No habrá consulta soberanista a cambio de dinero

stroquer escribió:¿Era sólo un farol?: no habrá consulta soberanista en Cataluña sin acuerdo con Madrid

¿Pero es que lo dudabas? Por supuesto que era solo un farol. CIU no ha sido, no es y no será jamás un partido independentista. ERC sí.

elalbert78 escribió:ERC sí.

Mithrandir0x escribió:

elalbert78 escribió:ERC sí.

Estoy espeso, no capto el significado de la imagen.

Pues que tanto ERC como CIU Harán lo mismo, un farol, por eso te pone esa imagen.

Si de verdad los políticos sintieran ese sentimiento catalán de independentismo seria otra cosa... todos se mueven por intereses. Cuando les interesa es que si y cuando no es que no.

_Avenger_ escribió:Pues que tanto ERC como CIU Harán lo mismo, un farol, por eso te pone esa imagen.

Ah ok .

Está muy bien que os montéis películas, pero convendría tocar un poco de pies en el suelo. La consulta/DUI (depende de como termine todo) es inevitable.

Info_Master escribió:Está muy bien que os montéis películas, pero convendría tocar un poco de pies en el suelo. La consulta/DUI (depende de como termine todo) es inevitable.

Eso no va a ocurrir. Si no pasó aquí en Euskadi que tiene un sentimiento independentista mucho más fuerte , no va a pasar en cataluña.

CiU es como el PNV , son regionalistas por que económicamente es lo que les viene bien y aunque parte de sus bases sean independentistas , no les beneficia como partido.

No se como alguien que quiera la independencia puede votar a CiU o PNV.

El titular no se corresponde con la noticia. Sugiero cambiar el título ates de que esto se convierta en una merienda de negros.

BraunK escribió:Eso no va a ocurrir. Si no pasó aquí en Euskadi que tiene un sentimiento independentista mucho más fuerte , no va a pasar en cataluña.

Perdón? que nosotros lo hagamos de manera pacífica y que vosotros tengáis terroristas no significa que el sentimiento sea más fuerte, evidentemente, no lo es.
Nunca he oído de Euskadi el ruido que está haciendo ahora Catalunya (de forma pacífica).

Y evidentemente, si el gobierno español no lo impide privándonos del derecho a decidir, haremos la consulta.

CIU solo quiere mas dinero para mangonear y llevarselo en coche a sus cuentas en suiza.

Pasa de los catalanes un kilo.

Eso lo hemos dicho desde el principio.


CIU os la ha metido doblada.

Info_Master escribió:Está muy bien que os montéis películas, pero convendría tocar un poco de pies en el suelo. La consulta/DUI (depende de como termine todo) es inevitable.

Sin el apoyo y la insistencia de CIU la consulta es imposible.

Y CIU se contentara con 4 perras mas para mangonearlas ellos libremente.

La pela es la pela.

A quién le sorprende esto? A mí no

shevi86 escribió:

BraunK escribió:Eso no va a ocurrir. Si no pasó aquí en Euskadi que tiene un sentimiento independentista mucho más fuerte , no va a pasar en cataluña.

Perdón? que nosotros lo hagamos de manera pacífica y que vosotros tengáis terroristas no significa que el sentimiento sea más fuerte, evidentemente, no lo es.
Nunca he oído de Euskadi el ruido que está haciendo ahora Catalunya (de forma pacífica).

Y evidentemente, si el gobierno español no lo impide privándonos del derecho a decidir, haremos la consulta.

shevi86 escribió:

BraunK escribió:Eso no va a ocurrir. Si no pasó aquí en Euskadi que tiene un sentimiento independentista mucho más fuerte , no va a pasar en cataluña.

Perdón? que nosotros lo hagamos de manera pacífica y que vosotros tengáis terroristas no significa que el sentimiento sea más fuerte, evidentemente, no lo es.
Nunca he oído de Euskadi el ruido que está haciendo ahora Catalunya (de forma pacífica).

Y evidentemente, si el gobierno español no lo impide privándonos del derecho a decidir, haremos la consulta.

No voy a entrar a discutir eso de quien es mas nacionalista pero sea como sea no va a haber consulta.

Pd: Vosotros también habéis tenido terroristas así que replanteate lo que has dicho antes...

shevi86 escribió:Y evidentemente, si el gobierno español no lo impide privándonos del derecho a decidir, haremos la consulta.

Y si lo impide, DUI y consulta luego. Los derechos no se piden, se conquistan.
¡Saludos!

jas1 escribió:Sin el apoyo y la insistencia de CIU la consulta es imposible.

Si pretenden suicidarse políticamente, que no la hagan. Sois vosotros que no lo entendéis. Mas estaba muy cómodo pactandolo todo con Alicia, y se encontró con 1.000.000+ de gente en la calle exigiéndole actuar.
Actuó y te aseguro que no por ganas y la gente habló muy claro, el proceso debe ser rápido e iniciarse YA. Subió ERC como la espuma hasta ser 2a fuerza, e incluso las elecciones con el españolismo más movilizado (participación récord en las zonas en donde más triunfa el "puta cataluña") dieron mayoría absoluta al independentismo (el discurso de CiU era independentista) y mayoría más que holgada a la consulta.

BraunK escribió:No voy a entrar a discutir eso de quien es mas nacionalista pero sea como sea no va a haber consulta.

¿Lo decides tu por nosotros? Tendrás que currártelo más para convencernos...

BraunK escribió:

shevi86 escribió:

BraunK escribió:Eso no va a ocurrir. Si no pasó aquí en Euskadi que tiene un sentimiento independentista mucho más fuerte , no va a pasar en cataluña.

