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Shiro_himura escribió:Si alguno se molestara en leer las noticias y la informacion
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/2 ... b468b.html
Neo Cortex escribió:Shiro_himura escribió:Si alguno se molestara en leer las noticias y la informacion
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/2 ... b468b.html
El link que has puesto lleva a la noticia:
Pedro Sánchez se despide con críticas al Congreso por no representar a la España "real"
¿Qué tiene eso que ver con el caso de Julen?
Namco69 escribió:Dongoros escribió:Seres de luz los etnianos
supongo que el hecho de que se cayera por un pozo de cien metros de profundidad no tuvo nada que ver.
Hispanograna escribió:El acusado paga a un tio para que escriba lo que quiera, como por ejemplo que fue el personal de rescate el que mató a Julen en las primeras horas, es su defensa para quitars el marron.
Believe23 escribió:Hispanograna escribió:El acusado paga a un tio para que escriba lo que quiera, como por ejemplo que fue el personal de rescate el que mató a Julen en las primeras horas, es su defensa para quitars el marron.
Esta gentuza va a hacer lo que sea con tal de no comerse ellos el marrón. Si no es al pocero le tratarán de pasar el marrón a un bombero y si no a una de las personas del pueblo que les llevaba agua y bocadillos o a alguno que haya participado en este post.
Esa gente son unos auténticos impresentables, todos sin excepción. Esto ya se veía a kilómetros desde las primeras declaraciones del padre.
Un saludo.
JasonTodd escribió:Evidentemente es el propietario el encargado de que eso esté sellado.
Imaginaros que el pocero es un impresentable que deja el trabajo a medias. Es el dueño el responsable de llamar a otro para que lo tape.
Si algo que es mío hace daño a alguien el responsable soy yo, no un trabajador que pueda ser más o menos honrado.
Reakl escribió:JasonTodd escribió:Evidentemente es el propietario el encargado de que eso esté sellado.
Imaginaros que el pocero es un impresentable que deja el trabajo a medias. Es el dueño el responsable de llamar a otro para que lo tape.
Si algo que es mío hace daño a alguien el responsable soy yo, no un trabajador que pueda ser más o menos honrado.
¿Entonces si yo te cojo prestado un cuchillo y mato a alguien con él, el responsable eres tú por ser tu cuchillo? Qué fácil es matar hoy en día y echar la culpa a otro.
JasonTodd escribió:Reakl escribió:JasonTodd escribió:Evidentemente es el propietario el encargado de que eso esté sellado.
Imaginaros que el pocero es un impresentable que deja el trabajo a medias. Es el dueño el responsable de llamar a otro para que lo tape.
Si algo que es mío hace daño a alguien el responsable soy yo, no un trabajador que pueda ser más o menos honrado.
¿Entonces si yo te cojo prestado un cuchillo y mato a alguien con él, el responsable eres tú por ser tu cuchillo? Qué fácil es matar hoy en día y echar la culpa a otro.
No veo qué tiene que ver una cosa con la otra...
La culpa es del dueño del terreno por no tenerlo en regla. Si el pocero no selló el pozo pues el dueño tiene que llamar a otro pocero que lo haga.
JasonTodd escribió:Reakl escribió:JasonTodd escribió:Evidentemente es el propietario el encargado de que eso esté sellado.
Imaginaros que el pocero es un impresentable que deja el trabajo a medias. Es el dueño el responsable de llamar a otro para que lo tape.
Si algo que es mío hace daño a alguien el responsable soy yo, no un trabajador que pueda ser más o menos honrado.
¿Entonces si yo te cojo prestado un cuchillo y mato a alguien con él, el responsable eres tú por ser tu cuchillo? Qué fácil es matar hoy en día y echar la culpa a otro.
No veo qué tiene que ver una cosa con la otra...
La culpa es del dueño del terreno por no tenerlo en regla. Si el pocero no selló el pozo pues el dueño tiene que llamar a otro pocero que lo haga.
Mrcolin escribió:@Reakl Pero es que ese ejemplo no tiene nada que ver... Aquí nadie mata a alguien directamente. Aquí alguien tiene mal su terreno.
Otro ejemplo que no tiene nada que ver. Si llevo un coche a un taller y me coloca mal una rueda y en la ITV no me la pasan... la responsabilidad de tener la rueda como tiene que ir es mía. Luego yo pediré explicaciones al taller, pero la responabilidad de que el coche esté fetén, es mia.
Reakl escribió:Mrcolin escribió:@Reakl Pero es que ese ejemplo no tiene nada que ver... Aquí nadie mata a alguien directamente. Aquí alguien tiene mal su terreno.
