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Lil escribió:Por suerte se va avanzando en estos temas, pero aun queda muchisimo. La mayoria de la gente literalmente no tiene ni la mas remota idea sobre la transexualidad (pero se permiten opinar, por supuesto).
d_d_d escribió:Me parece aberrante y digno de psicólogo lo de los padres de estas criaturas. Que dejen a los críos tranquilos, que ya se preocuparán de su sexo a la edad en la que la sexualidad ocupe lugar la vida de los mismos (suele coincidir con la adolescencia). Me parece aberrante hormonar a niños con el objetivo de cambiar de sexo, pero total es su prole la que acaban degenerando. No entiendo esta nueva manía de sexualizar la infancia.
No estoy en contra de transexuales, solo que en la vida hay tiempo para todo y la infancia es demasiado delicada como para inducir cambios de sexo que para nada son un camino de rosas y placer.
futuro mad max escribió:«A mi hija, que nació como niño y siempre se ponía en la fila de las niñas o se apuntaba a papeles de niña en el teatro del cole, le daban collejas, capones, tortazos, le apretaban el cuello y la insultaban. Era el maricón de la clase, ya sabes. Pero desde hace un año, cuando hicimos el tránsito y todos lo entendieron, es una cría feliz. El primer día que se vistió de niña íbamos de la mano hacia el colegio y me dijo: 'Mamá, me mira todo el mundo'. Y yo le contesté. 'Claro, hija, porque eres preciosa'».
nicofiro escribió:d_d_d escribió:Me parece aberrante y digno de psicólogo lo de los padres de estas criaturas. Que dejen a los críos tranquilos, que ya se preocuparán de su sexo a la edad en la que la sexualidad ocupe lugar la vida de los mismos (suele coincidir con la adolescencia). Me parece aberrante hormonar a niños con el objetivo de cambiar de sexo, pero total es su prole la que acaban degenerando. No entiendo esta nueva manía de sexualizar la infancia.
No estoy en contra de transexuales, solo que en la vida hay tiempo para todo y la infancia es demasiado delicada como para inducir cambios de sexo que para nada son un camino de rosas y placer.
La infancia es delicada, pero no para esto o como?futuro mad max escribió:«A mi hija, que nació como niño y siempre se ponía en la fila de las niñas o se apuntaba a papeles de niña en el teatro del cole, le daban collejas, capones, tortazos, le apretaban el cuello y la insultaban. Era el maricón de la clase, ya sabes. Pero desde hace un año, cuando hicimos el tránsito y todos lo entendieron, es una cría feliz. El primer día que se vistió de niña íbamos de la mano hacia el colegio y me dijo: 'Mamá, me mira todo el mundo'. Y yo le contesté. 'Claro, hija, porque eres preciosa'».
Para evaluar este tema, creo que hay que tener unos conocimientos de medicina y psicología que seguramente nadie tenga en este foro. Mi posición desde la ignorancia es que si hay una forma empírica medianamente fiable de detectar que la disforia existe, debería haber mecanismos para tratarla desde el primer momento: pues seguramente sea la mejor forma de evitar años de sufrimiento. Y luego no estaría mal copiar una medida que han tomado en Alemania que es la posibilidad de aplazar la fijación registral del género de un recién nacido, para evitar errores y poder atender a la evolución de la criatura.
ShadowCoatl escribió:Por favor, dime cómo narices una niña de 5 años te puede decir si prefiere ser hombre o mujer, que no sea en base a unos procesos hormonales desfocalizados, y qué baremo usas para determinar en según qué casos cuándo hombre, cuando mujer, cuando operamos y cuándo no.
oscx7 escribió:ShadowCoatl escribió:Por favor, dime cómo narices una niña de 5 años te puede decir si prefiere ser hombre o mujer, que no sea en base a unos procesos hormonales desfocalizados, y qué baremo usas para determinar en según qué casos cuándo hombre, cuando mujer, cuando operamos y cuándo no.
