richardperlos escribió:Tukaram escribió:hombre llamar a PT una obra maestra cuando es poco mas que una demo es pasarse como que bastante
Si fuese poco más que una demo no se seguiría hablando de él siete años después. Ni hubiésemos tenido títulos como Resident Evil 7 o todos estos juegos de corte independiente que han aparecido en los últimos años como Visage que han intentado hacer algo similar a P.T...
Puede que naciese como una demo, pero al final, a pesar de durar poco menos de una hora, ha acabado siendo el título de terror más revolucionario de la generación. De hecho ha acabado eclipsando a las obras mayores de Kojima.
Ya nadie habla de Phantom Pain y me da a mí que nadie hablara de Death Stranding dentro de 7 años... Pero de P.T se seguirá hablando de la misma forma que MGS1 O MGS3.
Y a título personal, no pasaba tanto miedo con un juego desde Silent Hill 2. Aunque sea una demo con un pasillo. La genialidad de P.T está precisamente en como consigue generar tanto con tan poco. Una muestra de que Kojima, al igual que Yoko Taro, puede hacer genialidades con poco presupuesto.
Tukaram escribió:richardperlos escribió:Tukaram escribió:hombre llamar a PT una obra maestra cuando es poco mas que una demo es pasarse como que bastante
Si fuese poco más que una demo no se seguiría hablando de él siete años después. Ni hubiésemos tenido títulos como Resident Evil 7 o todos estos juegos de corte independiente que han aparecido en los últimos años como Visage que han intentado hacer algo similar a P.T...
Puede que naciese como una demo, pero al final, a pesar de durar poco menos de una hora, ha acabado siendo el título de terror más revolucionario de la generación. De hecho ha acabado eclipsando a las obras mayores de Kojima.
Ya nadie habla de Phantom Pain y me da a mí que nadie hablara de Death Stranding dentro de 7 años... Pero de P.T se seguirá hablando de la misma forma que MGS1 O MGS3.
Y a título personal, no pasaba tanto miedo con un juego desde Silent Hill 2. Aunque sea una demo con un pasillo. La genialidad de P.T está precisamente en como consigue generar tanto con tan poco. Una muestra de que Kojima, al igual que Yoko Taro, puede hacer genialidades con poco presupuesto.
Si se habla años despues de ella es mas por las circunstancias que rodearon a la misma con el tema de konami kojima etc etc que por el contenido de la misma eso es impepinable
y ojo no digo que sea mala pero tildar de obra maestra una demo tecnica ya es pasarse 10 pueblos con el fanatismo a kojima
a y RE7 no tiene que deberle nada a pt pero ni de coña si re7 salio asi es por la moda de juegos que abusaban de jumpscares en primera persona que salieron hace unos años y que todo dios los jugaba por YT poara hacer el tonto gritando que eclipsaron el mercado de tantisimos que habia y Capcom es una veleta que siempre se arrima al sol que mas calienta
de echo si mañana se ponen de ultra moda los tetris el RE9 sera un juego del estilo eso que no te quepa duda
de echo tengo muy claro que dentro de unos 10 12 años nadie se acordara del PT porque las nuevas generaciones ni lo podran jugar pero SI seguiran acordandose de MGS3 ocarina of time o Doom incluso aunque ya hayan pasado 25 años despues de su lanzamiento ESO si convierte a un juego en una obra maestra
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PHANTASIA escribió:Debería empezar por Replicant o Automata?
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Rey Tomberi escribió:Pues terminado el juego con todos los finales.
Bien chulo, pero muy por debajo de Automata, mas repetitivo y menos memorable, y demasiado criptico. El combate no esta mal, aunque la dificultad me parece muy mal calibrada: en normal un paseo con enemigos que caen de un soplido, en dificil unos totems inamovibles a los que apenas ves bajar la vida.
Hay unas cuantas cosas de trama que no me quedan muy claras (aunque entiendo que es lo que pretende el juego, el prota tampoco se entera de mucho), pero tambien hay otros detalles hacia el final que no he conseguido pillar y creo que estos si deberian estar explicados:Cual era el plan de Devola y Popola? Por que te ayudan a llegar al final para entonces pararte los pies?
En principio parece que te esten usando para llegar al Nier-Senor Oscuro y poder retenerlo, pero luego parecen enfrentarse a ti con el unico proposito de frenarte y ya; su actitud es como si hubieras llegado hasta ahi totalmente en contra de su voluntad, pero lo cierto es que no hubieras podido hacer nada sin su ayuda.
