“Ningún animal ha sido dañado”: la mentira de Hollywood que destapa A Dog's Purpose

Repito, ¿realmente sabemos si tras el primer intento lo tiraron y acabó ahogándose como vemos o esperaron a que se tranquilizara y volvieron a probar? Que algunos estáis hablando con la boca muy grande y lo que aparece en el vídeo es un intento de meterlo (sin llegar a ver que entra del todo porque lo vuelven a sacar) y corte directo al momento en el que se ahoga. Un poco de seriedad y sentido común, por favor, que sabemos lo que pasa con estos vídeos y noticias interesadas.

PD: una tercera opción en la encuesta no estaría mal, porque ese vídeo me parece demasiada poca información para posicionarse a favor o en contra.

Y viendo este hilo tampoco saben diferenciar entre un entrenador de perros incompetente y un maltrato psicologico hacia un animal

y menos cuando el video esta editado e incompleto poerque para comprobar si existe realmente maltrato habria que haber visto TODA LA SECUENCIA COMPLETA desde que se proponen tirar al perro si lo hacen mas de 1 vez ver si esta entrenado para ello hasta cuando sale del agua y aver como se comportan con el animal despues de ello etc etc

kai_dranzer20 escribió:

Noriko-1 escribió:así que o dejas a los animales vivir en su habitat sin tocarlos ni mirarlos o eres un maltratador psicopata

El hábitat natural de los gatos es en casa, difícil quieren salir cuando conocen el cariño humano y siempre te piden caricias

Eso es porque están en un piso, y los pobres se quedan atontados, pero les pones en el campo con pájaros y ratoncillos, y ya veras con que ganas salen a la calle, y si son machos, ni aparece por casa por las ganas que tienen de buscar hembras

mi último gato adoptado era callejero, ahora no sale de casa hasta que lo saco, vive en la cochera y es libre de salir a donde quiera (como los muchos otros gatos que hay por el vecindario), muchas veces en la mañana o noche ahí sigue sin salir, tal vez porque tendrá menos de un año
el muy canijo sabe cuando lo voy a sacar y corre a esconderse

Entonces este perro ha sido maltratado pero el perro que se entrena como especialista y seguro que habrá pasado algún momento inicial de apuro similar no es maltratado ?

No, si a Flanders cada día no os gana nadie.

Dentro de nada prohibido tirar petardos en Valencia porque los pobrecitos perros se estresan dentro de su hábitat natural como es un piso de 90 m2.
Denunciar como maltrato animal lo de meter a un gato en la bañera para lavarlo ya que eso es otro momento de estrés crucial.

Aldea01 escribió:Entonces este perro ha sido maltratado pero el perro que se entrena como especialista y seguro que habrá pasado algún momento inicial de apuro similar no es maltratado ?

Pero en ese entrenamiento no lo harías igual que en el vídeo, si lo vas a entrenar para eso digo yo que irías por etapas, primero entrar, luego nadar por el agua y cuando ya tenga todo eso superado vas incrementando poco a poco la potencia de la turbina hasta que pierda el miedo y puedas rodar.

En el vídeo lo que se ve es como a un animal muerto de miedo le están obligando a hacer algo que no quiere o no está preparado para ello, que es lo que se critica.

No es lo mismo.

Silent Bob escribió:

Blocken-JR escribió:yo a mi perro lo tiro a la piscina y no creo q lo este maltratando

Pero tu perro está cagao e intentando huir desesperadamente? Supongo que no, verdad?

El problema no es tirarlo al agua, el problema es obligarlo cuando está atemorizado. Eso mismo con otros animales no lo puedes hacer porque la espichan de un ataque al corazón (los perros son resistentes en ese sentido pero eso no quiere decir que no sea obvio que las está pasando putas sólo con "plantearle" la situación.)

antes de que lo lanzara si, salia corriendo luego ya al ver que podia salir por el mismo y que no pasaba nada cuando iba a cogerlo se quedaba quieto para que lo cogiera. y nos tiramos juntos xD

k_nelon escribió:

Aldea01 escribió:Entonces este perro ha sido maltratado pero el perro que se entrena como especialista y seguro que habrá pasado algún momento inicial de apuro similar no es maltratado ?

Pero en ese entrenamiento no lo harías igual que en el vídeo, si lo vas a entrenar para eso digo yo que irías por etapas, primero entrar, luego nadar por el agua y cuando ya tenga todo eso superado vas incrementando poco a poco la potencia de la turbina hasta que pierda el miedo y puedas rodar.