Te respondo sabiendo de lo que hablo ( vaya que si lo se)
Ante todo, nadie elige ser mujer o hombre, ni con 5 años ni con 80 , tampoco nadie cambia de sexo ( es imposible cambiar de sexo), el sexo ya naces con el y lo tendras toda la vida ( sexo no es lo mismo que organos sexuales). Tampoco es un capricho, mas bien es una tortura diaria las 24 horas del dia, los 365 dias del año y asi toda la vida ( a no ser que lo remedies), la operacion de reasignacion sexual es a los 18 si quieres y puedes hacerla ( hay personas que pueden morir por ella), lo mas importante no es la reasignacion sexual
http://www.youtube.com/watch?v=KAaQYcTnLHo
http://www.youtube.com/watch?v=ECcpJ227bw8
ShadowCoatl escribió: Argumentos 0.
ShadowCoatl escribió:
Y en esos vídeos yo sólo veo que los críos se comportan siguiendo un modelo, sólo que la sociedad les señala como que es erróneo y les conviertenen monos de feria para documentales de youtube.
ShadowCoatl escribió:
Yo estoy perfectamente de acuerdo en que una persona cabal y con plenas facultades de sí misma (qué sé yo, ¿14 años al menos?)
ShadowCoatl escribió: decida cambiarse de sexo.
ShadowCoatl escribió:
Esa persona me dirá que le apetece o que su alma no le corresponde, blabla. Yo tengo mi opinión pero si así va a ser más feliz, adelante, que lo haga.
ShadowCoatl escribió:
Un crío de 5 años no tiene ni puta idea de si se siente hombre o mujer y con eso no se nace. Principalmente porque si dejas en un bosque a un bebé a que lo cuiden macacos teniendo problemas de hormonas ni sabrá hablar ni le importará 3 cojones ser el modelo de cuerpo hombre / mujer que impera en ésta sociedad.
ShadowCoatl escribió:
Tu actitud es la misma que la típica madre que dice "Mi hija es así, yo sé que en el fondo es un hombre", cuando no se da cuenta que es la principal responsable de su educación y sus influencias sexuales. Vamos, que es así porque a ti te sale de los ovarios vaya. (Y reforzado con los dos primeros vídeos de you tube que te has encontrado)
ShadowCoatl escribió:
El día que los niños en entornos fuera de ésta sociedad se preocupen de si son hombres o mujeres me avisáis si eso, y ya hablamos de cuerpos erróneos y almas y tal.
ShadowCoatl escribió: Aun así, te agradecería que me expliques cómo determinas tu sexo al nacer dejando a un lado los órganos sexuales, a ver.
oscx7 escribió:ShadowCoatl escribió:Por favor, dime cómo narices una niña de 5 años te puede decir si prefiere ser hombre o mujer, que no sea en base a unos procesos hormonales desfocalizados, y qué baremo usas para determinar en según qué casos cuándo hombre, cuando mujer, cuando operamos y cuándo no.
Te respondo sabiendo de lo que hablo ( vaya que si lo se)
Ante todo, nadie elige ser mujer o hombre, ni con 5 años ni con 80 , tampoco nadie cambia de sexo ( es imposible cambiar de sexo), el sexo ya naces con el y lo tendras toda la vida ( sexo no es lo mismo que organos sexuales). Tampoco es un capricho, mas bien es una tortura diaria las 24 horas del dia, los 365 dias del año y asi toda la vida ( a no ser que lo remedies), la operacion de reasignacion sexual es a los 18 si quieres y puedes hacerla ( hay personas que pueden morir por ella), lo mas importante no es la reasignacion sexual
http://www.youtube.com/watch?v=KAaQYcTnLHo
http://www.youtube.com/watch?v=ECcpJ227bw8
si te atasen de pies y manos , te taparan la boca y apagaran las luces, como sabrias que eres un hombre?
rokyle escribió:Mira, es muy fácil.
XX-----> Eres Tía.
