Nintendo habla de los modchips en su página web

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Vamos a desmontar la absurda idea a la que muchos se aferran.

Lo primero y más importante: es ilegal tener copias de seguridad sin la copia original.

La situación es: quiero X juego pero es muy caro, luego me lo descargo. Una pérdida. Un robo.

No podéis decir que si no podéis piratear X juego no lo comprarías, puesto que tampoco te lo descargarías. "Pero yo quiero jugar y no tengo dinero". Yo quiero dejar de trabajar, apostarme millones de euros en los casinos, tener varios Rolls Royce, comprar Google y veranear en la estación espacial. Pero entiendo que todo estas cosas no son primordiales para la vida, así que no voy a llegar al extremo de robar.

Ahora, un ejemplo:

Hoy he acabado mis estudios. Llevo muchos años estudiando para especializarme en la programación. Empiezo con muchas ganas, con muchos proyectos en la cabeza. Gracias a internet, encuentro cuatro personas más con los mismos estudios que yo. Lo mejor es que conozco a tres amigos que son todo unos diseñadores gráficos. Uno de ellos conoce a un gran compositor. ¡Genial! Ya tengo mi pequeño estudio. Combinamos nuestra gran afición con nuestros penosos trabajos. Algunos trabajamos en puestos de comida rápida, otros son barrenderos y también hay peones de albañil. Cada día, como buenamente podemos, dedicamos 6 horas a nuestro proyecto. Al cabo de 2 años y medio, tenemos listo nuestro proyecto y además, es aceptado por una gran empresa que se ofrecerá a distribuirlo. Un día antes del lanzamiento oficial, nos enteramos que han pirateado el juego. Nuestras copias se amontonan en las estanterías. Lo hemos comercializado a 40€ (es un juego para NDS). El 100% de las personas que han jugado a nuestro juego ha sido a través de una "copia" de seguridad. Por foros y con ayuda de analistas, más de un millón y medio de personas lo están jugando. Nuestra empresa, que confió en nosotros, al acumularse stock y no vender una mísera unidad, no nos quiere volver a ver. Adiós al sueño de nuestra vida.

¿Creéis que todo esto no es posible? Os lo repito. Para entender vuestra gran ecuación, tan sólo tenéis que modificar los datos y poner que el 100% de la población piratea. La piratería perjudica. A más piratería, peor situación.

Como aun no se ha dado el caso, no importa si pirateamos. No importa que Hitler matara millones y millones de personas; aun le quedaban muchísimas más. Es más, el número de personas que mató es un porcentaje pequeño del total de personas. ¿Os suena perverso? No estoy equiparando una falta con otra, pero no quita que piratear sea ilegal y además perjudica al mercado de los videojuegos.

Se puede terminar la conversación admitiendo la realidad, sin escudarse en las cuatro frases que suelta los mismos sujetos de siempre, admitiendo que, simplemente, sois responsables y conscientes de lo que hacéis. Pero no echéis más leña al fuego, porque tener un videojuego pirata en España, a 25 de abril de 2007 es ilegal.
Estoy totalmente deacuerdo...
Zeoroth escribió:Vamos a desmontar la absurda idea a la que muchos se aferran.

Lo primero y más importante: es ilegal tener copias de seguridad sin la copia original.

La situación es: quiero X juego pero es muy caro, luego me lo descargo. Una pérdida. Un robo.

Gnnnnnnnnnn, error. No has robado a nadie. Nadie ha perdido dinero en ello tampoco, ya que nadie te asegura que lo hubiera gastado. Eres un poco "cabezón" (perdona si te molesta la expresión) en ese sentido. NO PUEDES DEMOSTRARME QUE ALGUIEN PIERDA DINERO PORQUE YO ME GRABE UN CD DE LO QUE SEA. Es así. Y estudios de universidades americanas como Oxford y Cambridge lo avalan. La repercusión de las descargas de Internet respecto al mercado audiovisual y de ocio es NULA.

Zeoroth escribió:No podéis decir que si no podéis piratear X juego no lo comprarías, puesto que tampoco te lo descargarías. "Pero yo quiero jugar y no tengo dinero". Yo quiero dejar de trabajar, apostarme millones de euros en los casinos, tener varios Rolls Royce, comprar Google y veranear en la estación espacial. Pero entiendo que todo estas cosas no son primordiales para la vida, así que no voy a llegar al extremo de robar.

