“Ningún animal ha sido dañado”: la mentira de Hollywood que destapa A Dog's Purpose

Tukaram escribió:

rampopo escribió:al perro lo fuerzan no? pues es maltrato.

maltrato no es solo apalear y desangrar.

Entonces si tu tienes un perro y se caga en casa y lo fuerzas a que no lo haga mas pasandole el hocico por el pastel tambien es maltrato

Una cosa es enseñar y otra cosa esto, a ver si empezamos a diferenciar conceptos.

Que tú cojas y regañes al niño porque ha estado corriendo por la casa y te ha tirado el televisor al suelo entra dentro de lo normal, que lo regañes porque ha hablado sin tu permiso no. En ambas cosas estás regañando pero en una te has excedido ¿entiendes la diferencia?

darkbarrabas escribió:

Silent Bob escribió:Sabes que al perro lo han obligado a ser "especialista" verdad? Que nunca ha dado el visto bueno, que nunca ha aceptado ser tirado al agua ni nada por el estilo, no?
Es perro especialista porque es el que ha aguantado mas, el resto habrán atacado a sus entrenadores, habrán intentado huir, el estrés los habrá dejado en los huesos...

Estás comparando una PERSONA especialista que sabe qué contrato firma y qué consecuencias tiene su trabajo con un animal que simplemente está dónde está porque las personas han dicho "este es el mejor"?

Como a todos los animales que desempeñan una función y/o trabajo. Que no son pocos.
Deberíamos rendir homenaje, por ejemplo, a los pájaros que metían en las minas, o a la pobre lombriz que es empalada en un anzuelo para servir de cebo. Eso si que es una atrocidad.
En términos relativos a sufrimiento, me refiero.

Que yo sepa ningún pescador va con una chapa en la solapa del chaleco que pone "pescando no maltrato animales".

Aquí el problema está en un sistema que está preparado para mentir de forma sistemática dando una falsa imagen de cuidado.

Además hay que poner límites a lo que se considera maltrato. No por el echo de ser una actividad "mandada" tiene que considerarse maltrato. Pero cuando el animal está luchando con todas sus fuerzas para huir de una situación quizá si que es planteable el que el perro esté de forma inequívoca en contra de esa actividad, no? Y no por vago o soso, si no por puro miedo.

Y no se que intentas poniendo al mismo nivel el chihuahua que juega en la piscina de aguas transparentes y calmadas y el pastor alemán cagado de miedo lanzado a aguas bravas...
Porque si intentas hacer quedar como estúpidos a los demás... sabes que quedas mal tú intentando "ganar" una discusión con una salida por la tangente sin sentido, no?

Es para mandar la peli a tomar por culo

También está la hipocresía de la gente, porque si esto mismo pasa en un peliculón que tienen ganas de ver como ESDLA o alguna de Marvel, hubiesen pasado olímpicamente de los maltratos o muerte de animales

Es como a los que les jode que los futbolistas estafen a Hacienda pero solo si no se llaman Messi o Ronaldo

Por mi parte, que le den por culo a todos

Lo meten en un sitio controlado, el perro tendrá miedo por que no lo sabe el ve que corre el agua, lo demás es q son unos cazurros lo meten en un sitio que luego el animal va a necesitar ayuda para salir lo más normal es que lo estén esperando, yo a mi perro lo tiro a la piscina y no creo q lo este maltratando

Tukaram escribió:

rampopo escribió:al perro lo fuerzan no? pues es maltrato.

maltrato no es solo apalear y desangrar.

Entonces si tu tienes un perro y se caga en casa y lo fuerzas a que no lo haga mas pasandole el hocico por el pastel tambien es maltrato ?

Si te cagas en el pañal y tu padre te lo refriega por la cara es maltrato?

Ostias hasta forzar a algo se considera ya maltrato xddd vamos subiendo el nivel

Blocken-JR escribió:yo a mi perro lo tiro a la piscina y no creo q lo este maltratando

Pero tu perro está cagao e intentando huir desesperadamente? Supongo que no, verdad?

El problema no es tirarlo al agua, el problema es obligarlo cuando está atemorizado. Eso mismo con otros animales no lo puedes hacer porque la espichan de un ataque al corazón (los perros son resistentes en ese sentido pero eso no quiere decir que no sea obvio que las está pasando putas sólo con "plantearle" la situación.)

Solo digo que ahora está película la vera más gente, por lo tanto mas polémica más ingresos
Pensar un poco xd, maltratan todos los días a personas y no en películas y resulta que un perro qu no quiere bañarse es polémica (ojo que yo también estoy en contra del maltrato animal)
campos de refugiados, niños que mueren de habré, políticos corruptos y nosotros a qui dando publicidad a una película que ni sabia que existía
Pensar un poco por una vez xd

Silent Bob escribió:Flipo con la gente de por aquí.

Imaginad que en vez de un pastor alemán es un niño de 6-7 años cagado de miedo que hace lo imposible para poder agarrarse al borde y no caer al agua, que aún así lo tiran al agua y a los 5m se hunde porque la corriente es tan fuerte y la piscina tan mal diseñada que toda la fuerza del agua se lo lleva al fondo.

Si tenéis cojones de decir que ese niño "no se quería mojar" y que no ha pasado nada... bueno, da igual, si llegáis a este punto ya de qué coño va a servir que os digan nada.

darkbarrabas escribió:Desde luego el que colgó el video se ha cubierto de gloria. La vida profesional de ese señor/señora si que va a sufrir maltrato. No es un video afortunado, eso está claro.
Pero es un perro especialista. Una de las dueñas/entrenadoras es la que está dentro de la piscina por lo que parece, y le da las indicaciones fuera de campo. El señor que lo mete en la piscina, es de suponer que es de la misma empresa.
Cuando el perro se hunde, la angustia se hace visible y van todos como locos a por el.
Podrían haberlo hecho por ordenador, pero viendo cosas como Tarzan, o el Libro de la Selva, deduzco que no iba a quedar igual.