Perdón? que nosotros lo hagamos de manera pacífica y que vosotros tengáis terroristas no significa que el sentimiento sea más fuerte, evidentemente, no lo es.
Nunca he oído de Euskadi el ruido que está haciendo ahora Catalunya (de forma pacífica).

Y evidentemente, si el gobierno español no lo impide privándonos del derecho a decidir, haremos la consulta.

No voy a entrar a discutir eso de quien es mas nacionalista pero sea como sea no va a haber consulta.

Pd: Vosotros también habéis tenido terroristas así que replanteate lo que has dicho antes...

Sí, profundamente arraigados en la sociedad. Como si se pudiera comparar una y otra situación. Madre mía...

Info_Master escribió:¿Lo decides tu por nosotros? Tendrás que currártelo más para convencernos...

Al contrario, primero te lo tendrás que currar tú para convencer a tus políticos y después tus políticos para convencer a nuestro gobierno, y después nuestro gobierno nos lo tendrá que consultar a los demás en referendum. Pobrecito. Vas a vivir con una gran úlcera toda tu vida.

Menudo titular
Aunque sí, de CiU no te puedes fiar. En las últimas elecciones han engañado a un montón de independentistas de nuevo, pero si lo vuelven a hacer tiene pinta que será la última. Pasarían a ser un partido residual como el PSC o el PP.

Hadesillo escribió:Menudo titular
Aunque sí, de CiU no te puedes fiar. En las últimas elecciones han engañado a un montón de independentistas de nuevo, pero si lo vuelven a hacer tiene pinta que será la última. Pasarían a ser un partido residual como el PSC o el PP.

Como que no son un reflejo de la mayoría de sus votantes. La pura y la ramoneta, que tan arraigadas están en vuestra cultura.

Info_Master escribió:

BraunK escribió:No voy a entrar a discutir eso de quien es mas nacionalista pero sea como sea no va a haber consulta.

¿Lo decides tu por nosotros? Tendrás que currártelo más para convencernos...

Si yo soy independentista! Pero soy realista y veo que lo tenemos complicado pero vosotros lo tenéis más aún por que CiU no quiere la independencia y traicionará a sus votantes.

don pelayo escribió:Al contrario, primero te lo tendrás que currar tú para convencer a tus políticos y después tus políticos para convencer a nuestro gobierno, y después nuestro gobierno nos lo tendrá que consultar a los demás en referendum. Pobrecito. Vas a vivir con una gran úlcera toda tu vida.

Mis políticos ya están convencidos, ganaron las elecciones con ese objetivo. En cuanto a lo otro, si viviésemos en tu mundo tal vez, en el real en cuanto Espanya cierre todas las puertas a consultar se convocarán elecciones plebiscitarias, y la consulta se hará allí.
¿Que anuláis la Generalitat y las elecciones? Bueno, allá vosotros, supongo que internacionalmente vuestra imagen más ya no puede caer pero aún así estoy convencido de que algo más caería.

BraunK escribió:Pero soy realista y veo que lo tenemos complicado pero vosotros lo tenéis más aún por que CiU no quiere la independencia y traicionará a sus votantes.

Entonces créeme si te digo que a CiU no le queda otra opción. Si amortiguó la caída a pesar de los recortes no fue por otra cosa que por presentarse con la consulta en el programa. Si fallan en eso, están acabados. ERC se los come y no vuelven a tocar poder jamás en su vida.

Info_Master escribió:

don pelayo escribió:Al contrario, primero te lo tendrás que currar tú para convencer a tus políticos y después tus políticos para convencer a nuestro gobierno, y después nuestro gobierno nos lo tendrá que consultar a los demás en referendum. Pobrecito. Vas a vivir con una gran úlcera toda tu vida.

Mis políticos ya están convencidos, ganaron las elecciones con ese objetivo. En cuanto a lo otro, si viviésemos en tu mundo tal vez, en el real en cuanto Espanya cierre todas las puertas a consultar se convocarán elecciones plebiscitarias, y la consulta se hará allí.
¿Que anuláis la Generalitat y las elecciones? Bueno, allá vosotros, supongo que internacionalmente vuestra imagen más ya no puede caer pero aún así estoy convencido de que algo más caería.

BraunK escribió:Pero soy realista y veo que lo tenemos complicado pero vosotros lo tenéis más aún por que CiU no quiere la independencia y traicionará a sus votantes.

Entonces créeme si te digo que a CiU no le queda otra opción. Si amortiguó la caída a pesar de los recortes no fue por otra cosa que por presentarse con la consulta en el programa. Si fallan en eso, están acabados. ERC se los come y no vuelven a tocar poder jamás en su vida.

Sí, el mundo está pendiente de la sufrida Cataluña. Esto de la imagen internacional solo lo oigo aquí en Cataluña. Me sé de memoria toooodos los argumentos que os vomitan los medios. Es cansino, para ya se os pasará.

Que sorpresa ¿verdad?. Lo gracioso es ver a los de siempre, que ante viento y marea siguen pensando lo que quieren pensar. Es admirable esa fe inquebrantable aunque inocente de que "aunque papa diga que no yo voy a seguir pensando que es si". . Igualito que con el tema de seguir en la UE aunque la UE haya dicho que tururu.

don pelayo escribió:

Info_Master escribió:

don pelayo escribió:Al contrario, primero te lo tendrás que currar tú para convencer a tus políticos y después tus políticos para convencer a nuestro gobierno, y después nuestro gobierno nos lo tendrá que consultar a los demás en referendum. Pobrecito. Vas a vivir con una gran úlcera toda tu vida.