En el vídeo lo que se ve es como a un animal muerto de miedo le están obligando a hacer algo que no quiere o no está preparado para ello, que es lo que se critica.

No es lo mismo.

Eso no lo sabes realmente no tienes ni pajolera idea (ni tu ni nadie de este hilo ) de como se entrena un perro para eso o aun mejor como dicho entrenador lo entrena para cosas asi

tambien (la peli no la he visto asi que no se) quiza que el perro estuviese en ese estado era una exigencia del guion de la pelicula para dicha escena o yo que se

Y no no se critica que el entrenador haga una escena con un perro que no esta preparado/entrenado pera ello o la dudosa capacidad/nivel de entrenamiento del cuidador que seria lo logico

se esta criticando directamente acusando al entrenador de maltrato animal sin tener ni puta idea siquiera de si el tio es mas amante de los animales que muchos flanders de por aki solo por un video editado a medias de la escena por los fanaticos de PETA para montar gresca que es lo suyo

eso es lo que se critica aki ni presuncion de inocencia ni conocer todos los detalles ni ostias en vinagre y se critica de una forma brutalmente exageradisima y desproporcionada del copon no como un perro lo tiran a una piscina y luego van todos a sacarlo para que no le pase nada

ESO es lo que se critica porque ESO es lo que quiere PETA que se critique nada mas

¿De verdad creéis que si un perro de rescate de repente siente miedo y no quiere meterse en un edificio en llamas, el entrenador lo arrojará al edificio contra su voluntad?

Creo que nadie se está quejando de que haya animales que se entrenan para dichas actividades y éstos lo hagan sin miedo alguno y sin traumas psicológicos de por medio. La queja aquí es que este perro, aunque estuviera entrenado para "actuar", tenía miedo del escenario al que se lo enfrentaba.

Yo no soy entrenador de perros, pero vamos, que si veo que uno de mis perros tiene miedo de hacer cierta escena, lo cambio por otro perro que no lo tenga, porque al obligarlo lo único que logro es perder la confianza que tanto procuré ganarme.

Hay formas y formas de enseñar. Tienes "la enseñanza" mediante maltratos y la enseñanza que refuerza lo positivo.
Si a mi no me gusta que el perro se cague en la casa, utilizando la enseñanza mediante maltratos, haría lo que han dicho por aquí, de embarrarle el hocico en la mierda y llevarlo bruscamente al sitio donde quiero que el perro haga sus necesidades.
Si utilizo el refuerzo positivo, recompensaría al animal con caricias o con cualquier medio que sea, cuando éste haga sus necesidades en el lugar que quiero y lo ignoraría cada vez que lo hiciera en un lugar que no quiero. Ya verás como enseguida irá al sitio en el que se lo trata bien y lo normalizará con el tiempo.
En ambos casos aprenderán. La diferencia es que con la primera lograste traumar al perro hasta que comprendió tus intenciones.

Y yo no veo nada malo en comparar a un bebé/niño con un perro. Porque aunque seamos especies distintas, nuestro desarrollo parasimpático responde de igual manera.
Por otro lado es buen ejemplo para los que no tienen la empatía necesaria para comprender el miedo del perro, pero sí la humana.

Y ya basta de la frase "hay cosas peores en el mundo" y la más patética de todas "hay personas que lo pasan mal y vosotros veláis por un animal" (claro ejemplo de "las personas son superiores y lo que no las involucra no debería de importarme").
Repito, es cuestión de empatía. Si algunos creéis que los animales por ser de diferente especie son menos valiosos, pues es vuestro problema, pero no molestéis a la gente que sí los considera como seres con el mismo derecho a vivir y a que los traten dignamente como a cualquier especie (incluída la nuestra).

Que esto no sea comparable al maltrato que reciben otros animales, no lo convierte en algo bueno o en algo normal.

Tukaram escribió:
Pues repasate el hilo porque a mi me han respondido claramente que si educas a tu perro para que no se te cage en casa lo estas maltratando

desde cuando coño educar a tu perro es maltratarlo ? hombre no me jodas tio

me ha dado verguenza leer algo asi

PD: El maltrato emocional o psicológico se da en aquellas situaciones en las que los sujetos significativos de quienes depende el maltratado lo hacen sentir mal, descalificado, humillado, discriminado, ignorando o menoscabando sus sentimientos, sometiendo su voluntad o subordinándolo en distintos aspectos de su existencia que inciden en su dignidad, autoestima o integridad psíquica y moral.

el Maltrato Psicologico es algo MUY serio tirar un perro a una piscina como ejemplo de maltrato psicologico es una exageracion DEL COPON

Me parece que tienes la comprension lectora justa para pasar el dia.