Hay mucha gente que se dedica a eso, y todos los que yo he conocido al menos, aman los animales con los que trabajan.

Sabes que al perro lo han obligado a ser "especialista" verdad? Que nunca ha dado el visto bueno, que nunca ha aceptado ser tirado al agua ni nada por el estilo, no?
Es perro especialista porque es el que ha aguantado mas, el resto habrán atacado a sus entrenadores, habrán intentado huir, el estrés los habrá dejado en los huesos...

Estás comparando una PERSONA especialista que sabe qué contrato firma y qué consecuencias tiene su trabajo con un animal que simplemente está dónde está porque las personas han dicho "este es el mejor"?

¿Qué diferencia hay entre obligar a un perro a ser especialista o a estar en una casa como animal doméstico? Veo mucho grito en el cielo (no lo digo por ti, no te conozco ni sé si es tu caso) entre "defensores de animales" sobre la "libertad" y la "obligación" de hacer algo y tienen un animal, perro por ejemplo, como animal de compañía. ¿Acaso no está obligado?

Edit: y cuando me refiero a "ser especialista" lo hago con todos los casos normalizados, no en este que se ve cómo el perro no quiere entrar al agua.

@Alonso707 Eso es un simplismo extremo.

Todos hacemos cosas que no nos gustan. La diferencia radica en que aunque algo no nos guste, no tiene por qué aterrarnos. No es lo mismo tener que ir a trabajar o de compras con la novia (que puede no gustarte) a hacer eso mismo con el añadido de pasar miedo (vas a trabajar en una zona de guerra, o el centro comercial es submarino y tienes que ponerte un traje y bajar a lo más profundo del océano, son ejemplos absurdos pero son situaciones que pueden aterrar a algunas personas).

Un perro en casa no va a sentir miedo, no se va a preocupar, confía en tí. Ahora ponlo en una terraza de 2x2m en un sexto piso con una mierda de barandilla, ya te digo que al menos los que yo he tenido se cagan encima del miedo.

Muchos de los aquí presentes seguro que no han tenido que coger un pájaro por la calle. Salvo que se encuentre tremendamente enfermo y débil, como lo cojas es casi un 90% seguro de que va a morir de un infarto. El miedo y el estrés en algunos animales puede ser FATAL, como bien dijeron antes, los perros lo "soportan" mejor que otros animales. Pero pájaros salvajes, muchos peces e incluso algunos mamíferos (lagomorfos y pequeños roedores) pueden morir de un infarto en una situación de estrés. Mi coneja sufre estrés cuando viene alguien desconocido a casa, le dan problemas estomacales y deja de comer durante un día o dos. No es algo inherente al ser humano, es parte de la naturaleza de todos los seres vivos, sentir miedo es natural, sentir terror es lo que se debe evitar en cualquier momento.

Misma situación que los que quieren prohibir una mascletà porque "los perros se estresan", pobrecitos, por un día les toca hacer una situación forzada sin ser agredidos ya es maltrato puro y duro.

Mr.Gray Fox escribió:@Alonso707 Eso es un simplismo extremo.

Todos hacemos cosas que no nos gustan. La diferencia radica en que aunque algo no nos guste, no tiene por qué aterrarnos. No es lo mismo tener que ir a trabajar o de compras con la novia (que puede no gustarte) a hacer eso mismo con el añadido de pasar miedo (vas a trabajar en una zona de guerra, o el centro comercial es submarino y tienes que ponerte un traje y bajar a lo más profundo del océano, son ejemplos absurdos pero son situaciones que pueden aterrar a algunas personas).

Un perro en casa no va a sentir miedo, no se va a preocupar, confía en tí. Ahora ponlo en una terraza de 2x2m en un sexto piso con una mierda de barandilla, ya te digo que al menos los que yo he tenido se cagan encima del miedo.

Muchos de los aquí presentes seguro que no han tenido que coger un pájaro por la calle. Salvo que se encuentre tremendamente enfermo y débil, como lo cojas es casi un 90% seguro de que va a morir de un infarto. El miedo y el estrés en algunos animales puede ser FATAL, como bien dijeron antes, los perros lo "soportan" mejor que otros animales. Pero pájaros salvajes, muchos peces e incluso algunos mamíferos (lagomorfos y pequeños roedores) pueden morir de un infarto en una situación de estrés. Mi coneja sufre estrés cuando viene alguien desconocido a casa, le dan problemas estomacales y deja de comer durante un día o dos. No es algo inherente al ser humano, es parte de la naturaleza de todos los seres vivos, sentir miedo es natural, sentir terror es lo que se debe evitar en cualquier momento.

Entiendo perfectamente lo que dices y era donde no quería centrar mi debate porque estamos de acuerdo, sigo refiriéndome a lo mismo:

Alonso707 escribió:¿Qué diferencia hay entre obligar a un perro a ser especialista o a estar en una casa como animal doméstico? Veo mucho grito en el cielo (no lo digo por ti, no te conozco ni sé si es tu caso) entre "defensores de animales" sobre la "libertad" y la "obligación" de hacer algo y tienen un animal, perro por ejemplo, como animal de compañía. ¿Acaso no está obligado?

Edit: y cuando me refiero a "ser especialista" lo hago con todos los casos normalizados, no en este que se ve cómo el perro no quiere entrar al agua.

@Alonso707 Es que estamos hablando de animales muertos, aterrorizados, abandonados... Y de unos "certificados" que no tienen ni pies ni cabeza.
No estamos hablando de cualquier cosa hecha "contra su voluntad" que no entrañe ningún sufrimiento para el animal, evidentemente.

Aquí las quejas son para los casos extremos, no todo "en genérico", claro.

No iba a contestar pero hay tanta barbaridad junta en el hilo que al final tenia que hacerlo ....