Sí que lo puedo decir, porque no lo haría. Es más, es que nadie lo haría. O tu te bajas las cosas para no comprarlas?. No. Las bajas porque bajas de todo, y de todo eso que te bajas hubieras comprado (aún teniendo el dinero) menos del 1%. Bien, quieres jugar en casinos y tener rolls? Cuando se puedan copiar tendrás acceso a lo mismo. De todas formas tú comparas siempre propiedades físicas con propiedades "intelectuales". Son distintas, aunque no lo creas. Y lo son porque la copia existe de manera casi gratuita en una y no en la otra. Aprende a diferenciar.

Zeoroth escribió:Ahora, un ejemplo:

Hoy he acabado mis estudios. Llevo muchos años estudiando para especializarme en la programación. Empiezo con muchas ganas, con muchos proyectos en la cabeza. Gracias a internet, encuentro cuatro personas más con los mismos estudios que yo. Lo mejor es que conozco a tres amigos que son todo unos diseñadores gráficos. Uno de ellos conoce a un gran compositor. ¡Genial! Ya tengo mi pequeño estudio. Combinamos nuestra gran afición con nuestros penosos trabajos. Algunos trabajamos en puestos de comida rápida, otros son barrenderos y también hay peones de albañil. Cada día, como buenamente podemos, dedicamos 6 horas a nuestro proyecto. Al cabo de 2 años y medio, tenemos listo nuestro proyecto y además, es aceptado por una gran empresa que se ofrecerá a distribuirlo. Un día antes del lanzamiento oficial, nos enteramos que han pirateado el juego. Nuestras copias se amontonan en las estanterías. Lo hemos comercializado a 40€ (es un juego para NDS). El 100% de las personas que han jugado a nuestro juego ha sido a través de una "copia" de seguridad. Por foros y con ayuda de analistas, más de un millón y medio de personas lo están jugando. Nuestra empresa, que confió en nosotros, al acumularse stock y no vender una mísera unidad, no nos quiere volver a ver. Adiós al sueño de nuestra vida.

Esa situación no se da. Y si se da no es porque se copie sino porque no vendes porque los super estudios de desarrollo te comen el mercado. Aprende a vislumbrar quiénes son tus adversario, joven padawan. Te aseguro que si haces un juego y se lo copian 5 millones de personas, el siguiente que hagas tendrá varios logotipos de empresas en la intro.

Zeoroth escribió:Como aun no se ha dado el caso, no importa si pirateamos. No importa que Hitler matara millones y millones de personas; aun le quedaban muchísimas más. Es más, el número de personas que mató es un porcentaje pequeño del total de personas. ¿Os suena perverso? No estoy equiparando una falta con otra, pero no quita que piratear sea ilegal y además perjudica al mercado de los videojuegos.

Demagogia barata. No te ha quedado lo bien que querías. El problema es que Hitler era 1 y nosotros (los que pensamos así, no los que lo hacemos, aunque también estarán relacionados) somos demasiados.
El público jamás tendrá que adaptarse a la industria. Es la industria la que tiene que adaptarse al público. Y si sus precios son abusivos no es nuestro problema, ya harán algo.

Zeoroth escribió:Se puede terminar la conversación admitiendo la realidad, sin escudarse en las cuatro frases que suelta los mismos sujetos de siempre, admitiendo que, simplemente, sois responsables y conscientes de lo que hacéis. Pero no echéis más leña al fuego, porque tener un videojuego pirata en España, a 25 de abril de 2007 es ilegal.

Es ilegal, claro que sí. Uhhhhhh qué nervios (y eso que yo no tengo ninguno),pero no tengo 1 amigo que no tenga tarrinas y tarrinas. Uhhhhh me los imagino en la cárcel con los jaboncillos rodando... jijijijijiiji
Di lo que quieras, nadie hará nada. :)

PD: Tengo amigos policías que son los primeros en tener tarrinas y tarrinas y juegos y juegos de TODO. Crees que alguien va a meter mano en ese tema?. No seas iluso, sólo será peor para tí.