Mis políticos ya están convencidos, ganaron las elecciones con ese objetivo. En cuanto a lo otro, si viviésemos en tu mundo tal vez, en el real en cuanto Espanya cierre todas las puertas a consultar se convocarán elecciones plebiscitarias, y la consulta se hará allí.
¿Que anuláis la Generalitat y las elecciones? Bueno, allá vosotros, supongo que internacionalmente vuestra imagen más ya no puede caer pero aún así estoy convencido de que algo más caería.

BraunK escribió:Pero soy realista y veo que lo tenemos complicado pero vosotros lo tenéis más aún por que CiU no quiere la independencia y traicionará a sus votantes.

Entonces créeme si te digo que a CiU no le queda otra opción. Si amortiguó la caída a pesar de los recortes no fue por otra cosa que por presentarse con la consulta en el programa. Si fallan en eso, están acabados. ERC se los come y no vuelven a tocar poder jamás en su vida.

Sí, el mundo está pendiente de la sufrida Cataluña. Esto de la imagen internacional solo lo oigo aquí en Cataluña. Me sé de memoria toooodos los argumentos que os vomitan los medios. Es cansino, para ya se os pasará.

¿De verdad que sólo lo oyes en cataluña que la imagen del estado español es pésima? Pues en menuda burbuja vives amigo si ni siquiera eres consciente de eso.
Y hombre, a ti a lo mejor te parece que los catalanes por aquello de "no ser nada" si nos bombardeáis a saco nadie se enterará y podréis hacer y deshacer a voluntad, la realidad sin embargo es que cuando salimos 1.000.000+ a reclamar nuestros derechos el 11S, la imagen dio la vuelta al mundo.

Y hombre, ya me gusta que se te vaya quedando lo que te decimos. A lo mejor algún día te da por contrastarlo y te das de bruces con la realidad y todo

Nuku nuku escribió:Que sorpresa ¿verdad?. Lo gracioso es ver a los de siempre, que ante viento y marea siguen pensando lo que quieren pensar. Es admirable esa fe inquebrantable aunque inocente de que "aunque papa diga que no yo voy a seguir pensando que es si". . Igualito que con el tema de seguir en la UE aunque la UE haya dicho que tururu.

¿Pero tu te crees que eres nuestro "papa" o algo por el estilo? ¿Con qué humos va el españolismo, por favor?
Ah, y la UE aún no se ha pronunciado, pero si nos quedamos fuera en mi opinión aún mejor. Lo que importa es que Schengen seguirá vigente y que seguiremos siendo parte de la CE. Allá vosotros consiguiendo que todos los miembros voten para expulsarnos mientras os pagan AVEs a ningún sitio

BraunK escribió:

Info_Master escribió:

BraunK escribió:No voy a entrar a discutir eso de quien es mas nacionalista pero sea como sea no va a haber consulta.

¿Lo decides tu por nosotros? Tendrás que currártelo más para convencernos...

Si yo soy independentista! Pero soy realista y veo que lo tenemos complicado pero vosotros lo tenéis más aún por que CiU no quiere la independencia y traicionará a sus votantes.

Yo de politica ni fu ni fa, pero creo que CIU no esta engañando a nadie, creo que todo el mundo sabe que CIU no quiere la independencia es un partido regionalista que quiere una Cataluña mas fuerte dentro de España, cosa logica ya que el socio principal de Cataluña es el resto de España, en lo que si estoy de acuerdo es que el Pais Vasco si tiene mas sentimiento independentista que Cataluña.

jas1 escribió:CIU solo quiere mas dinero para mangonear y llevarselo en coche a sus cuentas en suiza.

Info_Master escribió:Está muy bien que os montéis películas, pero convendría tocar un poco de pies en el suelo. La consulta/DUI (depende de como termine todo) es inevitable.

Sin el apoyo y la insistencia de CIU la consulta es imposible.

Y CIU se contentara con 4 perras mas para mangonearlas ellos libremente.

Eso de Suiza es lo que te han comentado a ti y te lo crees, una mentida repetida 1000 veces no quiere decir que sea verdad.

la independencia de cualquier comunidad de España es un desvarío tan grande que ningún político se va a atrever a aplicar.
Supone quedarte fuera de europa, que te impongan sanciones económicas por todos los sitios, crear una nueva moneda basura y hacer perder los ahorros a todas las personas de la zona, destruir cantidades ingentes del tejido industrial, no tener ni para pagar petroleo, quedarte sin socios comerciales abrir aduanas y fronteras etc.
Si alguna comunidad lo hace, se volverá una nueva Cuba, Venezuela, Irán o algo así y los peor parados serán los habitantes de esa región. Eso si el resto de España también saldría perudicada de esto. Pero es muy evidente que ningún político lo hará, solo mentira engañara y manipulara para sacar beneficio propio de todo esto, ya que hasta el hecho de bacilar con la independencia es perjudicial para la región.

[]_[] escribió:la independencia de cualquier comunidad de España es un desvarío tan grande que ningún político se va a atrever a aplicar.
Supone quedarte fuera de europa, que te impongan sanciones económicas por todos los sitios, crear una nueva moneda basura y hacer perder los ahorros a todas las personas de la zona, destruir cantidades ingentes del tejido industrial, no tener ni para pagar petroleo, quedarte sin socios comerciales abrir aduanas y fronteras etc.
Si alguna comunidad lo hace, se volverá una nueva Cuba, Venezuela, Irán o algo así y los peor parados serán los habitantes de esa región. Eso si el resto de España también saldría perudicada de esto. Pero es muy evidente que ningún político lo hará, solo mentira engañara y manipulara para sacar beneficio propio de todo esto, ya que hasta el hecho de bacilar con la independencia es perjudicial para la región.