Lo voy a resumir muy rapidamente, si no veis maltrato en el video teneis un problema, y como educador canino os recomendaria a todos leer sobre conductismo, gestion emocional y estrés.

A los que no teneis empatia, deciros que el sistema simpatico de los perros funciona igual que el nuestro, por lo que no es tan descabellado pensar en los perros como en niños pequeños en según que circunstancias

PD1: restregar el hocico de tu perro en sus heces por hacerselo en casa tambien es maltrato, igual que pegarle con el periodico
PD2: tirar petardos cerca de edificios sabiendo que puedes afectar y mucho a los perros o a las personas, no diria que sea maltrato, pero es de un incivismo inmenso. Mi opinion sobre la gente que le gusta ver explotar su dinero me la guardo

Aquí los únicos que han sacado el tema de "cualquier cosa que se haga contra su voluntad es maltrato?" han sido los que vienen a defender lo indefendible. Punto.

Y resumiendo simple y llanamente: Si no veis maltrato, es sencillamente porque no tenéis empatía con los animales. Lo que os define mucho como personas, todo sea dicho.

stroquer escribió:

Tukaram escribió:

rampopo escribió:al perro lo fuerzan no? pues es maltrato.

maltrato no es solo apalear y desangrar.

Entonces si tu tienes un perro y se caga en casa y lo fuerzas a que no lo haga mas pasandole el hocico por el pastel tambien es maltrato ?

Si te cagas en el pañal y tu padre te lo refriega por la cara es maltrato?

Pues visto lo visto segun algunos solo con gritar ya se ha vuelto a cagar el niño en el pañal ya lo estas maltratando asi que eso ya directamente seria para condenarte a pena de muerte como poco


es mas ya que estamos yo prohibiria tambien el uso de perros policia porque ellos no saben que son policias y los estan obligando a oler drogas o a poner en peligro su vida cuando detienen a los delincuentes asi que

FUERA los perros policias porque se los maltrata

y despues prohibiria los perros pastores porque trabajan todo el dia sin un sueldo digno ni seguro medico ni nada

joder son poco mas que esclavos prohibamos tambion los perros pastores

o mejor dicho Perros Esclavos

y como olvidar los perros soldado o de las unidades de rescate

que es eso de llevar a un perro a un campo de batalla a buscar minas o heridos a un terremoto/ inundacion sin preguntarle primero ?

que derecho tenemos de "obligar" a un perro a que arriesgue su vida buscando supervivientes en un hospital infantil que se ha colapsado tras un terremoto para empezar no se les paga y para terminar pueden pincharse con una jeringiilla un clavo o lo que sea y morirse de cualquier cosa o infeccion o incluso si hay una replica caerseles un cascote encima y matarlos

asi que prohibamos los perros en unidades de rescate porque al obligarlos a utilizar su olfato SIN SU PERMISO los estamos esclavizando y maltratando y seguramente con los ruidos olores gritos y posibles secuelas tambien acaben asustandose y por lo tanto siendo igualmente maltratados

pero esque la cosa va todavia mas lejos ESE es el peor de los maltratos porque hay no hay cuidadores ni especialistas ni es un entorno controlado donde el animal este a salvo ni nada es una catastrofe real y la vida del perro esta igualmente en peligro de forma constante si que el perro lo sepa y sin que le pagen por ello o le pregunten "oye perro quieres salvar niños victimas de un terremoto " ?by como lo hacen contra su voluntad y sin saber realmente el peligro que corren porque nadie les ha preguntado si quieren trabajar como perros de rescate eso es el peor de los maltratos animales

asi que FUERA perros de rescate

los perros a partir de ahora solo habria que mirarlos y de lejos no sea que si los miramos mal se pongan tristes y claro maltrato psicologico al canto y eso no puede ser

mejor aun Fuera los perros asi no se les podra maltratar mas

si quieres un perro te compras una foto de uno

ahora que lo pienso se le habra preguntado al perro si quiere posar para la foto ?

FUERA las fotos de perros estamos maltratando a los animales obligandoles a posar como modelos en contra de su voluntad

...

Mejor prohibir la demagogia. Avanzaríamos más.

Demagogia ? donde donde

si tirar a un perro a una piscina es maltratar un animal obligarlo a meterse en un edificio en llamas a rescatar gente es directamente tortura

y por lo tanto tendria que ser totalmernte ilegal

Flanderismo sí. Hacer que el perro se tire a una piscina contra su voluntad, cagado de miedo es flanderismo y no es maltrato para nada.

Haceos mirar vuestra empatía por los animales. Que son seres vivos.

Mi empatia hacia los animales esta perfectamente al 100% la lleve a revisar ayer por los 10000KM

pero no mer voy a echar las manos en la cabeza por tirar un perro a una piscina con varias personas alrededor y ningun peligro real para la vida o la integridad fisica del animal y ponerlo al nivel de una corrida de toros o cambiarlo por un bebe para ver lo "horrendo" de tal acto por ej

asi que menos flanderismo y mas sentido comun joder que cada dia esto va a peor


es mas yo no se porque aun no estais redactando una demanda contra Wolfang petersen por maltrato animal en la historia interminable donde el caballo de Atreyu se murio en la escena del pantano porque se jodio el ascensor

@Tukaram Reducir al absurdo no te va a dar la razon.

Los perros policia, del ejercito, de rescate, etc ... tienen un entrenamiento exhaustivo, a la hora de trabajar se respeta muchisimo el tiempo, (hace no mucho se montó bastante revuelo por un perro de rescate que murio de deshidratacion mientras trabajaba) y ya te digo yo que si el perro muestra miedo es una situacion no se le obliga, lo primero por que puedes destrozar la confianza con el guia y lo segundo por que puedes echar por tierra meses de entrenamiento.