Un saludo

PD: Por otro lado, te recomiendo la lectura de un libro que te aclararía casi todas las dudas que tienes respecto al tema (sobre todo los ejemplos absurdos que llegas a comentar). Está escrito por un abogado especializado en Propiedad Intelectual. Bájatelo de internet (del emule mismo) y NO TE ASUSTES QUE NO ES ILEGAL HACERLO porque se distribuye con licencia Creative Commons que permiten esa descarga. De hecho el autor lo recomienda, y éso no ha parado la venta del libro (que de hecho se quedó sin stock y no pude encontrar ninguno en ninguna tienda, ni pidiéndolo). Se llama "Copia este libro" y el autor es David Bravo. 100% recomendable. Cuando lo leas, que es cortito no te agobies, verás si ves las cosas de la misma manera. :-)
Zeoroth escribió:Pero no echéis más leña al fuego, porque tener un videojuego pirata en España, a 25 de abril de 2007 es ilegal.

Vaya y yo que me iba a comprar el de piratas del caribe 3 y resulta que va a ser ilegal...
Por lo que escribes pareces un responsable de sony, nintendo o cualquier otro gitante de esos que tanto pierden con la piratería. Te jode que la gente disfrute de cosas si pagarte a cambio. Seguro que declararías de buena gana ilegal el software libre que es un nido de comunistas y terroristas.
Ahora en serio. Lo único que puede acabar con la piratería a la escala que se da hoy en día es una bajada drástica de los precios. Y eso está en manos de la industria. O sea que si no acaba con ella es porque asi (a ver si lo entiendes de una jodida vez) GANA MAS CADA AÑO!!!!!

Consejo para tu y tu "equipo de desarrollo": Haced de vuestro juego software libre. Si de verdad valeis no os faltarán las lentejas y el trabajo. Lo que pasa es que me parece que lo que quereis es hacer como las grandes compañias, trabajar una vez y vivir para siempre de las rentas. Pues esa época ya pasó. Pasa la página en tu libro de historia que te estas quedando atrás.
alkaitz escribió:Es más, es que nadie lo haría. O tu te bajas las cosas para no comprarlas?. No. Las bajas porque bajas de todo, y de todo eso que te bajas hubieras comprado (aún teniendo el dinero) menos del 1%.


Ehhhhhhh ERROR.

Yo me estoy bajando actualmente Prison Break, Los Simpsons y Stargate. Si tuviera dinero, me compraría sin dudarlo los DVDs originales con extras, con su carátula... símplemente por la buena presentación de los DVDs y la longevidad de los mismos.

Música? Eso sí que bajo por bajar, pero en audiovisuales, TODOS bajamos algo porque nos gusta y queremos verlo, o porque nos han hablado muy bien de ello, no bajar por bajar.

Yo no estoy a favor de que nos prohiban bajarnos cosas de internet, pero a veces hay que reconocer que no todo lo que hacemos es lo correcto.

Por si no lo has entendido, supongamos que bajan las películas de estreno y los discos de música a 1€. ¿No los comprarías originales? POR SUPUESTO QUE SÍ lo harías. Sería de hipócritas negarlo. Lo que significa que si tuvieras dinero suficiente (o fuera extremadamente barato), lo comprarías ORIGINAL.

La excusa de "bajar por bajar" no es válida.
¡Uf! Qué manía de tratar a los usuarios como imbéciles además de pontificarlos sobre lo que deben o no deben hacer. Este tipo de informaciones inexactas y falsas deberían estar sancionadas por la ley porque conducen a error o confusión al consumidor además de ser tremendamente interesadas. A mi ni se me ha pasado por la cabeza instalarle un modchip a mi Wii pero por motivos muy distintos y la verdad que estas cosas hacen que a uno le entren muchas ganas. Con lo fácil que sería citar en artículo del Código Penal que habla de este tema y luego que cada cual saque sus conclusiones.



Saludos
lonboy escribió:¡Uf! Qué manía de tratar a los usuarios como imbéciles además de pontificarlos sobre lo que deben o no deben hacer. Este tipo de informaciones inexactas y falsas deberían estar sancionadas por la ley porque conducen a error o confusión al consumidor además de ser tremendamente interesadas. A mi ni se me ha pasado por la cabeza instalarle un modchip a mi Wii pero por motivos muy distintos y la verdad que estas cosas hacen que a uno le entren muchas ganas. Con lo fácil que sería citar en artículo del Código Penal que habla de este tema y luego que cada cual saque sus conclusiones.
Saludos

Será inexacta, pero no es falsa para nada, como ya han dicho anteriormente. Y también como algunos hemos dicho, pensamos que el objetivo no es el que parece a primera vista, sino todo lo contrario :D
Phosky escribió:
Ehhhhhhh ERROR.