XY-----> Eres Tío.
El resto son cosas del cerebro.
rokyle escribió:@oscx7si te atasen de pies y manos , te taparan la boca y apagaran las luces, como sabrias que eres un hombre?
En la primera erección xD
Knos escribió:Dicho esto, sobre la noticia, me parece una edad demasiado temprana para este tema, igual que lo seria para el pago de impuestos o fisica nuclear.
rokyle escribió:@oscx7
Hay una cosa muy importante que no estás teniendo en cuenta y es que seguimos siendo animales con instintos. Como sabe un perro que es macho o hembra? Por instinto. Igual que una persona.
rokyle escribió:Si pones a 10 bebés en una isla desierta y de alguna forma sobreviven los 10 sin que nadie les explique nada a cierta edad los machos se follarán a las hembras. El saber la definición de "hombre, macho, mujer, hembra, masculino, femenino, etc" no tiene nada que ver con la naturaleza y los instintos que llevamos dentro preprogamadados genéticamente.
ShadowCoatl escribió:Ah si claro, fantásticos argumentos. Sabe que son mujeres porque... lo saben. Porque sí. Ya.
No sé ni por qué me molesto en preguntar.
Lil escribió:Por suerte se va avanzando en estos temas, pero aun queda muchisimo. La mayoria de la gente literalmente no tiene ni la mas remota idea sobre la transexualidad (pero se permiten opinar, por supuesto).
hkg36e escribió:Lil escribió:Por suerte se va avanzando en estos temas, pero aun queda muchisimo. La mayoria de la gente literalmente no tiene ni la mas remota idea sobre la transexualidad (pero se permiten opinar, por supuesto).
Mas claro agua. Se puede opinar, pero desde la ignorancia del tema ya que si no se ha vivido realmente un caso cercano, no se puede comprender la magnitud del asunto.
Yo digo, en que afecta a los demas que una persona quiera ser feliz siendo lo que ve y no lo que veamos?
ShadowCoatl escribió:Ah si claro, fantásticos argumentos. Sabe que son mujeres porque... lo saben. Porque sí. Ya.
No sé ni por qué me molesto en preguntar.
hkg36e escribió:Lil escribió:Por suerte se va avanzando en estos temas, pero aun queda muchisimo. La mayoria de la gente literalmente no tiene ni la mas remota idea sobre la transexualidad (pero se permiten opinar, por supuesto).
Mas claro agua. Se puede opinar, pero desde la ignorancia del tema ya que si no se ha vivido realmente un caso cercano, no se puede comprender la magnitud del asunto.
Yo digo, en que afecta a los demas que una persona quiera ser feliz siendo lo que ve y no lo que veamos?
hkg36e escribió:Lil escribió:Por suerte se va avanzando en estos temas, pero aun queda muchisimo. La mayoria de la gente literalmente no tiene ni la mas remota idea sobre la transexualidad (pero se permiten opinar, por supuesto).
Mas claro agua. Se puede opinar, pero desde la ignorancia del tema ya que si no se ha vivido realmente un caso cercano, no se puede comprender la magnitud del asunto.
Yo digo, en que afecta a los demas que una persona quiera ser feliz siendo lo que ve y no lo que veamos?
ShadowCoatl escribió:@Knos Aprender a hablar es un proceso que sólo se aprende en sociedad, no un instinto. Igual que sumar y restar.
ShadowCoatl escribió:
Hormonar a críos de 5 años porque están encerrados en cuerpos equivocados, y están convencidos de su sexualidad, por corazonadas.
d_d_d escribió:Voy a dar mi opinión aunque me lapiden...
Me parece aberrante y digno de psicólogo lo de los padres de estas criaturas. Que dejen a los críos tranquilos, que ya se preocuparán de su sexo a la edad en la que la sexualidad ocupe lugar la vida de los mismos (suele coincidir con la adolescencia). Me parece aberrante hormonar a niños con el objetivo de cambiar de sexo, pero total es su prole la que acaban degenerando. No entiendo esta nueva manía de sexualizar la infancia.