Desde el punto de vista psicologico, un grito y un tortazo son exactamente lo mismo, concretamente "castigo positivo" (siempre que el receptor los vea como aversivos). Obviamente hay niveles y no es lo mismo un grito puntual que una patada en las costillas, pero tambien entra en juego la sensibilidad del sujeto

Tukaram escribió:es mas yo no se porque aun no estais redactando una demanda contra Wolfang petersen por maltrato animal en la historia interminable donde el caballo de Atreyu se murio en la escena del pantano porque se jodio el ascensor

Pues para empezar porque es una leyenda urbana. Falsa.

Por cierto, no es solo maltrato cuando el perro corre peligro. Si no pegarle una patada en el culo no sería maltrato cuando evidentemente lo es. O tenerlo encerrado todo el día en un cubículo. Creo que tienes el concepto de maltrato bastante distorsionado.

y decir "cambiar al perro por un bebe" si le da la razon a los demas ?

decir "al perro nadie le ha preguntado si quiere ser especialista" se tiene mas razon que decir a nadie le ha preguntado al perro si quiere ser perro policia ?

porque si es maltratar a un perro obligarlo a ser especialista tambien es maltratar a un perro ao obligarlo a ser policia porque en ninguno de los 2 casos el perro es consciente de lo que es y no se le ha preguntado si quiere hacerlo por lo que esta ai contra su voluntad


y sobre el entrenamiento y el tiempo y todo eso y tu que sabes ? acaso has podido comprovar todo el entrenamiento y los tiempos etc dedicados a todos los perros policia del planeta ?

acaso te crees que igual que hay entrenadores buenos y malos (el de esta pelicula estaba claro que de los buenos no era) tambien los habra buenos y malos cuando entrenan a perros policia y igual que habra policias que cuiden a sus perros bien mientras hacen su trabajo habra otros que los vean como herramientas y los traten como una mierda

y por lo tanto si asumimos que hay posibilidad de lo 2º viendo lo visto tambien hay maltrato por lo que prohibir los perros policias acabaria con el maltrato animal en ese campo

ahora os pregunto yo

Si cambiar este perro por un bebe y hacer lo mismo demostraria que estas maltratando al animal

y si cambiamos un perro policia por un niño de 4 años ? y lo ponemos a buscar gente por huecos etc (eso si perfectamente entrenado como sa cualquier perro policia eso que conste ) no demostraria eso igual algun maltrato animal ?

asi que lo unico que he sacado en claro es que si aplicamos un tremendo Flanderismo a cualquier cosa exagerandola hasta el absurdo y la cambiamos por bebes o niños para "medir el nivel de maltrato" todos los perros del planeta son maltratados sin excepcion y sin piedad

Salu2

darkbarrabas escribió:No veo maltrato por ningún sitio. Lo siento.
El perro está asustado y no quiere entrar al agua y le obligan. No se emplea violencia en ningún momento, por lo menos en lo que se ve.
Cuando el perro se hunde como un plomo, van todos corriendo a cogerle. Como harían con cualquier actor o especialista.
Vale, el perro sufrió y no cobra por ello .Seguro que el animal preferiría estar en otro sitio. Pero es un perro, no una persona.
Alguno podría replicarme que si me hiciesen eso a mí no me gustaría... Yo cobraría por ello, o no dejaría que me lo hiciesen, porque soy una persona.
No sé si soy un ser superior o no, pero tengo claro que si quiero tirar a mi perro a la piscina, lo hago, independientemente de si le apetece o no (también lo he hecho con mis primos y mi hermana, soy un bárbaro).
Eso el lo que veo en el video. Un grupo de humanos tirando un perro a una piscina.
Si el perro no sufrió daño físico, no veo el problema. O creo que hay problemas más graves en el mundo que ese.
Saco paraguas, porque a muchos les parecerá una actitud insultante. Pero creo que son polémicas oportunistas.

Ole y ole. Gracias por respetar los animales shur.

No lo voy a intentar mas por que razonar contigo es imposible, estas metido en tu pelicula y no quieres entender una mierda, aun así lo voy a dejar escrito una vez mas:

"Los sistemas simpaticos y parasimpaticos de un perro y de una persona son iguales"

Y para que lo entiendas, eso significa que el miedo funciona igual en un perro, en un niño y en un adulto (aunque este último tiene mas desarrollado el raciocinio)

Estás insistente con lo del niño. Cambia lo del niño por ti, si estás actuando para una película, llega esa escena y te mueres de miedo porque te acojona y no puedes y te obligan a tirarte.

Eso sí, cuando te han tirado y te quedas paralizado ya te rescatan, eso sí, por lo que según la lógica de algunos no es maltrato.

Te digo lo que pasaría: Si es un humano, se aplazaría la escena pero como es un puto perro, lo obligamos a tirarse y que le jodan. Y que de gracias de que luego no le demos en el hocico con un periódico.

Claro que es imposible es lo que tiene aplicar un flanderismo extremo a esta situacion Exagerando dicha situacion hasta limites absurdos de cojones

tenemos el caso 1

se lo llama maltrato animal

se cambia el perro por un bebe para demostrar si hay maltrato

se dice rotundamente que si y por lo tanto del animal tambien


se dice la tonteria de "nadie le ha preguntado al perro si quiere ser especialista " y por lo tanto se asume que se le obliga y por lo tanto se le maltrata

conclusion al perro se le maltrata


Tenemos el Caso 2
perro policia entre los escombros buscando heridos

se cambia el perro por un niño pequeño para demostrar si hay maltrato

se ve que seria un maltrato infantil rotundo y por lo tanto tambien lo seria de el pobre animal

se lanza al aire la pregunta estupida "nadie le ha preguntado al perro si quiere ser perro policia " se asume que el perro policia esta ai obligado y por lo tanto se le maltrata por que esta haciendo cosas en contra de su voluntad

