"No me arrepiento de mi pasado aunque me costara la cárcel"

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Mario Conde escribió:
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El ex banquero, que en los años 80 se convirtió en modelo social y en uno de los hombres más poderosos del país, habla de su caída, su estancia en prisión y su actual situación en una entrevista concedida en el Port d´Alcúdia.

"Creo que vamos hacia una revuelta social", sostiene Mario Conde.

ESTEBAN MERCER. DATA. Mario Conde sigue conservando y luciendo los polos marineros de regata con el logotipo de Banesto. Ya no fuma, toma cola light y medita a diario. Ojos enrojecidos por una leve enfermedad ocular que en algunos momentos llena de lágrimas tristes pero que muestran la fuerza y la ilusión por un futuro que intuye muy distinto al caos actual que ya vaticinó a principios de los noventa, en el esplendor de su poder social y económico y antes de su salida forzada de la presidencia del banco que hoy dirige Ana Patricia Botín, sus muchos años de cárcel y la trágica muerte de su esposa al poco tiempo de reanudar una convivencia que duró treinta y cuatro años. No se siente maltratado por la vida, tampoco siente rencor por aquellos que en el pasado le atacaron. No vive de recuerdos, pero sí de experiencias. Antes de salir a navegar en su barco amarrado en el Port d´Alcúdia comparte con DIARIO de MALLORCA sus vivencias de los últimos catorce años, su amor por la isla, analiza el presente y habla de un futuro difícil y prometedor, incluso de su relación con Dios.

–¿Por qué sigue luciendo el logotipo del que fuera su banco, Banesto?, ¿no le trae recuerdos amargos?
–Puede ser un mensaje a los nuevos directores… No tengo miedo a revolver aspectos del pasado. Banesto fue una etapa muy importante de mi vida en muchos aspectos. El sufrimiento de una persona depende del recuerdo de algo que has hecho mal o has dejado de hacer. En relación con el banco supongo que habré hecho cosas mal porque cada vez que decides te equivocas, pero en el conjunto creo que hice las cosas como me correspondía. Me llegan constantemente posicionamientos a mi favor de personas que trabajaban conmigo. No renuncio a nada de mi pasado y, aunque me costara la cárcel durante muchos años, me siento muy orgulloso.

–¿Echa de menos esa etapa de poder?
–No. La vida se construye a golpes. En mis planes no estaba ser presidente de banco, ni siquiera ser financiero. No es lo que me gusta. Me gusta la intelectualidad y el derecho, y en el campo económico el mundo de la industria. Nunca me ha parecido atractiva la banca. Imagínese que hubiera seguido siendo presidente de uno de los grandes bancos españoles o europeos, estaría horrorizado con la que está cayendo, obsesionado con de dónde saco la liquidez y esas cosas. Menos mal que ya no estoy en ese puesto.

–¿Cómo analiza lo que está pasando en la economía mundial?
–En 1992, ante el Papa, y en 1993, ante el Rey, dije que estábamos en un modelo de capitalismo financiero que si lo dejábamos en manos del mercado era cuestión de tiempo que nos estallara como así ha sido. Entonces empecé a desarrollar una idea que básicamente dice que el discurso de la eficiencia económica era una falacia, que había que conseguir una eficiencia social. Se trata de vivir en comunidad y razonablemente felices y si para eso se necesita ser un poco ineficientes económicamente pues bendito sea. La banca se estaba olvidando de hacer lo que tocaba, que era prestar a las empresas y se estaba metiendo en el lío de la riqueza financiera que en realidad nunca supe que era. Una falacia que nos ha costado un disgusto mundial. Ha habido un olvido de las empresas y además una codicia desmedida.

–Usted formaba parte de todo este engranaje.
–Lo que ha estallado es todo el sistema y con carácter irreversible. Si después de haber ensayado toda esta ortodoxia económica hemos llegado a producir cuatro millones de parados significa que hemos fracasado y provocado angustia en la gente. Hemos producido un sistema en el que la banca por sus problemas está provocando cierres de empresas que iban bien y hoy están sin financiar. No supimos ver la experiencia de Argentina donde una nación rica acabó con quince millones de pobres. Entramos en el euro sin que la sociedad supiera qué es lo que estaba pasando. Vivimos un proceso de construcción de Europa absolutamente irreal, un tinglado virtual. Hoy hay dos tendencias: unos, los asustados, quieren que todo vuelva a ser como antes; y otros que estamos pensando por dónde van a ir las cosas conscientes de que nada será ya igual. Si volviéramos a lo mismo estallaría de nuevo y no habríamos conseguido avanzar.

–¿Hacia dónde nos dirigimos?
–Creo que vamos a una revuelta social. Hay violencia contenida y a día de hoy solo controlable. A mí se me ponen los pelos de punta cuando veo que en la crisis más importante que hemos creado las universidades y las academias callan, incluso callan los intelectuales que hasta hace nada presumían y que lo único que han sido capaces de decir es que la solución es el despido libre. Hemos construido una sociedad yerma, desprovista de cualquier aparato institucional donde frente al poder del estado está el individuo asustado. Hemos construido empresas endebles que dependen del sistema financiero, bancos centrales de todo el mundo dirigidos por funcionarios que nunca han sentido la angustia de cobrar o no un salario a final de mes. Nos dirigen personas que desconocen la angustia de ser empresario y que si se equivocan no pasa nada.

–Ese era su mundo.
–Claro, y estuve hablando de ello. En 1994 escribí El sistema, donde describía esto. Nos hemos convertido en una sociedad de franco-tiradores de sálvese el que pueda y esto va a provocar una convulsión social muy seria. Pero es muy bueno, se lo garantizo, porque el capitalismo financiero como lo tenemos afortunadamente no va a volver. Volveremos a fabricar riqueza financiada por los bancos. El banquero no es el dueño del mundo, solo un gestor del dinero de la comunidad. El empresario debe recuperar el valor social del crédito. Es un crimen que se estén muriendo las empresas. Alguien dijo que para ser banquero había que tener instinto criminal, estoy de acuerdo.

–¿Cuándo se arreglará este desaguisado?
–Primero hay que dar trabajo a los cuatro millones de parados que tenemos, que son personas, no números interpretados como déficit público. Detrás de cada parado hay un hombre frustrado, que ha perdido su autoestima. No se puede crear una sociedad de gente frustrada porque entonces la violencia contenida pasará a ser expresada.

–¿Habrá una revolución?
–Ya está en marcha en el sentido que la sociedad no está dispuesta a volver al modelo de capitalismo salvaje porque lo está pagando en su día a día a cambio de mucha infelicidad. Se necesita un cambio profundo que es volver al modo de siempre. A mí se me acusó de prestar dinero a las empresas como si fuera pecado mortal. ¿Qué esta pasando hoy? El dogma que consumimos nos ha hecho vagos, no pensamos que hay una sociedad nueva que ve pasar cadáveres que aún no saben que están muertos. Todo poder tiene la obligación de hacer las cosas bien y transmitirlo como proyecto de futuro.

–¿Esto usted lo ha vivido sabiéndose icono de una época?
–Sí y me sorprende. Estoy curado casi de toda vanidad. Vanidad es superar a la media y que te descubran. He vivido diez vidas al mismo tiempo. He sabido estar en la banca, en la cárcel y he sido perseguido por el Estado.

–¿Cómo ha sobrevivido?
–Teniendo una idea clara del porqué estás ahí. Yo estaba porque en un momento determinado en España se produce una confluencia de intereses políticos y no les interesaba que estuviera ahí. Nadie me obligó. Nunca en nuestra historia ha ocurrido que el arco parlamentario al completo se pusiera de acuerdo, en horas, para sacarme de ahí. Es algo insólito. Pero también es insólito que el mundo viniera a darme la razón tan pronto. Hoy día podrían estar todos los banqueros en la situación en la que yo estuve pero no interesa. Hoy el ministro Solbes no quiere hablar de lo de Banesto. Es una contradicción insólita y constante.

