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Last Nightmare escribió:No voy a rejugarlo de nuevo porque es totalmente lineal y por ello pierde mucho interes, ademas hay muchos combates aleatorios y desespera. Me gustaria saber donde puedo encontrar una especie de guia con la historia de FFX en castellano, gracias.
Rey Tomberi escribió:
Y ya que estamos con el tema, ¿cuando van al etéreo, como interpretáis que Tidus no pueda ver a su padre, pero sí a su madre?
Yo tengo mi teoría, pero creo que eso no lo dejan nada claro, y querría ver más opiniones.
Partiendo de la base de que Tidus fue una persona que existió en un pasado en Zanarkand y los tíos estos que sueñan (no recuerdo el nombre) lo único que hacen es recordar en un bucle infinito a personas que existieron durante un determinado espacio de tiempo, es perfectamente posible.
La madre de Tidus murió en el mundo real muchíiiiiiiiiisimo antes que en el sueño, del orden de miles de años. Por lo tanto lo que Tidus ve en el Étereo es "su madre", pero realmente es la mujer sobre la que los tíos estos crean la base del personaje del sueño. No ve a la madre que murió en el sueño, ve a la persona real.
Que no pueda ver a su padre... posiblemente Sihn lo tenga bloqueado, o al materializarse en el mundo real las reglas cambian, no lo sé. Además de que Jecht no está muerto, por lo que no estaría autorizado a ver el espíritu del personaje del Jecht real. No tendría sentido en ese momento de la historia.
Lee_Chaolan escribió:
EurrrrrrrrrrrPartiendo de la base de que Tidus fue una persona que existió en un pasado en Zanarkand y los tíos estos que sueñan (no recuerdo el nombre) lo único que hacen es recordar en un bucle infinito a personas que existieron durante un determinado espacio de tiempo, es perfectamente posible.
La madre de Tidus murió en el mundo real muchíiiiiiiiiisimo antes que en el sueño, del orden de miles de años. Por lo tanto lo que Tidus ve en el Étereo es "su madre", pero realmente es la mujer sobre la que los tíos estos crean la base del personaje del sueño. No ve a la madre que murió en el sueño, ve a la persona real.
Que no pueda ver a su padre... posiblemente Sihn lo tenga bloqueado, o al materializarse en el mundo real las reglas cambian, no lo sé. Además de que Jecht no está muerto, por lo que no estaría autorizado a ver el espíritu del personaje del Jecht real. No tendría sentido en ese momento de la historia.
Lo de la madre está claro que es como dices... el problema es Jetch; ¿no se supone que también debería ver al Jetch real que una vez existió, independientemente de que haya otro Jetch onírico vagando por ahí? Después de todo, se supone que el Jetch original está tan muerto como su madre original.
Lo de que Sinh lo bloqué no tiene sentido porque, que yo sepa, Sinh no tiene ningún control sobre el etéreo... además que no creo que tuviera ningún motivo para hacerlo.
[/quote]Rey Tomberi escribió:Lo de la madre está claro que es como dices... el problema es Jetch; ¿no se supone que también debería ver al Jetch real que una vez existió, independientemente de que haya otro Jetch onírico vagando por ahí? Después de todo, se supone que el Jetch original está tan muerto como su madre original.
Lo de que Sinh lo bloqué no tiene sentido porque, que yo sepa, Sinh no tiene ningún control sobre el etéreo... además que no creo que tuviera ningún motivo para hacerlo.
Tengo tres posibles explicaciones:
Puede que, al estar vivo un Jecht "real", aún dentro de Sihn, es imposible que se vea al Jecht muerto puesto que son virtualmente idénticos y en el Etéreo haya algún tipo de reglas para eso. Me refiero a que nunca antes se había dado la circumstancia tan especial de que el sueño y el espíritu hubieran convivido en el mismo mundo. Cogido por los pelos.
Otra explicación es que Tidus no quería ver a su padre ni muerto. Lo más lógico y factible.
Finalmente, que los guionistas de Square son unos chapuzas y jamás pensaron llegar tan lejos.
Lee_Chaolan escribió:
Tengo tres posibles explicaciones:
Puede que, al estar vivo un Jecht "real", aún dentro de Sihn, es imposible que se vea al Jecht muerto puesto que son virtualmente idénticos y en el Etéreo haya algún tipo de reglas para eso. Me refiero a que nunca antes se había dado la circumstancia tan especial de que el sueño y el espíritu hubieran convivido en el mismo mundo. Cogido por los pelos.
Otra explicación es que Tidus no quería ver a su padre ni muerto. Lo más lógico y factible.
Finalmente, que los guionistas de Square son unos chapuzas y jamás pensaron llegar tan lejos.
