Necesito que me asesoréis con mi negocio. Bar de Copas.

1, 2, 3
Panecillo escribió:La movida es que podria hacer lo de algún monologo y tal pero ya os digo que no tengo salida de humo.. lo que puedo hacer son sandwiches superexclusivos xq soy un hacha en lo culinario, y hacer algo de Sandwich + Bebida + Risas = x euros
Los chupitos los tengo a 1 euro, y tengo una carta de chupitos de 50 para que la gente eleija... Esta tarde cuando pueda os la escaneo para que lo veais... Nose como estarán por ahi por donde vivis los chupis, xo aqui me han dicho que a un eurito está muy bien.. a parte de que ya os digo que voy invitando a la gente cada dos por tres, alguno pasamos con un bandejorro tremendo para que vayan probando...

Alguno sabe o tiene algún contacto que lleve alquileres de máquinas asi de Arcade, videojuego o pinball? Normalmente con los que trabajo yo por el futbolín, diana, y billar, no me cobran nada por el alquiler xo del beneficio vamos al 50%


Si de verdad te piensas que una máquina tragaperras o videojuegos va a atraer la clientela que necesitas, tienes un serio problema, y no me sorprende nada que no termine de despegar el negocio.

Lo sitento, no te lo tomes a mal, pero me parece que estáas descartando todo lo que te estamos diciendo en el hilo sobretodo en cuanto a promoción y relaciones públicas, y sigues empeñado en pequeños detalles como tragaperras y arcades, así que por mi parte dejo el hilo, que te vaya bien, pero ya paso de ayudar y sugerir nada más, así q me retiro del hilo.
Gracias chavales sois la hostia... al principio no sabia si poner el post por si me mandabais a mamarla... xo poco a poco estoy recopilando un monton de información que espero sea la ayuda que necesito...

¿Cómo creeis que puedo hacer que el sitio parezca exclusivo pero sin pasarse? porque si parece demasiado exclusivo la gente se lo toma a mal, lo ve como un sitio de gente elitista prepotente y ya te tienen cruzificado de por vida...

Lo de las chicas, decis de en la publi de los coches y en los flyers poner por ejemplo "y a todas las chicas guapas les invitamos a la primera copa gratis" weno aunque lo de wapas.. habrá que invitar a todas xDD Pero y digo yo.. como se va a enterar la peña que el local está petado de chicas?? Si es la tipica fachada de granito, no es un escaparate.. el escaparate solo se ve cuando has entrado dentro y ves los ventanales, que hay unos cuantos...

@duende no te lo tomes a mal en absoluto, o como que estoy pasando de lo que me estáis diciendo, xq te juro por lo más sagrado que no es así..... si ves todo lo que he dicho en todo momento he dicho que tenéis razón, que hace falta una pechugona que atraiga gente fuera... xo necesito algo.. necesito algo para poner en la publicidad y que atraiga a la gente.. que solo la pechugona no va a hacer todo... es decir.... Yo por mi no me cortaría un pelo y en los carteles pondría.. "Y durante "x" hora las chicas beben a mitad de precio y los chicos al 25%" para no descriminar... o pondría directamente que tengo los tercios más baratos de la zona o cualquier cosa... xo tenía entendido que no se pueden nombrar bebidas alcoholicas en las publicidades porque es fomentar el consumo de alcohol... mira tu que gilipollez.... Y si que me tomo a mal lo que me dices.. xq como digo al principio estoy aki con toda la ilusiòn del mundo escuchando todo lo que me decís para anotar todo lo que pueda y ahora me saltas con esas... También se lo puede tomar a mal la persona que me ha dado la idea del pinball.. es que no es así.. yo solo pillo toda la info que me dáis y luego decido, pero necesito dejar cuantos menos cabos sueltos mejor....
Dicho esto, y aún así.. agradezco mil toda la ayuda que hayas podido brindarme y ha sido un placer escuchar tus consejos, y siento si te has sentido ofendido por algo que he hecho.
Muchas gracias por todo.
¿Puedes poner fotos para ver la decoración? Es para ver si les confunde o si está muy cargada.
Os intento poner fotos esta noche, que estoy en mi portatil de curro y aqui no tengo nada relacionado con tomas personales o del negocio y tal.. xo en cuanto venga mi hermano que es el que lleva todo eso os hago un book, jaja.
Mención especial a los dibujos que he hecho en las paredes a mano con pintura y pinceles de warhammer xDDD

EDITO IMPORTANTE: CUANDO ME REFERÍA A DECORARLO TIPO TERROR, ME REFERÍA A HACERLO ROLLO ESPECTÁCULO TEMÁTICO.. si eso diese sensación de rollo gótico al Último Mordisco solo irían a cenar Mario Vaquerizo y Alaska xDDDD Yo me referia a, aprovechando que tengo una entrada con unas escaleritas y un hueco muy interesante hacerlo rollo casa del terror, con sustos, camareros disfrazados, aperitivos con nosmbres asquerosos, cócteles con nombres extraños.. sustitos de vez en cuando...
Nose me dio la sensación en ese momento de que eso si es algo que no hay y que es algo que si puedes publicitar xq da juego para ello... La gente al princiio vendría por la curiosidad, xo si no lo haces muy "pesado", primero vendrían por curiosidad y luego se quedarían porque les gustaría el decorado, el trato, los ricos cócteles, los precios... También vale para poner una vampiresa pechugona de RRPP xDDD
Este hilo me recuerda al coche perfecto diseñado por Homer. Cada uno dice lo que le gustaría tener en un local pero al final todo mezclado sale lo que sale XD

Imagen
Panecillo escribió:Os intento poner fotos esta noche, que estoy en mi portatil de curro y aqui no tengo nada relacionado con tomas personales o del negocio y tal.. xo en cuanto venga mi hermano que es el que lleva todo eso os hago un book, jaja.
Mención especial a los dibujos que he hecho en las paredes a mano con pintura y pinceles de warhammer xDDD

EDITO IMPORTANTE: CUANDO ME REFERÍA A DECORARLO TIPO TERROR, ME REFERÍA A HACERLO ROLLO ESPECTÁCULO TEMÁTICO.. si eso diese sensación de rollo gótico al Último Mordisco solo irían a cenar Mario Vaquerizo y Alaska xDDDD Yo me referia a, aprovechando que tengo una entrada con unas escaleritas y un hueco muy interesante hacerlo rollo casa del terror, con sustos, camareros disfrazados, aperitivos con nosmbres asquerosos, cócteles con nombres extraños.. sustitos de vez en cuando...
Nose me dio la sensación en ese momento de que eso si es algo que no hay y que es algo que si puedes publicitar xq da juego para ello... La gente al princiio vendría por la curiosidad, xo si no lo haces muy "pesado", primero vendrían por curiosidad y luego se quedarían porque les gustaría el decorado, el trato, los ricos cócteles, los precios... También vale para poner una vampiresa pechugona de RRPP xDDD


No sé pero no te veo con los pies en la tierra... veo que escuchas a todo el mundo y apuntas todo y está claro que esa no es la línea que debes seguir. Tienes que tener ya claro las bases principales de tu negocio.

