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Veltex escribió:Alguno debería repasar el tema 1 de su manual de parte especial de Derecho Penal, que suele tratar siempre sobre los delitos contra la vida humana. O, tal vez, no pueda repasar nada de eso, porque ni siquiera ha estudiado Derecho, lo cual contrasta con la evidente intención de sentar cátedra en un foro, plasmada en mensajes tan categóricos como carentes de base jurídica.
El objeto material del delito de homicidio es la persona viva. Se protege, pues, la vida humana. La acción de "matar" es amplíííísima, y ello incluye, evidentemente, la comisión por omisión, siempre que el sujeto activo bien (i) tenga una posición de garante para el sujeto pasivo, o (ii) cree un riesgo para la vida mediante una acción u omisión precedente. La relación parental y, especialmente, la derivada del parentesco consanguíneo, puede ser por sí sola suficiente para admitir la comisión por omisión de este delito.
Por tanto, en cuanto al tipo objetivo sí se puede hablar de alguna suerte de responsabilidad penal por la muerte del niño. La dificultad en estos casos radica en el tipo subjetivo. Es decir, en probar la necesaria culpa (dolo, que no parece; o negligencia, que sí es más factible y nos llevaría a un homicidio imprudente) en el obrar del sujeto activo que ha resultado, por medio de una relación de causalidad, en la muerte del sujeto pasivo.
Aunque sería interesante divagar sobre la concurrencia de un dolo eventual, creo que es más atinado ir directamente al homicidio imprudente. La imprudencia, como en casi cualquier tipo delictivo, se manifiesta en una acción u omisión que carece de la diligencia debida, lesionando por tanto el deber de cuidado que es necesario tener a la hora de realizar determinadas actividades (no necesariamente delictivas), que previsiblemente puedan provocar la muerte de alguien.
A su vez, la imprudencia puede ser grave o leve, lo cual determina obviamente la severidad de la pena asociada. No es lo mismo un homicidio por imprudencia grave, que un homicidio por imprudencia leve. En el caso del homicidio por imprudencia leve, al menos cuando yo estudié esto en la universidad, no se castigaba con prisión, sino solo con multa. No sé si esto habrá cambiado; imagino que no, pero que alguien me corrija si me equivoco, pues no me dedico al penal y puedo estar desactualizado.
En definitiva, cada uno es libre de opinar si se les puede o no imputar a los padres responsabilidad penal por la muerte de su hijo. Lo que es seguro es que, con la información de la que disponemos, es imposible, o bien una temeridad, dar respuestas de blanco o negro.
Kaelzifer escribió:Parece que aquí muchos están deseando que haya sido un asesinato... Ha sido un terrible accidente y ya está.
Eres penoso.
Da asco ver gente así en los foros, sinceramente.
Si no te gusta lo que opinan los demás vete a dar por saco a otro lado y no seas un flanders.
Lo dicho, penoso es poco. Asco.
Quédate a gusto con tu decisión de mierda de censurar la opinión de los demás. gente como tu sobra en los foros.
no te molestes en responder porque ni lo leeré
IvanQ escribió:Kaelzifer escribió:Parece que aquí muchos están deseando que haya sido un asesinato... Ha sido un terrible accidente y ya está.
Ahora que se sabe que hay traumatismo craneoencefalico crees que se deberia investigar o que se debería dejar como accidente?
IvanQ escribió:Kaelzifer escribió:Parece que aquí muchos están deseando que haya sido un asesinato... Ha sido un terrible accidente y ya está.
Ahora que se sabe que hay traumatismo craneoencefalico crees que se deberia investigar o que se debería dejar como accidente?
gazapito escribió:@thonolan @vozdelosmuertos
Mirad el mensaje privado que me ha mandado el usuario @adrisEres penoso.
Da asco ver gente así en los foros, sinceramente.
Si no te gusta lo que opinan los demás vete a dar por saco a otro lado y no seas un flanders.
