No me digais que esto no es bonito

Saffron escribió:

AlbertX escribió:Es muy bonito si, pero digan lo que digan estos son y seran siempre animales salvajes, un dia se despierta girado y se come a todos en la casa.

lo mismo se puede decir de los humanos... no hace falta que busque casos de un marido matando a sus hijos y a su mujer.

fijate, veo muchisimo mas dificil que un felino se coma a los miembros de su manada...

Esos son casos aislados. En una manada de leones, siempre se va a dar el hecho de que el aspirante a lider de la manada se enfrente al actual macho alfa, y si lo derrota, matara a todas sus crias. Y no solo pasa con los leones, estas atrocidades pasan hasta con los perros, o acaso nunca habeis visto a una madre que rechaza a una cria recien nacida porque es debil y por sus cojones no la amamanta? Si no fuera porque a esa cria rechazada se la alimenta aparte, esa cria moriria.

Eso si, como decis algunos, es cuestion de "supervivencia". Si el nuevo macho alfa no mata a las crias del leon derrotado seguramente muera por un catarro, o si la perra no rechaza a su debil cria lo mas seguro es que se pegue un tiro en el futuro al comprobar que su cria no es como debiera.

Por no hablar de esas peleas a muerte que se dan en muchas especies por conquistar a la hembra de turno...

Si extrapolasemos el comportamiento RUTINARIO animal a la especie humana, nos encontrariamos con atrocidades dificiles de imaginar.

1. Un hombre entra en una casa ajena donde vive una familia (padre, madre y 3 hijos). Se enfrenta al padre, lo mata y de paso se carga a los 3 hijos para luego liarse con la madre y formar "una nueva familia".

2. Una madre da a luz a un hijo con sindrome de down y que hace? Lo abandona en un contenedor para que muera.

3. Ves a una chica que te gusta y te enfrentas a muerte contra otro tio al que tambien le gusta dicha chica. Quien sobreviva, se quedara con ella.

Comportamientos muy bonitos si, y todos justificados por la supervivencia.

Edy escribió:Parece una cria de lince

en concreto diria que parece una cria de caracal lo que con el paisaje y la mascota guepardo, diria que este matrimonio debe vivir en africa.

https://vimeo.com/53914149

Devil_Riddick escribió:

Saffron escribió:

AlbertX escribió:Es muy bonito si, pero digan lo que digan estos son y seran siempre animales salvajes, un dia se despierta girado y se come a todos en la casa.

lo mismo se puede decir de los humanos... no hace falta que busque casos de un marido matando a sus hijos y a su mujer.

fijate, veo muchisimo mas dificil que un felino se coma a los miembros de su manada...

Esos son casos aislados. En una manada de leones, siempre se va a dar el hecho de que el aspirante a lider de la manada se enfrente al actual macho alfa, y si lo derrota, matara a todas sus crias. Y no solo pasa con los leones, estas atrocidades pasan hasta con los perros, o acaso nunca habeis visto a una madre que rechaza a una cria recien nacida porque es debil y por sus cojones no la amamanta? Si no fuera porque a esa cria rechazada se la alimenta aparte, esa cria moriria.

Eso si, como decis algunos, es cuestion de "supervivencia". Si el nuevo macho alfa no mata a las crias del leon derrotado seguramente muera por un catarro, o si la perra no rechaza a su debil cria lo mas seguro es que se pegue un tiro en el futuro al comprobar que su cria no es como debiera, teniendo como tenemos acceso a internet para encontrar una novia nueva y dejarnos de luchas a muerte.

Por no hablar de esas peleas a muerte que se dan en muchas especies por conquistar a la hembra de turno...

Si extrapolasemos el comportamiento RUTINARIO animal a la especie humana, nos encontrariamos con atrocidades dificiles de imaginar.

1. Un hombre entra en una casa ajena donde vive una familia (padre, madre y 3 hijos). Se enfrenta al padre, lo mata y de paso se carga a los 3 hijos para luego liarse con la madre y formar "una nueva familia".

2. Una madre da a luz a un hijo con sindrome de down y que hace? Lo abandona en un contenedor para que muera.

3. Ves a una chica que te gusta y te enfrentas a muerte contra otro tio al que tambien le gusta dicha chica. Quien sobreviva, se quedara con ella.

Comportamientos muy bonitos si, y todos justificados por la supervivencia.