Otro ejemplo que no tiene nada que ver. Si llevo un coche a un taller y me coloca mal una rueda y en la ITV no me la pasan... la responsabilidad de tener la rueda como tiene que ir es mía. Luego yo pediré explicaciones al taller, pero la responabilidad de que el coche esté fetén, es mia.
Bueno, pero que esté mal el terreno no tiene por qué ser culpa del dueño.
Responsable no significa culpable. Si el que tuvo que cerrar el hoyo lo cerró mal, será culpa de el pocero. Si lo cerró bien y luego lo quitó, o si decidió no pagar por ello, será él.
Pero resumir la culpabilidad con respecto a la propiedad es absurdo lo mires como lo mires.
Mrcolin escribió:Reakl escribió:Mrcolin escribió:@Reakl Pero es que ese ejemplo no tiene nada que ver... Aquí nadie mata a alguien directamente. Aquí alguien tiene mal su terreno.
Otro ejemplo que no tiene nada que ver. Si llevo un coche a un taller y me coloca mal una rueda y en la ITV no me la pasan... la responsabilidad de tener la rueda como tiene que ir es mía. Luego yo pediré explicaciones al taller, pero la responabilidad de que el coche esté fetén, es mia.
Bueno, pero que esté mal el terreno no tiene por qué ser culpa del dueño.
Responsable no significa culpable. Si el que tuvo que cerrar el hoyo lo cerró mal, será culpa de el pocero. Si lo cerró bien y luego lo quitó, o si decidió no pagar por ello, será él.
Pero resumir la culpabilidad con respecto a la propiedad es absurdo lo mires como lo mires.
Bueno, culpable es el responsable.. aunque no haya sido el el que haya abierto el pozo. Porque entonces... si eres responsable de algo pero si ocurre algo malo, no te pasa nada, ¿que es ser responsable?
Mrcolin escribió:Otro ejemplo. Encargado de una obra.
Si su tarea es que todos los obreros tengan puesto el arnés de seguridad y uno no lo lleva puesto y se cae... a quién van a ir a pedir responsabilidades? Al muerto? No... al encargado.
Reakl escribió:Mrcolin escribió:Reakl escribió:Bueno, pero que esté mal el terreno no tiene por qué ser culpa del dueño.
Responsable no significa culpable. Si el que tuvo que cerrar el hoyo lo cerró mal, será culpa de el pocero. Si lo cerró bien y luego lo quitó, o si decidió no pagar por ello, será él.
Pero resumir la culpabilidad con respecto a la propiedad es absurdo lo mires como lo mires.
Bueno, culpable es el responsable.. aunque no haya sido el el que haya abierto el pozo. Porque entonces... si eres responsable de algo pero si ocurre algo malo, no te pasa nada, ¿que es ser responsable?
No sé, ¿tú nunca has sido responsable de un proyecto pero no has sido el culpable de cómo ha ido? Será que no hay veces que el responsable de un proyecto que sale mal despide al culpable de que no haya salido bien. Los profesores son responsables de los niños y si un niño mata a otro no va el profesor a la cárcel.
Pero estoy bastante seguro de que tú mismo puedes pensar ejemplos de que responsable no significa culpable.Mrcolin escribió:Otro ejemplo. Encargado de una obra.
Si su tarea es que todos los obreros tengan puesto el arnés de seguridad y uno no lo lleva puesto y se cae... a quién van a ir a pedir responsabilidades? Al muerto? No... al encargado.
Correcto. Pero si Juanito le quita el arnés de seguridad a otro trabajador, se cae y se mata ¿quién crees que va a la cárcel? Y si resulta que le compran los arneses a empresas paquirrín y resulta que se rompen debido a la calidad de estos, ¿de quién es la culpa? ¿Del encargado o de empresas paquirrín?
Mrcolin escribió:Reakl escribió:Mrcolin escribió:Bueno, culpable es el responsable.. aunque no haya sido el el que haya abierto el pozo. Porque entonces... si eres responsable de algo pero si ocurre algo malo, no te pasa nada, ¿que es ser responsable?
No sé, ¿tú nunca has sido responsable de un proyecto pero no has sido el culpable de cómo ha ido? Será que no hay veces que el responsable de un proyecto que sale mal despide al culpable de que no haya salido bien. Los profesores son responsables de los niños y si un niño mata a otro no va el profesor a la cárcel.
Pero estoy bastante seguro de que tú mismo puedes pensar ejemplos de que responsable no significa culpable.Mrcolin escribió:Otro ejemplo. Encargado de una obra.