Lo dicho, penoso es poco. Asco.
Quédate a gusto con tu decisión de mierda de censurar la opinión de los demás. gente como tu sobra en los foros.
no te molestes en responder porque ni lo leeré
¿Esto se puede consentir?
Obviamente, no le he respondido ni he entrado al trapo, no me voy a rebajar a su nivel de inmadurez.
Para que lo sepáis y por si ha mandado mensajes del mismo estilo a más usuarios
SLAYER_G.3 escribió:gazapito escribió:@thonolan @vozdelosmuertos
Mirad el mensaje privado que me ha mandado el usuario @adrisEres penoso.
Da asco ver gente así en los foros, sinceramente.
Si no te gusta lo que opinan los demás vete a dar por saco a otro lado y no seas un flanders.
Lo dicho, penoso es poco. Asco.
Quédate a gusto con tu decisión de mierda de censurar la opinión de los demás. gente como tu sobra en los foros.
no te molestes en responder porque ni lo leeré
¿Esto se puede consentir?
Obviamente, no le he respondido ni he entrado al trapo, no me voy a rebajar a su nivel de inmadurez.
Para que lo sepáis y por si ha mandado mensajes del mismo estilo a más usuarios
los privados, salvo que sean una cosa en plan acoso, no los moderan, lo mejor es que le pongas en ignore, aunque para este tipo de cosas, lo mejor es que vayas a feedback a consultar, pero ya te digo que esto no lo suelen moderar
gazapito escribió:SLAYER_G.3 escribió:gazapito escribió:@thonolan @vozdelosmuertos
Mirad el mensaje privado que me ha mandado el usuario @adris
¿Esto se puede consentir?
Obviamente, no le he respondido ni he entrado al trapo, no me voy a rebajar a su nivel de inmadurez.
Para que lo sepáis y por si ha mandado mensajes del mismo estilo a más usuarios
los privados, salvo que sean una cosa en plan acoso, no los moderan, lo mejor es que le pongas en ignore, aunque para este tipo de cosas, lo mejor es que vayas a feedback a consultar, pero ya te digo que esto no lo suelen moderar
Ya se que no se moderan, pero al menos queda constancia del tipo de usuario que es.
No entiendo como no se pueden moderar los MP (imagina que te amenazo diciendo que se donde vives o algo asi, no pasaria nada), pero bueno ahí ya no nos metemos porque son normas de la web.
Más que nada que se sepa la clase de usuario que es, con eso basta.
Gracias!!!
Neo Cortex escribió:@gazapito | @SLAYER_G.3 | @accanijo
En lugar de ignorar, quizá resulta más efectivo desactivar la opción de recibir MPs en las Preferencias del Panel de Control.
De este modo, todo lo que cualquier usuario pretenda decirnos, tendrá que ser públicamente.
IvanQ escribió:Kaelzifer escribió:Parece que aquí muchos están deseando que haya sido un asesinato... Ha sido un terrible accidente y ya está.
Ahora que se sabe que hay traumatismo craneoencefalico crees que se deberia investigar o que se debería dejar como accidente?
Y2Aikas escribió:@Dirkk77 bueno, en 60 metros , hay diferentes capas y tipos de materiales. El problema con la excavaciones es cuando se encontraban con pizarra o granito
Dirkk77 escribió:Desde mi ignorancia en estos temas hay una cosa que me parece rara.
En distintos medios de comunicación dicen que segun la GC la hipótesis más plausible para el tapon es que se formara por tierra arrastrada por el crio al caer, ya que las paredes del pozo eran “muy imperfectas y muy arenosas”...pero sin embargo todos hemos visto lo que les ha costado hacer los dos agujeros auxiliares por la “extrema dureza del terreno” (palabras textuales).
Entonces, no se, a mi no me cuadra un terreno arenoso por un lado y de extrema dureza por otro en poco espacio de terreno.