Muy bien, ya vemos que sabes darle play al cassette. El problema de repetir lo que se escucha sin plantearse nada, es que excepto los ultra-nacionalistas como tú que te aplaudirán por repetir lo mismo que les han enseñado en la capillita correspondiente, el resto ni nos planteemos vuestra postura como una opción.
¿Crear una moneda basura? Se puede usar la moneda que te salga de los cataplines. En todo caso, tener la opción de crear moneda propia es una ventaja y jamás un inconveniente, sobretodo desde nuestra postura actual.
¿Penalizaciones económicas? Dime cuales. A mi penalizaciones así que se me ocurra la de pertenecer a España y regalar unos 2.500€ por familia en servicios que no se prestan.
¿Destruir tejido industrial? Claro, todo el mundo sabe que las fábricas se derruirán cuando proclamemos la independencia.
Tener que subir más el IRPF para poder prestar los servicios básicos porque el estado nos roba más de 15.000 millones al año, eso sí destruye el tejido industrial.

por fin algo con logica,estaba claro que esto no era mas que el sueño de 4 fumaos,5 como mucho
me alegro que pase esto,disfrutad lo votado

Info_Master escribió:Muy bien, ya vemos que sabes darle play al cassette. El problema de repetir lo que se escucha sin plantearse nada, es que excepto los ultra-nacionalistas como tú que te aplaudirán por repetir lo mismo que les han enseñado en la capillita correspondiente, el resto ni nos planteemos vuestra postura como una opción.

Pero si tú eres especialista en hacer eso, no deberías de señalar con el dedo a nadie cuando debes de permanecer callado.


Respecto la noticia, nada nuevo bajo el sol, no pasa nada, se dirá que no se hará la consulta por culpa de madrid y tema arreglado, los votos caerán igual.

esto a mi lo que me demuestra es que el objetivo final era el de siempre: mas dinero y mas prebendas de independencia regional, pero no una verdadera secesion del estado.

-No he encontrado la noticia en otros periodicos como elpais o elmundo.

-Tillar de moderado a Duran y Lleida, por lo menos, hace que la noticia sea claramente partidista.

-Si no hay consulta por parte de CIU que se olviden de volver a ganar unas eleciones en Catalunya.

Info_Master escribió:

[]_[] escribió:la independencia de cualquier comunidad de España es un desvarío tan grande que ningún político se va a atrever a aplicar.
Supone quedarte fuera de europa, que te impongan sanciones económicas por todos los sitios, crear una nueva moneda basura y hacer perder los ahorros a todas las personas de la zona, destruir cantidades ingentes del tejido industrial, no tener ni para pagar petroleo, quedarte sin socios comerciales abrir aduanas y fronteras etc.
Si alguna comunidad lo hace, se volverá una nueva Cuba, Venezuela, Irán o algo así y los peor parados serán los habitantes de esa región. Eso si el resto de España también saldría perudicada de esto. Pero es muy evidente que ningún político lo hará, solo mentira engañara y manipulara para sacar beneficio propio de todo esto, ya que hasta el hecho de bacilar con la independencia es perjudicial para la región.

Muy bien, ya vemos que sabes darle play al cassette. El problema de repetir lo que se escucha sin plantearse nada, es que excepto los ultra-nacionalistas como tú que te aplaudirán por repetir lo mismo que les han enseñado en la capillita correspondiente, el resto ni nos planteemos vuestra postura como una opción.
¿Crear una moneda basura? Se puede usar la moneda que te salga de los cataplines. En todo caso, tener la opción de crear moneda propia es una ventaja y jamás un inconveniente, sobretodo desde nuestra postura actual.
¿Penalizaciones económicas? Dime cuales. A mi penalizaciones así que se me ocurra la de pertenecer a España y regalar unos 2.500€ por familia en servicios que no se prestan.
¿Destruir tejido industrial? Claro, todo el mundo sabe que las fábricas se derruirán cuando proclamemos la independencia.
Tener que subir más el IRPF para poder prestar los servicios básicos porque el estado nos roba más de 15.000 millones al año, eso sí destruye el tejido industrial.

No se de donde sacas que yo sea ultranacionalista, pero como es mentira te puedes ahorrar tus insultos y contárselos a tus acólitos que van haciendo lo mismo con gente que no piensa como ellos, que no es que no lo piense es simplemente que es algo tan estúpido que es incompatible saber minimamente del tema y daros la razón.
- cualquier moneda que saques es basura, no esta respaldada por nada y cualquier comunidad española debido a su alta deuda y su alto paro entre otras cosas tendrá una moneda de mierda fuertemente devaluada. A eso añadele inseguridad juridica fiscal comercial etc.
- todos los paises de europa tienen incentivos a penalizarte, de entrada porque incumples sus leyes de segundas porque ningún país va a
incentivar una separación unilateral ya que podrían verse en problemas parecidos (irlanda del norte y del sur, alemania occidental, oriental e, francia la bretaña y el rosellon, belgica zona inglesa francesa etc). Y las sanciones internacionales FMI, Onu y demás tampoco se harían esperar ya que desestabilizaría la economía de muchos países y su misión es impedir que ocurra de manera recurrente.
- Si gran parte de las fabricas se destruirán, de entrada porque tendrán que exportar con aranceles y dejaran de ser competitivas, de segundas porque migrarían a zonas mas estables que formen parte de la zona a la que exportan, de terceras porque la moneda basura frenaría las inversiones etc.

_Avenger_ escribió:Pero si tú eres especialista en hacer eso, no deberías de señalar con el dedo a nadie cuando debes de permanecer callado.


Respecto la noticia, nada nuevo bajo el sol, no pasa nada, se dirá que no se hará la consulta por culpa de madrid y tema arreglado, los votos caerán igual.