entonces llegamos al caso 3

se coje cualquier perro del planeta

se aplica Flanderismo over 9000

se cambia por un Bebe/niño

se demostraria que eso es un maltrato infantil de la ostia y por lo tanto es un maltrato animal de la ostia con una rotundidad del 100%

se suelta la pregunta al aire de turno "alguien le ha preguntado al perro si quiere por propia voluntad ser ... " como nadie jamas ha hecho nunca dicha pregunta a ningun animal y ningun perro se vuelve policia soldado especialista pastor etc por voluntad propia

se demuestra que se les obliga a serlo en contra de su voluntad ergo se los maltrata


conclusion : TODOS LOS PERROS DEL PLANETA SON VICTIMAS DE MALTRATO





Salu2

Tukaram escribió:Mi empatia hacia los animales esta perfectamente al 100% la lleve a revisar ayer por los 10000KM

pero no mer voy a echar las manos en la cabeza por tirar un perro a una piscina con varias personas alrededor y ningun peligro real para la vida o la integridad fisica del animal

Y todos sabemos que el perro está al corriente de eso, comprende esa situación y valora el tener a todos esos profesionales velando por su seguridad. Y si no es así, culpa suya. Que se hubiera leído el contrato....

No tengo perro, pero vamos, de tenerlo ya te aseguro que no me gustaría que nadie lo hiciera pasar por esa situación. Por mucho que no peligre su integridad física eso no quita que el pobre bicho (que no entiende una mierda) esté pasando un mal rato.

@Vagabond Que esta pasando un mal rato estaria deacuerdo cualquiera

pero de ai a exagerarlo y llamarlo maltrato animal y para demostrarlo ejemplificarlo cambiando al perro por un bebe y otras lindezas que se han visto en este hilo para quereer demostrar a toda costa que el perro es una animal maltratado ya se pasan de lo ridiculo

@Tukaram Pero es que un perro policía ha sido adiestrado desde casi su nacimiento, y no dedica toda su vida a esa labor, de hecho se jubilan bastante pronto y pasan a casas de acogida (según tengo entendido por mi novia y varias personas que trabajan en estos temas). Son perros que han pasado por un entrenamiento tan estricto precisamente para que no sientan ese miedo natural al agua, fuego o sonidos fuertes. Hacen lo que su guía les enseña, confían plenamente su seguridad en un humano que les ha demostrado confianza a lo largo del tiempo y son leales a él. PERO (y en mayúsculas) hay situaciones de terror insuperable que ni por todo el entrenamiento que les des, puedes solventarlas. En este caso es morir ahogado, en otros casos puede ser desde un disparo a un calcetín negro debajo de la cama, un cochecito de bebé o la aspiradora.

Si ese perro temía especialmente por su seguridad al meterse en el agua, no lo hagas meterse, te estás cargando la relación de confianza con su guía. Poniendo un ejemplo, si tienes un hijo (que no lo sé) y todos los días desde pequeño le enseñas cosas, le preparas para ser buena persona, pero un día nada más abrir la puerta le dices que vaya, que le vas a dar la bofetada de su vida, por mucho que te quiera, no va a ir. Y si va y se la das, te has cargado años de relación, posiblemente te odie o te tema desde entonces, en todo caso nunca más va a confiar en tí de la misma manera.

El cómo un perro ve a su dueño o guía es igual que la visión que tiene un niño pequeño de su padre, un ser perfecto que siempre va a cuidar de él. Y traicionar esa confianza sale muy caro en humanos, parece que en perros no te importa tanto, los considerarás animales y punto.

Parece que te sienta mal que usemos esas comparativas, pero es que lo que para un perro es su trabajo (perro policía, pastor, etc) es un juego. Peligroso, sí, pero un juego y ellos lo ven como tal. ¿Nunca has visto a un perro pastor llevar a las ovejas hasta dentro de la nave? Porque yo sí, y cuando terminan vienen corriendo buscando aprobación, se sienten orgullosos de su labor y esperan algo en reconocimiento. Igual que un niño pequeño que aprende a montar en bici. Y en ambos casos puede darse la situación de que debido a esa actividad sufra daños o muera (un niño puede caerse de la bici y romperse la nuca contra un bordillo, o que lo atropelle un coche). ¿Consideras el montar en bici un maltrato? ¿Ves lo absurdo de esa situación?

Y un perro especialista ha sido adiestrado desde su nacimiento para cumplir ordenes igual

y tampoco dedican toda su vida a esa labor

por lo tanto decir en perros policia si vale pero en perros especialista no

pues no me vale como justificacion para nada

y si para un perro pastor "trabajar" es un juego quien te dice que no lo es igualmente para un perro especiialista ?

porque ambos "oficios" perrunos se consiguen igual entrenando a los perros desde pequeños y prejubilandolos cuando se hacen muy mayores para seguir trabajando de ello

y si he visto varios perros pastores trabajar igual que he visto varios perros policias o especialistas trabajar y una vez cumplido su trabajo buscando igualmente la aprobacion por el trabajo bien hecho

ai lo unico que demuestra el video es un entrenador inutil e incompetente y un perro asustado que no corre peligro real

no un matratador maltratando a un perro

SwarkO1 escribió:No iba a contestar pero hay tanta barbaridad junta en el hilo que al final tenia que hacerlo ....

Lo voy a resumir muy rapidamente, si no veis maltrato en el video teneis un problema, y como educador canino os recomendaria a todos leer sobre conductismo, gestion emocional y estrés.

A los que no teneis empatia, deciros que el sistema simpatico de los perros funciona igual que el nuestro, por lo que no es tan descabellado pensar en los perros como en niños pequeños en según que circunstancias

PD1: restregar el hocico de tu perro en sus heces por hacerselo en casa tambien es maltrato, igual que pegarle con el periodico
PD2: tirar petardos cerca de edificios sabiendo que puedes afectar y mucho a los perros o a las personas, no diria que sea maltrato, pero es de un incivismo inmenso. Mi opinion sobre la gente que le gusta ver explotar su dinero me la guardo

Al PD2 entonces toda Valencia tiene un incivismo inmenso.