–¿Tenía demasiado poder?
–A la vista está que demasiado. Hoy todavía me sorprende el grado de enraizamiento que hay en la sociedad. No es vanidad. Creo que la sociedad española es consciente de lo equivocada que estuvo con todo aquello. Se me acusó injustamente y nadie me defendió. La gente callaba asustaba. Ahora ve que he salido adelante. Me han pasado las cosas más duras pero no siento rencor y sí ilusión para crear una sociedad mejor, más feliz.

–¿No es utópico?
– Si no consumes utopía consumes basura. El poder de una idea es inmenso. Cuando pesan más los recuerdos que las ilusiones es que estás a punto de morir. Hay que renovar ilusiones y emociones continuamente.

–¿Qué significa Pollença en su vida?
–Mucho. Era el pueblo de mi mujer y mío. Lourdes quiso morir en Mallorca. Pollença también es el reflejo de lo que antes comentaba. Cuando ves el casino, El Club, vacío, que antes era el punto de encuentro, donde la gente charlaba y debatía, entristece. Hoy no se habla, se corre. Las estructuras de comunicación no existen. Vivimos en una sociedad de individuos aislados condenada al fracaso. Hay que recuperar el sentido de lo comunitario, de lo convivencial.

–¿La muerte de su esposa fue lo último?
–En la cárcel sale lo que eres. Yo aprendí a ser como en verdad era. La vida me ha ofrecido la oportunidad de someterme a tal burrada de pruebas duras que he aprendido a ser, a aguantar. He probado mi fortaleza. Nunca he querido bajar la cabeza y mire que me lo han pedido, pero no puedo. La bajo ante la verdad pero no ante el dogma y la tiranía. La muerte de Lourdes fue una bestialidad. Mi mujer adoraba esto, se empeñó en morir en su Mallorca, todavía tengo el alma agitada. No vine por el Rey, ya llevaba quince años aquí cuando fui elegido presidente de Banesto. En el año ochenta compramos una casa en Pollença, Can Poletá. Quise saber de dónde venía el nombre y averigüé gracias a una higuera que era casa del napolitano, porque al igual que los árabes plantan una palmera frente a la casa los napolitanos plantan una higuera, y ahí está desde hace siglos. Esto me reconcilia con el hombre, la permanencia, formar parte del proyecto humano. La humanidad no acaba ni empieza en ti. Si miro hacia atrás me doy cuenta de lo afortunado que he sido teniendo 34 años de convivencia espléndida con mi mujer. Dios no es imprescindible para los hombres, si no existe nosotros seguiremos aquí, en cambio. El sí que sin nosotros no es nadie. Mi concepto de Dios es la ausencia de tormento interior, la paz del espíritu, por eso medito a diario.

–Hará de pregonero en Caimari.
– Hablaré del concepto de foraster, pero del mallorquín forastero en su propia tierra porque la ha maltratado. Yo quería tanto a Mallorca que quise crear una fundación para derrumbar construcciones que ofendían a la isla, pero lo del banco lo frustró.


link: ´No me arrepiento de mi pasado aunque me costara la cárcel´ - Actual - Diario de Mallorca


Este tio es un delicuente pero me parece que lo que cuenta es, cuanto menos, bastante interesante. Jugó una posicion importante y mojó el culo provocando cosas como:

- varios directores del Banco de España encarcelados, Ministros del interior cesados o dimitidos, Ministros de Economía dimitidos, banqueros encarcelados, Directores generales encarcelados, espías encarcelados, Felipe González casi procesado, etc...


Para mi, una interesante lectura.
Vamos,que ahora un ladrón como este tiene la verdad universal sobre el mundo y nadie lo sabia...y yo para nada digo interesante,mas bien digo oportunista.
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seaman escribió:Vamos,que ahora un ladrón como este tiene la verdad universal sobre el mundo y nadie lo sabia...



Es un ladrón, eso nadie lo quita, pero de ahí a que no pueda tener una opinión hay un mundo y de ahí a que su opinión no pueda ser importante debido al sector del juego donde jugaba la partida ... es ya muy atrevido. Puedes decir que te interesa 0 lo que diga un ladrón como él pero quitarle valor a sus palabras ...

Ese tio sabe cosas que nosotros ni imaginamos.
Jo macho, a las 3 de la madrugada y posteando tus cosas de siempre.

¿No eras un padre de familia modelo, con hijo y mujer? Viendo tu infructuosa conducta foril ya no me parece tan atractiva la idea de casarse y tener hijos. Total, para acabar haciendo lo mismo que sin ellos, foreando full time 24 horas.

PD: Del tema del hilo no tengo ni puta idea que decir [barret]
Mas bien me parece que sus palabras son muy muy oportunistas,que esto lo hubiera dicho hace 10 años,no ahora,cuando todo dios se pregunta si este modelo economico es mejor.

Para mi,ha dicho lo que piensa mucha gente,solo que este tio,es un ladron y pudo hacer algo por remediarlo y no hizo ni media.
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Folken DS escribió:Jo macho, a las 3 de la madrugada y posteando tus cosas de siempre.

¿No eras un padre de familia modelo, con hijo y mujer? Viendo tu infructuosa conducta foril ya no me parece tan atractiva la idea de casarse y tener hijos. Total, para acabar haciendo lo mismo que sin ellos, foreando full time 24 horas.

PD: Del tema del hilo no tengo ni puta idea que decir [barret]



Jo jo jo jo, rapidamente entramos en lo personal otra vez. Te diré que como padre hago lo que puedo, espero que ya que tanto hablas sepas hacerlo mejor que yo si algun día llegar a serlo o si lo eres ya :) .


PD: Por descontado no seguiré tu juego.
he empezado a leer la noticia hasta que he llegado hasta aqui:

Antes de salir a navegar en su barco amarrado en el Port d´Alcúdia


Y cito la wikipedia:

El 31 de marzo de 2001 la Audiencia Nacional falla contra Conde y le condena a 14 años por los delitos de estafa y apropiación indebida y le obliga a devolver 7.200 millones de pesetas a Banesto. Las defensas recurren al Supremo, y Conde evita la cárcel con una fianza de 500 millones de pesetas.



Pero que pasa aqui!!!!???? Oooh

Este tio ya a devuelto todo el dinero que se llevó? Vaya put* sinvergüenza, mierd* de justicia y ********** [enfado1] [uzi]
cawento
Ha vivir en la calle con unos cartones y pan y agua los dejaba yo hasta que devolvieran el ultimo centimo.Pero claro, como los politicos son mas de lo mismo.............en fin,este es nuestro pais [snif] . Nada nuevo.
Y como digo de este, digo de todos estos ladrones de los banqueros,politicos,etc
ciertas cosas que menciona a mi me interesan. la verdad que no me acordaba de este tipo.
sobre que la sociedad está formada por francotiradores, y que si no consumes ilusión consumes basura me ha llegado.
yo he vivido en mis carnes la mediocridad de la gente que te rodea, de lo asustados que están, de como lamen culos solo por el color del dinero donde solo importan ellos.
una sociedad no puede avanzar de esa forma. no somos un fracaso pero el futuro está un poco negro, y como siempre digo, la educación.

quien inventó el dinero se merece la muerte, y los banqueros igual.
El discurso es bueno, es lo que mucha gente pensamos hace mucho tiempo pero bien contado y por una persona que sabe del tema.

Pero que lo diga él tiene tela, que se adjudique el haber luchado por cambiar el sistema también y que critique a los funcionarios que nunca han temido por no cobrar su sueldo cuando él casi arruina una gran empresa, ha ido a la cárcel por ladrón y aún así veinte años después puede permitirse tener su mansión y barco en Mallorca tocándose los huevecillos a dos manos... pues no se.
Menudo sinvergüenza, este si que es un ladron ( bastante mas grande que los que timan a un guiri), un timador y un charlatan... menudas gilipolleces suelta, me pregunto cuanto le habran pagado por la entrevista y por decir tanta pollada.
Ya hay que ser una especie de bandolero de Sierra Morena para que este tipo no se arrepienta de su pasado y lo diga tan tranquilo.
Si tuviésemos unas leyes en condiciones, en las que este tipo de ladrones de guante blanco no salieran de la cárcel hasta que no hayan devuelto integro el dinero que robaron, no tendríamos que verlos por ahí haciendo declaraciones o en programas de prensa rosa.