Hombre, en un mundo donde el más débil/tonto/incapaz sobrevive por decreto, no concebimos este comportamiento a pesar de que a menudo se produce. Pero en otras épocas de nuestra historia y prehistoria...:


-En nuestra prehistoria un troglodita entraba en cueva ajena y hacía lo propio para asegurarse la descendencia. En cualquier país africano en guerra esto es el pan suyo de cada día y lo de la descendencia es lo de menos.
-En época de romanos los niños deformes se abandonaban en el bosque (En Esparta los tiraban colina abajo ). Hoy en día como bien dices sucede sin necesidad en contenedores de basura (y sin deformidad necesariamente), ya que con ponerlo en la puerta de un convento lo tendrías solucionado.
-En las justas medievales dos caballeros se enfrentaban por el amor de una dama mientras el resto de la corte daba palmas. Hoy en día ocurre diariamente en cualquier discoteca colombiana.

Devil_Riddick escribió:

Saffron escribió:

AlbertX escribió:Es muy bonito si, pero digan lo que digan estos son y seran siempre animales salvajes, un dia se despierta girado y se come a todos en la casa.

lo mismo se puede decir de los humanos... no hace falta que busque casos de un marido matando a sus hijos y a su mujer.

fijate, veo muchisimo mas dificil que un felino se coma a los miembros de su manada...

Esos son casos aislados. En una manada de leones, siempre se va a dar el hecho de que el aspirante a lider de la manada se enfrente al actual macho alfa, y si lo derrota, matara a todas sus crias. Y no solo pasa con los leones, estas atrocidades pasan hasta con los perros, o acaso nunca habeis visto a una madre que rechaza a una cria recien nacida porque es debil y por sus cojones no la amamanta? Si no fuera porque a esa cria rechazada se la alimenta aparte, esa cria moriria.

Eso si, como decis algunos, es cuestion de "supervivencia". Si el nuevo macho alfa no mata a las crias del leon derrotado seguramente muera por un catarro, o si la perra no rechaza a su debil cria lo mas seguro es que se pegue un tiro en el futuro al comprobar que su cria no es como debiera.

Por no hablar de esas peleas a muerte que se dan en muchas especies por conquistar a la hembra de turno...

Si extrapolasemos el comportamiento RUTINARIO animal a la especie humana, nos encontrariamos con atrocidades dificiles de imaginar.

1. Un hombre entra en una casa ajena donde vive una familia (padre, madre y 3 hijos). Se enfrenta al padre, lo mata y de paso se carga a los 3 hijos para luego liarse con la madre y formar "una nueva familia".

2. Una madre da a luz a un hijo con sindrome de down y que hace? Lo abandona en un contenedor para que muera.

3. Ves a una chica que te gusta y te enfrentas a muerte contra otro tio al que tambien le gusta dicha chica. Quien sobreviva, se quedara con ella.

Comportamientos muy bonitos si, y todos justificados por la supervivencia.

La mayoría de las especies no pelea a muerte ni por hembras ni por el control. Pero si te pones a pelear, por ejemplo, a dos ciervos de 80 kilos cada uno con unas cuernas del copetín... es inevitable que algún accidente ocurra. Pero no pelean a matarse entre ellos. Muchas veces ni siquiera van a hacerse daño. Solo a probar quién es más fuerte. Sin más.

don pelayo escribió:Hombre, en un mundo donde el más débil/tonto/incapaz sobrevive por decreto, no concebimos este comportamiento a pesar de que a menudo se produce. Pero en otras épocas de nuestra historia y prehistoria...:


-En nuestra prehistoria un troglodita entraba en cueva ajena y hacía lo propio para asegurarse la descendencia. En cualquier país africano en guerra esto es el pan suyo de cada día y lo de la descendencia es lo de menos.
-En época de romanos los niños deformes se abandonaban en el bosque (En Esparta los tiraban colina abajo ). Hoy en día como bien dices sucede sin necesidad en contenedores de basura (y sin deformidad necesariamente), ya que con ponerlo en la puerta de un convento lo tendrías solucionado.
-En las justas medievales dos caballeros se enfrentaban por el amor de una dama mientras el resto de la corte daba palmas. Hoy en día ocurre diariamente en cualquier discoteca colombiana.

Ya, pero que sea mas debil y tenga menos probabilidades de sobrevivir (esto solo en el ejemplo 2 que he puesto) no da derecho al progenitor de acabar con su vida. Que es debil? Pues vale, dejale en paz, si sobrevive bien, y sino pues nada, pero no te lo cargues tu mismo.

Que el ser humano lo haya hecho no justifica el acto ni lo tacha de "normal".