Pues, cogido bastante por los pelos, pero es una de mis teorías:
Una teoría es que el Zánarkand onírico está ligado de alguna manera al etéreo y que todas las personas que ahí viven son manifestaciones del etéreo de las personas que alguna vez fueron reales y murieron... de esta manera, para sacar a alguien de Zanarkand también habría que sacarlo del etéreo. Teoría creíble, pero chapucera y muy facilona.
Como dices, puede que haya reglas especiales; yo lo explicaría como que Tidus intenta primero recordar a su padre del Zanarkand onírico, pero no puede verlo porque el etéreo reconoce que está existiendo en el mundo real; entonces Tidus piensa en su madre (también versión onírica), pero el etéreo no consigue "encontrarla" en el mundo real, así que busca entre toda la gente muerta que guarda en su memoria y encuentra a la madre del Zanarkand original. Aunque un poco pillada por los pelos, es la que más me gusta y podría ser cierta... lo único que no me gusta es que si se supone que el etéreo es algo parecido al "cielo" cristiano (cosa que nos dan a entender al final cuando Tidus choca su mano con Jetch), en ese caso debería haber dos versiones de Jetch y otras dos de Tidus.
Otra teoría que cuadraría, pero seguro que no es (vamos, pa matar a los de Square si dan una explicación tan cutre) sería que el Jetch real fuese uno de los invocadores que se queda invocando Zanarkand y pase mil años entre la vida y la muerte, y por tanto nunca llegue al etéreo hasta que Sinh es destruido y los invocadores descansan en paz.
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Como se explica q Auron vaya a por Tidus?
Podria ser pq auron al estar muerto entre en el mundo creado por los oradores y espere hasta que estos reproduzcan el momento exacto de la destrucción de Zanarkand y en ese momento saque a Tidus de ese mundo?
zelgadis2 escribió:A mi despues de habermelo pasado 1 vez y estar apunto de pasarmelo x segunda vez (ya estoy en el barco y me falta el ultimo monstruo y listo, pero estoy consiguiendo las armas y d+) me surge otra duda.Como se explica q Auron vaya a por Tidus?
Podria ser pq auron al estar muerto entre en el mundo creado por los oradores y espere hasta que estos reproduzcan el momento exacto de la destrucción de Zanarkand y en ese momento saque a Tidus de ese mundo?
Pues sí, parece ser que Sinh le sirve para viajar de mundo a mundo.
el zanakar original quien se lo cargó?
mi opinión es que hay que tener en cuenta una cosa que posiblemente se nos ha saltado, las almas de los muertos son enviadas al etereo mediante invocadores, posiblemente algunas de estas almas no fueron enviadas y por tanto no son reconocidas por el etéreo. Sin embargo hay cosas que me traen dudas como por ejemplo que el propio Auron no quisiera entrar al etéreo.
Aldea01 escribió:a mí también me tiene rallado la parte del etereomi opinión es que hay que tener en cuenta una cosa que posiblemente se nos ha saltado, las almas de los muertos son enviadas al etereo mediante invocadores, posiblemente algunas de estas almas no fueron enviadas y por tanto no son reconocidas por el etéreo. Sin embargo hay cosas que me traen dudas como por ejemplo que el propio Auron no quisiera entrar al etéreo.
Hombre... sería otra respuesta posible, pero algo cutre... si fuese así, Jetch se hubiera transformado en algún monstruo de los que pululan por ahí...
No sé qué quieres que te explique sobre el tema de Auron y que no entre al etéreo; se supone que, al estar muerto, si entra en el etéreo ya no podría salir... así de simple..
vaya, parece que no me enteré demasiado bien de la movida, o no me acuerdo, no seria mas logico pensar que aunke hayan 2 supuestos Jecht solo hay una única alma? y ese alma esta encerrada en sinh, por eso luego jecht si que va al etereo al cargartelo, nose digo yo :S
Servium escribió:vaya, parece que no me enteré demasiado bien de la movida, o no me acuerdo, no seria mas logico pensar que aunke hayan 2 supuestos Jecht solo hay una única alma? y ese alma esta encerrada en sinh, por eso luego jecht si que va al etereo al cargartelo, nose digo yo :S
Tu teoría pudiera ser cierta, pero le falta atar algo... es decir, ¿si solo hay una única alma, qué pasa con ella? ¿no debería estar en el etéreo desde que muere el verdadero Jetch? ¿sale del etéreo al sacar al Jetch onírico del Zanarkand de los oradores?