Repito, desde mi ignorancia en estos temas. No soy geologo
Dirkk77 escribió:Desde mi ignorancia en estos temas hay una cosa que me parece rara.
En distintos medios de comunicación dicen que segun la GC la hipótesis más plausible para el tapon es que se formara por tierra arrastrada por el crio al caer, ya que las paredes del pozo eran “muy imperfectas y muy arenosas”...pero sin embargo todos hemos visto lo que les ha costado hacer los dos agujeros auxiliares por la “extrema dureza del terreno” (palabras textuales).
Entonces, no se, a mi no me cuadra un terreno arenoso por un lado y de extrema dureza por otro en poco espacio de terreno.
Repito, desde mi ignorancia en estos temas. No soy geologo
dotakon escribió:Bueno, con todo lo que he leído en este hilo voy a dar mi opinión de lo que pudo pasar (antes pensaba otra cosa).
Los padres haciendo la paella, recogiendo troncos etc., mientras los niños jugando a sus anchas. El pequeño cae al pozo y claro, grita mientras cae y los padres en ese momento miran hacia el pozo y corren hacia allí.
Saben que es muy profundo pero aun así le llaman a gritos para ver si les contesta, pero no se oye nada por lo que lo dan por muerto. El padre y familiares están destrozados pero a su vez asustados, por lo que en caliente y sin pensarlo demasiado, deciden sepultar al niño y con sus propias manos va tirando tierra al fondo (eso podría explicar sus heridas en las manos).
De repente ven venir a unos excursionistas y se dan cuenta que ya habría testigos de que estaban al lado del pozo, tiran la bolsa de chucherías y piden auxilio diciendo que se les ha caído el niño.
Es lo que pienso que podría haber sucedido, y lo que podría explicar el tapón por encima del niño.
Que descanse en paz Julen.
SLAYER_G.3 escribió:gazapito escribió:@thonolan @vozdelosmuertos
Mirad el mensaje privado que me ha mandado el usuario @adrisEres penoso.
Da asco ver gente así en los foros, sinceramente.
Si no te gusta lo que opinan los demás vete a dar por saco a otro lado y no seas un flanders.
Lo dicho, penoso es poco. Asco.
Quédate a gusto con tu decisión de mierda de censurar la opinión de los demás. gente como tu sobra en los foros.
no te molestes en responder porque ni lo leeré
¿Esto se puede consentir?
Obviamente, no le he respondido ni he entrado al trapo, no me voy a rebajar a su nivel de inmadurez.
Para que lo sepáis y por si ha mandado mensajes del mismo estilo a más usuarios
los privados, salvo que sean una cosa en plan acoso, no los moderan, lo mejor es que le pongas en ignore, aunque para este tipo de cosas, lo mejor es que vayas a feedback a consultar, pero ya te digo que esto no lo suelen moderar
CNC escribió:Yo no creo que los padres hicieran nada al hijo.
Es muy posible que los padres por el afán de sacarlo del pozo, provocaran el precipitación de tierra y fueran los causantes del tapon, pero claro, no sabemos si este dato lo omitieron cuando le preguntaron, y en el caso de haberlo hecho, la GC no lo iba hacer publico por la repercusión social.
Saludos!!
Shenita escribió:CNC escribió:Yo no creo que los padres hicieran nada al hijo.
Es muy posible que los padres por el afán de sacarlo del pozo, provocaran el precipitación de tierra y fueran los causantes del tapon, pero claro, no sabemos si este dato lo omitieron cuando le preguntaron, y en el caso de haberlo hecho, la GC no lo iba hacer publico por la repercusión social.
Saludos!!
En esas situaciones igual lo haces de manera inconsciente y directamente no ocultaron nada, es que no te crees lo que acaba de ocurrir, te pones nervioso, se te para la mente ... No sé, si alguien querido, en este caso tu hijo, se cae por un agujero, yo también hubiese intentado sacarlo así aunque la lógica me dijese que era imposible, porque en esos momentos no existe la lógica....
accanijo escribió:dotakon escribió:Bueno, con todo lo que he leído en este hilo voy a dar mi opinión de lo que pudo pasar (antes pensaba otra cosa).
