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MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...lo mismo es...
MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...lo mismo es...
Gurlukovich escribió:El coleguilla Givi haciendo números para ganarse un billete a La Haya por crímenes de guerra. Hay que ser burro para grabar tus propios crímenes y usarlos como propaganda.
alvaro_95 escribió:A ver, es una puta guerra. Gente desalmada cometiendo atrocidades las hay en los dos bandos.
Ahora, remitiéndome al video, si lo que muestran es tal cual y no mataron/torturaron a los prisioneros luego, hay una gran diferencia. ¿Qué cojones decíis de que están al mismo nivel por humillar? Mira, si vienen a matarme a mi y a mi familia y no tengo oportunidad de escapar con ellos tened por seguro de que me voy a defender hasta la muerte. Se llama supervivencia, cualquiera de nosotros lo haría. Si para ello tengo que matar a alguien lo haría, pero si estuviesen indefensos y capturados ¿Por qué matárlos? Aprended una lección de éste video y es que en cualquier bando hay gente que todavía tiene principios y a pesar de estar viendo a los responsables directos de la muerte de sus familiares, no los matan. Y no me cae mejor ni un bando ni otro, sólo digo que aquí hay muchos Flanders diciendo que si humillación y que si derechos humanos. ¡A ver si os enteráis de que es una guerra! Si yo fuese un soldado, me capturasen y sólo me mostrasen la matanza que ha habido y me obligaran a comer la bandera de ''mi bando'' daría las gracias por que no me torturasen o matásen, porque eso es lo mínimo mínimo que te pueden hacer en una guerra.
FabiSFDK escribió:MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...lo mismo es...
Se te ve enterado del tema
FabiSFDK escribió:dark_hunter escribió:No conozco mucho a ese tío pero tu crees que apoyarian su salida de la carcel junto a una estatua de Lenin si fuera nazi?
Cosas más raras se han visto.
Y también que esté en un partido de izquierdas?
http://en.wikipedia.org/wiki/Progressiv ... of_Ukraine
La verdad es que no cuadra...
@karatfur "Los rojeras dicen que todos los pro europeos son nazis?
Porque los moderadores no banean a la lacra que lleva el hoz y el martillo en el avatar?"
Sobre lo primero, aprende a leer.
Sobre le segundo, porqué afortunadamente hay un poco de libertad en este país y me puede poner el símbolo que me de la gana, demócrata
karatfur escribió:Dirías lo mismo si alguien llevase una esvástica?
FabiSFDK escribió:MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...lo mismo es...
Se te ve enterado del tema
slash_94 escribió:Edo Arudo escribió:
Solo que el comunismo lleva 70-80 millones mas de muertos
Creo que no sabes muy bien qué es el comunismo. Leete dos libros muy básicos y que tendrán en tu biblioteca más cercana: "manifiesto comunista" y "el capital". Si te gustan puedes seguir con algo de Gramsci o Engels. Voy a dejar claro que no comparto la ideología comunista, discrepo con ella en diversos asuntos, aunque me parece que está bien fundamentada y tiene sentido.
Por otra parte, digo que creo que no sabes que es el comunismo porque afirmas ces que lleva 70-80 millones de muertos. Te voy a decir una cosa. Ningún Estado ha seguido el comunismo. NUNCA. Ni el Estado autoritario estalinista, ni el régimen dictatorial de Pol Pot en Camboya, ni Fidel castro en Cuba, ni Kim jong un en Corea. Ni tampoco Chávez en Venezuela. Tanto en corea como en camboya se aplicó el taoísmo (aunque ellos decían "comunismo", ja-ja me parto). Por otra parte En Cuba y la URSS se vio, como he dicho, el stalinismo.
Lo que quiero decir es que aunque yo anuncie a los cuatro vientos que actúo de acuerdo con el budismo (por poner un ejemplo aleatorio), y mañana me cargo a cuatro personas diciendo que dicha filosofía me ampara, ni mucho menos se puede extrapolar que el budismo lleva 4 muertos. A lo sumo se puede decir que estoy mal de la cabeza y que no tengo ni puta idea de qué es el budismo. Un ejemplo claro religioso fue en su momento la Inquisición (te condenamos "en nombre de Dios", tócate los huevos señor Torquemada), o el Estado Islámico actualmente (en qué momento el Corán promueve el decapitamiento, quema humana, etc para imponer su religión? creo que mi edición del libro debe tener una errata porque no encuentro esa parte).