Nadie te ha dicho que enseñar a tu perro a no cagarse en casa sea maltrato, te he dicho, y muy claramente, que restregarle el hocico en sus heces es maltrato. Que no tengas ni puta idea de perros es cosa tuya.

Respecto al maltrato psicologico, tu mismo has puesto la definicion, pero eres incapaz de situar lo que has visto en el video en esa descripcion, asi que te lo remarco yo en negrita.

Sobre saber o no saber como se entrenan los perros, igual te sorprendes pero @k_nelon ha hecho una descripcion bastante acertada.

PD: llamar flanders a los demas, solo resalta tu ignorancia, por que te he explicado psicologicamente y biologicamente por que se puede comparar el miedo en los perros al miedo en los niños y ni te has molestado en leerlo.

Restregarle el hocico para que sepa que ha hecho mal y por ende que el perro aprenda a no hacerlo mas se lleva haciendo toda la puta vida pero eso no es maltratar a tu animal a no ser que seas un jodido flanders de la vida

Seguramente he tenido mas mascotas que tu les he enseñado mas cosas que tu y las he querido mas que tu y cuando he tenido que castigarles o enseñarles una leccion lo he hecho pero no por ello soy un maltratador de animales no les he dejado daño psicologico alguno quiza si en vez de educarlos los mimase y los tratase como ñiños pequeños que son tan fragiles y se pueden romper solo com mirarlos porque se ve que si les levantas la voz los maltratas en vez de haber salido perro educados y geniales compañeros me habrian salido unos bichos malcriados desobedientes egoistas y que posiblemente acabaran siempre enzarzandose con otros perros por no haber aprendido un minimo de comportamiento que harian lo que les da la puta gana porque claro no se les puede tocar que es maltrato

ahora extrapolalo psicologicamente a un niño y me lo cuentas

aver si aprendemos la dfiferencia entre EDUCAR y MALTRATAR que a muchos bien os parece que os hace falta aprenderla

ahora en esta puta sociedad todo es maltrato todo es machismo todo es racismo todo es violencia etc etc todo el dia con en catastrofismo y la exageracion a cuestas tiene que ser agotador

y la culpa es de gente como tu que hace una montaña de un grano de arena cojonudo con vosotros oye asi nos va

PD: me molesto en leer todos los post dirigidos a mi otra cosa es que me moleste en responder punto por punto a todo porque no acabaria de hacerlo jamas

Tukaram escribió:Restregarle el hocico para que sepa que ha hecho mal y por ende que el perro aprenda a no hacerlo mas se lleva haciendo toda la puta vida pero eso no es maltratar a tu animal a no ser que seas un jodido flanders de la vida

Porque algo se haga "toda la vida" no lo convierte ni en correcto, ni en que no sea maltrato... En lo años 60-70 a los zurdos se les ataba la mano izquierda a la espalda para "ayudarles" a escribir con la derecha, eso tampoco es maltrato, claro...

Los entrenadores caninos actuales que valgan ALGO y no sean unos desaprensivos, adiestran en positivo, con premios demás, no con castigos ni golpes...

Porque sera que sienpre que se busca la contra replica se va uno a los mas exagerados extremos ?

Maltrato no es, maltrato lo consideraria por ejemplo si repitieran este momento una y otra vez. Lo que si que veo es que el "responsable" de este animal no tiene ni idea de lo que está haciendo... y esta provocando sufrimiento del animal en ese momento debido a su ineptitud. Por otra parte, el problema es que si esto ha salido a la luz, que es lo que no habrá salido.
Como amante de los animales desde luego no me ha gustado nada y me ha puesto de mala ostia el video, pero no considero que ese hecho aislado se considere maltrato.

Otra cosa que diré es que los seres humanos no somos superiores al resto de seres que habitan en este planeta, de hecho debido a nuestra condición de ser racionales deberíamos actuar como tal.. y en cosas como estas no lo demostramos.

Y dejaré otro asunto como comprobación de que superiores no somos, y es que si mañana nos quedamos sin vegetación, el mundo se va a la mierda. Si mañana nos quedamos sin animales el mundo se va a la mierda. Si mañana el ser humano desaparece, el mundo seguiría e incluso le iría mejor.