Pero como siempre España es diferente, mientras el tal Madoff saldrá de la cárcel con los pies por delante otros se pasean en yate por el mediterráneo.
O sea, que los políticos son todos unos corruptos y hay que encarcelarlos y a un mangante que metía la mano en la caja y la sacaba llena, hay que escucharlo porque dice cosas interesantes. Pues muy bien, viva la coherencia. Eso es lo que hacen los políticos a los que tanto criticais llevárselo a dos manos.
Que cojones le va a importar ir a la carcel, y encima siendo rico. Si la carcel fuera como tiene que ser, 3 comidas basicas al dia, y no salir de la celda para nada, ya veriamos si le importaba, je.
Lo siento, pero esto ya es de traca.

Yo entiendo que gente con poca educacion, oportunidades, etc, tenga que ir a la carcel cuando comete delitos, para proteger a la sociedad.

Pero que este MAMON, que no ha tenido esas trabas, robe, es moralmente, mucho peor.

Y para colmo, ahora va de "ya os lo dije", "fueron a por mi" y "la sociedad esta muerta" (como si parte de la culpa no fuera suya).

aunque me costara la cárcel durante muchos años, me siento muy orgulloso.


Me gustaria ver el “cumplimiento efectivo de sus condenas”.

Nunca me ha parecido atractiva la banca.


No, solo el dinero.

En 1992, ante el Papa, y en 1993, ante el Rey, dije que estábamos en un modelo de capitalismo financiero que si lo dejábamos en manos del mercado era cuestión de tiempo que nos estallara como así ha sido.


Por eso cogi todo lo que pude.

No supimos ver la experiencia de Argentina donde una nación rica acabó con quince millones de pobres.


No como el, que iba a repartir el dinero que habia mangado.

Hay violencia contenida y a día de hoy solo controlable.


Por partirle la cara a gente como el.

Hemos construido una sociedad yerma, desprovista de cualquier aparato institucional donde frente al poder del estado está el individuo asustado.


Pero que morro, no tuvo, ni tiene ayudas el amigo. Desde luego, el no es un individuo asustado.

bancos centrales de todo el mundo dirigidos por funcionarios que nunca han sentido la angustia de cobrar o no un salario a final de mes.


Funcionarios, aun asi, muy manejables, eh?, recuerdas?

Nos hemos convertido en una sociedad de franco-tiradores de sálvese el que pueda y esto va a provocar una convulsión social muy seria.


Y tu fuiste uno de sus precursores.

Alguien dijo que para ser banquero había que tener instinto criminal, estoy de acuerdo.


Y que lo digas.

No se puede crear una sociedad de gente frustrada porque entonces la violencia contenida pasará a ser expresada.


Y tu sigues contribuyendo.

¿Qué esta pasando hoy? El dogma que consumimos nos ha hecho vagos, no pensamos que hay una sociedad nueva que ve pasar cadáveres que aún no saben que están muertos.


Nos ha jodido mayo con las flores. Nos ha hecho listos. Si nos hace vagos es que algunos contribuyeron mas que otros a la cultura del pelotazo. Lo que pasa hoy es que ves gente condenada a un porron de años de prision, que paso de puntillas por ella, y que vive tranquilamente en Mallorca con su yate etc.
Y yo ahora me tengo que eslomar para que otro como este se lleve la pasta?

Quise saber de dónde venía el nombre y averigüé gracias a una higuera que era casa del napolitano, porque al igual que los árabes plantan una palmera frente a la casa los napolitanos plantan una higuera, y ahí está desde hace siglos. Esto me reconcilia con el hombre, la permanencia, formar parte del proyecto humano. La humanidad no acaba ni empieza en ti.


Coño, le reconcilia con el hombre. Que profundo.

Me pregunto si mi abuelo que trabajo desde los 12 años, sin estudios, tuvo tiempo de reconciliarse con el hombre, en algun momento.

Pues no lo tuvo.
Ni le hizo falta.

El hombre era el.



Fariseo de mierda.
negu escribió:he empezado a leer la noticia hasta que he llegado hasta aqui:

Antes de salir a navegar en su barco amarrado en el Port d´Alcúdia


Y cito la wikipedia:

El 31 de marzo de 2001 la Audiencia Nacional falla contra Conde y le condena a 14 años por los delitos de estafa y apropiación indebida y le obliga a devolver 7.200 millones de pesetas a Banesto. Las defensas recurren al Supremo, y Conde evita la cárcel con una fianza de 500 millones de pesetas.



Pero que pasa aqui!!!!???? Oooh

Este tio ya a devuelto todo el dinero que se llevó? Vaya put* sinvergüenza, mierd* de justicia y ********** [enfado1] [uzi]
cawento
Ha vivir en la calle con unos cartones y pan y agua los dejaba yo hasta que devolvieran el ultimo centimo.Pero claro, como los politicos son mas de lo mismo.............en fin,este es nuestro pais [snif] . Nada nuevo.
Y como digo de este, digo de todos estos ladrones de los banqueros,politicos,etc


Evidentemente no va a tener nada a su nombre, el yate estara a nombre de alguna sociedad fantasma, de la que tambien cobrara un sueldo millonario por asesoramiento, etc... era banquero y sabra como hacer su trabajo, la culpa es de los juzgados una vez mas, que no se molestan en embargar todo lo que use este señor.
Quemadlo con fuego por dios...
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CoyoteWB escribió:Menudo sinvergüenza, este si que es un ladron ( bastante mas grande que los que timan a un guiri), un timador y un charlatan... menudas gilipolleces suelta, me pregunto cuanto le habran pagado por la entrevista y por decir tanta pollada.



Lo que para ti son polladas para otros no lo son tanto.
Curiosa entrevista, hay perlitas que son para matarlo, pero otras reflexiones que hace son interesantes.

En cualqueir caso no deja de ser un chorizo que se rió de España.
AXPHISIAO escribió:Lo siento, pero esto ya es de traca.

Yo entiendo que gente con poca educacion, oportunidades, etc, tenga que ir a la carcel cuando comete delitos, para proteger a la sociedad.

Pero que este MAMON, que no ha tenido esas trabas, robe, es moralmente, mucho peor.

Y para colmo, ahora va de "ya os lo dije", "fueron a por mi" y "la sociedad esta muerta" (como si parte de la culpa no fuera suya).

aunque me costara la cárcel durante muchos años, me siento muy orgulloso.


Me gustaria ver el “cumplimiento efectivo de sus condenas”.

Nunca me ha parecido atractiva la banca.


No, solo el dinero.

En 1992, ante el Papa, y en 1993, ante el Rey, dije que estábamos en un modelo de capitalismo financiero que si lo dejábamos en manos del mercado era cuestión de tiempo que nos estallara como así ha sido.


Por eso cogi todo lo que pude.

No supimos ver la experiencia de Argentina donde una nación rica acabó con quince millones de pobres.


No como el, que iba a repartir el dinero que habia mangado.

Hay violencia contenida y a día de hoy solo controlable.


Por partirle la cara a gente como el.

Hemos construido una sociedad yerma, desprovista de cualquier aparato institucional donde frente al poder del estado está el individuo asustado.


Pero que morro, no tuvo, ni tiene ayudas el amigo. Desde luego, el no es un individuo asustado.

bancos centrales de todo el mundo dirigidos por funcionarios que nunca han sentido la angustia de cobrar o no un salario a final de mes.