Si su tarea es que todos los obreros tengan puesto el arnés de seguridad y uno no lo lleva puesto y se cae... a quién van a ir a pedir responsabilidades? Al muerto? No... al encargado.
Correcto. Pero si Juanito le quita el arnés de seguridad a otro trabajador, se cae y se mata ¿quién crees que va a la cárcel? Y si resulta que le compran los arneses a empresas paquirrín y resulta que se rompen debido a la calidad de estos, ¿de quién es la culpa? ¿Del encargado o de empresas paquirrín?
Bueno, pero una cosa es que seas responsable y no lo puedas evitar (porque como dices, no es el autor directo) y otra que el tio vea el boquete en el suelo y no haga nada...
Es decir, en el ejemplo de la obra. Si el responsable ve que le quita el arnés a uno y le tira, pues el encargado poco puede hacer. Si ve que uno le quita el arnés y siguen trabajando como si nada, ahí el culpable si va a ser el encargado...
No se si me explico para que veas la diferencia (según lo veo yo, claro. Y dentro que los ejemplos son chorras jajaja)
Reakl escribió:Mrcolin escribió:Reakl escribió:No sé, ¿tú nunca has sido responsable de un proyecto pero no has sido el culpable de cómo ha ido? Será que no hay veces que el responsable de un proyecto que sale mal despide al culpable de que no haya salido bien. Los profesores son responsables de los niños y si un niño mata a otro no va el profesor a la cárcel.
Pero estoy bastante seguro de que tú mismo puedes pensar ejemplos de que responsable no significa culpable.
Correcto. Pero si Juanito le quita el arnés de seguridad a otro trabajador, se cae y se mata ¿quién crees que va a la cárcel? Y si resulta que le compran los arneses a empresas paquirrín y resulta que se rompen debido a la calidad de estos, ¿de quién es la culpa? ¿Del encargado o de empresas paquirrín?
Bueno, pero una cosa es que seas responsable y no lo puedas evitar (porque como dices, no es el autor directo) y otra que el tio vea el boquete en el suelo y no haga nada...
Es decir, en el ejemplo de la obra. Si el responsable ve que le quita el arnés a uno y le tira, pues el encargado poco puede hacer. Si ve que uno le quita el arnés y siguen trabajando como si nada, ahí el culpable si va a ser el encargado...
No se si me explico para que veas la diferencia (según lo veo yo, claro. Y dentro que los ejemplos son chorras jajaja)
Pero eso es especulación. Se aclarará en el juicio qué hizo o qué dejo de hacer y quién. Yo lo que venía a decir es que el medir la culpabilidad con respecto a quién pertenece el objeto es falaz.
Reakl escribió:Bueno, pero que esté mal el terreno no tiene por qué ser culpa del dueño.
Responsable no significa culpable. Si el que tuvo que cerrar el hoyo lo cerró mal, será culpa de el pocero. Si lo cerró bien y luego lo quitó, o si decidió no pagar por ello, será él.
Pero resumir la culpabilidad con respecto a la propiedad es absurdo lo mires como lo mires.
Mrcolin escribió:Reakl escribió:Mrcolin escribió:Bueno, pero una cosa es que seas responsable y no lo puedas evitar (porque como dices, no es el autor directo) y otra que el tio vea el boquete en el suelo y no haga nada...
Es decir, en el ejemplo de la obra. Si el responsable ve que le quita el arnés a uno y le tira, pues el encargado poco puede hacer. Si ve que uno le quita el arnés y siguen trabajando como si nada, ahí el culpable si va a ser el encargado...
No se si me explico para que veas la diferencia (según lo veo yo, claro. Y dentro que los ejemplos son chorras jajaja)
Pero eso es especulación. Se aclarará en el juicio qué hizo o qué dejo de hacer y quién. Yo lo que venía a decir es que el medir la culpabilidad con respecto a quién pertenece el objeto es falaz.
No se está midiendo la culpabilidad con respecto a quien pertenezca el objeto. Esto no es, como has puesto de ejemplo, una pistola que la pueda coger cualquiera y hacer algo con ella. Esto es un terreno y PUEDE que si sea responsabilidad tuya tenerlo en buen estado aunque haya sido otro quien te haya hecho los agujeros...
Son cosas muy diferentes
Estwald escribió:Reakl escribió:Bueno, pero que esté mal el terreno no tiene por qué ser culpa del dueño.
Responsable no significa culpable. Si el que tuvo que cerrar el hoyo lo cerró mal, será culpa de el pocero. Si lo cerró bien y luego lo quitó, o si decidió no pagar por ello, será él.