Si el problema básico es que no entra la gente es porque NO LO CONOCEN. Y si algo no se conoce, ¿que hay que hacer? Marketing con todo lo que eso conlleva... Si te interesa te podría dar referencias de empresas que se dedican a esto que no son caras para nada (tampoco gratis jajaja) y con años de experiencia.

Hacer un bar temático te va a durar dos días. Puedes hacer de vez en cuando una fiesta temática pero nada mas.

Otra cosa que veo que no tienes claro es a qué te quieres dedicar... Hoy en día hay que especializarse en algo, "quien mucho abarca poco aprieta". No puedes ponerte a hacer hamburguesas en un bar de copas... si quieres hazlo pero yo no te lo recomendaría. O te especializas en esto o en lo otro pero no intentar coger de todo.

Cuando tengas claro a qué quieres dedicar tu bar entonces actúa en consecuencia y, lo más importante, MARKETING. Esa es la clave, no poner un futbolín o una tragaperras.
Flamígero razón no te falta... yo intento quedarme con todo lo que me decis porque os lo agradezco no sabéis cuanto, xo hay alguna cosas que se contradicen unas con otras y me dejan con el culo torcido...
Pero de momento llevo una hoja por una cara llena de ideas de PM... así por lo pronto el mes de Agosto me da un poco de miedo... así que estoy pensando en hacer los jueves cena + karaoke para atraer a la gente los viernes y sabados (xq musica + karaoke a la vez sería un caos) y buscarme pero ya una tía pechugona para la puerta...
Además voy a hacer unas "invitaciones" para el finde que viene y que el RRPP se dedique a repartir como el vea oportuno y que se cree ese rollo de exclusividad del que me habéis hablado, a ver que tal...

@mopas69 si tengo claro lo que quiero, si lo que os comento de las tapas, los sandwiches y demás es para los "jueves", para hacer karaokes o monologos o lo que sea para que la gente lo conozca y diga.. coño hoy voy a salir y voy a salir al sitio este que me moló mucho ayer...

Como dije abajo, otro local de mi sala, por ejemplo, da clases de Salsa gratuitas los martes y jueves... eso hace que la gente que va a sus clases diga.. que chicos más majos, y vuelva el finde a tomarse algo... pues algo así quiero yo xo no acabo de dar con qué, y por eso pido vuestra ayuda... Eso no es querer abarcar mucho, de decir.. ahora a parte de bar de copas quiero ser un salón de danza...

Para mi el mejor marketing es tener algo que ofrecer al cliente que otros no tienen... No solo una tía tetona o dar copas 2x1...
En ningún momento ni intención ha sido abarcar mucho, sino intentar encontrar un método guiado para que la gente conozca el local.. Si se que cuando lo conozcan se van a querer quedar.. de hecho todos los que han venido repiten, la cosa es que vengan...

Yo desde el primer momento se que quiero de mi negocio, y lo se a la perfección... Un sitio para tomarte algo a un buen precio en un ambiente de puta madre sin que te deje sordo la música o parezca que te van a dar un navajazo al salir. PUNTO.

Y claro que lo apunto todo, porque valoro todo lo que me dice la gente y me parece una falta de respeto no tener todas las opiniones en consideración... Otra cosa es que luego coja mi lista y empiece a tachar "esto no, esto ni de coña, esto no tiene lógica..etc etc"
No recuerdo cómo se llama, pero hay un millonetis podrido de pasta al que una vez le preguntaron: "Si usted perdiese toda su fortuna y sólo le quedaran 1000 dolares para empezar de nuevo, ¿qué haría?" Y él respondió: "Me gastaría 900 en publicidad".

A él no le ha ido mal, así que a lo mejor lo que mas te conviene es gastarte la pasta en darte a conocer antes que gastartela en decorar el local.

Un saludo y mucha suerte :)
Panecillo escribió:Flamígero razón no te falta... yo intento quedarme con todo lo que me decis porque os lo agradezco no sabéis cuanto, xo hay alguna cosas que se contradicen unas con otras y me dejan con el culo torcido...
Pero de momento llevo una hoja por una cara llena de ideas de PM... así por lo pronto el mes de Agosto me da un poco de miedo... así que estoy pensando en hacer los jueves cena + karaoke para atraer a la gente los viernes y sabados (xq musica + karaoke a la vez sería un caos) y buscarme pero ya una tía pechugona para la puerta...
Además voy a hacer unas "invitaciones" para el finde que viene y que el RRPP se dedique a repartir como el vea oportuno y que se cree ese rollo de exclusividad del que me habéis hablado, a ver que tal...

@mopas69

Para mi el mejor marketing es tener algo que ofrecer al cliente que otros no tienen... No solo una tía tetona o dar copas 2x1...
En ningún momento ni intención ha sido abarcar mucho, sino intentar encontrar un método guiado para que la gente conozca el local.. Si se que cuando lo conozcan se van a querer quedar.. de hecho todos los que han venido repiten, la cosa es que vengan...

Yo desde el primer momento se que quiero de mi negocio, y lo se a la perfección... Un sitio para tomarte algo a un buen precio en un ambiente de puta madre sin que te deje sordo la música o parezca que te van a dar un navajazo al salir. PUNTO.


Pues ya que lo tienes tan claro aprovéchalo. Si el problema es que no van y los que van repiten entonces no tienes que cambiar nada de lo que ofreces en tu local. La prueba está en que lo que haces, lo haces bien, porque repiten.