No estoy en contra de transexuales, solo que en la vida hay tiempo para todo y la infancia es demasiado delicada como para inducir cambios de sexo que para nada son un camino de rosas y placer.
Knos escribió:ShadowCoatl escribió:@Knos Aprender a hablar es un proceso que sólo se aprende en sociedad, no un instinto. Igual que sumar y restar.
Estas equivocado. El lenguage es una capacidad innata de la mente humana, la sociedad nos enseña un idioma, pero la capacidad de hablar y de comunicarnos oralmente es algo que viene en nuestra mente ya al nacer. De ahi que todas las civilizaciones humanas se comuniquen de la misma formal, oralmente mediante el lenguaje. No es un invento cultural, es un instinto.
Asi, una fuente aleatoria y facil:
http://www.filosofia.tk/soloapuntes/ter ... t2blin.htm
Ademas de que yo por carrera soy lingüista y te puedo dar muchas mas si quieres.
Con el sexo es igual, los animales no entienden el concepto de macho o hembra, de masculino o femenino, pero saben lo que tienen que hacer y con quien hacerlo. Y a veces pues sale algun homosexual tambien. Los humanos somos iguales, solo que gracias a nuestra superior inteligencia podemos hacer mas clasificaciones, compartimentar, discurrir y nombrar las cosas por determinadas caracteristicas, pero el comportamiento sexual es innato e instintivo en su base.
oscx7 escribió:ShadowCoatl escribió:
Hormonar a críos de 5 años porque están encerrados en cuerpos equivocados, y están convencidos de su sexualidad, por corazonadas.
nadie se hormona a los 5 anos, y lo de los psicologos y psiquiatras, los hay expertos en esto y cualquier persona con disforia de genero tiene que pasar por ellos, y durante mucho tiempo ( anos)
No pienso responder a lo que has dicho de corazonadas porque es un disparate
ShadowCoatl escribió:Dime tú si no es con los órganos sexuales como determinamos que un niño es niño y una niña una niña. ¿Les da mágicamente de la nada un sentimiento de querer vestirse de rosa e ir al teatro a apuntarse en papeles de niñas? ¿Son ésto indicadores de sexualidad? Porque son los indicadores que están usando los padres para determinar si su hijo es "rarito", básicamente comportarse como X sexo bajo unos cánones equivocados.
ShadowCoatl escribió:
Hormonar a críos de 5 años porque están encerrados en cuerpos equivocados, y están convencidos de su sexualidad, por corazonadas.
Y claro que nadie sabe de lo que habla si no tiene un transexual cerca que le hable de almas e indefinidos, total, ¿Para qué se estudia Psicología, Psicopedagogía...? Lo que vale es tener un caso cercano![]()
Knos escribió:ShadowCoatl escribió:Dime tú si no es con los órganos sexuales como determinamos que un niño es niño y una niña una niña. ¿Les da mágicamente de la nada un sentimiento de querer vestirse de rosa e ir al teatro a apuntarse en papeles de niñas? ¿Son ésto indicadores de sexualidad? Porque son los indicadores que están usando los padres para determinar si su hijo es "rarito", básicamente comportarse como X sexo bajo unos cánones equivocados.
La genética no te parece suficientemente observable? A mi me parece el indicador perfecto de la sexualidad.
Pero como he dicho antes, no quita para que respetemos y apoyemos a quienes necesitan un cambio para ser felices con su propio cuerpo y su vida.
De corazonadas nada. No hablo de hormonar si no de que lo que saben y sienten no es una corazonada. Ahora me dirás que tu a los 5 años no sabias si eras un niño o una niña, no?
hkg36e escribió:ShadowCoatl escribió:
Hormonar a críos de 5 años porque están encerrados en cuerpos equivocados, y están convencidos de su sexualidad, por corazonadas.