Yo me estoy bajando actualmente Prison Break, Los Simpsons y Stargate. Si tuviera dinero, me compraría sin dudarlo los DVDs originales con extras, con su carátula... símplemente por la buena presentación de los DVDs y la longevidad de los mismos.

Música? Eso sí que bajo por bajar, pero en audiovisuales, TODOS bajamos algo porque nos gusta y queremos verlo, o porque nos han hablado muy bien de ello, no bajar por bajar.

Yo no estoy a favor de que nos prohiban bajarnos cosas de internet, pero a veces hay que reconocer que no todo lo que hacemos es lo correcto.

Por si no lo has entendido, supongamos que bajan las películas de estreno y los discos de música a 1€. ¿No los comprarías originales? POR SUPUESTO QUE SÍ lo harías. Sería de hipócritas negarlo. Lo que significa que si tuvieras dinero suficiente (o fuera extremadamente barato), lo comprarías ORIGINAL.

La excusa de "bajar por bajar" no es válida.


Ya estás poniendo bases en tu opinión que no son ciertas. Dices: "Si tuviera dinero.......", ya , y si mi abuela tuviera bigote.... pues sería mi abuelo.

La cuestión es la realidad. Ahora mismo te estás bajando esas series que has dicho. ¿Si te prohibieran bajarlas ahora mismo las comprarías? (Dada tu situación real actual). ¿Y si costaran 5€ comprarías los DVD's?

Entonces es cuestión de precios, como bien dice mucha gente. No funciona decir: "Es que si tuviera dinero...". Si todos tuviéramos dinero para TODO no hay necesidad de copiarse nada entonces... es lógico.

Sigues bajándote lo que nunca comprarías (a no ser que te volvieras rico o costara muchísimo menos). No sé donde ves la equivocación. :)

Un saludo

alkaitz escribió:
Ahora mismo te estás bajando esas series que has dicho. ¿Si te prohibieran bajarlas ahora mismo las comprarías? (Dada tu situación real actual). ¿Y si costaran 5€ comprarías los DVD's?


Lo que no aprecias es que yo he pagado por un servicio, mientras que otros no pagan y están disfrutando de un servicio similar. No sólo es injusto, sino ilegal. Menos importante sería si realmente estás o no produciendo pérdidas. Ese pensamiento es prácticamente irrelevante.

Además, podéis ver en esta misma página las noticias acerca de este tipo de problemas. Tenéis tanta razón, vuestro camino es tan correcto y vuestro mundo ideado se hará realidad de un momento a otro, que no dejan de hacernos recortes en nuestra libertad.

Perdonad que no os conteste a los anteriores post, ya que sería un copy & paste igual que hice en páginas anteriores.

Por cierto, ni trabajo para ninguna compañía de videojuegos ni tengo ningún estudio o relación alguna profesional con los videojuegos. Mi economía es tan triste como la mayoría de ustedes. Tan sólo tengo un pensamiento en mente, y es ponerme en el lugar del otro.

Saludos.
Zeoroth escribió:
Lo que no aprecias es que yo he pagado por un servicio, mientras que otros no pagan y están disfrutando de un servicio similar. No sólo es injusto, sino ilegal. Menos importante sería si realmente estás o no produciendo pérdidas. Ese pensamiento es prácticamente irrelevante.

Además, podéis ver en esta misma página las noticias acerca de este tipo de problemas. Tenéis tanta razón, vuestro camino es tan correcto y vuestro mundo ideado se hará realidad de un momento a otro, que no dejan de hacernos recortes en nuestra libertad.

Perdonad que no os conteste a los anteriores post, ya que sería un copy & paste igual que hice en páginas anteriores.

Por cierto, ni trabajo para ninguna compañía de videojuegos ni tengo ningún estudio o relación alguna profesional con los videojuegos. Mi economía es tan triste como la mayoría de ustedes. Tan sólo tengo un pensamiento en mente, y es ponerme en el lugar del otro.

Saludos.