En fin, si contestamos que sí a esas preguntas, tendríamos la misma teoría que puse de que el Zanarkand onírico y el etéreo están unidos, y al sacar a Jetch de Zanarkand también lo sacas del etéreo; si fuese asi habría una sola alma... pero no me convence que se pueda resucitar tan fácilmente a alguien, ni tampoco me parece que tenga mucho sentido que el Zanarkand de los oradores se una de esa manera al etéreo... además, que sabiendo esto, el miedo que muestra Tidus durante toda la aventura a desaparecer totalmente para siempre porque no sabe si es real o no, perdería todo su sentido...
Rey Tomberi escribió:Tu teoría pudiera ser cierta, pero le falta atar algo... es decir, ¿si solo hay una única alma, qué pasa con ella? ¿no debería estar en el etéreo desde que muere el verdadero Jetch? ¿sale del etéreo al sacar al Jetch onírico del Zanarkand de los oradores?
Hombre, la magia de sinh es muy poderosa, tal vez al ser Jecht elegido guardian de brashka le concedieran ese honor de ser "resucitado", ademas, tambien se va de tono que tidus sea a la vez un sueño de los oradores y por ota parte que pasó con el tidus real? La verdad esque son cosas que no me llegaron a cuadrar,pero....por algo se llama final FANTASY no? xDD
Servium escribió:Hombre, la magia de sinh es muy poderosa, tal vez al ser Jecht elegido guardian de brashka le concedieran ese honor de ser "resucitado", ademas, tambien se va de tono que tidus sea a la vez un sueño de los oradores y por ota parte que pasó con el tidus real? La verdad esque son cosas que no me llegaron a cuadrar,pero....por algo se llama final FANTASY no? xDD
Cuando haces la invocacion suprema, el orador pasa a ser sinh, su alma esta alli dentro. El tidus real esta muerto, el orador llamo su alma para que fuera, le dio su cuerpo y ale, pero tambien esta muerto.
Auron no va a entrar en un sitio que le recuerda que esta muerto y que el debe estar ahi, es logico.
Jecht no es resucitado, despues de liberar su alma va directa al etereo junto con la de Tidus.
Así pues, al sacar a alguien de Zanarkand sacas del etéreo a su yo real
a ver lo del etereo, zanarkand etc.. 1º una pregunta, no recuerdo muy bien porque estaban reviviendo zanarkand, pero era algo de para que existiera aunque fuese en el recuerdo, pero porque se supone que si muere shin dejan de soñar? el invocador ese el que es un niño, le pide a tidus que le ayude a dejar de soñar, y luego cuando le dicen que mataran a yu yevon le dice, dejaremos de soñar..., empezaron a soñar cuando yu yevon empezo tb y creo a shin. puede que la fuerza de shin tenga algo que ver con zanarkand tb, que esos oradores que recuerdan zanarkand esten controlados por yu yevon, y que no puedan dejar de soñar. que en su momento cuando murieron, por esos oradores no se fueran al etereo se conviertan en shin o que al crear un nuevo shin yu yevon tenga tanto poder que pueda recojer sus almas del etereo. porque auron puede ir? la respuesta simple es evidente, porque esta muerto. pero porque? pues eso es mas complicado, cuando murio se negaria a ir al etereo porque prometio a jecth y a braska cuidar de sus respectivos hijos. y porque queria cargarse a shin(jecth) sin que muriera nadie y sin que volviera a nacer. ¿pero como puede hacerlo? puede que encontrara la forma de usar a shin como enlace entre el mundo real y zanarkand, ya que estan conectados.(por los oradores que sueñan como e dicho antes). lo de jecth en el etereo... jecht por supuesto esta muerto, no podria vivir mil años... y mi teoria de que tidus no consigue verlo es la siguiente. el resto de personas que ven a alguien en el etereo las ven como ellos las recuerdan, vamos, si mueren a manos de un monstruo no estan tan bien, tampoco es logico que los vean destrozados, por eso, la gente ve a los conocidos que han muerto como los recuerdan, con la ropa que ellos llevaban etc., entonces ve a su madre porque auqnue sea en el subconsciente, sabe que murio hace mil años, y sabe que su padre esta vivo, es shin, (aun no sabe que es un sueño) luego no lo ve.
son mis teorias.
naomy
Si hay algo muy cierto en tu teoria, no ve a su padre en el etereo, primera porque no querra verlo(logicamente,llorica....) y segundo porque sabe que es sinh, como iva el a pensar que esta muerto? Como bien se ha dicho, lo que habia en sinh es el alma de Jecht, ya me diras tu como se muta tan bestialmente su cuerpo ¬¬U, en resumen, fué una cosa a la que los creadores no dieron demasiada importancia y yasta xD
me acaba de venir otra cosa a la cabeza, a ver que os parece. cuando alguien muere y no se va al etereo tiene plena consciencia, de quien es de que esta muerto, etc. ¿no sera zanarkand un recuerdo de una ciudad que aloje un sueño de las almas que forman shin?, que esas almas en vez de saber que estan muertas, sueñan que viven en zanarkand (tipo matrix xD) y todo es lo mismo, una ciudad creada para las almas, oradores controlados por yu yevon, una conspiracion!!!!! xDD ya se me va la cabeza de darle vueltas, pero algo de logica tiene.