Y claro que nadie sabe de lo que habla si no tiene un transexual cerca que le hable de almas e indefinidos, total, ¿Para qué se estudia Psicología, Psicopedagogía...? Lo que vale es tener un caso cercano![]()
De corazonadas nada. No hablo de hormonar si no de que lo que saben y sienten no es una corazonada. Ahora me dirás que tu a los 5 años no sabias si eras un niño o una niña, no?
Pues puedes tener 5000 psicólogos psiquiatras y demás cerca, pero nunca podrás ver y sentir lo que es una situación de una persona con disforia de genero. Y a demás hay psicólogos y psicólogos. Y ahora me diras que vale mas cualquier cosa que leas o te digan que un caso cercano, no?
Noriko escribió:
Lo que sabes a los 5 años es lo que te dicen, te dicen que eres un extraterrestre y te lo crees.
La sexualidad de un niño no se forma tan rapido, hay gente que tiene mas de 30 y todavía no tiene muy claras las cosas, yo creo que con estos temas no hay que precipitarse.
hkg36e escribió:Noriko escribió:
Lo que sabes a los 5 años es lo que te dicen, te dicen que eres un extraterrestre y te lo crees.
La sexualidad de un niño no se forma tan rapido, hay gente que tiene mas de 30 y todavía no tiene muy claras las cosas, yo creo que con estos temas no hay que precipitarse.
Hay gente que sabe lo que quiere ser de mayor a los 10 y gente con 40 y no saben ni de donde les golpea el viento. Pues como todo hay de todo. Gente que a los 5 se darán cuenta y otras pues que a los 30, pero te digo una cosa. Esos que se dan cuenta a los 30 lo saben de mucho antes, otra cosa es que lo digan por culpa de gente la gente con prejuicios, transfobica y en general el miedo a la sociedad de lo que les puede pasar.
Noriko escribió:hkg36e escribió:Noriko escribió:
Lo que sabes a los 5 años es lo que te dicen, te dicen que eres un extraterrestre y te lo crees.
La sexualidad de un niño no se forma tan rapido, hay gente que tiene mas de 30 y todavía no tiene muy claras las cosas, yo creo que con estos temas no hay que precipitarse.
Hay gente que sabe lo que quiere ser de mayor a los 10 y gente con 40 y no saben ni de donde les golpea el viento. Pues como todo hay de todo. Gente que a los 5 se darán cuenta y otras pues que a los 30, pero te digo una cosa. Esos que se dan cuenta a los 30 lo saben de mucho antes, otra cosa es que lo digan por culpa de gente la gente con prejuicios, transfobica y en general el miedo a la sociedad de lo que les puede pasar.
Si, yo a los 10 queria ser astronauta, vaquero y muchas otras cosas pero luego cuando creces y ves que las cosas no son como las peliculas te golpeas con la realidad, dudo mucho que un crio de 5 años sepa muchas cosas pero bueno...
hkg36e escribió: Vuelvo a lo mismo. A los 5 años yo sabia bien lo que era. Tu lo sabias? (dejad de buscar tres pies al gato por que no los hay). A los 5 años por lo general el niñ@ sabe lo que es. Que hay alguno que no lo sepa? Pues lo habra, o por que no ha tenido curiosidad o por lo que sea.
hkg36e escribió:Si, yo a los 10 queria ser astronauta, vaquero y muchas otras cosas pero luego cuando creces y ves que las cosas no son como las peliculas te golpeas con la realidad, dudo mucho que un crio de 5 años sepa muchas cosas pero bueno...
ShadowCoatl escribió:Ah si, la disforia de género, ese término "científico" cuya definición está el verbo "creer" y que gran parte de la comunidad psiquiátrica lo considera un trastorno al considerarlos expuestos a la influencia de los padres en dades tempranas.
ShadowCoatl escribió:Entonces, para algunos de vosotros, un crío nace en un bosque con disforia sin tener contacto con humanos y toda su vida va a ser un amargado por estar en un cuerpo de sexo que no le corresponde.