Si, pobrecita la industria que están todos pobres como ratas. Y si no sabes ver que podemos cambiar las cosas comprate gafas. Hasta hace bien poco, eran las grandes compañias las que nos decían lo que teníamos que ver, que comprar, con qué podíamos disfrutar. Que cuando vemos una serie tenemos que o pagar o tragarnos 30 minutos de anuncios (por 45 de serie). Esto se ha acabado.
Los juegos igual, hasta ahora eran ellos los que decían cuantos juegos puedes tener, dependiendo de tu poder adquisitivo. Solo la gente de clase alta puede tener acceso a todo. Y solo por una razón: El precio inchado que tienen y que les produce beneficios ingentes.

Como he dicho, no tenemos que mirar un futuro utópico donde todo sea de color de rosa (chillón, para mas señas). Todo esto está pasando ahora. Y solo los que sepan adaptarse sobrevivirán. Los demás, los que vivan anclados en un pasado donde unos pocos controlaban lo que hace muchos, tienen sus días contados.
En este sentido creo que los fabricantes de videojuegos se están adaptando mucho mejor que, por ejemplo, la industria audiovisual. Nintendo ha permitido (no nos engañemos, lo ha permitido y ahora lo aliente includo) piratear su consola en menos de tres meses. Perdón, los juegos se podían copiar incluso antes. Protecciones anticopia ligeras (para guardar las aparencias).

Por cierto, nadie diría que no trabajas para una compañía de esas, porque ¿qué ganas tu defendiendolos? ¿Que pierdes cuando alguien piratea un juego? ¿Por qué defiendes a quien te trata tan mal?

Edito para añadir este enlace donde muestra lo pobres que son en nintendo: http://www.vidaextra.com/2007/04/26-nintendo-da-numeros-y-asustan
bueno, si, una empresa puede ganar miles de millones, pero ponte a repartir entre todos los empleados, al final los programadores q son los q hacen el trabajo son los q menos se llevan... y a los q despiden cuando hacen recortes
Zeoroth escribió:
Lo que no aprecias es que yo he pagado por un servicio, mientras que otros no pagan y están disfrutando de un servicio similar. No sólo es injusto, sino ilegal. Menos importante sería si realmente estás o no produciendo pérdidas. Ese pensamiento es prácticamente irrelevante.

Además, podéis ver en esta misma página las noticias acerca de este tipo de problemas. Tenéis tanta razón, vuestro camino es tan correcto y vuestro mundo ideado se hará realidad de un momento a otro, que no dejan de hacernos recortes en nuestra libertad.

Perdonad que no os conteste a los anteriores post, ya que sería un copy & paste igual que hice en páginas anteriores.

Por cierto, ni trabajo para ninguna compañía de videojuegos ni tengo ningún estudio o relación alguna profesional con los videojuegos. Mi economía es tan triste como la mayoría de ustedes. Tan sólo tengo un pensamiento en mente, y es ponerme en el lugar del otro.

Saludos.


¿Y te quema que alguien tenga gratis lo que tu pagas? La vida es así. La gente que tiene pasta (conozco a mucha) tiene un Lexus x300 por la cara y con tarjetita de la empresa para la gasolina(sin venir a cuento porque no hacen ni el pedo en la misma). Tú elegiste pagar, y nadie te ha menospreciado por ello. No menosprecies que otros elijan otra opción. Y mira que te lo digo yo que no tengo ni 1 copia de mi xbox ni tengo en mente tenerlas.

El tema de la ilegalidad es absurdo rebatirlo. Es ilegal, pero nadie hará nada para remediarlo. Se recortan libertades, como tú dices, pero ahora mismo las ilegalidades existentes, ¿se controlan? ¿qué te hace pensar que las futuras también se controlarán?

La industria da coletazos. Es un síntoma claro, como cuando salió el cassete de música o el vhs de video, porque sienten que el negocio se les va de las manos. Se han sabido sobreponer y hacer distintas opciones de negocio, éso es lo que tendrán que hacer. Por mucho que ilegalicen bajarse música (o videojuegos) la gente lo seguirá haciendo. Si realmente algún día lo controlan y nadie puede bajarse nada ni copiarse nada se darán con 1 canto en los dientes porque verán que sus ventas no se incrementan por ese motivo.

Te pones en el lugar de las empresas. ¿Qué tal si te pones en el lugar del ciudadano medio (que son millones más) que cobra 800€ y ve que no tiene poder adquisitivo para tirarse un pedo en la calle?

Hay que ser justo en todo. No todo lo que dice la ley es justo, y la justicia (al menos la teórica) es la que defiende a la mayoría frente a una minoría.