Funcionarios, aun asi, muy manejables, eh?, recuerdas?

Nos hemos convertido en una sociedad de franco-tiradores de sálvese el que pueda y esto va a provocar una convulsión social muy seria.


Y tu fuiste uno de sus precursores.

Alguien dijo que para ser banquero había que tener instinto criminal, estoy de acuerdo.


Y que lo digas.

No se puede crear una sociedad de gente frustrada porque entonces la violencia contenida pasará a ser expresada.


Y tu sigues contribuyendo.

¿Qué esta pasando hoy? El dogma que consumimos nos ha hecho vagos, no pensamos que hay una sociedad nueva que ve pasar cadáveres que aún no saben que están muertos.


Nos ha jodido mayo con las flores. Nos ha hecho listos. Si nos hace vagos es que algunos contribuyeron mas que otros a la cultura del pelotazo. Lo que pasa hoy es que ves gente condenada a un porron de años de prision, que paso de puntillas por ella, y que vive tranquilamente en Mallorca con su yate etc.
Y yo ahora me tengo que eslomar para que otro como este se lleve la pasta?

Quise saber de dónde venía el nombre y averigüé gracias a una higuera que era casa del napolitano, porque al igual que los árabes plantan una palmera frente a la casa los napolitanos plantan una higuera, y ahí está desde hace siglos. Esto me reconcilia con el hombre, la permanencia, formar parte del proyecto humano. La humanidad no acaba ni empieza en ti.


Coño, le reconcilia con el hombre. Que profundo.

Me pregunto si mi abuelo que trabajo desde los 12 años, sin estudios, tuvo tiempo de reconciliarse con el hombre, en algun momento.

Pues no lo tuvo.
Ni le hizo falta.

El hombre era el.



Fariseo de mierda.

Totalmente de acuerdo,este elemento es un inmoral y farisaico al que no le doy ningun tipo de credibilidad, y que sigue viviendo a cuerpo de rey con el dinero que no es suyo.
Saludos
Este tipo es un ladrón y su palabra vale mierda, al menos para mí. Y si tenemos la oportunidad de leer su entrevista en EOL es gracias a nuestro querido Kail, ya que lo que en su contenido encontramos frases catastrofistas y apocalípticas como a él le gusta.

Darle valor a la palabra de un ladrón y quitarsela a otro igual de ladrón sólo demuestra el caracter panfletero que le quieres dar al asunto de la crisis. Que no me parece mal oye, veo muy bien que luches por una causa que crees justa, como es la de abrirnos los ojos ante la inminente llegada del Apocalipsis Financiero.

Aunque si te digo la verdad, pienso que no quieres hacernos ver la luz, sino que en tu fuero intyerno quieres que haya una catástrofe financiera, que el sistema colapse y que todo se vaya a la mierda.

En el fondo nunca he sido partidario del capitalismo ni de este sistema financiero, pero ni mucho menos quiero un cambio traumático. Tengo hijos, y quiero lo mejor para ellos. Y llegados a este punto, me da totalmente igual el capitalismo, los ideales y su puta madre, con tal de que mis hijos tenga al menos, algo que comer.
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eckae escribió:Curiosa entrevista, hay perlitas que son para matarlo, pero otras reflexiones que hace son interesantes.

En cualqueir caso no deja de ser un chorizo que se rió de España.


Este tio es un oportunista de la leche, y cuidado que Chavez queda a la altura del betun en el tema polulista, comparado con el.


Sabeis que el dia que "salia" en libertad de la pimera condena, no estaba dentro?

Llego a las 8 de la mañana y salio mas tarde en loor de multitudes periodisticas, para dar juego y soltar su speech.

Sinceramente Kail, que tome como suyas ideas que pudieran ser buenas, precisamenete no hace a las mismas, un gran favor.

Desde ya, te digo que es un visionario del oportunismo, y esta viendo su hueco ahi.
Me ha encantado la entrevista, llena de reflexiones que en mi opinión son muy acertadas. Gracias por ponerla Kail. [oki]
seaman escribió:Vamos,que ahora un ladrón como este tiene la verdad universal sobre el mundo y nadie lo sabia...y yo para nada digo interesante,mas bien digo oportunista.


Te suscribo al 100%. No, no me merece ninguna credibilidad un tipo así con la perspectiva económica de un chorizo ladrón.
Yo creo que existen más "Marios Condes" de los que la gente cree. Y se encuentran en casi todos los sectores de la sociedad, ocupando puestos relevantes. Nos hacen creer que se trata sólo de algunas "manzanas podridas" y los usan para dar credibilidad al sistema: " :O ¡oh, hasta los grandes caen! El sistema funciona". Pero nada más lejos de la realidad.

Muchos dicen que, en este juego, nosotros somos los peones. Pero es que no llegamos ni a eso. Los peones son personas como éstas, que son prescindibles llegado el momento. Nosotros formamos el tablero. Si nos apartamos, las piezas caen y se acabó el juego. Ahí radica nuestro verdadero poder. Lamentablemente para usarlo debemos estar unidos, pero sólo lo hacemos para obedecer a su llamado irresistible, que distorsiona la realidad para poder continuar con su juego sobre nuestras cabezas.

Suena patético, pero creo que ésa es la triste realidad.
KailKatarn escribió:
CoyoteWB escribió:Menudo sinvergüenza, este si que es un ladron ( bastante mas grande que los que timan a un guiri), un timador y un charlatan... menudas gilipolleces suelta, me pregunto cuanto le habran pagado por la entrevista y por decir tanta pollada.



Lo que para ti son polladas para otros no lo son tanto.



Pues deberian, la mayoria son tonterias de charlatan , oportunista y otras, son cosas tan obvias... lo que me extraña es que tu le des credibilidad, cuando piensas que aqui sobran los chorizos y aqui este con Roldan puede ser de los mas gordos, de los ultimos años, no te gusta el sistema bancario, y este es el peor representante de ellos.


–¿Por qué sigue luciendo el logotipo del que fuera su banco, Banesto?, ¿no le trae recuerdos amargos?
–Puede ser un mensaje a los nuevos directores… No tengo miedo a revolver aspectos del pasado. Banesto fue una etapa muy importante de mi vida en muchos aspectos. El sufrimiento de una persona depende del recuerdo de algo que has hecho mal o has dejado de hacer. En relación con el banco supongo que habré hecho cosas mal porque cada vez que decides te equivocas, pero en el conjunto creo que hice las cosas como me correspondía. Me llegan constantemente posicionamientos a mi favor de personas que trabajaban conmigo. No renuncio a nada de mi pasado y, aunque me costara la cárcel durante muchos años, me siento muy orgulloso.


Supone que hizo cosas mal y se siente orgulloso. Robo todo lo que quiso y miralo vive, segun parece de puta madre y si no es asi, no sera porque le haya faltado la pasta, es para estar orgulloso, como esta orgulloso el Dioni, solo que el Dioni al lado de este es un mindundi. A mi sin embargo lo que me hace sentir es impotencia, de la mierda de justici a que tenemos.

–¿Echa de menos esa etapa de poder?
–No. La vida se construye a golpes. En mis planes no estaba ser presidente de banco, ni siquiera ser financiero. No es lo que me gusta. Me gusta la intelectualidad y el derecho, y en el campo económico el mundo de la industria. Nunca me ha parecido atractiva la banca. Imagínese que hubiera seguido siendo presidente de uno de los grandes bancos españoles o europeos, estaría horrorizado con la que está cayendo, obsesionado con de dónde saco la liquidez y esas cosas. Menos mal que ya no estoy en ese puesto.


Menos mal, dice..., menos mal para el resto de la humanidad, para el, como ya no esta, que va a decir, si estuviera, estaria obsesionado en como robar si que se note. Y no le gustaba, pero habria que leer que decia en aquellos entonces.