Los padres haciendo la paella, recogiendo troncos etc., mientras los niños jugando a sus anchas. El pequeño cae al pozo y claro, grita mientras cae y los padres en ese momento miran hacia el pozo y corren hacia allí.
Saben que es muy profundo pero aun así le llaman a gritos para ver si les contesta, pero no se oye nada por lo que lo dan por muerto. El padre y familiares están destrozados pero a su vez asustados, por lo que en caliente y sin pensarlo demasiado, deciden sepultar al niño y con sus propias manos va tirando tierra al fondo (eso podría explicar sus heridas en las manos).
De repente ven venir a unos excursionistas y se dan cuenta que ya habría testigos de que estaban al lado del pozo, tiran la bolsa de chucherías y piden auxilio diciendo que se les ha caído el niño.
Es lo que pienso que podría haber sucedido, y lo que podría explicar el tapón por encima del niño.
Que descanse en paz Julen.
Deciden sepultar al niño? Para ahorrarse el cementerio? para ya que esta el hoyo hecho lo aprovechamos? Para? por teorías que no sea, barra libre
Me voy del hilo, porque para leer cosas así mejor me vuelvo a sintonizar el T5.
CNC escribió:Shenita escribió:CNC escribió:Yo no creo que los padres hicieran nada al hijo.
Es muy posible que los padres por el afán de sacarlo del pozo, provocaran el precipitación de tierra y fueran los causantes del tapon, pero claro, no sabemos si este dato lo omitieron cuando le preguntaron, y en el caso de haberlo hecho, la GC no lo iba hacer publico por la repercusión social.
Saludos!!
En esas situaciones igual lo haces de manera inconsciente y directamente no ocultaron nada, es que no te crees lo que acaba de ocurrir, te pones nervioso, se te para la mente ... No sé, si alguien querido, en este caso tu hijo, se cae por un agujero, yo también hubiese intentado sacarlo así aunque la lógica me dijese que era imposible, porque en esos momentos no existe la lógica....
Es muy posible, pero ahí ya podemos pensar en muchas cosas, llamar al 112 como primera instancia, no lo haces porque tu primo te dice que tiene un pozo ilegal e intentas sacarlo por tu propios medios, resultado... 12 días de trabajo, media montaña arrasa, etc. Todo por tapar el mal hacer de su primo, el mismo que ahora quiere enmarronar al pocero, que ni pincha ni corta como se suele decir.
Shenita escribió:@CNC lo primero que haces no es pararte a pensar en un pozo ilegal de tu primo si se te acaba de caer el niño por él, sobre todo siendo el segundo hijo que tienes tras otro muerto, eso fijo. Llamarían al 112 de primeras casi seguro... Creo yo.
Tombi2 escribió:CNC escribió:Shenita escribió:
En esas situaciones igual lo haces de manera inconsciente y directamente no ocultaron nada, es que no te crees lo que acaba de ocurrir, te pones nervioso, se te para la mente ... No sé, si alguien querido, en este caso tu hijo, se cae por un agujero, yo también hubiese intentado sacarlo así aunque la lógica me dijese que era imposible, porque en esos momentos no existe la lógica....
Es muy posible, pero ahí ya podemos pensar en muchas cosas, llamar al 112 como primera instancia, no lo haces porque tu primo te dice que tiene un pozo ilegal e intentas sacarlo por tu propios medios, resultado... 12 días de trabajo, media montaña arrasa, etc. Todo por tapar el mal hacer de su primo, el mismo que ahora quiere enmarronar al pocero, que ni pincha ni corta como se suele decir.
Es que en ese momento vete tú a saber cómo reaccionas... Yo personalmente creo que pasaría rato hasta que llamara a emergencias porque me pondría muy muy nervioso y trataría de sacarlo como fuera, aunque lo que este haciendo sea inútil e irracional.