Un saludo :)

jcesar escribió:
bueno, si, una empresa puede ganar miles de millones, pero ponte a repartir entre todos los empleados, al final los programadores q son los q hacen el trabajo son los q menos se llevan... y a los q despiden cuando hacen recortes



Miles de millones entre, ¿cuántos? ¿1000 empleados? Y ya son muchos para equipos desarrolladores. Éso da... espera que haga cuentas.... 1 millón por persona? xDDDDDDDDDDDDD
Las cifras son exageradas, y lo sé, pero no te alejas demasiado del propósito.

Por cierto, si piensas que los programadores son los que más trabajo hacen puede que estés bastante equivocado. En un juego actual es casi tan, o más, importante un buen diseñador como un buen programador. Básicamente porque programadores buenos hay a patadas y diseñadores buenos no tanto...
Aún así, las empresas de desarrollo no pierden dinero, y fíjate bien, si perdieran dinero la primera plataforma para la que dejarían de desarrollar es el PC. El PC es la plataforma con más índice de piratería pero de lejos, y ojo a los títulos que están saliendo y van a salir. ¿Gato encerrado? Engañaos vosotros si queréis... :)

Un nuevo saludo xDDD
Wez escribió:

Y dale. Siempre lo mismo, la unica consola que se ha modificado en la historia para jugar a copias fue la Psx.

La Psx, al igual que la Ps2, triunfaron por su excelente catálogo de juegos. Las demas consolas eran igualmente modificables ( la DC incluso carga copias sin modificarla) asi que dejad ya la tonteria esa por favor...


Un sonyer defendiendo a SONY: más predecible que un niñato "otaku" sea fan de Naruto. Se te ve a leguas, la próxima vez aparenta ser neutral [plas]
jajajaja qe divertido fue esto enpeso con el comentario que hiso nintendo haceca de los mob chips y termino siendo una clase de etica

yo lo unico qe digo es qe si la pirateria destruyera al mercado de los videojuegos este ya hubiera desaparecido hace mucho tiempo

ademas para qe pueda haber copias debe de haber un original y hay es donde radica la ganacia de las empresa

en cuanto a qe robar es malo si talves lo sea pero todo el mundo lo hase directa o indirectamente pero lo hace

jajajajaja qe buen rato pase leyendo esto
walo_rtr escribió:
en cuanto a qe robar es malo si talves lo sea pero todo el mundo lo hase directa o indirectamente pero lo hace

jajajajaja qe buen rato pase leyendo esto

Robar es malo. Pero que quede claro que haciendo una copia de un videojuego NO se roba a nadie.
De el DRAE:
DRAE escribió: 1. tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.

Al hacer una copia, no se está quitando a nadie nada. Es que muchos no se dan cuenta de la diferencia, que a mi me parece abismal.
Atolm escribió:Yo puedo hacer lo que quiera con mis productos, son míos. Como si me los meto por el culo para suicidarme.
Lo que digan Nintendo o cualquier ley me la trae bastante al fresco, el fundamento de nuestro sistema es la propiedad privada, si ésta se vulnera directamente yo vulnero al sistema. Period.


Ostia!!! te metes el wimote por el culo para suicidarte??? ¬_¬ ... el hecho de que tenga puntero no quiere decir que en verdad puedas disparar con el... pillin pillin [sati] ... para mi q no es para suicidarte [qmparto] ...bromita

Muy buena publicidad...para los q esten metidos en el negocio de las modchips jeje..

SALUDOS
Como seguramente soy de otra generación a la de la mayoría de los lectores permitanme que comente algo que me ha recordado el aviso de Nintendo sobre el tema de los mod-chips.

Antiguamente los curas nos decían que por masturbarnos nos podíamos quedar ciegos. Personalmente, como el que más y el que menos, desde los 14/15 años hasta que pude espabilarme para tener relaciones sexuales estables con mujeres (bastante más apetecibles) me masturbé todo lo que pude... y lo siento eminecias... no estoy ciego.

Vaya gachupinadas... ¡¡¡no metais chip a la Wii que os podeis quedar ciegos!!!

Saludos,
mahjong

P.D.: Las durezas en las manos son por jugar al futbolin mal pensados.

P.D.2: Un futbolin era como el Pro Evolution Soccer pero hecho de madera... una cosa antigua pero entretenida cuando no teniamos consolas.
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