El problema como te he dicho antes es que no van y lo único que te queda es darte a conocer. Yo no soy especialista en marketing pero creo que no tienes que darle muchas más vueltas. Darte a conocer con flyers, panfletos, vía web en facebook, tuenti, twitter etc... carteles, con un logo o algo que llame mucho la atención y ver cómo sigue la cosa (en el nivel de calidad en el que lo hagas estará que recojas mejores o peores resultados) pero nunca tocaría nada de mi bar si sé de momento los que van se quedan.

Una vez que tengas ya tu clientela puedes ir probando cosas nuevas, innovando de vez en cuando pero ya con la clientela.
Pero y lo de la gente que abre la puerte y a los 5 segundos y casi sin entrar se va? Porqué creeis que es? Por lo que me decis de que no ven gente y les tira para atras? Yo creo que es eso xo ya tenéis que entender que me emparanoio y ya veo demonios donde no los hay...

Y vuelvo a repetir que os agradezco no sabéis cuanto toda la ayuda que me estáis dando, con todas las ideas que me proponéis...
Sinceramente yo creo que la clave esta en la "pechugona" en la puerta, no hay nada mejor que eso, y si tienes dos "pechugonas" pues mejor.. por si una sola no da a basto.

Enhorabuena por ese animo emprendedor, te deseo lo mejor y a ver si lo sacas pa' lante.

Un saludo

PD. Si la misma pechugona de la puerta te hace de camarera después de tener el local lleno, te puede venir bien.
Panecillo escribió:Pero y lo de la gente que abre la puerte y a los 5 segundos y casi sin entrar se va? Porqué creeis que es? Por lo que me decis de que no ven gente y les tira para atras? Yo creo que es eso xo ya tenéis que entender que me emparanoio y ya veo demonios donde no los hay...


Eso es porque da reparo entrar al un local vacío. Incluso a los pubs que frecuentaba todas las semanas daba cosa entrar cuando éramos de los primeros en llegar, imagínate si encima no lo conoces, pues te das la vuelta y entras al siguiente. Para eso lo mejor es poner un cartel bien grande de 2x1 en la puerta u ofertas parecidas que sean lo suficientemente tentadoras para animarse a entrar aunque sea el mismísimo infierno XD. Alcohol barato, mujeres y publicidad, la base angular de todo buen negocio español.
Si la verdad es que la mayor preocupación que tengo ahora es lo de la pechugona.. a ver si alguien quiere currar en Agosto en lugar de estar en la playa... ¿Cómo lo veis, habrá gente que se conformará con algo de pasta y pago en copas?

Por ejemplo, yo ahora abro de 22:30 a 3:30.. creeis que una buena idea de que venga gente a primera hora es poner un 2x1 de 22:30 a 24 horas? Con un cartelito tocho y chulo que se vea? Pero eso no da un poco de miedo de que cuando lleguen las 24 la gente se pire?
al reves, mas que pechugona busca un "pechugon" que lo que necesitas es que vayan tias al local. si 2 o 3 noches lo tienes petado de tias y se corre la voz ya lo vas a tener petado siempre...

en cuanto a que los tios no ven a las pavas por las cristaleras y todo eso, no te preocupes, que las noticias vuelan y de eso la gente se entera (los buitres parece que olemos a las conejitas a KM XDD)
Panecillo escribió:Pero y lo de la gente que abre la puerte y a los 5 segundos y casi sin entrar se va? Porqué creeis que es? Por lo que me decis de que no ven gente y les tira para atras? Yo creo que es eso xo ya tenéis que entender que me emparanoio y ya veo demonios donde no los hay...

Y vuelvo a repetir que os agradezco no sabéis cuanto toda la ayuda que me estáis dando, con todas las ideas que me proponéis...


La razón por la que la gente abre la puerta y se va es porque no hay nadie, eso es así porque yo lo he hecho. Eso de los dibujos en plan cachondo en las paredes (caracoles y hadas) pues como que no le veo fuste, tengo 27 años y yo entro a un bar nuevo y veo eso y me largo (y como yo imagino que la mayoria de gente de mi edad). La decoración es importante, pero sin pasarse. Debe ser un local elegante pero sin pasarse ni ser recargado (y cuando me refiero a elegante quiero a decir que lo veas y guste por los ojos aunque no sea gran cosa)

El bar que antes hubiese en el local influye muchisimo, si es un sitio que lleva muchos años abierto, la gente iba pero que por X razones ha cerrado la gente al volver a abrirlo va a ir. Como fuese un antro que hubiese follones y malos rollos olvidate porque la gente no lo va a querer pisar. En mi ciudad hay locales malditos por la mierda de bares que montaron antes en ellos, bar que abre alli, bar que cierra porque nadie quiere ir a esos sitios.

Dejate de maquinas de pinball, tragaperras y esas cosas, con una de tabaco es suficiente y que el local tengo un aire acondicionado en condiciones, porque almenos mis amigo y yo ODIAMOS lo de asarnos de calor en los bares.

En cuanto al tema de relaciones, es complejo. A mi no me van a convencer de ir a un sitio por un chupito gratis, porque nos tomamos el chupito y nos largamos, así de claro y sobre todo que el relaciones no sea un pesado. Más bien una tia guapa y simpática y si es tio que no sea un guays. Piensa que el 90% de grupos de amigos ya tienen una estrategia para espantar a los relaciones (indiferentemente del sexo y tamaño de senos).

Que el garrafon no sea muy descarado, que tenga una destilación media para que no sea un cantazo.

Y no se me ocurre que más decir. Habeis pensado abrir los viernes, sabados y domingos para cañas y así que luego la gente empalme para por la noche, parece una chorrada pero ahora mismo es algo que triunfa muchisimo (obviamente los domingos solo de cañas).

No se me ocurre que más decir, bueno si, que lo de los juegos de mesa olvidalo, eso huele a friki y en el mundo de la fiesta lo friki no mola.

salu2
Albáfica escribió:
Panecillo escribió:Pero y lo de la gente que abre la puerte y a los 5 segundos y casi sin entrar se va? Porqué creeis que es? Por lo que me decis de que no ven gente y les tira para atras? Yo creo que es eso xo ya tenéis que entender que me emparanoio y ya veo demonios donde no los hay...

Y vuelvo a repetir que os agradezco no sabéis cuanto toda la ayuda que me estáis dando, con todas las ideas que me proponéis...