Hombre... se supone que los que no van al etereo se convierten en monstruos no?(si no recuerdo mal) En todo caso, por eso mismo no cuadran algunas cosas, Yuna ha de "enviarlos" si no lo ace pues....luego se vuelven contra ti, lo que no me cuadra es por que AURON siendo un "MUERTO" no enviado, es capaz de no convertirse en un monstruo??? Pero en cambio en la historia te explican lo contrario, curioso no? o mestoy ekivokando yo? En todo caso, corrígeme tu naomy que kreo que nos hemos quedao solos xD
Auron no va al Etérero por su fuerza de voluntad, sencillamente. Dáos cuenta que solo se va al Etéreo cuando acepta su destino y todas esas polleces tan típicas.
Es decir, tenía una misión que cumplir (Tidus) y una venganza (Yunalesca), y no le salía de los huevos de ir al Etéreo. Así de fácil.
Hay más casos a parte del de Auron. El viejales líder de Yevon también está muerto y míralo. Tan feliz.
Otra posible explicación es que Jecht tuviera algo que ver y la promesa de cuidar a Tidus fuera algo más que palabras (Sihn es Jecht, Sihn tiene poderes raros...). Pero nah, no lo creo.
no debe de extrañarte que no se convierta en un mostruo, que yo sepa seymour, mica, yunalesca, belgermine, etc, etc, estan muertos, sin embargo no son monstruos (al menos fisicamente). o no lo recuerdas?
Si, teneis razon los 2, pero entonces la propia historia se contradice, a ver osea que quien se muera pued elegir convertirse en monstruo o no, osea en plan porque yo lo valgo no? Nose, si se analiza bien yo creo que es un fallo, y si no lo es... no hay mas dudas, ya que cada uno hace lo que le da la gana, tanto muerto vivo, manda webecillos xD
Servium escribió:Si, teneis razon los 2, pero entonces la propia historia se contradice, a ver osea que quien se muera pued elegir convertirse en monstruo o no, osea en plan porque yo lo valgo no? Nose, si se analiza bien yo creo que es un fallo, y si no lo es... no hay mas dudas, ya que cada uno hace lo que le da la gana, tanto muerto vivo, manda webecillos xD
Son personas especiales con una fuerza de voluntad enorme y con tareas pendientes (muy importantes para ellos, lo suficiente como para no descansar en paz). Y todos tienen en común, por cierto, que tienen un poder fuera de lo normal. Así que no es "porque yo lo valgo". Hay que reunir unas características muy especiales para convertire en un no-enviado, que es así como se llaman.
Servium escribió:Que te den sigue sin ser una explicacion logica....¬¬
Cuando un alma muere, se queda en nuestro mundo, poco a poco se va desquiciando y cuando ya esta completamenet desquiciado se transforma en montruo, el ejemplo lo teneis por ejemplo en Bleach.
Por otra parte, si eres alguien con una fuerza de voluntad asombrosa, y tienes la suficiente como para no desquiciarte, puedes seguir en el mundo. Las almas que van al etereo solo si son enviadas, Cuando derrotas a un monstruo, los lucilos que salen los envias al etereo.
Yo lo vuelvo a decir, entiendo perfectamente la historia
Aldea01 escribió:jeje ok ok, si tan bueno eres, ahora explicame bien como es posible que un sueño sea capaz de viajar por el mundo real hasta que los oradores dejan de soñar... xD. Esa parte me resulta interesante. La pillé más o menos pero aún así... se necesita un poco de reflexión para esa paranoya.
Cuando un orador "sueña" lo que hace es atraer un alma, con su cuerpo. Cuando dejan de soñar es porque el objetivo del motivo de ese sueño se ha cumplido, pero claro, los oradores tambien tienen su aguante, asi que no pueden soñar eternamente, tienen sus limites.
Como he dicho antes, Tidus murio en Zanarkand cuando sinh llegó. Pero todabia habian cosas por hacer, Tidus tenia que encontrarse con su padre, y "vengarse" y poner fin a todo ese odio, aparte de la promesa de Auron, y luego el destino que tendria con Yuna, todo eso hizo que el orador "soñase" y trajera su alma a Spira.