–¿Cómo analiza lo que está pasando en la economía mundial?
–En 1992, ante el Papa, y en 1993, ante el Rey, dije que estábamos en un modelo de capitalismo financiero que si lo dejábamos en manos del mercado era cuestión de tiempo que nos estallara como así ha sido. Entonces empecé a desarrollar una idea que básicamente dice que el discurso de la eficiencia económica era una falacia, que había que conseguir una eficiencia social. Se trata de vivir en comunidad y razonablemente felices y si para eso se necesita ser un poco ineficientes económicamente pues bendito sea. La banca se estaba olvidando de hacer lo que tocaba, que era prestar a las empresas y se estaba metiendo en el lío de la riqueza financiera que en realidad nunca supe que era. Una falacia que nos ha costado un disgusto mundial. Ha habido un olvido de las empresas y además una codicia desmedida.


Ha descubierto el misterio de la santisima trinidad..que un capitalismo totalmente en manos del mercado es malo..., pues claro y eso ha sido lo que ha acentuado la crisis (que son ciclicas) y la ha hecho peor que otras, la libertad del mercado financiero en USA, que luego han tenido que intervenir para corregir de mala manera. Por que efecitivamente el mercado no se puede dejar solo, tampoco hay coartarlo en exceso, pero con la regulacion justa, el solito se ajusta explendidamente.


–Usted formaba parte de todo este engranaje.
–Lo que ha estallado es todo el sistema y con carácter irreversible. Si después de haber ensayado toda esta ortodoxia económica hemos llegado a producir cuatro millones de parados significa que hemos fracasado y provocado angustia en la gente. Hemos producido un sistema en el que la banca por sus problemas está provocando cierres de empresas que iban bien y hoy están sin financiar. No supimos ver la experiencia de Argentina donde una nación rica acabó con quince millones de pobres. Entramos en el euro sin que la sociedad supiera qué es lo que estaba pasando. Vivimos un proceso de construcción de Europa absolutamente irreal, un tinglado virtual. Hoy hay dos tendencias: unos, los asustados, quieren que todo vuelva a ser como antes; y otros que estamos pensando por dónde van a ir las cosas conscientes de que nada será ya igual. Si volviéramos a lo mismo estallaría de nuevo y no habríamos conseguido avanzar.

–¿Hacia dónde nos dirigimos?
–Creo que vamos a una revuelta social. Hay violencia contenida y a día de hoy solo controlable. A mí se me ponen los pelos de punta cuando veo que en la crisis más importante que hemos creado las universidades y las academias callan, incluso callan los intelectuales que hasta hace nada presumían y que lo único que han sido capaces de decir es que la solución es el despido libre. Hemos construido una sociedad yerma, desprovista de cualquier aparato institucional donde frente al poder del estado está el individuo asustado. Hemos construido empresas endebles que dependen del sistema financiero, bancos centrales de todo el mundo dirigidos por funcionarios que nunca han sentido la angustia de cobrar o no un salario a final de mes. Nos dirigen personas que desconocen la angustia de ser empresario y que si se equivocan no pasa nada.

–Ese era su mundo.
–Claro, y estuve hablando de ello. En 1994 escribí El sistema, donde describía esto. Nos hemos convertido en una sociedad de franco-tiradores de sálvese el que pueda y esto va a provocar una convulsión social muy seria. Pero es muy bueno, se lo garantizo, porque el capitalismo financiero como lo tenemos afortunadamente no va a volver. Volveremos a fabricar riqueza financiada por los bancos. El banquero no es el dueño del mundo, solo un gestor del dinero de la comunidad. El empresario debe recuperar el valor social del crédito. Es un crimen que se estén muriendo las empresas. Alguien dijo que para ser banquero había que tener instinto criminal, estoy de acuerdo.

–¿Cuándo se arreglará este desaguisado?
–Primero hay que dar trabajo a los cuatro millones de parados que tenemos, que son personas, no números interpretados como déficit público. Detrás de cada parado hay un hombre frustrado, que ha perdido su autoestima. No se puede crear una sociedad de gente frustrada porque entonces la violencia contenida pasará a ser expresada.

–¿Habrá una revolución?
–Ya está en marcha en el sentido que la sociedad no está dispuesta a volver al modelo de capitalismo salvaje porque lo está pagando en su día a día a cambio de mucha infelicidad. Se necesita un cambio profundo que es volver al modo de siempre. A mí se me acusó de prestar dinero a las empresas como si fuera pecado mortal. ¿Qué esta pasando hoy? El dogma que consumimos nos ha hecho vagos, no pensamos que hay una sociedad nueva que ve pasar cadáveres que aún no saben que están muertos. Todo poder tiene la obligación de hacer las cosas bien y transmitirlo como proyecto de futuro.

–¿Esto usted lo ha vivido sabiéndose icono de una época?
–Sí y me sorprende. Estoy curado casi de toda vanidad. Vanidad es superar a la media y que te descubran. He vivido diez vidas al mismo tiempo. He sabido estar en la banca, en la cárcel y he sido perseguido por el Estado.

–¿Cómo ha sobrevivido?
–Teniendo una idea clara del porqué estás ahí. Yo estaba porque en un momento determinado en España se produce una confluencia de intereses políticos y no les interesaba que estuviera ahí. Nadie me obligó. Nunca en nuestra historia ha ocurrido que el arco parlamentario al completo se pusiera de acuerdo, en horas, para sacarme de ahí. Es algo insólito. Pero también es insólito que el mundo viniera a darme la razón tan pronto. Hoy día podrían estar todos los banqueros en la situación en la que yo estuve pero no interesa. Hoy el ministro Solbes no quiere hablar de lo de Banesto. Es una contradicción insólita y constante.

–¿Tenía demasiado poder?
–A la vista está que demasiado. Hoy todavía me sorprende el grado de enraizamiento que hay en la sociedad. No es vanidad. Creo que la sociedad española es consciente de lo equivocada que estuvo con todo aquello. Se me acusó injustamente y nadie me defendió. La gente callaba asustaba. Ahora ve que he salido adelante. Me han pasado las cosas más duras pero no siento rencor y sí ilusión para crear una sociedad mejor, más feliz.

–¿No es utópico?
– Si no consumes utopía consumes basura. El poder de una idea es inmenso. Cuando pesan más los recuerdos que las ilusiones es que estás a punto de morir. Hay que renovar ilusiones y emociones continuamente.



Charlatanerias oportunistas varias, de vendedor de crecepelo.


– Hablaré del concepto de forastero, pero del mallorquín forastero en su propia tierra porque la ha maltratado. Yo quería tanto a Mallorca que quise crear una fundación para derrumbar construcciones que ofendían a la isla, pero lo del banco lo frustró.


Miralo que buena gente.. no le dio tiempo ha hacer una fundacion con la que blanquear dinero, eludir impuesto o cualquier otra cosas que seguro que ya tenia en mente.


Que asco de tio.
Coincidiendo con el sentir general... para mi la palabra o reflexión de este sujeto no tienen ni valor ni interés.

Ojo, si en lugar de opinar sin devolver fuese al revés, las cosas serían diferentes. Pero no, roba y se jacta de ello con el agravante de la guasa del polo de Banesto.

No me interesa nada de lo que diga, opine o reflexione.

Y dicho esto, no tengo más que decir.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
kyubi-chan escribió:Este tipo es un ladrón y su palabra vale mierda, al menos para mí. Y si tenemos la oportunidad de leer su entrevista en EOL es gracias a nuestro querido Kail, ya que lo que en su contenido encontramos frases catastrofistas y apocalípticas como a él le gusta.

Darle valor a la palabra de un ladrón y quitarsela a otro igual de ladrón sólo demuestra el caracter panfletero que le quieres dar al asunto de la crisis. Que no me parece mal oye, veo muy bien que luches por una causa que crees justa, como es la de abrirnos los ojos ante la inminente llegada del Apocalipsis Financiero.

Aunque si te digo la verdad, pienso que no quieres hacernos ver la luz, sino que en tu fuero intyerno quieres que haya una catástrofe financiera, que el sistema colapse y que todo se vaya a la mierda.