Acaso solo querian usarte para abrir la puerta, ir a hablar con el Senor Oscuro y disuadirte a ti de no hacer nada? Solo eso?
Por que necesita el Senor Oscuro el cuerpo de Yonah replicante? Entiendo que se necesita unir alma y cuerpo para estar completo y tal, y que cada alma tiene su cuerpo asociado... pero por otra parte, en Nido del Aguila no parecen ser muy tiquismiquis con este detalle y parece que cualquier alma puede poseer a cualquier replicante, lo mismo con Tyraan y Kaine: no parece ser necesario tal requisito, asi que por que con Yonah parece ser algo imprescindible?
Ademas, la idea parece que era estar los dos juntos, asi que tambien parece necesitar tu cuerpo, aunque no veo que en ningun momento intente integrarse a ti, solo lo veo querer matarte e ya.
He leido en wikipedia que la necrosis runica se produce cuando el alma asociada a un replicante se empieza a volver loca, esto es deducible en algun momento del juego?
De ser cierto esto entiendo que Yonah se cura al suicidarse su sombra.
Por otra parte entiendo que una vez muerto el Nier Senor Oscuro, que era algo asi como el Gestalt original, el alma base de todo el proyecto, todas las demas almas empezaran a corromperse y acabaran muriendo, al igual que los replicantes iran contrayendo necrosis... pero por otra parte, entiendo que cualquier replicante puede vivir aunque su alma haya muerto, como podemos ver en el final y como da a entender que te cargues miles de sombras sin consecuencia alguna en el mundo de los replicantes, asi que no entiendo por que los replicantes no podrian seguir existiendo y formar una civilizacion.
No me queda claro si los replicantes son esteriles o no, pero ambas posibilidades me generan muchas lagunas: si no lo son es absurdo que no sepan que no son humanos, y si si lo son es absurdo que tras mil y pico anos siga habiendo versiones equivalentes entre sombras y replicantes.
Y bueno, sobre el final D, que puto sentido tiene eso de borrar a alguien de la existencia? de donde pollas sale esa idea? Sencillamente no veo por donde cogerlo, y ya no hablamos del final E que se basa enteramente en esta premisa.
En fin, aprovechando que alguien acaba de preguntar si es mejor jugar antes a Replicant o Automata, mi recomendacion es sin duda Automata: tiene cosillas cripticas y subjetivas, pero lo justo para que te resulte interesante y no sea un pifostio, la parte relevante para entender lo que se cuenta esta integrada en el propio juego, es mucho mas ameno en su narrativa, mas bonico, y jugablemente tambien esta un buen trecho por encima.
O igual soy yo que soy cortito, pero vamos, creo que mi cabeza entra dentro de lo normal en esto de entender las tramas y aqui se me escapan demasiadas cosas.
Agradezco a quien pueda ayudarme a resolver alguna duda y pido disculpas por mi escritura, estoy en un teclado extranjero sin opcion a ponerlo en espanol.
Un saludo.
Devola y popola son las supervisoras de la humanidad en ese sector, y se encargan de ir sustituyendo replicants muertos, metiendo nuevos... Creando generaciones. De forma que un mismo replicant no conozca 2 veces al mismo. Se entiende que NieR ya lleva unas cuantas, así como Kaine, que tiene nepe por la degeneración de repetir el proceso, es un bug
Lo que popola no esperaba es que NieR encontrara a Weiss, ni la intervención del Shadowlord. Imagino que la vida sería como una especie de bucles durante cientos de años, y cuando hay tantas alteraciones tan gordas, no supo que hacer, aparte del factor de que está enamorada de ESTE NieR. Te ayudan, pero cuando ven que te acercas al Shadowlord con la intencion de basicamente, aniquilar a la humanidad junto a este, es cuando es consciente de que esto debe parar (o esto es lo que yo interpreto)
Lo del nido del aguila es algo curioso. Conviven replicantes y ghestalts, pero no es un mismo cuerpo, sino que adoptan la forma humana, no es que hayan poseido cuepos. Si poseen un cuerpo que no es el suyo, deduzco que como pasa en medicina, puede haber rechazos, como ocurre con Tyrann y Kaine, que pasan mas a ser una simbiosis que Tyrann dominando el cuerpo de Kaine. En cambio, en el caso de Yonah, el alma que habia generado el replicant era incapaz de hacer nada.