Tukaram escribió:Restregarle el hocico para que sepa que ha hecho mal y por ende que el perro aprenda a no hacerlo mas se lleva haciendo toda la puta vida pero eso no es maltratar a tu animal a no ser que seas un jodido flanders de la vida

Seguramente he tenido mas mascotas que tu les he enseñado mas cosas que tu y las he querido mas que tu y cuando he tenido que castigarles o enseñarles una leccion lo he hecho pero no por ello soy un maltratador de animales no les he dejado daño psicologico alguno quiza si en vez de educarlos los mimase y los tratase como ñiños pequeños que son tan fragiles y se pueden romper solo com mirarlos porque se ve que si les levantas la voz los maltratas en vez de haber salido perro educados y geniales compañeros me habrian salido unos bichos malcriados desobedientes egoistas y que posiblemente acabaran siempre enzarzandose con otros perros por no haber aprendido un minimo de comportamiento que harian lo que les da la puta gana porque claro no se les puede tocar que es maltrato

Ha llegado el momento de decirte que soy educador canino y adiestrador, por lo que dudo mucho que hayas enseñado mas cosas a un perro que yo, dudo mucho que los hayas querido mas que yo si esa es tu forma de enseñar y dudo mucho que puedas darme lecciones sobre educacion canina por mucho que te empeñes en llamar flanders a todo el que sabe mas que tu.

Tukaram escribió:Restregarle el hocico para que sepa que ha hecho mal y por ende que el perro aprenda a no hacerlo mas se lleva haciendo toda la puta vida pero eso no es maltratar a tu animal a no ser que seas un jodido flanders de la vida

Habla por ti, yo tengo 4 perros y un gato, no me hizo falta ni tocarlos para enseñarles a hacer sus necesidades donde deben.

Saludos.

No no es mi forma de enseñar es mi forma de educar la considero correcta porque se perfectamente que al igual que a un niño si un perro se porta mal hay que corregir su actitud de la misma forma que si hace algo bien hay que premiarsela y me da igual lo que me digas

y no llamo flanders a todo el que sabe mas que yo solo a los que montan un puto circo por una nimiedad donde ni si quiera hay peligro real por el animal cuando se han visto autenticas barbaridades y maltratos hacia los animales por ai que si son para montar verdaderos circos y no se hace NADA

pero se tira un perro a una piscina sin que corra peligro real y todo el mundo pierde la puta cabeza

pero las corridas de toros por ej aun se siguen haciendo dia si y dia tambien

Donde estais tu los amantes de los animales y los de PETA boicoteando y jodiendo esos "espectaculos " ?

mejor es expresar el en fado en un foro para aplacar la conciencia social o quedar retrataditos como los de PETA soltando gilipoyeces como que hay que prohibir el supermario porque mario usa "pieles" de animales para obtener ciertos poderes si señor y luego se preguntan porque no se los toman en serio

es mas que me quiera dar lecciones alguien que en otro hilo aconseja solucionar los "problemas perrunos" castrando al animal me parece cuando menos risible acaso eso no es peor ?

anda que ...

menuda sociedad vamos a tener dentro de 10 años como esto siga asi

Mr_Chuck_Norris pues felicidades del mismo modo que no todos los niños son iguales los perros tampoco y no todos aprenden de igual forma

de todas formas me voy de este hilo antes de que me digan que soy un asesino maltratador de perros o alguna memez asi por educar UNA vez a UN SOLO perro a lo largo de toda mi vida que viendo el panorama no me extrañaria

@Tukaram A ver chico, no pondré en duda que si has tenido un perro no le has querido mucho, pero deberías darte cuenta que aunque tu perro haya aprendido a no hacer sus necesidades en lugares que tú no querías a fuerza de embarrarle el hocico en su mierda, no ha sido la mejor manera de educarle.

Como he dicho antes, tienes formas no violentas de enseñar lo que quieras. Si te vuelves a encontrar en la situación de tener que enseñarle a un nuevo perro a hacer su necesidades en X sitio, te aliento a que utilices el refuerzo positivo y lo recompenses cada vez que hace lo que tú buscas que haga, y verás como asimila rápidamente que debe ir a ese lugar.