Te voy a decir quien lleva cientos de millones de muertos y esclavos. El capitalismo salvaje. Y no, Adam Smith no es liberalismo salvaje ni mucho menos, para los avispados. Hablo de empresas que montan sus infrestructuras en países subdesarrollados con jornadas laborales de 18 horas por un par de cuencos de arroz. Chavales que apenas se levantan un metro del suelo
Y no, no soy comunista, de hecho me considero liberalista. Defensor de la propiedad privada y del capital privado, así como de la empresa y del desarrollo. Pero también soy un férreo defensor de la jornada laboral de 8 horas. De salarios dignos que no se limiten a la mera subsitencia del obrero para poder seguir siendo explotado.
En cualquier caso, ningún extremo es bueno. Y me hace gracias ver a fascistas, comunistas, capitalistas exacerbados, entre otros, diciéndose a otros:
-Tú eres tonto
+No, tú eres tonto
-Ý tú más
+Y tú eres feo
-Y tú madre es estúpida
Si en la escuela enseñaran más filosofía y menos polladas...
NeoDecoy escribió:slash_94 escribió:Edo Arudo escribió:
Solo que el comunismo lleva 70-80 millones mas de muertos
Creo que no sabes muy bien qué es el comunismo. Leete dos libros muy básicos y que tendrán en tu biblioteca más cercana: "manifiesto comunista" y "el capital". Si te gustan puedes seguir con algo de Gramsci o Engels. Voy a dejar claro que no comparto la ideología comunista, discrepo con ella en diversos asuntos, aunque me parece que está bien fundamentada y tiene sentido.
Por otra parte, digo que creo que no sabes que es el comunismo porque afirmas ces que lleva 70-80 millones de muertos. Te voy a decir una cosa. Ningún Estado ha seguido el comunismo. NUNCA. Ni el Estado autoritario estalinista, ni el régimen dictatorial de Pol Pot en Camboya, ni Fidel castro en Cuba, ni Kim jong un en Corea. Ni tampoco Chávez en Venezuela. Tanto en corea como en camboya se aplicó el taoísmo (aunque ellos decían "comunismo", ja-ja me parto). Por otra parte En Cuba y la URSS se vio, como he dicho, el stalinismo.
Lo que quiero decir es que aunque yo anuncie a los cuatro vientos que actúo de acuerdo con el budismo (por poner un ejemplo aleatorio), y mañana me cargo a cuatro personas diciendo que dicha filosofía me ampara, ni mucho menos se puede extrapolar que el budismo lleva 4 muertos. A lo sumo se puede decir que estoy mal de la cabeza y que no tengo ni puta idea de qué es el budismo. Un ejemplo claro religioso fue en su momento la Inquisición (te condenamos "en nombre de Dios", tócate los huevos señor Torquemada), o el Estado Islámico actualmente (en qué momento el Corán promueve el decapitamiento, quema humana, etc para imponer su religión? creo que mi edición del libro debe tener una errata porque no encuentro esa parte).
Te voy a decir quien lleva cientos de millones de muertos y esclavos. El capitalismo salvaje. Y no, Adam Smith no es liberalismo salvaje ni mucho menos, para los avispados. Hablo de empresas que montan sus infrestructuras en países subdesarrollados con jornadas laborales de 18 horas por un par de cuencos de arroz. Chavales que apenas se levantan un metro del suelo
Y no, no soy comunista, de hecho me considero liberalista. Defensor de la propiedad privada y del capital privado, así como de la empresa y del desarrollo. Pero también soy un férreo defensor de la jornada laboral de 8 horas. De salarios dignos que no se limiten a la mera subsitencia del obrero para poder seguir siendo explotado.
En cualquier caso, ningún extremo es bueno. Y me hace gracias ver a fascistas, comunistas, capitalistas exacerbados, entre otros, diciéndose a otros:
-Tú eres tonto
+No, tú eres tonto
-Ý tú más
+Y tú eres feo
-Y tú madre es estúpida
Si en la escuela enseñaran más filosofía y menos polladas...