El Shadowlord en un principio intenta dejarte medio muerto. Cuando Tyrann posee a Kaine, es cuando está hecha mierda. La primera vez, habia perdido un brazo y creo que una pierna, así como que habia perdido muchisima sangre. En el enfrentamiento que tenemos en el templo, la acababan de atravesar. Y la final cuando tienes el encuentro extra, Tyrann tambien pierde el control, probablemente porque no son 100% compatibles. Pero a lo que iba, despues de la muerte de Yonah Ghestalt, el Shadowlord se descontrola. La primera fase no estoy seguro, pero la ultima, ahí no busca matar, sino morir, aunque no desea hacerlo sin dar pelea. Recordemos que su bienestar es secundario, su unico foco en la vida es Yonah.
La necrosis rúnica es un efecto secundario de un tiempo prolongado de la separacion entre cuerpo y alma. El cuerpo acaba desarrollando su propia alma, con lo que el Ghestalt perdería su cuerpo. No sé exactamente cómo, pero diría que la necrosis es el efecto de las dos almas intentando reclamar un mismo cuerpo.
Se entiende que los replicant son clones o algo similar, y que pueden resucitar a traves del arbol del bosque que es en realidad un laboratorio, que supongo que a partir de un cuerpo original se pueden "reanimar", aunque esto no sea perfecto. Si cuando muere uno no lo reviven hasta 100 años mas tarde, es plausible considerarlo un viajero desconocido por todo el pueblo, y si la gente no se plantea por que no se reproducen (o se les asigna un recuerdo de tener ya esos hijos), se podría explicar el ciclo de vida y muerte sin que haya reproduccion. En el laboratorio final habian toneladas de kainés.
El final D es mas un final para tí (que era el final definitivo en las ediciones de ps360) que para el propio juego. No solo hace que la decision sea dura (ya que hablamos de consecuencias directas para el jugador), sino que el olvido es la pena máxima que se podía realizar por ejemplo en la antigüedad. Habia algo mas cruel que la muerte, que era el borrado de tu nombre. Piensalo, conocemos gente del pasado porque se escribieron historias sobre ellos, pero de aquellos que no tienen nombre, simplemente no existieron, nunca hicieron nada si no hay registro que lo indique. Morir por Kaine y Yonah es algo heroico, por lo que merece ser recordado. Sin embargo, que nadie recuerde o sepa que has existido es algo tremendamente miserable. Imagina salvar a tu hermano y que tras ello, este, así como todo tu entorno, ignora que jamás hayas existido. Piensa en como te sentirias al saber que tu vida se ha convertido en un monton de nada.
El final E tampoco lo entiendo demasiado, pero da a entender que el borrado no es perfecto, y kainé se da cuenta de que algo falla, que existía alguien que la ayudó. Sobre la escena de la flor, npi, pero tengo entendido que tiene relacion con la saga drakengard, ya que NieR es un spin off de esta saga
ElSrStinson escribió:
Voy a intentar responder algoDevola y popola son las supervisoras de la humanidad en ese sector, y se encargan de ir sustituyendo replicants muertos, metiendo nuevos... Creando generaciones. De forma que un mismo replicant no conozca 2 veces al mismo. Se entiende que NieR ya lleva unas cuantas, así como Kaine, que tiene nepe por la degeneración de repetir el proceso, es un bug
Lo que popola no esperaba es que NieR encontrara a Weiss, ni la intervención del Shadowlord. Imagino que la vida sería como una especie de bucles durante cientos de años, y cuando hay tantas alteraciones tan gordas, no supo que hacer, aparte del factor de que está enamorada de ESTE NieR. Te ayudan, pero cuando ven que te acercas al Shadowlord con la intencion de basicamente, aniquilar a la humanidad junto a este, es cuando es consciente de que esto debe parar (o esto es lo que yo interpreto)
Lo del nido del aguila es algo curioso. Conviven replicantes y ghestalts, pero no es un mismo cuerpo, sino que adoptan la forma humana, no es que hayan poseido cuepos. Si poseen un cuerpo que no es el suyo, deduzco que como pasa en medicina, puede haber rechazos, como ocurre con Tyrann y Kaine, que pasan mas a ser una simbiosis que Tyrann dominando el cuerpo de Kaine. En cambio, en el caso de Yonah, el alma que habia generado el replicant era incapaz de hacer nada.