La razón por la que la gente abre la puerta y se va es porque no hay nadie, eso es así porque yo lo he hecho. Eso de los dibujos en plan cachondo en las paredes (caracoles y hadas) pues como que no le veo fuste, tengo 27 años y yo entro a un bar nuevo y veo eso y me largo (y como yo imagino que la mayoria de gente de mi edad). La decoración es importante, pero sin pasarse. Debe ser un local elegante pero sin pasarse ni ser recargado (y cuando me refiero a elegante quiero a decir que lo veas y guste por los ojos aunque no sea gran cosa)

El bar que antes hubiese en el local influye muchisimo, si es un sitio que lleva muchos años abierto, la gente iba pero que por X razones ha cerrado la gente al volver a abrirlo va a ir. Como fuese un antro que hubiese follones y malos rollos olvidate porque la gente no lo va a querer pisar. En mi ciudad hay locales malditos por la mierda de bares que montaron antes en ellos, bar que abre alli, bar que cierra porque nadie quiere ir a esos sitios.

Dejate de maquinas de pinball, tragaperras y esas cosas, con una de tabaco es suficiente y que el local tengo un aire acondicionado en condiciones, porque almenos mis amigo y yo ODIAMOS lo de asarnos de calor en los bares.

En cuanto al tema de relaciones, es complejo. A mi no me van a convencer de ir a un sitio por un chupito gratis, porque nos tomamos el chupito y nos largamos, así de claro y sobre todo que el relaciones no sea un pesado. Más bien una tia guapa y simpática y si es tio que no sea un guays. Piensa que el 90% de grupos de amigos ya tienen una estrategia para espantar a los relaciones (indiferentemente del sexo y tamaño de senos).

Que el garrafon no sea muy descarado, que tenga una destilación media para que no sea un cantazo.

Y no se me ocurre que más decir. Habeis pensado abrir los viernes, sabados y domingos para cañas y así que luego la gente empalme para por la noche, parece una chorrada pero ahora mismo es algo que triunfa muchisimo (obviamente los domingos solo de cañas).

No se me ocurre que más decir, bueno si, que lo de los juegos de mesa olvidalo, eso huele a friki y en el mundo de la fiesta lo friki no mola.

salu2


Yo tengo 26 y lo de las hadas y lo del caracol no es infantil.. reconozco que así dicho si lo parece, por eso los foros a veces son tan complicados... lleváis razón, tengo que colgar unas cuantas fotos y ya lo juzgáis sobre la marcha xq sino obviamente uno no se hace una idea exacta de lo que es...

Por cierto, no doy nada de nada de garrafón, todo 100% original.. no veas el pastazo que me gasto en ello, solo para tener por lo menos una reputación de persona legal!!!

Por cierto, muchas gracias por tu opinión!
En bebidas te podrías ahorrar si a partir de una hora das marcas no tan caras, te digo yo que no se nota que tipo de ron es si te has bebido 5 antes [+risas]

Esperamos esas fotos.

Un saludo
Prefiero no ahorrar dinero en ciertas cosas.. Me da igual que la gente después de 5 cubatas ya no sepa si le pones Barceló, Santa Teresa, o Ron del Ahorramas.. La imagen para mi es importante, porque una vez que solucione el tema de que la gente venga, luego tengo que darles una imagen de persona legal y no de usurero... Que siempre habrá uno al lado que no va tan modo y dirá.. mira que jeta este cabrón, se aprovecha de que ya no distingue 8 que 80 y le pone Ron de este cutre del Makro de 5€....
il
Para ir concretando:

1.- Mejor entonces maromo que reparta la publi para que atraiga las chicas? o vamos intercalando semana chico semana chica?
2.- Y si los jueves lo hago zona rollo relax, con sofas de alquiler de masaje, musica chill, combinados relajantes...
Es que no se si entendéis lo que busco, quiero una solución para los jueves y no se que hacer?! xD
3.- Entoncs pasamos de abusar de los 2x1 que solo consiguen que la gente venga, aproveche la promo para pillarse el pedo y se vaya, no?
O es buena idea hacerlo al principio de la noche para que si les gusta se queden?
4.- Os gustaría un local donde todos los findes se hiciesen fiestas temáticas tochillas? Con actuaciones, decorados para la ocasiones, menús de bebidas especiales, etc.
5.- Nos olvidamos totalmente de pinballs y máquinas tragaperras...
6.- Dejo la decoración rollo medieval y la mejoro xo no le doy mayor importancia ya que la música y tal te indica que es un local de copas sin ambientación gótica ni nada raro?
Salvando las distancias y que no es tan bestia, es una cosa así de decorado de columnas, SALVANDO LAS DISTANCIAS, y con sillas y tamburetes normales, que no es que lo vea mal, xo está como viejo y tal y lo mío está todo recién pintado y en definitiva distinto, es solo para que os hagáis una mínima idea.. que ya os digo que lo que hay de decorado es como el que pone vinos...
Imagen
no se que tipo de gente quieres atraer con ese ambiente..(no es por nada jejeje)
pero te aconsejo que el local no esté ambientado en nada...
te pondré un ejemplo.. tengo 2 amigas que montaron un bar de copas...un local que llevaba 17 años cerrado
y es una zona donde no hay nada, solo una salida de metro en la esquina, no esta ni en zona de fiesta ni nada parecido
lo abrieron y lo dejaron asi...
Imagen
Imagen
Imagen
ningun ambiente especial..como ves...asi va todo tipo de gente..(no canis ni nada de eso)
una vez al mes hacen
Streaptease Femenino
y mira si se llena la cosa..
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
luego lo que te comentaba sobre eventos de deporte...si lo haces bien mira...

Imagen
Imagen
y hace poco celebraron el primer aniversario y fue sublime.. no cabia ni un alfiler...
con todo esto te digo que pienses bien que centrarte y si quieres claro que el negocio es tuyo cambiar a un estilo mas "GENERAL"
ya que no todo el mundo le gusta lo medieval ni fantasia...
Yo estoy de acuerdo con los usuarios anteriores...

El bar tiene un ambiente que ya está condicionando a la gente que va a entrar... es mi opinión... yo le haría un lavado de cara. Si la gente entra y se va puede ser, o por ambas la vez:
1.- porque está vacío
2.- porque no le gusta el tipo de bar

Una primera impresión también es muy importante.
A mi personalmente si quieres un ambiente de taberna, lo mejor es que sea pequeñito pero con las comidades de lo moderno. Conozco un bar en un pueblo de no llega a 1000 habitantes que se peta, porque van todos los de los pueblos de alrededor. Bueno, en verdad es por las hamburguesas, que tienen mil calorías, pero están... xD.