¿Ahora ya lo convertimos en noticia? A eso llamo yo amoldar la realidad al gusto de cada cuál

[]_[] escribió:- cualquier moneda que saques es basura, no esta respaldada por nada y cualquier comunidad española debido a su alta deuda y su alto paro entre otras cosas tendrá una moneda de mierda fuertemente devaluada. A eso añadele inseguridad juridica fiscal comercial etc.

Cualquier comunidad española, efectivamente, no está en disposición de nada. Un estado independiente de españa, con una economía solvente como la catalana, podría crear perfectamente moneda.
Lo único que hace que Cataluña ahora mismo sea deficitaria es el déficit crónico de 15.000 millones, y adivina qué se va a terminar una vez nos saquemos de encima a "papá" estado...

[]_[] escribió:- todos los paises de europa tienen incentivos a penalizarte, de entrada porque incumples sus leyes de segundas porque ningún país va a
incentivar una separación unilateral ya que podrían verse en problemas parecidos (irlanda del norte y del sur, alemania occidental, oriental e, francia la bretaña y el rosellon, belgica zona inglesa francesa etc). Y las sanciones internacionales FMI, Onu y demás tampoco se harían esperar ya que desestabilizaría la economía de muchos países y su misión es impedir que ocurra de manera recurrente.

A cada zona, su contexto. Ninguna de esas zonas es como Cataluña, del mismo modo que ninguna de esas zonas era como Kosovo y ahí está, reconocido por todos menos para los ultras de turno.
Ahora empieza a enumerar esas leyes que incumpliríamos supuestamente, y en qué se traducirían esas penalizaciones. Ya que lanzas la piedra, ahora te toca dar la cara y justificar lo que dices.

[]_[] escribió:- Si gran parte de las fabricas se destruirán, de entrada porque tendrán que exportar con aranceles y dejaran de ser competitivas, de segundas porque migrarían a zonas mas estables que formen parte de la zona a la que exportan, de terceras porque la moneda basura frenaría las inversiones etc.

Es decir, Alemania pondrá aranceles a sus propias fábricas porque Cataluña se ha independizado. Muy lógico todo, si señor...

[]_[] escribió:- todos los paises de europa tienen incentivos a penalizarte, de entrada porque incumples sus leyes de segundas porque ningún país va a
incentivar una separación unilateral ya que podrían verse en problemas parecidos (irlanda del norte y del sur, alemania occidental, oriental e, francia la bretaña y el rosellon, belgica zona inglesa francesa etc). Y las sanciones internacionales FMI, Onu y demás tampoco se harían esperar ya que desestabilizaría la economía de muchos países y su misión es impedir que ocurra de manera recurrente.

Economía ficción otra vez, veo que es tu especialidad. El FMI no pone sanciones y la ONU directamente no tiene nada que decir sobre el tema, ni tampoco los demás países. Lo más que puede pasar es que te suban los aranceles, pero eso quiere decir subir la mayoría de productos que van de o hacia España a Europa.

Ya puestos, añade que el monstruo espagueti volador nos sancionara sin albóndigas.

Ya partes de una separación no pactada, pero aún queda por correr, como un cierre de cajas mismamente.

Artur Mas: Marianico, quiero el 100% de la recaudacion en materia tributaria, en vez del 50% que tengo actualmente.
Mariano Rajoy: Pero Arturo, eso es inconstitucional, nuestra Constitucion garantiza la solidaridad entre regiones.
A.M: me la pela, quiero el 100% si o si, quiero MAS.
M.R: lo siento pero no, aqui todos somos iguales (menos unos pocos).
A:M: REVOLUCION! ESPAÑA NOS ROBA! Al Tribunal de la Haya que vas!

Devil_Riddick escribió:Artur Mas: Marianico, quiero el 100% de la recaudacion en materia tributaria, en vez del 50% que tengo actualmente.
Mariano Rajoy: Pero Arturo, eso es inconstitucional, nuestra Constitucion garantiza la solidaridad entre regiones.
A.M: me la pela, quiero el 100% si o si, quiero MAS.
M.R: lo siento pero no, aqui todos somos iguales (menos unos pocos).
A:M: REVOLUCION! ESPAÑA NOS ROBA! Al Tribunal de la Haya que vas!

Si, puede ser una opción, me imagino yo la otra:
A.M: Oye Mariano, que la solidaridad está muy bien pero es que nos quedamos sin poder pagar ni hospitales ni colegios. Además la gente ya está harta de tanta tontería y se les va a terminar la paciencia.
M.R: Shishishishi polaquitos, shishishishisi.

A.M: Por favor, Rajoy, que a los de la burgesía eso de la independencia no nos mola, pero es que nos vais a dejar sin opción.
M.R: Shishishishi polaquitos, shishishishisi.

A.M:
M.R:

A.M:

Info_Master escribió: Un estado independiente de españa, con una economía solvente como la catalana, podría crear perfectamente moneda.

Supongo que serás consciente de que todos los depósitos en Euros localizados en territorio catalán y todos los bancos catalanes seguirían supeditados a la regulación del Banco de España y la legalidad española.

No hace falta solamente una economía solvente. Necesitas también seguridad jurídica, estabilidad política, y crear tu propio sistema bancario.

Un gobierno que inmediatamente estaría en quiebra, puesto que sus cuentas en Euros y dependientes del Banco de España serían congeladas, no iba a conseguir estabilidad política en años, o quizá nunca. Más si cuentas que crear una hacienda catalana no es tarea fácil, ya que el Gobierno de España podría seguir embargando las cuentas de quienes se negaran a cumplir con sus obligaciones fiscales con la hacienda española para pagar a la catalana. Y desde luego pasarte las leyes por el arco del triunfo y sacarte un estado de la manga tampoco es la mejor manera de ofrecer seguridad jurídica.