@Mr.Gray Fox @Silent Bob leyendo vuestras últimas respuestas creo que al final estamos bastante de acuerdo. En un primer momento me daba la sensación de que estabais criticando cualquier situación en la que un animal es "obligado" a realizar una tarea a pesar de no mostrar miedo. Por eso puse la comparativa de un caso normal con un perro doméstico y uno de trabajo, en este caso especialista, sin tener esa reacción de pánico ante la situación y que lo hace sin problemas.

Aquí concretamente vemos cómo tiene auténtico terror y no quiere meterse aunque solo me atrevería a afirmar que hay maltrato si tuviéramos el vídeo completo, ¿quién nos dice que tras el primer intento de meterlo al agua no esperaron a que se tranquilizara para volver un rato más tarde y probar de nuevo? Yo solo veo un perro totalmente cagado de miedo al que intentan meter, lo sacan y corte directo al momento en el que no sale o se está ahogando. No sabemos de lo que ocurre entre los cortes y por eso no me aventuro.

jorge5150 escribió:No lo habrán maltratado físicamente pero sí psicológicamente.

Amén.
El susto que el pobre perro tiene encima es de aupa. Nadie le agrede, pero eso es tortura psicológica para el pobre animal.

He leido hasta "PETA" ahi he dejado de leer, para mi ya no hay seriedad, esos subnormales de PETA le están haciendo mas daño que bien a otras asociaciones mas serias. Y mientras sigan denunciando gilipolleces como lo de Mario Bross llevando pieles o la caza de ballenas de Assasins Creed o incluso esto, por mi se pueden ir a la mierda.

Lo unico dañado ha sido el orgullo del perro que no quería mojarse ni que le tocasen los cojones, pero aqui todo es blanco o negro, así que o dejas a los animales vivir en su habitat sin tocarlos ni mirarlos o eres un maltratador psicopata

El "maltrato" animal llevado a extremos como se esta llevando, se puede aplicar también, a la equitación, a los concursos de belleza caninos, a las granjas y a todo

No voy a entrar, si ha habido maltrato o no en ese vídeo, pero lo que me sorprende de esta sociedad, es que este tipo de cosas, llenan mas titulares, que la explotación infantil, o las condiciones de autentica explotación laboral que sufren muchos españoles, con unos indices de siniestralidad elevadisimos.
Esta gente debería de pasarse por alguna empresas, para que se den cuenta, de cual es el verdadero maltrato animal, pero aplicado a seres humanos.

Noriko escribió:He leido hasta "PETA" ahi he dejado de leer, para mi ya no hay seriedad, esos subnormales de PETA le están haciendo mas daño que bien a otras asociaciones mas serias. Y mientras sigan denunciando gilipolleces como lo de Mario Bross llevando pieles o la caza de ballenas de Assasins Creed o incluso esto, por mi se pueden ir a la mierda.

Iba a pedir enlaces para echarme unas risas pero ya me he servido yo solito... , para flipar los de la PETA, aunque tampoco es que antes tuviese un buen concepto de ellos.

las comparaciones que estan sacando los que no ven maltrato animal en el video...telita lo que comparan, perros entrenados para oler droga, perros para rescatar personas, perros para invidentes, comparan todo esto con perros que son obligados a meterse en piscinas y lo que haga falta porque son "especialistas" y han sido entrenados para ellos, que si, que tienen algo en comun, tienen un entrenamiento, pero creo que unos proporcionan un servicio importante y los otros son solo para ganar dolars con peliculas no? (sin mencionar que para pasear por la calle de la mano de un ciego no vas a sufrir mas que estando a punto de ahogarte en una picina no?) donde esta la similitud? es que es para mear y no echar gota

Hay gente que no da más de sí en cuanto a empatía y valores, en éste hilo se ven varios casos.

Hay maltrato más que evidente en el vídeo, lo pueden adornar como quieran, pero ese perro no está precisamente bien.

Y sí, los de PETA son muy idiotas, pero no excluye que en éste caso tengan razón.

vicodina escribió:las comparaciones que estan sacando los que no ven maltrato animal en el video...telita lo que comparan, perros entrenados para oler droga, perros para rescatar personas, perros para invidentes, comparan todo esto con perros que son obligados a meterse en piscinas y lo que haga falta porque son "especialistas" y han sido entrenados para ellos, que si, que tienen algo en comun, tienen un entrenamiento, pero creo que unos proporcionan un servicio importante y los otros son solo para ganar dolars con peliculas no? (sin mencionar que para pasear por la calle de la mano de un ciego no vas a sufrir mas que estando a punto de ahogarte en una picina no?) donde esta la similitud? es que es para mear y no echar gota

igual que comparar hacer eso a un bebe o decir que es maltrato porque nadie ha preguntado al perro si quiere ser un especialista o acusar a la gente que tira petardos/fuegos artificiales de ser inmensamente incivica (o lo que es lo mismo culpar a practicamente toda la raza humana de ello ) o soltar que no se tiene empàtia por no ser tan rebuscadamente catastrofistas con el perro de marras cuando hay cosas infinitamente peores por ai

si se reduce al absurdo para querer llevar la razon sacando las cosas de quicio del todo por culpa de un crecienteflanderismo en la sociedad

luego que no se sorpendan cuando si se lleva todo al absurdo para hacer lo mismo se ve lo ridiculo de todo por igual

es mas viendo lo visto por aki esto tambien es maltrato animal no ?


http://imgur.com/IK2dJ1h

Sinceramente, me he llevado una sorpresa con este post.

Cuando puse la noticia, pensaba que la posición mayoritaria iba a estar bastante definida hacia la idea de que era maltrato, tal vez no físico, pero si psicológico, ya que forzar al animal ante esa situación en sus condiciones me parecía maltrato.