El Shadowlord en un principio intenta dejarte medio muerto. Cuando Tyrann posee a Kaine, es cuando está hecha mierda. La primera vez, habia perdido un brazo y creo que una pierna, así como que habia perdido muchisima sangre. En el enfrentamiento que tenemos en el templo, la acababan de atravesar. Y la final cuando tienes el encuentro extra, Tyrann tambien pierde el control, probablemente porque no son 100% compatibles. Pero a lo que iba, despues de la muerte de Yonah Ghestalt, el Shadowlord se descontrola. La primera fase no estoy seguro, pero la ultima, ahí no busca matar, sino morir, aunque no desea hacerlo sin dar pelea. Recordemos que su bienestar es secundario, su unico foco en la vida es Yonah.
La necrosis rúnica es un efecto secundario de un tiempo prolongado de la separacion entre cuerpo y alma. El cuerpo acaba desarrollando su propia alma, con lo que el Ghestalt perdería su cuerpo. No sé exactamente cómo, pero diría que la necrosis es el efecto de las dos almas intentando reclamar un mismo cuerpo.
Se entiende que los replicant son clones o algo similar, y que pueden resucitar a traves del arbol del bosque que es en realidad un laboratorio, que supongo que a partir de un cuerpo original se pueden "reanimar", aunque esto no sea perfecto. Si cuando muere uno no lo reviven hasta 100 años mas tarde, es plausible considerarlo un viajero desconocido por todo el pueblo, y si la gente no se plantea por que no se reproducen (o se les asigna un recuerdo de tener ya esos hijos), se podría explicar el ciclo de vida y muerte sin que haya reproduccion. En el laboratorio final habian toneladas de kainés.
El final D es mas un final para tí (que era el final definitivo en las ediciones de ps360) que para el propio juego. No solo hace que la decision sea dura (ya que hablamos de consecuencias directas para el jugador), sino que el olvido es la pena máxima que se podía realizar por ejemplo en la antigüedad. Habia algo mas cruel que la muerte, que era el borrado de tu nombre. Piensalo, conocemos gente del pasado porque se escribieron historias sobre ellos, pero de aquellos que no tienen nombre, simplemente no existieron, nunca hicieron nada si no hay registro que lo indique. Morir por Kaine y Yonah es algo heroico, por lo que merece ser recordado. Sin embargo, que nadie recuerde o sepa que has existido es algo tremendamente miserable. Imagina salvar a tu hermano y que tras ello, este, así como todo tu entorno, ignora que jamás hayas existido. Piensa en como te sentirias al saber que tu vida se ha convertido en un monton de nada.
El final E tampoco lo entiendo demasiado, pero da a entender que el borrado no es perfecto, y kainé se da cuenta de que algo falla, que existía alguien que la ayudó. Sobre la escena de la flor, npi, pero tengo entendido que tiene relacion con la saga drakengard, ya que NieR es un spin off de esta saga
Entiendo que son supervisoras, pero no pillo el plan de fondo, para que leches tienen que crear una generacion tras otra? Ya saben que los replicantes generan conciencia propia y dan problemas, por que no esperar a que este todo listo para crear una unica generacion util de replicantes? Total... si ya tienen a todo el puto mundo guardado en forma de datos en el arbol, para que meterse en estos pifostios? Es que cualquier forma de justificar esto se me antoja forzadisima: no tiene sentido que los replicantes sean creados con recuerdos, ya que en principio ni siquiera iban a tener conciencia (entenderia que tuvieran recuerdos del ser original, pero no unos recuerdos adaptados al contexto concreto de donde los vayan a integrar), tampoco tiene sentido que acepten el final de su generacion sin mas, sin resistirse a ser borrados por una nueva; lo mas coherente seria disimular repitiendo ciclos sutilmente... pero aun asi es telita de forzado que nadie sospeche nada, que tienen unas bibliotecas bien majas, copon...
En cuanto al plan concreto de estas dos, ellas te siguen ayudando hasta el ultimo momento, practicamente te dan la llave para llegar al ShadowLord, y parece estar en sus planes que llegues ahi... pero una vez que has llegado solo intentan matarte, mi no entender. Podian haberse quedado calladitas hasta que te murieses de viejo y ya esta, no hubiera pasado nada grave.
En Nido del Aguila yo si entiendo que conviven en el mismo cuerpo... si hasta ves a una sombra salir de un cuerpo para acuchillar por sorpresa a Kaine. Pero vamos, es que si ahora resulta que son sombras adoptando forma humana, toda la historia de la chica del barco careceria de sentido: a ella le cuesta horrores ser medianamente humana y Devola y Popola tienen un dialogo donde lo consdieran imposible.