Para que una nueva moneda sea aceptada internacionalmente necesita ganarse la credibilidad a lo largo del tiempo. Una nueva moneda catalana sólo serviría como medio de pagos dentro de la propia área económica, y seguramente muchos catalanes serían reticentes a aceptarla. Y para comercio exterior sería necesario usar divisas.

La independencia unilateral sería un galimatías que llevaría a Cataluña a la ruina y afectaría muy negativamente al resto de España. La independencia pactada sólo es posible si convencéis a los otros 40 millones de españoles que también consideran que Cataluña es su tierra.

maesebit escribió:

Info_Master escribió: Un estado independiente de españa, con una economía solvente como la catalana, podría crear perfectamente moneda.

Supongo que serás consciente de que todos los depósitos en Euros localizados en territorio catalán y todos los bancos catalanes seguirían supeditados a la regulación del Banco de España y la legalidad española.

No hace falta solamente una economía solvente. Necesitas también seguridad jurídica, estabilidad política, y crear tu propio sistema bancario.

Un gobierno que inmediatamente estaría en quiebra, puesto que sus cuentas en Euros y dependientes del Banco de España serían congeladas, no iba a conseguir estabilidad política en años, o quizá nunca. Más si cuentas que crear una hacienda catalana no es tarea fácil, ya que el Gobierno de España podría seguir embargando las cuentas de quienes se negaran a cumplir con sus obligaciones fiscales con la hacienda española para pagar a la catalana. Y desde luego pasarte las leyes por el arco del triunfo y sacarte un estado de la manga tampoco es la mejor manera de ofrecer seguridad jurídica.

Para que una nueva moneda sea aceptada internacionalmente necesita ganarse la credibilidad a lo largo del tiempo. Una nueva moneda catalana sólo serviría como medio de pagos dentro de la propia área económica, y seguramente muchos catalanes serían reticentes a aceptarla. Y para comercio exterior sería necesario usar divisas.

La independencia unilateral sería un galimatías que llevaría a Cataluña a la ruina y afectaría muy negativamente al resto de España. La independencia pactada sólo es posible si convencéis a los otros 40 millones de españoles que también consideran que Cataluña es su tierra.

Ya, pero dado que la situación actual es insostenible, y que a peor no podemos ir, independientes seremos pactando o no.
Eso de que el gobierno estaría inmediatamente en quiebra ya se vería, hay muchos millones internacionales en juego aquí, no se trata de un asunto interno y punto.

Info_Master escribió:

Devil_Riddick escribió:Artur Mas: Marianico, quiero el 100% de la recaudacion en materia tributaria, en vez del 50% que tengo actualmente.
Mariano Rajoy: Pero Arturo, eso es inconstitucional, nuestra Constitucion garantiza la solidaridad entre regiones.
A.M: me la pela, quiero el 100% si o si, quiero MAS.
M.R: lo siento pero no, aqui todos somos iguales (menos unos pocos).
A:M: REVOLUCION! ESPAÑA NOS ROBA! Al Tribunal de la Haya que vas!

Si, puede ser una opción, me imagino yo la otra:
A.M: Oye Mariano, que la solidaridad está muy bien pero es que nos quedamos sin poder pagar ni hospitales ni colegios. Además la gente ya está harta de tanta tontería y se les va a terminar la paciencia.
M.R: Shishishishi polaquitos, shishishishisi.

A.M: Por favor, Rajoy, que a los de la burgesía eso de la independencia no nos mola, pero es que nos vais a dejar sin opción.
M.R: Shishishishi polaquitos, shishishishisi.

A.M:
M.R:

A.M:

Si bueno, tendria sentido, en el mundo de yupi unicamente.

A ver veamos, Cataluña, la tercera comunidad mas rica de España (por detras de Madrid y Baleares), con una renta per capita bastante superior a la media nacional, y un consumo tambien bastante por encima. Ahora con esto añado:

-Cataluña se queda con el 50% de la recaudacion del IRPF y del IVA (a mas renta y consumo en una region, mayor recaudacion, simples matematicas), aparte del 58% en los impuestos especiales como el de hidrocarburos, alcohol, tabaco etc y el 100% en impuestos como el de patrimonio, sucesiones y donaciones, transmisiones patrimoniales onerosas (IVA pero entre particulares), juego, medi ambiente etc etc. No hay que ser muy listo para darse cuenta de que donde mas se gana y donde mas se consuma mas se va a recaudar, independientemente del numero de habitantes.

-Cataluña como comunidad autonoma tiene competencia EXCLUSIVA sobre los 2 grandes pilares que se funden mas de la mitad del presupuesto, Sanidad y Educacion.

Ahora me pregunto: si no hay un puto duro, de quien es la culpa? Del Estado central o de la mierda de gobierno que teneis alli montado?

Info_Master escribió:

don pelayo escribió:

Info_Master escribió:Mis políticos ya están convencidos, ganaron las elecciones con ese objetivo. En cuanto a lo otro, si viviésemos en tu mundo tal vez, en el real en cuanto Espanya cierre todas las puertas a consultar se convocarán elecciones plebiscitarias, y la consulta se hará allí.
¿Que anuláis la Generalitat y las elecciones? Bueno, allá vosotros, supongo que internacionalmente vuestra imagen más ya no puede caer pero aún así estoy convencido de que algo más caería.

Sí, el mundo está pendiente de la sufrida Cataluña. Esto de la imagen internacional solo lo oigo aquí en Cataluña. Me sé de memoria toooodos los argumentos que os vomitan los medios. Es cansino, para ya se os pasará.