Trog escribió:

Devil_Riddick escribió:Esos son casos aislados. En una manada de leones, siempre se va a dar el hecho de que el aspirante a lider de la manada se enfrente al actual macho alfa, y si lo derrota, matara a todas sus crias. Y no solo pasa con los leones, estas atrocidades pasan hasta con los perros, o acaso nunca habeis visto a una madre que rechaza a una cria recien nacida porque es debil y por sus cojones no la amamanta? Si no fuera porque a esa cria rechazada se la alimenta aparte, esa cria moriria.

Eso si, como decis algunos, es cuestion de "supervivencia". Si el nuevo macho alfa no mata a las crias del leon derrotado seguramente muera por un catarro, o si la perra no rechaza a su debil cria lo mas seguro es que se pegue un tiro en el futuro al comprobar que su cria no es como debiera.

Por no hablar de esas peleas a muerte que se dan en muchas especies por conquistar a la hembra de turno...

Si extrapolasemos el comportamiento RUTINARIO animal a la especie humana, nos encontrariamos con atrocidades dificiles de imaginar.

1. Un hombre entra en una casa ajena donde vive una familia (padre, madre y 3 hijos). Se enfrenta al padre, lo mata y de paso se carga a los 3 hijos para luego liarse con la madre y formar "una nueva familia".

2. Una madre da a luz a un hijo con sindrome de down y que hace? Lo abandona en un contenedor para que muera.

3. Ves a una chica que te gusta y te enfrentas a muerte contra otro tio al que tambien le gusta dicha chica. Quien sobreviva, se quedara con ella.

Comportamientos muy bonitos si, y todos justificados por la supervivencia.

La mayoría de las especies no pelea a muerte ni por hembras ni por el control. Pero si te pones a pelear, por ejemplo, a dos ciervos de 80 kilos cada uno con unas cuernas del copetín... es inevitable que algún accidente ocurra. Pero no pelean a matarse entre ellos. Muchas veces ni siquiera van a hacerse daño. Solo a probar quién es más fuerte. Sin más.

Yo en ningun momento he dicho que se de en todas las especies, sino en muchas, y eso es una realidad.

don pelayo pero lo que comentas es normal,en esencia tambien somos animales,pero esas situaciones se dan con muchos matices distintos,no se,lo de pelearse los dos por una hembra,en la naturaleza la hembra no tiene mucho que decir,en nuestra sociedad no es asi(la mayoria de las veces).


Pero vamos,Painkiller tiene bastante razon,nos quedamos con lo bonito de los animales y no hablamos de lo malo,demonizamos al ser humano.Para lo malo de los animales tenemos la palabra supervivencia u instinto/impulsos.

Mejor aun es si miramos con un poco de profundida eso de que es por "supervivencia" o que actuan por instintos.Realmente nosotros intentamos controlar los intintos para no ser esclavos de los mismos,el instinto es una respuesta natural,algo bastante logico,los animales repiten pautas por que son tremendamente logicos y similares unos de otros,si esto lo pasamos al mundo humano pues bueno,"1984" o cualquier tipo de sociedad distopica representaria bien el resultado,si quitamos la parte que a todos nos hace diferente quedan simples numeros,los animales son distintos entre ellos,pero no es la brutal diferencia que tienen los seres humanos entre ellos,por eso nosotros tenemos guerras o fiestas,nuestra diversidad es nuestra bendicion y maldicion,pero parece que hay gente que no acaba de comprenderlo.

Resumen rapido,si el hecho de que una mantis religiosa se coma a su pareja no es nada "cruel",ni "violento" si no algo natural,el progreso del hombre(con lo bueno y lo malo) tambien lo es,solo que nuestra mente es mas compleja que la de los animales.Y el conflicto viene de muchas cosas,como por ejemplo,la venganza por perder a un ser querido...por cierto que un psicopata realice asesinatos en serie tambien es natural,su cerebro funciona dandole estimulos cuando ve autenticas masacres,y el como esclavo de los impulsos y instintos pues no se limita,es lo mas natural que puede ser.

Por cierto,me repatea los que critican al comprador por que dice que alimenta a los cazadores.Primero por que al animal no se le ve infeliz,y tiene terreno suficiente para correr,perderse y cansarse,ademas que sus necesidades basicas son cubiertas,y despues de todo los animales tienen un concepto de "felicidad" mas limitado que el nuestro,aunque lo tienen.