Que hubieran entrenado al animal para trabajar en esas condiciones y con esa presión, que joder, seguro que todos hemos visto vídeos de perros haciendo otras cosas que a priori parecen más difíciles, pero seguro que esos perros han estado entrenados y no demuestran/tienen el miedo que SI tiene ese animal.

Y por mera curiosidad y aunque imagino que ya no tendrá tantos votos, he editado el primer post para crear una encuesta sobre si pensáis que es o no es maltrato.


VOTAD LA ENCUESTA SI PODEIS

gracias

Forzar a un perro a meterse en una piscina que es de todo menos natural, no me parece bien, y que encima una vez obligado a entrar le arrastre la corriente y casi se ahogue...

Si fuese una película normal, mal, pero esque encima es una película sobre tratar bien a los perros y hacen esto. Pensaba verla pero ya paso.

Noriko-1 escribió:así que o dejas a los animales vivir en su habitat sin tocarlos ni mirarlos o eres un maltratador psicopata

El hábitat natural de los gatos es en casa, difícil quieren salir cuando conocen el cariño humano y siempre te piden caricias

@k_nelon El problema no es si hay maltrato o no el problema es que por ciertos comentarios esto se esta poniendo al nivel de las corridas de toros o de arrojar bebes a los rios para que se ahoguen como se hacia en la antiguedad cuando no se los queria

Tukaram escribió:@k_nelon El problema no es si hay maltrato o no el problema es que por ciertos comentarios esto se esta poniendo al nivel de las corridas de toros o de arrojar bebes a los rios para que se ahoguen como se hacia en la antiguedad cuando no se los queria

Eso es porque estamos utilizando la exageración para reforzar nuestros puntos de vista.

Por que lo del vídeo no es ni de lejos el maltrato que sufre un toro o la barbarie de tirar un niño al río, pero tampoco es lo que he leído de comparar lo del vídeo a darle un toque a tu perro en el hocico para reeducarlo ante una acción que no debía haber hecho o tirarlo a la piscina para hacer la gracia, porque repito lo que dije en otro post, tu puedes tirar a tu perro a la piscina, pero si después de tirarlo ves que ha reaccionado así y con ese lenguaje corporal, no lo vuelves a tirar y menos lo metes en una piscina con turbulencias.

stroquer escribió:

Tukaram escribió:

rampopo escribió:al perro lo fuerzan no? pues es maltrato.

maltrato no es solo apalear y desangrar.

Entonces si tu tienes un perro y se caga en casa y lo fuerzas a que no lo haga mas pasandole el hocico por el pastel tambien es maltrato ?

Si te cagas en el pañal y tu padre te lo refriega por la cara es maltrato?

Ei, os voy a contar una cosa, que lo mismo os pilla de sorpresa.
Los animales no son personas y no hay que tratarlos como tal.
Es un ERROR tratar a los animales como personas, porque no lo son. Hay que tratarlos como animales. esto no quiere decir que haya que darles palos, pero compararme un perro con una persona... es de traca.

Diciendo esto me siento tan cap. Obvious, que me resulta insultante.

Tukaram escribió:

vicodina escribió:las comparaciones que estan sacando los que no ven maltrato animal en el video...telita lo que comparan, perros entrenados para oler droga, perros para rescatar personas, perros para invidentes, comparan todo esto con perros que son obligados a meterse en piscinas y lo que haga falta porque son "especialistas" y han sido entrenados para ellos, que si, que tienen algo en comun, tienen un entrenamiento, pero creo que unos proporcionan un servicio importante y los otros son solo para ganar dolars con peliculas no? (sin mencionar que para pasear por la calle de la mano de un ciego no vas a sufrir mas que estando a punto de ahogarte en una picina no?) donde esta la similitud? es que es para mear y no echar gota

igual que comparar hacer eso a un bebe o decir que es maltrato porque nadie ha preguntado al perro si quiere ser un especialista o acusar a la gente que tira petardos/fuegos artificiales de ser inmensamente incivica (o lo que es lo mismo culpar a practicamente toda la raza humana de ello ) o soltar que no se tiene empàtia por no ser tan rebuscadamente catastrofistas con el perro de marras cuando hay cosas infinitamente peores por ai

si se reduce al absurdo para querer llevar la razon sacando las cosas de quicio del todo por culpa de un crecienteflanderismo en la sociedad

luego que no se sorpendan cuando si se lleva todo al absurdo para hacer lo mismo se ve lo ridiculo de todo por igual

es mas viendo lo visto por aki esto tambien es maltrato animal no ?


http://imgur.com/IK2dJ1h

siempre hay algo peor, basta con buscar 10 segundos pero eso no hace que siga siendo maltrato animal, tampoco por llamarlo perro "especialista" se le quita hierro al asunto, no dista mucho del estres que sufren los animales de circo donde tambien son "especialistas", curiosamente los de circo si se van prohibiendo en general, debido al trato que recibe el animal pero como se trata de peliculas no pasa nada, parece que deba estar "bien" que de vez en cuando le caiga al perro un chute de estres sin comerlo ni beberlo

Me he llevado una sorpresa al leer el post

Evidentemente, la persona que lo hace no es un maltratador de pe a pa como otros que apalean a sus perros o los abandonan. Pero lógicamente, si estás de adiestrar animales para rodar películas, y ves que el perro tiene esa actitud, es de muy poco profesional forzarle a hacer esa escena, a riesgo de su vida.

Siguiendo por aquí, me pregunto que dirían mucho sobre los animales en los circos, ¿eso es maltrato? No, porque les dan de comer, los tienen bien cuidados, por supuesto se divierten haciendo volteretas y espectáculos para que nosotros nos lo pasemos bien, ¿verdad?