Una pregunta y un par de apuntes: ¿tú te has leido El Capital? ¿En serio? Que fácil es ir de autoridad en la materia sin tener ni idea. "Básicos". Predica con el ejemplo. Por cierto, hay mucho mundo en la teoría política comunista más allá de Marx y Engels (que se ven en secundaria), y de Gramsci (al que ahora parece que todo el mundo ha leido, ¿por qué será?). Los apuntes: revísate el Corán y los Hadices, que tu libro no tiene ninguna errata. Y en la vida se ha dicho "liberalista", tú eres un liberal. Y por lo que veo es posible que Rawls te mole, échale un ojo.
FabiSFDK escribió:MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...lo mismo es...
Se te ve enterado del tema
slash_94 escribió:Por otra parte, digo que creo que no sabes que es el comunismo porque afirmas ces que lleva 70-80 millones de muertos. Te voy a decir una cosa. Ningún Estado ha seguido el comunismo. NUNCA. Ni el Estado autoritario estalinista, ni el régimen dictatorial de Pol Pot en Camboya, ni Fidel castro en Cuba, ni Kim jong un en Corea. Ni tampoco Chávez en Venezuela. Tanto en corea como en camboya se aplicó el taoísmo (aunque ellos decían "comunismo", ja-ja me parto). Por otra parte En Cuba y la URSS se vio, como he dicho, el stalinismo.
Lo que quiero decir es que aunque yo anuncie a los cuatro vientos que actúo de acuerdo con el budismo (por poner un ejemplo aleatorio), y mañana me cargo a cuatro personas diciendo que dicha filosofía me ampara, ni mucho menos se puede extrapolar que el budismo lleva 4 muertos. A lo sumo se puede decir que estoy mal de la cabeza y que no tengo ni puta idea de qué es el budismo. Un ejemplo claro religioso fue en su momento la Inquisición (te condenamos "en nombre de Dios", tócate los huevos señor Torquemada), o el Estado Islámico actualmente (en qué momento el Corán promueve el decapitamiento, quema humana, etc para imponer su religión? creo que mi edición del libro debe tener una errata porque no encuentro esa parte).
slash_94 escribió: o el Estado Islámico actualmente (en qué momento el Corán promueve el decapitamiento, quema humana, etc para imponer su religión? creo que mi edición del libro debe tener una errata porque no encuentro esa parte).
MGMT escribió:Mas que comunismo o capitalismo. Es mas cuestion de civismo para que esto funcione.
slash_94 escribió:Yo opino que una manera de implantarlo sin violencia sería a través de la educación de base, si se consigue que el ser humano o una sociedad consiga abandonar ese lado "eogoísta" a través de dicha educación o concienciación. Personalmente también creo que esto es prácticamente imposible. Por otra parte, ¿no se ejerce en otro tipo de sistemas, por ejemplo, el capitalismo, violencia para ser impuesto? Y no necesariamente física, que la hay (como las condiciones de semiesclavitud en países tercermundistas), sino también violencia estructural contra los colectivos que no están de acuerdo con ese sistema (como por ejemplo contra las comunistas).
Todos los sistemas, de una manera u otra, ejercen algún tipo de violencia para ser impuestos (en mi humilde opinión). Y no estoy diciendo en ningún caso que uno sea mejor que otro. La verdad es que estaría bien que se abriera un hilo para discutir los diferentes sistemas económicos, pensamientos filosóficos, etc.
@maponk Gracias por el apunte compañero. La verdad es que es muy interesante el artículo.
MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...la misma mierda...
ElChabaldelPc escribió:MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...la misma mierda...
Lo más triste es que en España bastante gente lo cree
Gurlukovich escribió:slash_94 escribió:Yo opino que una manera de implantarlo sin violencia sería a través de la educación de base, si se consigue que el ser humano o una sociedad consiga abandonar ese lado "eogoísta" a través de dicha educación o concienciación. Personalmente también creo que esto es prácticamente imposible. Por otra parte, ¿no se ejerce en otro tipo de sistemas, por ejemplo, el capitalismo, violencia para ser impuesto? Y no necesariamente física, que la hay (como las condiciones de semiesclavitud en países tercermundistas), sino también violencia estructural contra los colectivos que no están de acuerdo con ese sistema (como por ejemplo contra las comunistas).