En ese momento supongo que los nervios anulan absolutamente la razón y los excursionistas al ver la situación tuvieron la serenidad de saber lo que hacer.
Sigo pensando que todo esto ha sido un fatal accidente y que no hay nada más allá, como parece que algunos están buscando para que esto continue.
Y el tapón pues a saber... Una mezcla de lo que cayera con el niño, lo que cayera después mientras urgaban el agujero, etc. Si había arena muy fina (digamos similar a la de las playas) en el fondo quizá se produjo una especie de "zambullida" del niño en ella y por eso queda más abajo del tapón, quedando arena y lo demás que fue cayendo encima. Respecto a como eso se pudo compactar pues ni la menor idea.
yakumo_fujii escribió:Se sabe algo de la autopsia?.
AlexGil escribió:yakumo_fujii escribió:Se sabe algo de la autopsia?.
En la radio he oído muerte por traumatismo cráneoencefálico y que el niño cayó de pie.Ahora faltaría saber si ese traumatismo es por golpe que se da en el pozo mientras cae,de lo que él mismo arrastra y cae encima suyo o de las suposiciones de la gente,del tema de que echaron escombros encima sin saber que estaba allí abajo.
rafaelkiz escribió:Zardoz2000 escribió:Lo que son las cosas, la forera ¨que lleva los bocadillos a los mineros¨ que mencioné en el hilo llamada Tigereyes y que algunos criticaban por ser una garganta profunda (o no serlo) en un mensaje de un hilo de Forocoches dijo a las 1.27 que la cosa se había acabado y así fué. En definitiva al parecer otra vez los foros se han adelantado a los medios oficiales. Por cierto había sacado algunas fotos del operativo (de la carpa donde descansaban minero o había maquinaria etc).
En ForoCoches no hay nada más que gilipollas. Que asco de foro, hace años tuve una cuenta y le pedí al paleto de su administrador que me la borrase, de lo vomitivo que era el foro.
Menos mal que tengo eol.
En cuanto al chiquillo, descansa en paz pequeño. Es un final terrible.
mckee escribió:Lo de que no llaman a emergencias porque están intentando sacarlo es absurdo. A esa distancia y con ese espacio tan reducido, era evidente que por sus propios medios no iba a ser posible. Ha costado dios y ayuda llegar a él después de toda la que se ha montado, como para hacer algo ellos en ese momento. Si a los dos minutos comprendes que no vas a poder llegar a él, lo normal es pedir ayuda.
Lo que ocurre es que el niño se ha caído en un pozo ilegal y todos eran conscientes de ello. Eso hace que el accidente, que ya se ha producido, sea en mayor o menor medida por su culpa. Por eso a partir de ese momento lo que sucede ya no tiene que entrar dentro de los parámetros normales, pese a shocks o lo que sea. A partir de ese momento puede intentar simularse una situación diferente a la real para poder evadir ciertas responsabilidades.
Es cuando entran en escena los senderistas, y son ellos los que avisan a emergencias, cuando empieza la objetividad y los hechos asegurados en esta historia. Antes son solo testimonios de gente implicada, cuya validez es cuestionable. Sobre todo porque han dado diferentes versiones de lo ocurrido. El pocero, que ha quedado claro que no tiene más culpa que hacer un pozo ilegal sin que el dueño tuviese el permiso necesario, dijo en todo momento que él había tapado el pozo. No cambió de versión, aún dudándose que esto fuese así al haberse caído el niño por él. Varios días después se confirma que hubo otra obra ilegal posterior, que retiró el sellado de ese pozo.
Dos obras ilegales por parte del dueño de la finca, cuñado del padre del niño.
Muy normal todo.