¿De verdad que sólo lo oyes en cataluña que la imagen del estado español es pésima? Pues en menuda burbuja vives amigo si ni siquiera eres consciente de eso.
Y hombre, a ti a lo mejor te parece que los catalanes por aquello de "no ser nada" si nos bombardeáis a saco nadie se enterará y podréis hacer y deshacer a voluntad, la realidad sin embargo es que cuando salimos 1.000.000+ a reclamar nuestros derechos el 11S, la imagen dio la vuelta al mundo.

Y hombre, ya me gusta que se te vaya quedando lo que te decimos. A lo mejor algún día te da por contrastarlo y te das de bruces con la realidad y todo

Como están las cabezas... Si yo me tengo que dar de bruces con la realidad tu estás a punto de romperte los dientes contra tu ombligo.

Sí, solo lo oigo aquí. La imagen de España puede estar dañada por mil razones, pero no por Cataluña ni lo que pase en Cataluña. Si vuestros políticos intentasen la secesión en algún momento, te sorprenderías del apoyo que habría al gobierno central por parte de la comunidad internacional. Mezclas churras con merinas, en tu esilo.

No, no dio la vuelta al mundo. Tus periodicos os dijeron que dio la vuelta al mundo, lo que para vosotros significa que se publicó en el New York Times. Y por supuesto, a nadie le importó una mierda.

Sí, en eso estaba pensando, en bombardear a los catalanes. Yo, el ejército, el gobierno y el rey. A ti hay algo que no te rula bien en la cabeza.

Info_Master escribió:Cualquier comunidad española, efectivamente, no está en disposición de nada. Un estado independiente de españa, con una economía solvente como la catalana, podría crear perfectamente moneda.
Lo único que hace que Cataluña ahora mismo sea deficitaria es el déficit crónico de 15.000 millones, y adivina qué se va a terminar una vez nos saquemos de encima a "papá" estado...

La economía catalana no es solvente, no teneis ni capacidad para pagar vuestra deuda no la comunitaria sino la estatal. La economía pasaría
a estar en un estado desconocido para las inversiones, las fugas de capitales serían enormes, el éxodo empresarial gigantesco y si sufrís sanciones y bloqueos la economía degeneraría tantísimo y el paro sería tan alto que lo poco solventes que sois ahora dejaríais de serlo.
Las exportaciones se frenarían de golpe por lo ya comentado y vuestro pib se vería menguado fuertemente.
Independientemente de todo esto del corralito no te libra ni cristo y eso implica una devaluación masiva de todos los ahorros de la región.
Lo del deficit es falso, ya lo estuve discutiendo en otro post y es una cifra incalculable que la generalitat a calculado siguiendo el criterio de la generalitat y obviamente esta manipuladisimo. Además hasta la manipulación de la generalitat solo se ha aplicado durante 7 u 8 años osea que ni siquiera el deficit manipulado es suficientemente largo para saberlo.

Info_Master escribió:Ahora empieza a enumerar esas leyes que incumpliríamos supuestamente, y en qué se traducirían esas penalizaciones. Ya que lanzas la piedra, ahora te toca dar la cara y justificar lo que dices.

Todo depende de como os independiceis, si no pagais vuestra deuda estatal os harán embargos de todo tipo, puedes ver lo que le sucede a Cuba actualmente. Realmente lo que incumplis es toda la idea de la UNION europea desestabilizando toda la economía de europa, como es algo que los países no querrán que se repita, la mejor forma es hundiros en la mierda.
El tratado 4,2 de la UE lo incumplís. No teneis el apoyo ni el reconocimiento de ningún país como soberano por lo cual si catalunya se declara inedependiente estaría incumpliendo todas las demás leyes, para eso tiene que ratificaros como país independiente la comunidad internacional ya que si no vuestra soberanía es ilegitima y teneis que acataros a las leyes de región dependiente.

Info_Master escribió:Es decir, Alemania pondrá aranceles a sus propias fábricas porque Cataluña se ha independizado. Muy lógico todo, si señor...

Hombre claro catalunya independiente no forma parte de la unión europea y para volver a entrar tienen que votarte por unanimidad, algo que no pasaría. Si no formas parte de la UE pagas arancel como cualquier otro país, de todas formas con la cantidad ingente de dinero que perdería alemania por vuestra culpa, os aplicarían sanciones para recuperar el dinero invertido y el perdido ya que no parecen muy dados a premiar los desmanes económicos de los ineptos políticos ajenos al país, grecia, portugal y demás te pueden servir de ejemplo.

Economía ficción otra vez, veo que es tu especialidad. El FMI no pone sanciones y la ONU directamente no tiene nada que decir sobre el tema, ni tampoco los demás países. Lo más que puede pasar es que te suban los aranceles, pero eso quiere decir subir la mayoría de productos que van de o hacia España a Europa.

Ya puestos, añade que el monstruo espagueti volador nos sancionara sin albóndigas.

Ya partes de una separación no pactada, pero aún queda por correr, como un cierre de cajas mismamente.

Te repondo aqui gurlukovich claro yo hablo de una separación no pactada, si el pp la pacta entonces cambiare lo que digo. El Fmi es el que se encargaría de sostener la deuda española insolvente que ahora apoya el banco central, si catalunya quiere vivir en el mundo civilizado tiene que hablar con esta gente para pagarla. Como hacen ahora los países y la troika que compone en parte el FMI, para que te reconozcan como país independiente tienes que tener el reconocimiento internacional y eso pasa por la ONU, si no tienes este reconocimiento estas violando todas las leyes que ahora tienes que cumplir y se te impondrán sanciones acordes.
Por cierto lo de economía de ficción me extraña, te argumento todo lo que digo y lo acompaño con enlaces y datos. Encima me faltas al respeto porque lo que digo no encaja en tus esquemas mentales o algo así.