Lo mejor es eliminar el ambiente medieval, que es el error y hacerlo más a lo genérico sin muchos rollos.
Cambia el ambiente tio, como dicen condiciona a la gente, además por la foto no me gusta demasiado... a mi no me apetecería tomarme una copa es esa silla la verdad... Cambia el ambiente y el mobiliario, tienes un local que puede ser un filón, la idea apropiada es la de las amigas de alanwake, hacer alguna actuación, retransmisiones deportivas, etc.
Pero yo creo que la clave es hacer algo que nadie más haga, que haga que la gente hable de vosotros, especializarlos y ser conocidos por algo en concreto que se puede encontrar en vuestro local y no en otros de alrededor, podéis hacer que el jueves sea el dia de los cócteles, el viernes de los chupitos, sábado cubatas... Haciendo que esos dias sean más baratos, más elaborados, no sé, tener una extensa variedad de chupitos y cócteles con la que la gente tenga ganas de volver para probar otro...
El otro dia fui a un bar que estéticamente es bastante jodido, pero flipas la de gente que va, hay que hacer cola para entrar, y cuando entras te tienes que sentar en una mesa con desconocidos porque está todo a tope, como lo consiguen teniendo ese local que no destaca? Llevando a un tío (que tampoco destaca en lo suyo) a tocar la guitarra y cantar, pero cantar para la gente, o sea toca lo que le piden, sabe lo que a la gente le mola cantar... y ya ves, es un descojone ponerse a cantar todos cuando vas con la turca xD. Luego hay otro bar que tambien es super popular, y solo ofrece chupitos! Como puede ser que de mas un bar de chupitos que un bar que ofrece de todo? Pues porque destaca en lo suyo, no hay otra idea igual en la zona y tienen una variedad para aburrir. Mi consejo es que tengas una idea extraña y la explotes al máximo teniendo en cuenta los puntos que te he dicho. Espero que te sirva.
Gracias a todos por los consejos, voy tomando nota a ver que sale.
Tendré que inventar algo rollo flambeado de MOE con jarabe para niños xDD

P.D: La foto que puse NO ES DE MI BAR, ni de coña xD

Es que tampoco entiendo xq me decis que condiciona a la clientela, creo que lo estáis idealizando ahi rollo mazmorra y os pensáis que es un sitio para frikis, cuando repito, tiene dos o tres detalles originales y poco más, algún grafiti en las escaleras, cosas así...Con esto quiero decir que se nota que es "bastante genérico", que como os he comentado el problema es que no viene gente, y necesito atraerlos, si cuando vienen se quedan encantados de la ambientación y la originalidad... Que no tengo a la gente sentada en troncos dios mio.. xD Que son pufs y mesas del IKEA, y unos sofas muy cómodos, jajaja
2 palabras: CAMARERAS PECHUGONAS !!!
Yo creo que un bar de copas triunfa si tiene Dj al que poder pedir canciones, tiene zona de baile, algo más intimo donde no haya altavoces, afuera haya una chati que te invite a chupitos y poco más se necesita.
Yo no creo que pueda aportar nada nuevo a lo que ya han comentado los compañeros, pero solo me paso para desearte toda la suerte del mundo y espero que te vaya muy bien :p
Panecillo escribió:Gracias a todos por los consejos, voy tomando nota a ver que sale.
Tendré que inventar algo rollo flambeado de MOE con jarabe para niños xDD

P.D: La foto que puse NO ES DE MI BAR, ni de coña xD

Es que tampoco entiendo xq me decis que condiciona a la clientela, creo que lo estáis idealizando ahi rollo mazmorra y os pensáis que es un sitio para frikis, cuando repito, tiene dos o tres detalles originales y poco más, algún grafiti en las escaleras, cosas así...Con esto quiero decir que se nota que es "bastante genérico", que como os he comentado el problema es que no viene gente, y necesito atraerlos, si cuando vienen se quedan encantados de la ambientación y la originalidad... Que no tengo a la gente sentada en troncos dios mio.. xD Que son pufs y mesas del IKEA, y unos sofas muy cómodos, jajaja


Pues déjate de tonterías y sube dos o tres fotos, como bien comentaste en el post anterior.

Se me termina de ocurrir otro "juego" royo el de o todo o nada, simplemente tres chupitos, uno con alcohol otro con aceite, vinagre o algo por el estilo y otro con agua mismo, y que salga a un € igualmente, o algo por el estilo, al tío se le tapan los ojos y que elija uno ( yo que se, por darte ideas de juegos chorras que molan cuando vas mamao ).

Por cierto, en caso de que me acerque por madrir, te pediré la dirección, a ver que tal está eso, que parece que mola así descrito como lo tienes.
Gracias a los que simplemente apoyáis, sois unos cracks...
Y ni que decir de los que me dáis ideas.. el de los chupitos es una salvajada, xo me has ayudado a darle forma a esa idea jajaja, gracias!

Vuelvo a decir que estáis todos invitados a pasaros cuando queráis, que cuando acabemos con el hilo porque descubra que puta maldición tengo en el negocio, os mando la dire a los interesados por privi...

Veríais con mejores ojos que lo de juegos de mesa, un Karaoke los jueves con piscolabis y copichuelas hasta la 1:00?

Saludos!
Panecillo escribió:Gracias a los que simplemente apoyáis, sois unos cracks...
Y ni que decir de los que me dáis ideas.. el de los chupitos es una salvajada, xo me has ayudado a darle forma a esa idea jajaja, gracias!

Vuelvo a decir que estáis todos invitados a pasaros cuando queráis, que cuando acabemos con el hilo porque descubra que puta maldición tengo en el negocio, os mando la dire a los interesados por privi...

Veríais con mejores ojos que lo de juegos de mesa, un Karaoke los jueves con piscolabis y copichuelas hasta la 1:00?

Saludos!

Si lo tuvieras en Barcelona iria con mis amigos. Me hace gracia eso de medieval XD
Bueno vicodina estás invitadísim@ a pasarte si alguna vez vienes por Madrid... jeje

Por cierto, y aunque siga sonando friki.. un Karaoke o un Singstar de PS2 ... lo digo porque con el Singstar se podrían hacer piques ya que el juego te puntúa y eso sería la hostia.. Le pongo los micros inalámbricos y ale a darle al cante.. jaja. Además seguro que hay alguna forma de customizar los Singstar de PS2 y meterlos todo en un solo disco.. xq yo tengo todos que me los han ido regalando en cumpleaños y navidades y tal xq me encanta.. xo ir cambiando de cd es un poco coñazo... y los Karaokes.. casi todos suelen estar desactualizados con canciones de la Pantoja y todo ese rollo... Conocéis algún Karaoke más moderno o que se pueda actualizar??