PD: Absurdo el comentario de un forero en respuesta a otro diciendo que si se querían ahorrar el enterramiento. Pues lógicamente no. Pero a lo mejor querían fingir una desaparición, antes que admitir que se les había caído un niño por un pozo ilegal abierto por manipulación propia por no estar suficientemente atentos en un terreno arenoso/rocoso que no es un parque de juegos precisamente. Y más teniendo en cuenta que ya habían perdido a un hijo antes, también en una circunstancia muy particular (muerte súbita, en muchos medios indican infarto, con tres años). Esto entendiendo que se ha caído solo, pero podría no haber sido así.
Por tanto, posibilidades hay unas cuantas, no deberíais descartarlas. No creo que la Guardia Civil lo esté haciendo.
AlexGil escribió:yakumo_fujii escribió:Se sabe algo de la autopsia?.
En la radio he oído muerte por traumatismo cráneoencefálico y que el niño cayó de pie.Ahora faltaría saber si ese traumatismo es por golpe que se da en el pozo mientras cae,de lo que él mismo arrastra y cae encima suyo o de las suposiciones de la gente,del tema de que echaron escombros encima sin saber que estaba allí abajo.
CNC escribió:mckee escribió:Lo de que no llaman a emergencias porque están intentando sacarlo es absurdo. A esa distancia y con ese espacio tan reducido, era evidente que por sus propios medios no iba a ser posible. Ha costado dios y ayuda llegar a él después de toda la que se ha montado, como para hacer algo ellos en ese momento. Si a los dos minutos comprendes que no vas a poder llegar a él, lo normal es pedir ayuda.
Lo que ocurre es que el niño se ha caído en un pozo ilegal y todos eran conscientes de ello. Eso hace que el accidente, que ya se ha producido, sea en mayor o menor medida por su culpa. Por eso a partir de ese momento lo que sucede ya no tiene que entrar dentro de los parámetros normales, pese a shocks o lo que sea. A partir de ese momento puede intentar simularse una situación diferente a la real para poder evadir ciertas responsabilidades.
Es cuando entran en escena los senderistas, y son ellos los que avisan a emergencias, cuando empieza la objetividad y los hechos asegurados en esta historia. Antes son solo testimonios de gente implicada, cuya validez es cuestionable. Sobre todo porque han dado diferentes versiones de lo ocurrido. El pocero, que ha quedado claro que no tiene más culpa que hacer un pozo ilegal sin que el dueño tuviese el permiso necesario, dijo en todo momento que él había tapado el pozo. No cambió de versión, aún dudándose que esto fuese así al haberse caído el niño por él. Varios días después se confirma que hubo otra obra ilegal posterior, que retiró el sellado de ese pozo.
Dos obras ilegales por parte del dueño de la finca, cuñado del padre del niño.
Muy normal todo.
PD: Absurdo el comentario de un forero en respuesta a otro diciendo que si se querían ahorrar el enterramiento. Pues lógicamente no. Pero a lo mejor querían fingir una desaparición, antes que admitir que se les había caído un niño por un pozo ilegal abierto por manipulación propia por no estar suficientemente atentos en un terreno arenoso/rocoso que no es un parque de juegos precisamente. Y más teniendo en cuenta que ya habían perdido a un hijo antes, también en una circunstancia muy particular (muerte súbita, en muchos medios indican infarto, con tres años). Esto entendiendo que se ha caído solo, pero podría no haber sido así.
Por tanto, posibilidades hay unas cuantas, no deberíais descartarlas. No creo que la Guardia Civil lo esté haciendo.
Y le echan 60cm de arena?.
Saludos!!
vergil escribió:AlexGil escribió:yakumo_fujii escribió:Se sabe algo de la autopsia?.
En la radio he oído muerte por traumatismo cráneoencefálico y que el niño cayó de pie.Ahora faltaría saber si ese traumatismo es por golpe que se da en el pozo mientras cae,de lo que él mismo arrastra y cae encima suyo o de las suposiciones de la gente,del tema de que echaron escombros encima sin saber que estaba allí abajo.
Espera, traumatismo cráneoencefálico y cae de pie¿¿¿¿¿?????