En el fondo nunca he sido partidario del capitalismo ni de este sistema financiero, pero ni mucho menos quiero un cambio traumático. Tengo hijos, y quiero lo mejor para ellos. Y llegados a este punto, me da totalmente igual el capitalismo, los ideales y su puta madre, con tal de que mis hijos tenga al menos, algo que comer.



Tienes mucha razón salvo en un pequeño detalle. Yo quiero que el sistema colapse si, pero para empezar no está en mi manos que lo haga asi que por eso no te preocupes, pero sabes que detalle se te pasa por alto? pues que yo quiero que el sistema colapse para que tus hijos tengan cosas que comer, por supuesto, pero que se haga de una forma justa y donde tengas lo que mereces y no lo que otros te permiten tener porque llegaron al juego antes que tu o por amiguismos varios.

Vamos, que quiero que tu hijo coma y tu vida sea de verdad sociedad del bienestar y no sea que los de abajo soportemos que los de arriba hagan lo que les de la gana y encima se lo pasen de padres a hijos y enchufe cada uno a sus colegas.


AXPHISIAO escribió:Este tio es un oportunista de la leche, y cuidado que Chavez queda a la altura del betun en el tema polulista, comparado con el.


Sabeis que el dia que "salia" en libertad de la pimera condena, no estaba dentro?

Llego a las 8 de la mañana y salio mas tarde en loor de multitudes periodisticas, para dar juego y soltar su speech.

Sinceramente Kail, que tome como suyas ideas que pudieran ser buenas, precisamenete no hace a las mismas, un gran favor.

Desde ya, te digo que es un visionario del oportunismo, y esta viendo su hueco ahi.




Tu lo ves oportunista y yo no seré quien te diga que no lo veas asi. Sabes por qué yo no lo veo tan oportunista? porque se ha comido 14 años de carcel, tiene más dinero del que podemos contar completamente robado y fue la marioneta de muchos para culparle de todo. Si, tiene mucho dinero robado pero no dejó de ser una marioneta en una posición importante que debe de saber cosas que ni tú ni yo nos imaginamos.

Al principio del hilo ya comenté que empezó a pasar desde este caso:


- varios directores del Banco de España encarcelados, Ministros del interior cesados o dimitidos, Ministros de Economía dimitidos, banqueros encarcelados, Directores generales encarcelados, espías encarcelados, Felipe González casi procesado, etc...

Joder, si casi imputan a Felipe González y se salvó de la quema por lo que se salvó. Lo que pasa es que la gente olvida rápido de que sus ministros fueron cesados o dimitieron por doquier y que encima su propio presidente casi tiene que verselas con la justicia.
KailKatarn escribió:

Tienes mucha razón salvo en un pequeño detalle. Yo quiero que el sistema colapse si, pero para empezar no está en mi manos que lo haga asi que por eso no te preocupes, pero sabes que detalle se te pasa por alto? pues que yo quiero que el sistema colapse para que tus hijos tengan cosas que comer, por supuesto, pero que se haga de una forma justa y donde tengas lo que mereces y no lo que otros te permiten tener porque llegaron al juego antes que tu o por amiguismos varios.

Vamos, que quiero que tu hijo coma y tu vida sea de verdad sociedad del bienestar y no sea que los de abajo soportemos que los de arriba hagan lo que les de la gana y encima se lo pasen de padres a hijos y enchufe cada uno a sus colegas.


Si el sistema se colapsa, esta por ver, si surgira uno mejor, que lo dudo, mas teniendo en cuenta como somos los seres humanos, con unos cuantos Marios Condes de estos ya seria imposible, por ejemplo, pero te lo digo ya, ni tus hijos, ni los hijos de tus hijos lo verian, verian bastante penuria y vivirian bastante peor que nosotros (el cambio de sistema seria lago tan traumatico, que no me extrañaria que de verdad hubiera un "apocalipsis" en forma de guerras y demas) y no por eso serian mejores personas. El que sean mejores personas, no solo es algo innato y algo independiente del sistema economico, si no que depende mucho de los valores que se le inculquen y de la educacion que se les de (y esto es lo importante, si las personas fueran mejores personas el sistema seria mejor, sin duda). Y este sistema no es perfecto, pero desde luego si vales, saldras a flote, aunque potr supuesto habra mucho Mario Cpnde o similar que te pondra las cosas dificiles.

De verdad que me recuerdas al falso profeta, todo el dia profetizando el apocalipsis, pero llamandolo a voces, y es que aunque te has explicado no te entiendo, joder, es que estas muy equivocado, si por lo menos tu intencion fuera evitarlo, algo entenderia (que tampoco mucho, porque era lo que pensaba al principio y tambien te veia perdido), pero bueno por suerte el sistema seguira aqui cuando nosotros ya no estemos. Y ya termino con la alusion personal.

AXPHISIAO escribió:Este tio es un oportunista de la leche, y cuidado que Chavez queda a la altura del betun en el tema polulista, comparado con el.


Sabeis que el dia que "salia" en libertad de la pimera condena, no estaba dentro?

Llego a las 8 de la mañana y salio mas tarde en loor de multitudes periodisticas, para dar juego y soltar su speech.

Sinceramente Kail, que tome como suyas ideas que pudieran ser buenas, precisamenete no hace a las mismas, un gran favor.

Desde ya, te digo que es un visionario del oportunismo, y esta viendo su hueco ahi.




Tu lo ves oportunista y yo no seré quien te diga que no lo veas asi. Sabes por qué yo no lo veo tan oportunista? porque se ha comido 14 años de carcel, tiene más dinero del que podemos contar completamente robado y fue la marioneta de muchos para culparle de todo. Si, tiene mucho dinero robado pero no dejó de ser una marioneta en una posición importante que debe de saber cosas que ni tú ni yo nos imaginamos.

Al principio del hilo ya comenté que empezó a pasar desde este caso:


- varios directores del Banco de España encarcelados, Ministros del interior cesados o dimitidos, Ministros de Economía dimitidos, banqueros encarcelados, Directores generales encarcelados, espías encarcelados, Felipe González casi procesado, etc...

Joder, si casi imputan a Felipe González y se salvó de la quema por lo que se salvó. Lo que pasa es que la gente olvida rápido de que sus ministros fueron cesados o dimitieron por doquier y que encima su propio presidente casi tiene que verselas con la justicia.


Este tipo marioneta? Ja! Tan marioneta como los que han robado en Forum, Afinsa o en el ayuntamiento de Marbella. Se ha comido 14 años? Deberia de estar todavia alli y no en Mallorca con un yate y una mansion, mientras no ha devuelto todo lo que se llevo.
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CoyoteWB escribió:Si el sistema se colapsa, esta por ver, si surgira uno mejor, que lo dudo, mas teniendo en cuenta como somos los seres humanos, con unos cuantos Marios Condes de estos ya seria imposible, por ejemplo, pero te lo digo ya, ni tus hijos, ni los hijos de tus hijos lo verian, verian bastante penuria y vivirian bastante peor que nosotros (el cambio de sistema seria lago tan traumatico, que no me extrañaria que de verdad hubiera un "apocalipsis" en forma de guerras y demas) y no por eso serian mejores personas. El que sean mejores personas, no solo es algo innato y algo independiente del sistema economico, si no que depende mucho de los valores que se le inculquen y de la educacion que se les de (y esto es lo importante, si las personas fueran mejores personas el sistema seria mejor, sin duda). Y este sistema no es perfecto, pero desde luego si vales, saldras a flote, aunque potr supuesto habra mucho Mario Cpnde o similar que te pondra las cosas dificiles.

De verdad que me recuerdas al falso profeta, todo el dia profetizando el apocalipsis, pero llamandolo a voces, y es que aunque te has explicado no te entiendo, joder, es que estas muy equivocado, si por lo menos tu intencion fuera evitarlo, algo entenderia (que tampoco mucho, porque era lo que pensaba al principio y tambien te veia perdido), pero bueno por suerte el sistema seguira aqui cuando nosotros ya no estemos. Y ya termino con la alusion personal.