¿Que opináis?
joder tío, sube fotos xD

no será en alcalá o torrejón, no?
Residente escribió:joder tío, sube fotos xD

no será en alcalá o torrejón, no?


De Arganda del Rey...
Voy a ver si tengo alguna foto aqui en el móvil xo como me pillen subiéndo cosas por el usb me escarchan la chola xD
Antes de nada, ole tus coj**** por poner un negocio.
Te pediria que pusieras fotos del garito para no andar dando palos de ciego, pues no sabemos muy bien "a que nos enfrentamos". Podrías poner una foto de los exteriores y demás, así aportarias mas información para valorar. Si piensas que sea un bar de copas, podrías pensar en algo chill out, pero la decoración debe ir acorde al garito, esto es fundamental, si no quieres un pub para que la gente baile, debes tener buenas ofertas y una decoración y musicas acordes que sean lo mas generales posibles.

Para la música, yo he visto a mas de un pub pinchando con spotify, pero claro, tendrías que tener una cuenta. Yo considero más barato pagar 6 euros creo que era spotify al mes, que comprar todo un repertorio, ademas trae una lista de éxitos, por si estas algo perdido. No siempre tienes que ofrecer chupito, prueba a hacer mojito (lo haces previamente y lo sirves, total, creo que saldria más barato incluso que los chupitos, le echas una botella de un ron economico, que al final no lo van a notar (preparado previamente), a caballo regalado... sino sangria, cahipiriña (o como se escriba XD).

Como dicen por ahi, centrate en algo, copas, baile, pero en algo solo, no intentes abarcar todo. Los jueves puedes experimentar. La idea del striptease es buena, pero no sé si compensara (no debe ser barata xD).

En una de las zonas por las que suelo salir, hay varios pubs y cada uno tiene su "puesto". Hay uno en el que todos van a beber, sale copa+chupito de la casa (lo echa de una jarra que tiene previamente preparada) por 3€, para luego ir a los pubs petados de gente, con sus 2 gorilas en la puerta y cobrando 10 pavos por 2 copas, las tias offcorse gratis.

Llenate de amigas el bar durante 2 o 3 semanas y buscate a alguien para que meta gente (relacciones publicas), a los grupos de tios si les dices que hay un grupo de X tias solas dentro, no tardaran en entrar.

Y como dicen, jueguecillos para ofrecer bebidas gratis, el seiete y medio, la carta más alta, antes dijeron lo de los nombres, que si encuentras a otro con el mismo, les ofrece a cada uno chupito (ademas ayudaria a ligar, por lo que seria mas consumo xD)
Thanks k0br4, tendré en cuenta tus vivencias.. a ver si saco algo en claro...
Así por lo pronto... De todo lo que me habéis dicho... creo que necesito algo más de iluminación para que no esté todo demasiado oscuro... inventarme una bebida superexclusiva.. hacer invitaciones para que parezcan fiestas privadas xo dar las invitaciones como si nada xDD, dar a entender por activa y por pasiva que mi garito NO TIENE NADA QUE VER CON EL DE ANTES, y preparar macrofiestas cada 15 días avisadas con antelación por, unas veces un wapetón, otras veces una wapetona...
Dejar los precios como están que son baratitos e inventarme alguna promoción que a aparentemente a la gente le parezca la hostia!!!

Seguimos investigando...
Creo que si haces lo que has dicho seguramente acabes perdiendo. Yo creo que todo lo que te han dicho está bien, pero que hay que ver cómo se hace; muchas de las cosas que te han dicho no pueden hacerse juntas porque sería incoherente. Invierte en un agente de comunicaciones, es lo más sensato desde mi humilde punto de vista (mis padres lo han hecho y les va muy bien).

Mucha suerte, de veras y felicidades por tu valentía y esfuerzo :)
Muchas gracias.
De momento para este finde ya tengo a alguien de RRPP como me habéis recomendado.. os ire contando qué tal... Aunque aún sigo dándole vueltas a ciertos temas...

¿Realmente, a vosotros que os hace elegir un bar de copas uno de otro?
Pega o reparte volantes cerca de las zonas hoteleras o de universidades,funciona.La mayoría de los garitos aqui en mi ciudad están por esos rumbos.
empiezo a pensar que lo del bar es mentira porque ya te hemos pedido varias personas que subas fotos y brillan por su ausencia.

de todas formas espero que lo que buscas lo consigas. yo por mi parte me retiro.

saludos.

p.d.: sin acritud, es solo mi opinión.
Joder como está el mundo.. que falta de confianza cuando se busca un brazo amigo en un momento de bajón... Voy a ver si puedo enseñaros que es verdad... xo aviso que será calidad móvil porque como comprenderéis ya si me saco la cámara de fotos aqui me mandan a freir espárragos...

Bueno he difuminado las caras por si alguno no quiere salir, menos el de enmedio que quiere salir en todas partes y chatis si estáis solas avisadme que busca novia xDDD (esto es spam? xD) Obviamente he difuminado los logotipos pq no quiero darle publicidad....
Son las fotos del día que acabamos de limpiar el local y de pintar, antes de abrir.. porque os puedo ASEGURAR, que antes estaba cochambroso... ahora esta un poco más currado.. el dragón que sale está terminado y le estamos dejando los lados negros que ahora está sobre pared azul, está por ahi la máquina de tabaco, ahora nos traen la diana..., etc, etc.. el Suelo no es que este roñoso, es que es efecto piedra para dar sensación de suelo de verdad... que cuando caen los cubatas se limpia de puta madre y no veas como se quitan de bien los chicles xDDD
Pido disculpas de nuevo por la calidad xo es que son con móvil y en ese momento fueron improvisadas solo por la satisfacción de ver que habías convertido en "algo", bonito, feo, guste o no guste, algo que estaba que daba auténtica pena... que esa es otra, aqui tb tengo fotos de como estaba antes... que según los dueños estaba para empezar a currar... y estaba todo roto, con humedades, moho.. bufff
Me da un poco de verguenza enseñaros esto xq estaba muy verde el bar x aquel entonces, he ido mejorando poquito a poco en estos dos meses lo que no me iba gustando, xo más o menos así no me acusáis de que os engaño y demás... que me ha dolido bastante..