Pero resumir la culpabilidad con respecto a la propiedad es absurdo lo mires como lo mires.
Te estás liando tu solo: si eres el responsable, la culpa caerá totalmente o mayormente sobre ti, porque tienes la responsabilidad. El dueño "dice" que el pocero tapó mal el pozo, pero el niño no se cayó en el momento que el pocero hizo el pozo, precisamente... si tuvieramos que hacer caso de su versión, sigue siendo dejadez del dueño, que permitió que el pozo estuviera destapado
Aparte de que se ve claramente que hay un zanja donde el pozo... El pocero dice que lo tapó con una gran piedra y el dueño hace unos trabajos ahí, una zanja que claramente rebaja el pozo (sin contar con permisos por cierto) y tenemos que creer que el pocero dejó sin tapar el pozo y no fue el dueño el que la quitó y permitió que estuviera el pozo sin tapar todo el tiempo...
Mrcolin escribió:@Reakl Pero es que aquí no se está haciendo culpable la pocero por haber hecho el agujero bien o mal (o tapado bien o mal). Se está haciendo responsable porque el agujero llevaba días así y se cayó un niño dentro.
Si te viene un fontanero a tu casa, te hace una chapuza y TU LO SABES Y NO HACES NADA y a los meses, calas al de abajo... sigue teniendo la culpa el fontanero?? Para mi, desde luego, no. Es el culpable de que esté mal? SI. Es el culpable de que hayas calado al de abajo? No
Además aquí se dice que el pocero SI tapo el pozo y fue el propietario quien lo destapó y puso 2 piedras encima
LaGarrota escribió:ser abogado es el trabajo mas hijoputa que hay, si te viene un tipo diciendo que demuestres que no ha matado a la mujer que esta muerta en su casa y su sangre en el coche del tipo, lo demuestras y punto.
hay que echarle un par a veces en esa profesión
LaGarrota escribió:ser abogado es el trabajo mas hijoputa que hay, si te viene un tipo diciendo que demuestres que no ha matado a la mujer que esta muerta en su casa y su sangre en el coche del tipo, lo demuestras y punto.
hay que echarle un par a veces en esa profesión
Gurlukovich escribió:¿Culpable de qué? Esa es la cuestión, puedes no ser culpable de asesinato pero puedes serlo de homicidio imprudente, o puedo serlo de saltarme un semáforo.
Replantead la cuestión desde aquí y me traéis los deberes hechos mañana.LaGarrota escribió:ser abogado es el trabajo mas hijoputa que hay, si te viene un tipo diciendo que demuestres que no ha matado a la mujer que esta muerta en su casa y su sangre en el coche del tipo, lo demuestras y punto.
hay que echarle un par a veces en esa profesión
No puedes demostrar lo que no pasó, como mucho puedes aportar dudas razonables de que no lo hizo. Sólo puedes demostrar que no lo hizo si no lo hizo.
Anfitrión escribió:Gurlukovich escribió:¿Culpable de qué? Esa es la cuestión, puedes no ser culpable de asesinato pero puedes serlo de homicidio imprudente, o puedo serlo de saltarme un semáforo.
Replantead la cuestión desde aquí y me traéis los deberes hechos mañana.LaGarrota escribió:ser abogado es el trabajo mas hijoputa que hay, si te viene un tipo diciendo que demuestres que no ha matado a la mujer que esta muerta en su casa y su sangre en el coche del tipo, lo demuestras y punto.
hay que echarle un par a veces en esa profesión
No puedes demostrar lo que no pasó, como mucho puedes aportar dudas razonables de que no lo hizo. Sólo puedes demostrar que no lo hizo si no lo hizo.
Hombre, a veces se ha demostrado que alguien es un asesino, y luego se ha demostrado que no.
Neo Cortex escribió:Es que la defensa tiene que hacer precisamente eso; es decir, agarrarse a cualquier posibilidad.
dark_hunter escribió:Neo Cortex escribió:Es que la defensa tiene que hacer precisamente eso; es decir, agarrarse a cualquier posibilidad.
Ya, si no digo que el abogado no haya hecho lo correcto, el acusado no es el que tiene que demostrar su inocencia, si no el juez su culpabilidad. Es normal que se aferre hasta a la hipótesis más inverosímil, pero también era esperable que se desmintiera.
LLioncurt escribió:Madre mía, la justicia española ha tocado fondo con esto.
fluzo escribió:Me parecen chistes de mal gusto y fuera de lugar, pero el que sea delito, me parece de peor gusto....