Lo siento, lo que hay ahora apesta cosa mala y si hay que pasarlo mal y hacer las cosas bien desde 0 estoy dispuesto. Que me propones? que siga amparando algo como esto donde se ve claramente que no funciona? lo siento, no conteis conmigo para favorecer una sociedad tan putrefacta como esta.



CoyoteWB escribió:Este tipo marioneta? Ja! Tan marioneta como los que han robado en Forum, Afinsa o en el ayuntamiento de Marbella. Se ha comido 14 años? Deberia de estar todavia alli y no en Mallorca con un yate y una mansion, mientras no ha devuelto todo lo que se llevo.



Si, marioneta porque hay muchísimos como él y salen los que interesa y cuando interesan. Esta no es más que otro más de una lista muy larga.
joer si al final ser un corrupto hijo de puta sera el sueño español...

Vives como un rey hasta que te pillan.

te condenan a 30 años de carcel pero te lo dejan en 3-5 por buena conducta

Ahí dentro tienes privilegios que ya querrian muchos del proletariado...

es mas comes mejor que el ciudadano medio alto español.

y luego cuando sales conservas tus bienes materiales y economicos o como mucho te sacan la 10 parte de tu fortuna...


hay quien fuera corrupto...
KailKatarn escribió:
Lo siento, lo que hay ahora apesta cosa mala y si hay que pasarlo mal y hacer las cosas bien desde 0 estoy dispuesto. Que me propones? que siga amparando algo como esto donde se ve claramente que no funciona? lo siento, no conteis conmigo para favorecer una sociedad tan putrefacta como esta.





Yo no considero que apeste tanto, y desde leugo creo que las cosas son mejorables, sin un cambio drastico, si hay una buena base, tambien creo que hay cosas que jamas podran cambiar, mientras el ser humano este por medio. Y obviamente esta claro que si se desea un cambio drastico, tiene que haber una revolucion, y que las cosas serian bastante peores que ahora, en todos los sentidos, y sin garantias de exito.

Un ejemplo claro, tan solo de cambio economico es el comunismo, sobre el papel, es una idea que puede ser hasta buena (aunque sin ser un conocedor en profundidad del tema, tiene cosas, que no me gustan), una vez llevaba a la practica, dista mucho de lo que se supone que era, llegandose a regimenes totalitarios, que es lo mas opuesto que puede haber a lo que el comunismo se supone que iba a ser.


Y ahora mismo no se que sistema puede haber que no sea o regulacion o mercado, porque volver al Feudalismo no creo que sea opcion.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
CoyoteWB escribió:Yo no considero que apeste tanto, y desde leugo creo que las cosas son mejorables, sin un cambio drastico, si hay una buena base, tambien creo que hay cosas que jamas podran cambiar, mientras el ser humano este por medio. Y obviamente esta claro que si se desea un cambio drastico, tiene que haber una revolucion, y que las cosas serian bastante peores que ahora, en todos los sentidos, y sin garantias de exito.

Un ejemplo claro, tan solo de cambio economico es el comunismo, sobre el papel, es una idea que puede ser hasta buena (aunque sin ser un conocedor en profundidad del tema, tiene cosas, que no me gustan), una vez llevaba a la practica, dista mucho de lo que se supone que era, llegandose a regimenes totalitarios, que es lo mas opuesto que puede haber a lo que el comunismo se supone que iba a ser.


Y ahora mismo no se que sistema puede haber que no sea o regulacion o mercado, porque volver al Feudalismo no creo que sea opcion.



Entonces sugieres que aceptemos lo que hay porque tampoco es tan malo? eso diselo a los parados, a los que quedan por estarlo (por desgracia) y a quienes no pueden ni dar de comer a su familia o tener un techo donde caerse muertos entre otros muchos o a los jovenes que no pueden aspirar a nada. Lo siento, no lo puedo ver ni creo que lo llegue a ver como tú. Para mi la sociedad de hoy por hoy apesta y por no haber no hay ni justicia, eso es ... muy grave.

Nadie dijo que fuese a ser fácil.
KailKatarn escribió:
CoyoteWB escribió:Yo no considero que apeste tanto, y desde leugo creo que las cosas son mejorables, sin un cambio drastico, si hay una buena base, tambien creo que hay cosas que jamas podran cambiar, mientras el ser humano este por medio. Y obviamente esta claro que si se desea un cambio drastico, tiene que haber una revolucion, y que las cosas serian bastante peores que ahora, en todos los sentidos, y sin garantias de exito.

Un ejemplo claro, tan solo de cambio economico es el comunismo, sobre el papel, es una idea que puede ser hasta buena (aunque sin ser un conocedor en profundidad del tema, tiene cosas, que no me gustan), una vez llevaba a la practica, dista mucho de lo que se supone que era, llegandose a regimenes totalitarios, que es lo mas opuesto que puede haber a lo que el comunismo se supone que iba a ser.


Y ahora mismo no se que sistema puede haber que no sea o regulacion o mercado, porque volver al Feudalismo no creo que sea opcion.



Entonces sugieres que aceptemos lo que hay porque tampoco es tan malo? eso diselo a los parados, a los que quedan por estarlo (por desgracia) y a quienes no pueden ni dar de comer a su familia o tener un techo donde caerse muertos entre otros muchos o a los jovenes que no pueden aspirar a nada. Lo siento, no lo puedo ver ni creo que lo llegue a ver como tú. Para mi la sociedad de hoy por hoy apesta y por no haber no hay ni justicia, eso es ... muy grave.

Nadie dijo que fuese a ser fácil.



Entre aceptar y dinamitar hay mucho trecho. No creo que lo que tenemos sea malo, desde luego es mejorable, pero nadie mejora algo de un dia para otro, la sociedad avanza y generalmente para mejor. Lo que no veo logico es no aceptar algo, por malo y querer algo peor, para desde ahi, ver que sale, intentemos mejorar lo que hay, pero sin traumatismos. Y no tengo que decirselo alos parados, porque ahora mismo yo soy uno de ellos (otra vez), y si el tema de la justicia y la educacion, me parece bastante peor que el economico, pero bueno ese es otro tema y que yo tengo claro como solucionaria.
KailKatarn escribió:
AXPHISIAO escribió:Este tio es un oportunista de la leche, y cuidado que Chavez queda a la altura del betun en el tema polulista, comparado con el.


Sabeis que el dia que "salia" en libertad de la pimera condena, no estaba dentro?

Llego a las 8 de la mañana y salio mas tarde en loor de multitudes periodisticas, para dar juego y soltar su speech.

Sinceramente Kail, que tome como suyas ideas que pudieran ser buenas, precisamenete no hace a las mismas, un gran favor.

Desde ya, te digo que es un visionario del oportunismo, y esta viendo su hueco ahi.




Tu lo ves oportunista y yo no seré quien te diga que no lo veas asi. Sabes por qué yo no lo veo tan oportunista? porque se ha comido 14 años de carcel, tiene más dinero del que podemos contar completamente robado y fue la marioneta de muchos para culparle de todo. Si, tiene mucho dinero robado pero no dejó de ser una marioneta en una posición importante que debe de saber cosas que ni tú ni yo nos imaginamos.

Al principio del hilo ya comenté que empezó a pasar desde este caso:


- varios directores del Banco de España encarcelados, Ministros del interior cesados o dimitidos, Ministros de Economía dimitidos, banqueros encarcelados, Directores generales encarcelados, espías encarcelados, Felipe González casi procesado, etc...

Joder, si casi imputan a Felipe González y se salvó de la quema por lo que se salvó. Lo que pasa es que la gente olvida rápido de que sus ministros fueron cesados o dimitieron por doquier y que encima su propio presidente casi tiene que verselas con la justicia.