Aqui una pequeña imagen del pequeño escenario para monologos y karaoke y tal.. cuando estaba recien estrenado.. ahora por suerte lo hemos ido mejorando. No es una maravilla pero cabe lo necesario para montarte un buen monologo o traer a un buen cantautor....
Imagen


Esta es una foto de un cacho del local... El local en si hace una L y la zona del billar está como más de tranqui, para el que quiere echarse su partida sin que le molesten-
Imagen

Esta es la zona central.. Importante tener espacio para moverte y que no te tire nadie tu cubata... Otra cosa buena que tenemos es que hay polletes y salientes por todas partes, para dejar los putos vasos cuando estás bailando o cuando te acabas la copa pa que venga el pringao de turno de recogértela pa lavarla xD
Imagen

Y por último el frontal... lo que te encuentras na más entrar... Como os digo tacho toda referencia al nombre y al logotipo y las caras de la peña por si alguno luego me quiere fostiar por los derechos de imagen... Espero que no... El botellero es inmenso.. mucho más de lo que se aprecia en la foto.. son 10 metros de botellero y barra... en la zona de la derecha queda la cabina del DJ..x o de eso si que justo aqui ahora mismo...
Imagen


Ahora cuando coma, las cochambrosas fotos de como nos encontramos un local que supuestamente estaba para empezar al día siguiente... cuando lo veias de visita parecia que estaba mal, xo bueno, superable... xo cuando nos metimos en faena y vimos el percal casi nos da algo...
Eso sin contar con que estuve un desde finales de abril a finales de mayo, pagando créditos y autónomos sin poder abrir, porque hubo una inundación en el local que los dueños podían haber preveeido y de la que no he visto un duro de indemnización... esos días si que lo pasamos mal... cuando vimos que todo el trabajo se nos iba a tomar por culo y que teníamos 1000€ de gastos sin poder ver un duro en indemnizacion por daño... eso si.. los dueños si que han pillao lo suyo fijo...

Un saludo, y gracias a los que les guste y mil perdones a los que les defraude el sitio... ahora podéis darme más ideas y mejores viendo el terreno!!!
A mí el local me gusta, pero le quitaría el dragón que para mi gusto no pinta nada, pero claro no deja de ser una opinión. Objetivamente es un local que nadie puede decir que no le guste. Por ese lado vas bien yo creo. [ginyo]
mopas69 escribió:A mí el local me gusta, pero le quitaría el dragón que para mi gusto no pinta nada, pero claro no deja de ser una opinión. Objetivamente es un local que nadie puede decir que no le guste. Por ese lado vas bien yo creo. [ginyo]


Creo que queda mucho mejor viéndolo con una pared en negro, unas cadenas colgando y las llaves de la celda para abrirle... a ver si puedo ir actualizandolo!!
De momento os cuelgo algunas de las maravillas que nos dejaron los propietarios...
Por cierto, gracias por los ánimos mopas!!

Bueno, no pare que les vamos a dejar a estos chicos el baño en condiciones mínimamente higienicas... el agujero de la cisterna aqui para que les metan porros, compresas, lo que sea que puedra atrancar... y a rascar una semana con decapante porque el suelo lo habían pintado con pintura negra plástica normal, y daba una sensación de bar de alterne extremo... para ratas...
Imagen

Casi sin moho... casi sin suciedad... casi sin roturas.. esto es el puto cielo!! y es solo un ejemplo y un extracto de como estaba todo... que era igual o peor!!
Imagen

Embellecedores... zócalos.. ezo que eh??? Si como véis no nos habían puesto ni el suelo!!! xD
Imagen

Este si que es el bar de "Mohe", y no el de los Simpsons... No sabéis la de tiempo y dinero que nos ha costado erradicarlo porque según los caseros eso era "pecata minuta"... Donde están los de sanidad en estos casos? y así todo el local... para pruebas la sigiente imagen...
Imagen
Imagen
Por suerte y tras horas de curro, capas de protector, pintura, calor, y demás, hemos conseguido erradicarlo casi por completo....

¿Qué pasa cuando sabes que has tenido una inundación en Noviembre del año pasado y no la has arreglado.. pues que se puede volver a dar el caso.... Y es lo que pasó... recién firmado el contrato, a un día de abrir, y tacháaaan!!! Bar inundado... Nosotros nos fundimos nuestro presupuesto en vivir un mes sin poder abrir y los caseros ni un pavo por los daños que nos ocasionaron a nosotros que no pudimos realizar actividad económica ninguna....

Que por cierto, pagué un suelo de tarima que con la inundación se fue a tomar por culo, pero que aún así me hicieron abonarles, porque los del seguro "les pagaban el nuevo, xo no el primero". Un suelo que no quedó nunca bien, el primero, xq como ya he dicho se callaron como perros que había habido una inunadación unos meses antes TOCHISIMA, y al cambiar de la tarima nueva a la vieja todo el agua acumulada debajo salió a la luz....


Y ya os digo que esto sería "normal" si no fuese porque cobran el local a precio de oro y los dueños nos recalcaron en todo momento que el negocio estaba para empezar ya... claro si lo que quieres es abrir un burdel o un sitio de reunión de ratas, para que se echen ellas un billar, desde luego que estaba en lo cierto... Y diréis, porque pillasteis ese local viendo lo que había? pues por precisamente eso.. xq no se veía lo que había hasta que no les pagamos la fianza, desalojaron a los antiguos inquilinos, se llevaron todo y empezamos a meternos faena...