Todos los sistemas, de una manera u otra, ejercen algún tipo de violencia para ser impuestos (en mi humilde opinión). Y no estoy diciendo en ningún caso que uno sea mejor que otro. La verdad es que estaría bien que se abriera un hilo para discutir los diferentes sistemas económicos, pensamientos filosóficos, etc.
@maponk Gracias por el apunte compañero. La verdad es que es muy interesante el artículo.
Para proteger la propiedad privada no se necesita específicamente ejercer violencia, basta con impedir el acceso a terceros, lo cual va desde poner un cercado o una puerta con llave a no decir de donde sacas algo. En ese momento la violencia si se ha de ejercer pasa a ser reactiva contra el que intenta ejercer violencia sobre ti o tu sistema de control de acceso.
Pero en el comunismo, en especialmente en el de Marx y demás filosofos de esa vertiente, son totalizantes, pasan por la erradicación de toda propiedad privada. Lo cual requiere primero tomar todas las propiedades privadas de sus propietarios y luego impedir que nadie más se apropie de nada. Y tienden a ser universalizantes, para todo el mundo, o en la medida de lo posible, para todo un país.
Hay aproximaciones socialistas menos radicales por basarse en pequeñas comunidades donde la propiedad si es comunal para los miembros, pero la propiedad comunal no deja de ser una propiedad privada compartida y terceros pueden tener su propiedad privada normal fuera de esa comunidad, no está impuesto quedarse ni ponerse en común a los de fuera, es compatible con el capitalismo en general y puede darse dentro de él o simplemente al margen. No impide las desigualdades entre dentro y fuera de la comunidad y no es un comunismo universal, no es aceptable para totalitarios que buscan la igualdad.
Y cualquier sistema totalitario que no admita discrepancias deberá ser impuesto y lo será por la fuerza. Eso vale para religiones y cualquier otra creencia, mientras se aplique solo a los voluntarios adeptos no requiere violencia, en cuanto ha de forzarse a los demás que lo apliquen para que funcione, acabará degenerando en persecución y muertes.
maesebit escribió:ElChabaldelPc escribió:MGMT escribió:Comunismo,Nacional Socialismo,...la misma mierda...
Lo más triste es que en España bastante gente lo cree
Ambas ideologías atentan gravemente contra las libertades más elementales de las personas y fallan a garantizar sus derechos.
Si no son la misma mierda, huelen tan parecido que es comprensible que a muchos les cueste diferenciarlas. No todo el mundo es un docto perito amante de la mierda.
K209 escribió:Yo opino que tanto el nacionalsocialismo como el fascismo son dos sistemas políticamente opuestos pero que en el fondo encierran una misma raíz común. Se trata de ideologías que coartan liebertades ajenas con el fin de imponer su modo de pensar y lo más triste es ver en España a esa gente llamada COMUNISTA que llevan camisetas de la bandera de la República (como si el comunismo en España fuese similar al de Europa del Este, que es la verdadera raíz del comunismo) y peor aún se atreven a llamar ignorantes a quienes no piensan como ellos.
K209 escribió:Para mí es la misma mierda, nazis y comunistas, tienen el mismo fin: Exterminar a cualquiera que no piensa como ellos. Y si no, léanse un poco de historia.
Yo soy rumana por lo que el comunismo no es una cosa lejana como sí pueda serlo aquí en España. Aunque esto imagino que es otro hilo, pero me gustaría contestar a aquéllas personas que bajo el ''pseudocomunismo'' se atreven a llamar fascistas burgueses a los que piensan como yo: el comunismo teórico dista mucho de la práctica que, como siempre, es una aberración de la teoría (como todo lo que las personas hacen). Y vosotros que os llamáis comunistas no sois más que unos ''burgueses'', como vosotros mismos nos llamáis a los que no pensamos como vosotros, que viven bajo las comodidades de esta democracia que tanto criticáis y que no obstante disfrutáis de ella: usais Windows, móviles, Play Station's, etc, etc, etc. Y luego venís a decir (¿bajo qué argumento?) que comunismo y fascismo no es lo mismo: por supuesto que no es lo mismo ideológicamente hablando, pero el fin es el mismo: EXTERMINAR todo lo que no sea afín a ellos. Y si no, no hace falta irse tan lejos para ver a Hitler o Stalin, Pol Pot, Ceausescu, etc, etc, etc.