No se ha comido 14 años de carcel ni de coña.

Le condenaron a 4+20. Y creo que todavia los cumple, si no me equivoco, desde su retiro mallorquin.

Le has conocido en prision?, lo que tenia montado?
Sabes por que echaron al anterior director de Alcala-Meco (o al menos la causa oficial)?

Me niego que a este tio se le trate como a una victima "del sistema". Sera una victima del poder politico de entonces, pero de santo no tiene ni un pelo.

Y de oportunista, es facil verlo.

Toma posturas ahora, que no se corresponde con sus acciones pasadas.


Y me repito, darle publiciadad a esto, es un error.
Si eres seguidor de las ideas que ahora difunde.
Yo creo que porque alguien haya cometido delitos no significa que no tenga razón en nada. He leído la entrevista y creo que algunas verdades dice.

Otra cosa es que a alguien no le interese lo que dice debido a sus acciones pasadas y presentes. Eso se soluciona no leyéndole.

La verdad o la falsedad no dependen de la reputación de las personas. (Y con esto no estoy diciendo que todo lo que dice Mario Conde me parezca cierto, evidentemente).
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AXPHISIAO escribió:Y me repito, darle publiciadad a esto, es un error.
Si eres seguidor de las ideas que ahora difunde.



Esto no es publicidad axphisiao, es un hilo que acabará en el fondo con muchos otros en poco tiempo. Yo lo único que te puedo decir es que, oportunista o no, me interesaba lo que decia. Y sí, estoy de acuerdo en que es un ladrón pero no mucho más ladrón de muchos que tenemos aun por encima y que callan y otorgan. Como ya he dicho muchas cabezas rodaron por este tio y casi el propio presidente se ve imputado.
Es un cachondo. Se podría haber puesto una intifada encima del polo de Banesto y las risas hubiesen sido aún mayores. [+risas]

Sea como sea y por mucho que diga, no podrá negar que el sistema funciona cojonudamente bien para la gentuza como él.
VollDammBoy escribió:Sea como sea y por mucho que diga, no podrá negar que el sistema funciona cojonudamente bien para la gentuza como él.


Eso lo dudo muchísimo. Hay muchos, muchos "Marios Condes" en puestos de relevancia que se mantendrán donde están hasta que poderes más altos que el de ellos decidan lo contrario.

Por ejemplo, ¿qué alcaldía de este país se libra de su particular Julián Muñoz? Sólo se encarcela al que "sobra" o al "prescindible" llegado el caso. En otras ocasiones se trata de venganzas, "limpiezas" de cara a la galería o simples lecciones por haber querido "hacer negocios" por su cuenta.
Salchichonio escribió:
VollDammBoy escribió:Sea como sea y por mucho que diga, no podrá negar que el sistema funciona cojonudamente bien para la gentuza como él.


Eso lo dudo muchísimo. Hay muchos, muchos "Marios Condes" en puestos de relevancia que se mantendrán donde están hasta que poderes más altos que el de ellos decidan lo contrario.

Por ejemplo, ¿qué alcaldía de este país se libra de su particular Julián Muñoz? Sólo se encarcela al que "sobra" o al "prescindible" llegado el caso. En otras ocasiones se trata de venganzas, "limpiezas" de cara a la galería o simples lecciones por haber querido "hacer negocios" por su cuenta.

No te quito la razón, pero mi opinión es que más que "cabezas de turco" son "mártires por el sistema" y a conciencia, porque creo que ellos también forman parte de ese juego de "la limpieza de cara a la galería".

Va bien que cada X años un corrupto entre a la cárcel y todos los medios se hagan eco de ello; a todos nos queda la sensación de que esto no está tan podrido como realmente está.

Resumiendo: la gente que se mueve en esa órbita entra en la cárcel negociando unas condiciones y si no se cumplen, tiran de la manta. Tal y como hizo Mario Conde.
CoyoteWB escribió:Menudo sinvergüenza, este si que es un ladron ( bastante mas grande que los que timan a un guiri), un timador y un charlatan... menudas gilipolleces suelta, me pregunto cuanto le habran pagado por la entrevista y por decir tanta pollada.

amén [+risas]
KailKatarn escribió:
AXPHISIAO escribió:Y me repito, darle publiciadad a esto, es un error.
Si eres seguidor de las ideas que ahora difunde.



Esto no es publicidad axphisiao, es un hilo que acabará en el fondo con muchos otros en poco tiempo. Yo lo único que te puedo decir es que, oportunista o no, me interesaba lo que decia. Y sí, estoy de acuerdo en que es un ladrón pero no mucho más ladrón de muchos que tenemos aun por encima y que callan y otorgan. Como ya he dicho muchas cabezas rodaron por este tio y casi el propio presidente se ve imputado.


Si te entiendo.

Lo que digo es que para no decir nada nuevo (excepto que el se lo dijo al Papa [+risas] ), aunque tuviera razon, no merecia la pena citarle. Es mi opinion.

Es como si para defender la paz mundial, da una conferencia Kim Jong Il.
KailKatarn escribió:
seaman escribió:Vamos,que ahora un ladrón como este tiene la verdad universal sobre el mundo y nadie lo sabia...



Es un ladrón, eso nadie lo quita, pero de ahí a que no pueda tener una opinión hay un mundo y de ahí a que su opinión no pueda ser importante debido al sector del juego donde jugaba la partida ... es ya muy atrevido. Puedes decir que te interesa 0 lo que diga un ladrón como él pero quitarle valor a sus palabras ...

Ese tio sabe cosas que nosotros ni imaginamos.


+10 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

SALUDOS
A mi Mario Conde, cada vez me cae mejor.

Sobre lo del barco y las posesiones que tenga, decir, que ya era rico antes de entrar en Banesto, a diferencia de la mayoria de politicuchos que tenemos.

Saludos.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
svarada escribió:A mi Mario Conde, cada vez me cae mejor.

Sobre lo del barco y las posesiones que tenga, decir, que ya era rico antes de entrar en Banesto, a diferencia de la mayoria de politicuchos que tenemos.

Saludos.



Me alegra leer gente con conocimiento de causa. Efectivamente era rico por sus farmaceutica pero ya sabemos lo que hace la TV por la cultura popular. Mario Conde fue vendido al mejor postor y salió caro porque cayeron ministros por doquier, grandes personalidades del país y casi hasta el mismo Felipe Gonzalez se las ve con la justicia, para cagarse.

Por descontado todos sabemos por qué Felipillo no pisó un tribunal, otros directamente se lo engañan a si mismos. Quien no quiera ver que fue una marioneta vendida al mejor postor se engaña severamente.
Sólo intenta dar la imagen de "tengo un par de huevos", pero se le ve en las fotografías que está más chungo que un ocho al revés.

Por mi este hombre se podría haber ido con su barca, en vez de abrir la boca, porque un ladrón por mucho que sepa o tenga opinión, no se le debería dar la oportunidad de decir ni mu.

Espero que alguien le haga sufrir lo que hizo sufrir a otros :) .
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Titomalo escribió:Sólo intenta dar la imagen de "tengo un par de huevos", pero se le ve en las fotografías que está más chungo que un ocho al revés.

Por mi este hombre se podría haber ido con su barca, en vez de abrir la boca, porque un ladrón por mucho que sepa o tenga opinión, no se le debería dar la oportunidad de decir ni mu.

Espero que alguien le haga sufrir lo que hizo sufrir a otros :) .



Supuestamente ha pagado su deuda con la sociedad asi que es tan español como tú y como yo y por lo tanto intentar callarle cuando ha pagado su deuda con la sociedad, no es más que eso, censura.
KailKatarn escribió:Por descontado todos sabemos por qué Felipillo no pisó un tribunal


No, yo no lo se. Explícalo please.
Dios,es tristisimo que defiendas a Mario Conde y lo trates de martir,creo que tu credibilidad para muchos,sino estaba en 0,ahora mismo lo estará.
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