Vosotros véis normal que haya una inundación que me prohibe trabajar durante un mes entero, que me dejó mal delante dela gente porque ya tenía la publi echa, y que yo tuviese que apuntarme corriendo a autónomos, pagar un crédito de 400€ para que encima digan que los mayores perjudicados son ellos, y no nos hayan dado ni un euro de la pintura que se nos echó a perder, de los días que estuvimos alli durante ese mes para ver si se solucionaba algo, de lo mal que lo pasamos... mi cuñada con una ansiedad de tres pares de cojones.. y eso sin contar con que llevo dos meses esperando a que me arreglen el aire acondicionado, el lavavajillas y otras tantas cosas que me dieron sin acabar....
mADRE DEL AMOR HERMOSO TIO!!
Te felicito porque me pensaba un local mas (raro,diferente) pero nada de eso jejej
por mi parte despues de los consejos que te he dado mas atras, comentarte que puedes hacer GRANDES cosas con ese local
que por mi parte está de PM,me encanta tio!!!
yo porque sy de ambientes housero....y calro ahi ya he visto, zona de roneo,mini pista de baile, y 3 camareras go-go's
y un dj pinchando temas buenos (NADA COMERCIAL)...pero claro es mi punto de vista jejejeje
a ver si me pasas la dirección por MP y en septiembre antes de irme de ruta por valencia,tenerife,london etc me tengo que pasar a ver al eoliano onari y asi de paso voy a tu local y comentamos y tomamos algo jejejej
un saludo y felicidades tio, me ha encantado el local...
muchas gracias alan tio!! has sido un gran apoyo!!
Me daba un poco de cosa subir las fotos pq ibais a decir que que cosa más cutre... luego claro está tiene sus lasers, sus bolas desas que dan weltas.. xD jajaja sus lucecillas curiosas que son puntitos en la pared... xo por aquel entonces aun no estaba instalao, ya os comento que son de los primeros días, de cuando acabamos de limpiarlo todo y pensamos "vamos a hacer una foto a esto antes de que nos lo destrocen..."
Aqui tengo colegas que les mola mucho el House tb, lo único que como ves hay menos espacio del que me molaría para la cabina, (ni se aprecia en las fotos) y me dan las mezclas hechas ya en su casa y luego ellos las van variando...
Como os he dicho a todos estáis invitados.. Además en Septiembre son las fiestas de aqui y esto se peta que da miedo!!! Con suerte y si dejan de darnos largas en breves aumentamos el horario de apertura hasta más tarde, lo cual creo que nos ayudará tb un poquillo.

Gracias de nuevo!
Pues de PM, porque yo antes de hacer la ruta,seguramente estaré por ahi el fin de semana 11/12 de septiembre
Asi que me pasaré por ahi seguro... y ya te daré alguna idea, que casi siempre son buenas jajajaja
si no supiera del tema ni habria posteado, como te dije he trabajado en la noche, he servido copas, he pinchado, (tias tambien) antes de que alguien saque el chiste facil jajajajaja
y he ayudado a montar un bar de copas en mi barrio a un compañero...asi que experiencia no me falta...
un abrazo tio y nos leemos y nos veremos ahi!!
[beer] [beer] [beer]
Buenas! Me he leido el hilo así por encima y me da la sensación de que el local está bien y que solo te faltan clientes iniciales para que el resto de la peña entre al ver el bar con gente y no vacío.

¿Habés probado a asaltar a un grupillo que veais (si son chicas mejor) y directamente decirles "os invitamos a una copa"? Nada de chupitos ni ostias, coger a un grupo de 8-10 tías (o incluso un grupillo mixto de chicos y chicas) e invitarles a un copazo. Muy probablemente se tomen la copa gratis y se piren, pero si en ese rato otro grupo se asoma a la puerta, ya no lo verá vacío y seguramente entre.

Te lo digo porque a mi me ha pasado con mis amigos (y eso que eramos solo 5 maromos)
-Puerta: Os invitamos a un cerveza
-Nosotros: pos fale, entramos, nos la tomamos y nos piramos
Y en el rato ese el bar se llenó de peña.

Otra muy buena idea que ya han dado por ahí es poner copas baratas al principio de la noche e ir subiendo el precio. En plan hasta las 23h 3 o 4€ la copa y luego ir subiendo 1€ cada hora (dependiendo del precio que sea normal en la zona). Así atraes a los borrachuzos :P con las copas baratillas y nuevamente la gente que va más tarde entra en el bar al no verlo desierto. Yo iba mucho a un pub que hacía eso (eramos de los primeros en entrar xDDD) y luego siempre se llenaba.
Ya teniamos a un chaval que se iba cazando a la gente de buen rollo para invitarles y la cosa no resultó demasiado bien... xo lo volveremos a intentar....
Por otro lado me da miedo poner las copas tan baratas, y no por que gane mas o menos... sino xq en el mundo de la noche la competencia desleal está peor vista que en ningún otro sitio creo yo...
Yo lo haría así:

Abro de 11 a 03:00
Son 4 horitas...

De 11 a 12 las copas a 3€
De 12 a 1 las copas a 4€
De 1 a 2 las copas a 5€ que es al precio que las tengo yo
Y de 2 a cierre las copas a 5€ y la de tu acompañante a mitad de precio...

Pero me da cosa que los colegas de los dos locales de al lao se lo tomen a mal... Y ya como se corra la voz, tengo a la guardia civil noche si y noche tb en el local.. que de eso ya se encargará la competencia con las llamaditas...
k0br4 escribió:bla bla chupito, bla bla chupito


Ay mamón, no te gustan a ti nada los chupitazos... xD


Y para el creador del hilo, yo secundo la idea del mojito gratis, no tiene que salir para nada caro y es un buen gancho. (Vamos a mi me ofrecen mojito gratis y me meto hasta en un sitio de ambiente :3)
Eso eso, mojitos, que los hago de PM!!! Weno pal que le gusten bien dulcecitos...
Yo meteria una Diana electronica de la FEDE.

Por ejemplo, yo juego en un equipo y hacemos ligas entre garitos:

1 semana en casa, otra fuera, otra en casa, otra fuera. (Siempre entre semana)

El local pone la diana y la cena, nosotros las ganas de beber y los € para las maquinas:

http://www.fede.net

Nosotros jugamos en la Chocita de Aluche, pero jugando fuera hemos ido a Mostoles, Parla, Leganes.... vamos, que va por zonas (En madrid hay 98 grupos de 7 equipos cada grupo... echa cuentas!)
melirober escribió:Yo meteria una Diana electronica de la FEDE.

Por ejemplo, yo juego en un equipo y hacemos ligas entre garitos:

1 semana en casa, otra fuera, otra en casa, otra fuera. (Siempre entre semana)

El local pone la diana y la cena, nosotros las ganas de beber y los € para las maquinas:

http://www.fede.net

Nosotros jugamos en la Chocita de Aluche, pero jugando fuera hemos ido a Mostoles, Parla, Leganes.... vamos, que va por zonas (En madrid hay 98 grupos de 7 equipos cada grupo... echa cuentas!)


Tio estábamos en trámites de poner una Diana a la de ya, muchas gracias por esta idea!
105 respuestas
1, 2, 3