Imagínate que a ti te embarraran un pastel por la cara. Imagínate la sensación desagradable de que alguien te esté presionando contra el pastel y tú quieras salirte porque no puedes respirar bien, imagínate la sensación desagradable de notar que tienes trozos del pastel en tus fosas nasales, dime ¿es bonito? (y conste que te puse el ejemplo de un pastel, que es algo comestible y no te traerá problema alguno que te lo pasen por la cara).
Ahora imagínate que al perro le estás haciendo lo mismo, con la diferencia de que le estás metiendo mierda por las fosas nasales y además sus deposiciones pueden tener bacterias que pueden ser nocivas para él. Y eso sólo a nivel físico, porque créeme que el animal no lo pasará bien a nivel psicológico.

La mejor forma de enseñar, siempre será a través de juegos, tanto en animales como en niños y como tú has dicho, si un niño o si un perro hacen algo mal, hay que corregirlos. Pero si utilizas maltratos, aprenderán a la vez que desarrollarán traumas. Y nadie quiere traumar a un ser querido.

Tukaram escribió:No no es mi forma de enseñar es mi forma de educar la considero correcta porque se perfectamente que al igual que a un niño si un perro se porta mal hay que corregir su actitud de la misma forma que si hace algo bien hay que premiarsela y me da igual lo que me digas

y no llamo flanders a todo el que sabe mas que yo solo a los que montan un puto circo por una nimiedad donde ni si quiera hay peligro real por el animal cuando se han visto autenticas barbaridades y maltratos hacia los animales por ai que si son para montar verdaderos circos y no se hace NADA

pero se tira un perro a una piscina sin que corra peligro real y todo el mundo pierde la puta cabeza

pero las corridas de toros por ej aun se siguen haciendo dia si y dia tambien

Donde estais tu los amantes de los animales y los de PETA boicoteando y jodiendo esos "espectaculos " ?

mejor es expresar el en fado en un foro para aplacar la conciencia social o quedar retrataditos como los de PETA soltando gilipoyeces como que hay que prohibir el supermario porque mario usa "pieles" de animales para obtener ciertos poderes si señor y luego se preguntan porque no se los toman en serio

es mas que me quiera dar lecciones alguien que en otro hilo aconseja solucionar los "problemas perrunos" castrando al animal me parece cuando menos risible acaso eso no es peor ?

anda que ...

menuda sociedad vamos a tener dentro de 10 años como esto siga asi

Mr_Chuck_Norris pues felicidades del mismo modo que no todos los niños son iguales los perros tampoco y no todos aprenden de igual forma

de todas formas me voy de este hilo antes de que me digan que soy un asesino maltratador de perros o alguna memez asi por educar UNA vez a UN SOLO perro a lo largo de toda mi vida que viendo el panorama no me extrañaria

Un perro no es un niño y salvo que le pilles in fraganti, no tiene ni puta idea de por qué lo estás castigando.

Como dice ese dicho ? mata un perro una vez y te llamaran mataperros toda la vida ...

pues aki igual

y como siempre exagerandolo todo ni siquiera necesite embarrar absolutamente nada el hocico con mierda con acercarle el morro para que le viniese todo el pestazo fue mas que suficiente

pero que sabre yo si soy un maltratador de manual

venga ahora solo teneis que acusarme de que como la mierda tiene bacterias le provoque un cancer o mejor un Ebola a mi perro (aparte de evidentemente unos 17 traumas infantiles 14 traumas psicologicos y triple personalidad sociopatica claro )


venga homrbre barra libre de desproporcion que no se diga joder venga animaos todos

quereis antorchas y guadañas mas para preparar mi linchamiento publico ? porque me suena que en el Carrefour estan a 2x1 por si os interesa


dark_hunter que casualidad que en mi caso si lo pillara infraganti y no una vez ni dos

en fin

Yo no te estoy llamando nada de eso. Quiero hacerte ver que aunque ese método de "enseñanza" de toda la vida funcione, no es la más adecuada para enseñar nada.
Errores cometemos todos, no creo que aquí haya nadie que esté libre, pero si sabes reconocer que puedes enseñar de otras maneras que no impliquen posibles traumas, estás dando un paso.

Y no sé a quién te referías cuando hablabas de irse a los extremos, pero el ejemplo del pastel me parece bastante acertado para simular lo que siente el perro.

Lo de pegarle una enfermedad mortal a tu perro por ponerle mierda en la cara lo has dicho tú. Yo dije que podrías hacerle mal. Luego los extremistas somos nosotros.

@BoliBolígrafo
Ni te molestes, es perder el tiempo