un independentista no considera igual a alguien de su región que a alguien de la región contigua, lo mismo pasa con alguien de Huesca que se considera español y no considera igual a alguien de la provincia del otro lado de los Pirineos. Y cuando digo igual no me refiero a que el nacionalista piense que "su vecino" sea inferior, sino diferente, con otra cultura (tradiciones, lenguas, comida, etd), ya que la tolerancia y el respeto por otros entre la gente es fundamental.

Que alguien sienta esto que digo no lo convierte ni de izquierdas ni de derechas, sino todo el mundo que haga acopio del derecho de determinación, algo universal, sería de derechas, yo digo que no tiene nada que ver para este caso concreto.

Te repito, que una cosa es que dos personas sean más o menos diferentes (cultural, racial, sexual o ideológicamente), y otra que tengan los mismos derechos y oportunidades. Vamos, lo que viene a ser la igualdad social que tanto proclama la izquierda precisamente por ser su base.

Si un independentista piensa que su vecino se merece la libertad porque habla gallego, pero que el de la esquina no porque habla francés no demuestra ser de izquierdas, por mucho que lo diga.

PD: MrCell lo de la URSS se sale del hilo, aunque ya te digo que no estoy deacuerdo. La revolución rusa tenía aspiraciones internacionales, al igual que la francesa.

Elelegido escribió:Si un independentista piensa que su vecino se merece la libertad porque habla gallego, pero que el de la esquina no porque habla francés no demuestra ser de izquierdas, por mucho que lo diga.

En eso coincido plenamente contigo.

Elelegido escribió:Te repito, que una cosa es que dos personas sean más o menos diferentes (cultural, racial, sexual o ideológicamente), y otra que tengan los mismos derechos y oportunidades. Vamos, lo que viene a ser la igualdad social que tanto proclama la izquierda precisamente por ser su base.

Sinceramente creo que no vamos a llegar a un acuerdo tú y yo xD Una nación no es sino más que una forma de ordenación del territorio, ser "de derechas o de izquierdas" es una ideología política. Los extremos están claramente relacionados, la derecha con la defensa de un país y la izquierda con el libertinaje mundial, pero yo no hablo de extremos. Yo debería poder tener las mismas oportunidades que un Danés o un Italiano por pertenecer a la UE.

Creo que no vamos a llegar a ninguna conclusión, tú tienes tu opinión y yo tengo la mía, y ninguno de los dos la va a cambiar

nayru2000 escribió:Creo que no vamos a llegar a ninguna conclusión, tú tienes tu opinión y yo tengo la mía, y ninguno de los dos la va a cambiar

Es muy probable

A ver, si por izquierdas entiendes socialdemocracia (=PSOE), se puede ser todo lo nacionalista que se quiera.

Si por izquierda entiendes marxismo, el nacionalismo es un contrasentido, porque la única nación del proletario son sus compañeros de clase, que a la postre, debería ser toda la humanidad. Además, según Marx, la nación es un invento burgués. Otra cosa es que al término marxista le añadas coletillas para que tenga sentido cualquier cosa, léase marxismo-leninismo, marxismo-maoísmo, o como quieras llamarlo. Y dicho sea de paso, la izquierda marxista tiende al nacionalismo cuando degenera en cosas raras, pero en teoría no debería ser así.

Saludos.

La revolución soviética tenía como su máximo objetivo el de expandirse por TODO el mundo, no sólo clamaba el socialismo para Rusia. Obviamente la revolución fracasó, originando un estado que en muchos sentidos era totalmente incompatible con los movimientos de izquierdas, uno de ellos precisamente fué la exaltación a la patria y el nacionalismo.

Eso fué algo inicial, a partir de Stalin se defiende el modelo de comunismo en un solo país. Hoy día si que definitivamente me parece absurdo hablar de internacionalismo.
Si luego todo lo que no entra en las directrices que os inventais no es de izquierdas, pues vale. Pero entonces no digais que el nacionalismo es compatible con la izquierda, si no que el nacionalismo es incompatible con vuestra concepción de izquierda, que no es lo mismo.

Yo creo que toda la controversia radica en la concepción que tengais de nacionalismo (en vuestro caso solo excluyente, me imagino) y la concepción que tengais de izquierda.
Así que será imposible ponerse de acuerdo al hablar de cosas distintas.

beacon_frito escribió:

Eso fué algo inicial, a partir de Stalin se defiende el modelo de comunismo en un solo país. Hoy día si que definitivamente me parece absurdo hablar de internacionalismo.
Si luego todo lo que no entra en las directrices que os inventais no es de izquierdas, pues vale. Pero entonces no digais que el nacionalismo es compatible con la izquierda, si no que el nacionalismo es incompatible con vuestra concepción de izquierda, que no es lo mismo.

Yo creo que toda la controversia radica en la concepción que tengais de nacionalismo (en vuestro caso solo excluyente, me imagino) y la concepción que tengais de izquierda.
Así que será imposible ponerse de acuerdo al hablar de cosas distintas.

Más que definir nacionalismo, se trata de definir izquierda. Stalin es una cosa, Trotsky otra, pero ambos interpretan a Marx, y Marx es tajante en ese sentido. Saludos.

Uy, me ha salido repetido, bueno, aprobecho...
Es cierto lo que dices, pero no creo que la izquierda se reduzca a Marx. La hay antes y la hay después.

Claro que la hay antes, pero qué clase de izquierda... y la de después está muy influenciada (por no decir que deriva de o surge como reacción al marxismo). La cosa es ponerse de acuerdo con la definición de izquierda, insisto.

Saludos.

La izquierda por definición es internacionalista, por lo tanto cuando un partido o alguien dice ser de izquierdas y nacionalista, por lo general está mintiendo en una de las dos cosas (casi siempre en lo de izquierda).

Otra cosa es la gente jóven, que se creen lo que se creen y luego va soltando barrabasadas, cosa que tengo demasiado vista a nivel Catalunya (véase maulets, SEPC, CUP, Endavant, MDT, CAJEI...).