Noriko escribió:Si, yo a los 10 queria ser astronauta, vaquero y muchas otras cosas pero luego cuando creces y ves que las cosas no son como las peliculas te golpeas con la realidad, dudo mucho que un crio de 5 años sepa muchas cosas pero bueno...
Noriko escribió:Lo sabía porque me lo dijeron, me dicen que soy niña y me ponen vestiditos y tambien me lo creo, a los 5 años crees en papanoel, los reyes magos, el ratoncito perez y todo lo que te digan.
rokyle escribió: A los 5 años no sabes ni para que sirve la polla, que vas a saber de sexualidad.
oscx7 escribió:por ser nina se tienen que usar "vestidos" y el resto de cliches?, una cosa es ser de una manera y otra uniformar y sobretodo super estereotipar a la gente, al igual que existen mujeres y hombres muy femeninos y muy masculinos, muy de esta manera y muy de la otra, en las personas con disforia de genero pasa lo mismo, no todas las personas son iguales, cada persona tiene su propia personalidad, sobretodo si te han ensenado a ser de una forma siendo todo lo contrario
rokyle escribió:hkg36e escribió:Si, yo a los 10 queria ser astronauta, vaquero y muchas otras cosas pero luego cuando creces y ves que las cosas no son como las peliculas te golpeas con la realidad, dudo mucho que un crio de 5 años sepa muchas cosas pero bueno...
Vuelvo a lo mismo. A los 5 años yo sabia bien lo que era. Tu lo sabias? (dejad de buscar tres pies al gato por que no los hay). A los 5 años por lo general el niñ@ sabe lo que es. Que hay alguno que no lo sepa? Pues lo habra, o por que no ha tenido curiosidad o por lo que sea.
Noriko escribió:
No he dicho en ningún lado que se tengan que usar vestidos, lo que he dicho es que si me educan de una determinada manera, me ponen vestidos y me tratan como una niña lo normal es que me crea niña sobre todo con 5 años.
Si vosotros con 5 añitos teniais muy claro lo que erais y lo que queriais chapó por vosotros, yo al menos con esa edad no sabia mas que lo que me decian y aun asi...
oscx7 escribió:
Si naciese con un solo ojo pasaria lo mismo, una persona que nace en el bosque y no es consciente de su sexualidad no es ni mujer ni hombre, es salvaje pero con ciertas directrices
oscx7 escribió:
por cierto sigues sin responderme a lo de XXY
Hokorijin escribió:Joder... te habrás quedado a gusto eh? Vaya perlaza!
Hokorijin escribió:PD: Hace rato que nombras eso de los cromosomas XXY... puedes hacer un resumen para profanos en estos temas?
rokyle escribió:Es una enfermedad genética. Pero siguen siendo tios ya que se inactiva uno de los cromosomas X así que a efectos prácticos son XY.
hkg36e escribió: No puedes hablar de lo que no has vivido. Si con tus 5 años eres biologicamente un niño y te tratan como una niña, en el momento que veas en tu clase o con los amigos la diferencia que hay (principalmente el pene, quien no se lo enseñaba de pequeño) pues ya lo cuestionarias. Si has crecido y desarollado acorde a quien eres no puedes saber lo que es no hacerlo.
Noriko escribió:El proceso de construccion de la identidad es un tema interesante y da mucho que hablar pero la mayoria coinciden que la primera semilla se forma a partir del nucleo familiar.
La identidad no parte de uno mismo sino de lo que le rodea y lo que tienes mas cerca a los 5 años son los padres
oscx7 escribió:Noriko escribió:El proceso de construccion de la identidad es un tema interesante y da mucho que hablar pero la mayoria coinciden que la primera semilla se forma a partir del nucleo familiar.
La identidad no parte de uno mismo sino de lo que le rodea y lo que tienes mas cerca a los 5 años son los padres
pero eso es la personalidad, no la identidad de genero