Puedo entender el tema de rechazos y que las sombras no puedan tomar el control total de un cuerpo que no es el suyo, pero vamos, que parece que en general si se pueden adaptar a vivir en cualquier cuerpo, y sea como sea, nunca tienen un control completo y absoluto, hasta Yonah Gestalt escucha a Yonah replicante (entiendo que sera una relacion similar a Kaine y Tyrann solo que con otra parte dominante)
Entiendo el dilema filosofico del final D, pero me falta la integracion al juego. No explican de ninguna manera como puede ser algo asi posible, es un "porque si" totalmente magico y absurdo; en Automata tambien tocan varios temas existenciales, pero se molestan en integrarlos a la trama, aqui simplemente surge de la nada.
Rey Tomberi escribió:Entiendo que son supervisoras, pero no pillo el plan de fondo, para que leches tienen que crear una generacion tras otra? Ya saben que los replicantes generan conciencia propia y dan problemas, por que no esperar a que este todo listo para crear una unica generacion util de replicantes? Total... si ya tienen a todo el puto mundo guardado en forma de datos en el arbol, para que meterse en estos pifostios? Es que cualquier forma de justificar esto se me antoja forzadisima: no tiene sentido que los replicantes sean creados con recuerdos, ya que en principio ni siquiera iban a tener conciencia (entenderia que tuvieran recuerdos del ser original, pero no unos recuerdos adaptados al contexto concreto de donde los vayan a integrar), tampoco tiene sentido que acepten el final de su generacion sin mas, sin resistirse a ser borrados por una nueva; lo mas coherente seria disimular repitiendo ciclos sutilmente... pero aun asi es telita de forzado que nadie sospeche nada, que tienen unas bibliotecas bien majas, copon...
En cuanto al plan concreto de estas dos, ellas te siguen ayudando hasta el ultimo momento, practicamente te dan la llave para llegar al ShadowLord, y parece estar en sus planes que llegues ahi... pero una vez que has llegado solo intentan matarte, mi no entender. Podian haberse quedado calladitas hasta que te murieses de viejo y ya esta, no hubiera pasado nada grave.
En Nido del Aguila yo si entiendo que conviven en el mismo cuerpo... si hasta ves a una sombra salir de un cuerpo para acuchillar por sorpresa a Kaine. Pero vamos, es que si ahora resulta que son sombras adoptando forma humana, toda la historia de la chica del barco careceria de sentido: a ella le cuesta horrores ser medianamente humana y Devola y Popola tienen un dialogo donde lo consdieran imposible.
Puedo entender el tema de rechazos y que las sombras no puedan tomar el control total de un cuerpo que no es el suyo, pero vamos, que parece que en general si se pueden adaptar a vivir en cualquier cuerpo, y sea como sea, nunca tienen un control completo y absoluto, hasta Yonah Gestalt escucha a Yonah replicante (entiendo que sera una relacion similar a Kaine y Tyrann solo que con otra parte dominante)
Entiendo el dilema filosofico del final D, pero me falta la integracion al juego. No explican de ninguna manera como puede ser algo asi posible, es un "porque si" totalmente magico y absurdo; en Automata tambien tocan varios temas existenciales, pero se molestan en integrarlos a la trama, aqui simplemente surge de la nada.
En fin, gracias por contestar y tu paciencia
Imagino que para generar una civilizacion. Los primeros replicants se integrarían con seres humanos reales, y poco a poco estos se irían muriendo quedando solo replicants. Pero mantener una civilizacion sería mas facil que crear una de cero. Es posible que aún quede algún humano con vida y no todo sean replicants. O igual, los replicants no puedan ser almacenados sin mas, sino que necesiten "ser gastados", que vivan. En un mundo donde no existen las neveras, un animal cazado te durará un dia o dos siendo comestible. Sin embargo, algo que está vivo no se pudre. Puede que por ahí vayan los tiros. O puede que sea la voluntad de la organización que las creó. Si has jugado a automata :[spoiler]sabes que la humanidad se exterminó muchos años antes del titulo (debido a los acontecimientos de replicant), y aún así, los yorha viven creyendo que actúan por la humanidad. Quizá es una forma de mantener la esperanza.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. Y da gracias, porque yo jugué al original donde E no existía, por lo que no sabias el secretito del arbolElSrStinson escribió: ...
ElSrStinson escribió:@piugrave el juego tiene 2 partes, asi como dato, donde cambia bastante
piugrave escribió:ElSrStinson escribió:@piugrave el juego tiene 2 partes, asi como dato, donde cambia bastante
Ojalá! Sería genial que me coma mis palabras, ya me pasó con death stranding a partir de las 10h despega que da gusto