Menudo show más ibérico.

Info_Master escribió:Entonces créeme si te digo que a CiU no le queda otra opción. Si amortiguó la caída a pesar de los recortes no fue por otra cosa que por presentarse con la consulta en el programa. Si fallan en eso, están acabados. ERC se los come y no vuelven a tocar poder jamás en su vida.

por eso lo hicieron, calentaron el hocico a los catalanes para volver a ganar una vez ganado, los dicho olvidado!!!!

Tiene 4 años para inventarse otra historia y venderle a los catalanes que la independencia es mala y lo bueno que es el concierto economico!!!!

Acordaros como en breve CIU emepzara a decir que el concierto es lo mejor que le puede pasar a cataluña!!!

Lo de CIU es una traición anunciada.

Se sabia, si alguien voto a CIU pensando que CIU iba a darle la independencia es tonto.

No creo que esten acabados, llevan 30 años si hacer la consulta y mal del todo no les va!!!!

jas1 escribió:Se sabia, si alguien voto a CIU pensando que CIU iba a darle la independencia es tonto.

No creo que esten acabados, llevan 30 años si hacer la consulta y mal del todo no les va!!!!

¡Venga, un poquito más que ya casi la alcanzáis!

maesebit escribió:

Info_Master escribió: Un estado independiente de españa, con una economía solvente como la catalana, podría crear perfectamente moneda.

Supongo que serás consciente de que todos los depósitos en Euros localizados en territorio catalán y todos los bancos catalanes seguirían supeditados a la regulación del Banco de España y la legalidad española.

No hace falta solamente una economía solvente. Necesitas también seguridad jurídica, estabilidad política, y crear tu propio sistema bancario.

Un gobierno que inmediatamente estaría en quiebra, puesto que sus cuentas en Euros y dependientes del Banco de España serían congeladas, no iba a conseguir estabilidad política en años, o quizá nunca. Más si cuentas que crear una hacienda catalana no es tarea fácil, ya que el Gobierno de España podría seguir embargando las cuentas de quienes se negaran a cumplir con sus obligaciones fiscales con la hacienda española para pagar a la catalana. Y desde luego pasarte las leyes por el arco del triunfo y sacarte un estado de la manga tampoco es la mejor manera de ofrecer seguridad jurídica.

Para que una nueva moneda sea aceptada internacionalmente necesita ganarse la credibilidad a lo largo del tiempo. Una nueva moneda catalana sólo serviría como medio de pagos dentro de la propia área económica, y seguramente muchos catalanes serían reticentes a aceptarla. Y para comercio exterior sería necesario usar divisas.

La independencia unilateral sería un galimatías que llevaría a Cataluña a la ruina y afectaría muy negativamente al resto de España. La independencia pactada sólo es posible si convencéis a los otros 40 millones de españoles que también consideran que Cataluña es su tierra.

Eso no es del todo cierto, Eslovenia al independizarse se quedó con la pasta de los depósitos de la gente de las demás regiones de Yugoslavia, y buenos bancos con presencia española hay en Cataluña, la Caixa y el Sabadell.
http://www.rankia.com/blog/kaos/1515668 ... ere-guerra

Por las malas tiene todo el mundo que perder, por eso no son creíbles las amenazas españolas de bloqueos, repercusiones y no negociación, una vez consumada la independencia, España negociará, por su propio bien. O enviará los tanques, claro.

jas1 escribió:

Info_Master escribió:Entonces créeme si te digo que a CiU no le queda otra opción. Si amortiguó la caída a pesar de los recortes no fue por otra cosa que por presentarse con la consulta en el programa. Si fallan en eso, están acabados. ERC se los come y no vuelven a tocar poder jamás en su vida.

por eso lo hicieron, calentaron el hocico a los catalanes para volver a ganar una vez ganado, los dicho olvidado!!!!

Tiene 4 años para inventarse otra historia y venderle a los catalanes que la independencia es mala y lo bueno que es el concierto economico!!!!

Acordaros como en breve CIU emepzara a decir que el concierto es lo mejor que le puede pasar a cataluña!!!

Lo de CIU es una traición anunciada.

Se sabia, si alguien voto a CIU pensando que CIU iba a darle la independencia es tonto.

No creo que esten acabados, llevan 30 años si hacer la consulta y mal del todo no les va!!!!

CiU está ahora mismo entre la espada y la pared, si hacen eso se hunden electoralmente, y todo esos votos irán haca ERC que no se andan con tantas monsergas como los de CiU.
Méte en foros catalanistas y verás que incluso muchos independentistas está deseando que ocurra eso, ya que así la pérdida de votos se CiU será enorme.

Gurlukovich escribió:Eso no es del todo cierto, Eslovenia al independizarse se quedó con la pasta de los depósitos de la gente de las demás regiones de Yugoslavia, y buenos bancos con presencia española hay en Cataluña, la Caixa y el Sabadell.

No conozco el caso concreto de Eslovenia, pero si sabes como funciona un sistema bancario, no te puede caber la menor duda de que lo único que podrían quedarse las entidades catalanas sería con el dinero en físico que hubiese en territorio catalán, que después de todo es una fracción muy pequeña del total.

¿Alguien se esperaba algo distinto? Esto no es la primera vez que ocurre.. Esto ya es "normal" dentro de lo que cabe.. , ocurrió con Franco, con Aznar, con Zapatero y ahora con Rajoy..