Y los animales en los zoológicos, pues bueno, tampoco es maltrato, no muestran ningún tipo de problema físico, ni les pegan ni nada, les dan de comer, y los tienen en un espacio dando vueltas todo el día mientras las personas los miran y les hacen fotos.

Pues señores y señores, tanto en este vídeo, como en cualquier animal en cautividad, como ante cualquier acto de adiestramiento positivo o negativo que obligue al animal a hacer algo que no quiere, a jugarse la vida, a subir niveles de estrés, a recibir trato negativo con golpe físico o siendo forzado, etc. Se aprecia el mismo tipo de maltrato, el psicológico.

Se ha demostrado científicamente que los animales sienten, tienen emociones, también se deprimen como las personas. Por ende, llegan a niveles de estrés y ansiedad en los que les puede afectar a su propia vida.

En el vídeo se ve como el perro es forzado a bajar a un lugar, para él, desconocido y no seguro, con toda la tensión que conlleva el darle la orden para que lo haga, las cámaras grabando, las luces, personas mirándole, y sobre todo, el agua con esa corriente y ese ruido. Obligar al perro a hacer esto es maltrato psicológico, si eres adiestrador, sabes que lo que debes y no debes hacer, y sabes que si el perro está en ese estado, debes: o esperar a que se calme y rodar en otro momento; o buscar otro perro que sea más apto para realizar esta escena. Y si hay presupuesto pues que hubiesen hecho las corrientes de agua con efectos especiales , por ejemplo.

A ver si queda claro que el maltrato no es tan sólo físico, maltratar no es pegar un animal. Hay muchísimas formas de maltrato, de paso os dejo una lista con unas cuantas por regla general (y sin extenderme mucho):

k_nelon escribió:

Tukaram escribió:@k_nelon El problema no es si hay maltrato o no el problema es que por ciertos comentarios esto se esta poniendo al nivel de las corridas de toros o de arrojar bebes a los rios para que se ahoguen como se hacia en la antiguedad cuando no se los queria

Eso es porque estamos utilizando la exageración para reforzar nuestros puntos de vista.

Por que lo del vídeo no es ni de lejos el maltrato que sufre un toro o la barbarie de tirar un niño al río, pero tampoco es lo que he leído de comparar lo del vídeo a darle un toque a tu perro en el hocico para reeducarlo ante una acción que no debía haber hecho o tirarlo a la piscina para hacer la gracia, porque repito lo que dije en otro post, tu puedes tirar a tu perro a la piscina, pero si después de tirarlo ves que ha reaccionado así y con ese lenguaje corporal, no lo vuelves a tirar y menos lo metes en una piscina con turbulencias.

Pues repasate el hilo porque a mi me han respondido claramente que si educas a tu perro para que no se te cage en casa lo estas maltratando

desde cuando coño educar a tu perro es maltratarlo ? hombre no me jodas tio

me ha dado verguenza leer algo asi

esto hace unos años habria sido una anecdota sin mas una conducta cuestionable si y en todo caso se criticaria al entrenador por ser un puto inutil enseñando al perro pero hoy dia como hay que cogerlo todo con papel de fumar y se monta un cirio por cualquier puta gilipoyez se llega a extremos ridiculos pòr culpa de una sociedad con cada dia mas flanderismo


PD: El maltrato emocional o psicológico se da en aquellas situaciones en las que los sujetos significativos de quienes depende el maltratado lo hacen sentir mal, descalificado, humillado, discriminado, ignorando o menoscabando sus sentimientos, sometiendo su voluntad o subordinándolo en distintos aspectos de su existencia que inciden en su dignidad, autoestima o integridad psíquica y moral.

Ejemplos de maltrato emocional son el abandono emocional, la falta de empatía, la descalificación, la violencia verbal, los insultos, las amenazas, el control excesivo, la extorsión afectiva, la culpabilización, la presión económica, los sarcasmos, la coerción, las críticas destructivas, el desprestigio de los vínculos del sujeto (descalificación de sus amistades, familiares o pareja), el aislamiento emocional, las burlas y cualquier tipo de castigo que no sea físico.

acaso en el video el perro sufre descalificacion violencia verval insultos amenazas extorsion afectiva presion economica es etc etc ?

el Maltrato Psicologico es algo MUY serio tirar un perro a una piscina como ejemplo de maltrato psicologico es una exageracion DEL COPON

Tukaram escribió:

k_nelon escribió:

Tukaram escribió:@k_nelon El problema no es si hay maltrato o no el problema es que por ciertos comentarios esto se esta poniendo al nivel de las corridas de toros o de arrojar bebes a los rios para que se ahoguen como se hacia en la antiguedad cuando no se los queria

Eso es porque estamos utilizando la exageración para reforzar nuestros puntos de vista.

Por que lo del vídeo no es ni de lejos el maltrato que sufre un toro o la barbarie de tirar un niño al río, pero tampoco es lo que he leído de comparar lo del vídeo a darle un toque a tu perro en el hocico para reeducarlo ante una acción que no debía haber hecho o tirarlo a la piscina para hacer la gracia, porque repito lo que dije en otro post, tu puedes tirar a tu perro a la piscina, pero si después de tirarlo ves que ha reaccionado así y con ese lenguaje corporal, no lo vuelves a tirar y menos lo metes en una piscina con turbulencias.

Pues repasate el hilo porque a mi me han respondido claramente que si educas a tu perro para que no se te cage en casa lo estas maltratando

desde cuando coño educar a tu perro es maltratarlo ? hombre no me jodas tio

me ha dado verguenza leer algo asi

esto hace unos años habria sido una anecdota sin mas una conducta cuestionable si y en todo caso se criticaria al entrenador por ser un puto inutil enseñando al perro pero hoy dia como hay que cogerlo todo con papel de fumar y se monta un cirio por cualquier puta gilipoyez se llega a extremos ridiculos pòr culpa de una sociedad con cada dia mas flanderismo

Entones es porque no saben diferenciar entre educar y maltratar.