Segundo,teniendo en cuenta lo que he dicho en el primer punto,espero que todos los que han posteado quejandose de eso(de que es un capricho,que esta mal tener animales y todo eso) no compre nada producto de empresas que se aprovechan directamente del tercer mundo,pues estan alimentando el esclavismo,a parte que no entiendo como es que utilizan un ordenador/movil y internet,los recursos para desarrollar esto muchas veces elimina zonas naturales,por lo tanto,ellos tambien alimentan al "demonio" del hombre de la misma manera que el que compro el animal...

Un saludo.

Pero vamos,Painkiller tiene bastante razon,nos quedamos con lo bonito de los animales y no hablamos de lo malo,demonizamos al ser humano.Para lo malo de los animales tenemos la palabra supervivencia u instinto/impulsos.

Personalmente, lo que me fastidia del al ser humano es que , a pesar de poseer la capacidad que un cerebro desarrollado da para evitar acciones propias de los instintos de otras especies, vamos y los seguimos usando.

Tenemos la capacidad de razonar, y sin embargo, muchas veces no la usamos.

Aunque esto me recuerda a un artículo que léi que decia que la "maldad" podría ser fruto de una reacción del cerebro, y no algo emocional. No se como explicarlo.

el ser humano a diario asesina a millones de animales tan solo para tener unas bonitas botas o un rico pate que picar una tarde aburrida por gula.

los animales no tienen una capacidad de raciocinio que les de la posibilidad de ser conscientes de sus acciones y decidir en base a ellas si realizan un acto cruel o bondadoso, tan solo sobreviven.

por eso los humanos pueden ser buenos y malos, mientras que los animales simplemente son.

Saffron escribió:el ser humano a diario asesina a millones de animales tan solo para tener unas bonitas botas o un rico pate que picar una tarde aburrida por gula.

los animales no tienen una capacidad de raciocinio que les de la posibilidad de ser conscientes de sus acciones y decidir en base a ellas si realizan un acto cruel o bondadoso, tan solo sobreviven.

por eso los humanos pueden ser buenos y malos, mientras que los animales simplemente son.

Tu argumento será utilizado para legitimar corridas de toros jajajaja

Nah, estoy de acuerdo contigo. Pero es lo que tiene el ser humano por lo general: lo relativiza todo respecto a sí mismo y así hace los juicios de valor. Desde un ángulo antropocéntrico.

¿Por qué se da por hecho que los animales no tienen "crueldad", que es algo de humanos, y sí que tienen "felicidad"? ¿Con qué palabra definiríais el comportamiento de un grupo de delfines que comienza a matar marsopas por el simple placer de hacerlo?

jnderblue escribió:¿Por qué se da por hecho que los animales no tienen "crueldad", que es algo de humanos, y sí que tienen "felicidad"? ¿Con qué palabra definiríais el comportamiento de un grupo de delfines que comienza a matar marsopas por el simple placer de hacerlo?

Primero necesito varias pruebas que documenten lo que afirmas así como las circunstancias que engloban dichos casos. Asimismo necesitaré determinar el grado de inteligencia de un delfín y saber hasta qué punto tiene un uso de razón avanzado y discernimiento de sus acciones.

Lo de la felicidad es complejo porque ni siquiera podemos definirla para nosotros mismos. No obstante yo diría que dos cachorros de guepardo que juegan entre ellos son felices. Mucho más felices que si están siendo cazados por su piel, por ejemplo.

Trog escribió:

jnderblue escribió:¿Por qué se da por hecho que los animales no tienen "crueldad", que es algo de humanos, y sí que tienen "felicidad"? ¿Con qué palabra definiríais el comportamiento de un grupo de delfines que comienza a matar marsopas por el simple placer de hacerlo?

Primero necesito varias pruebas que documenten lo que afirmas así como las circunstancias que engloban dichos casos. Asimismo necesitaré determinar el grado de inteligencia de un delfín y saber hasta qué punto tiene un uso de razón avanzado y discernimiento de sus acciones.

Lo de la felicidad es complejo porque ni siquiera podemos definirla para nosotros mismos. No obstante yo diría que dos cachorros de guepardo que juegan entre ellos son felices. Mucho más felices que si están siendo cazados por su piel, por ejemplo.

http://www.telegraph.co.uk/earth/earthn ... perts.html

Saffron escribió:el ser humano a diario asesina a millones de animales tan solo para tener unas bonitas botas o un rico pate que picar una tarde aburrida por gula.

los animales no tienen una capacidad de raciocinio que les de la posibilidad de ser conscientes de sus acciones y decidir en base a ellas si realizan un acto cruel o bondadoso, tan solo sobreviven.

por eso los humanos pueden ser buenos y malos, mientras que los animales simplemente son.

Y por eso los animales son buenos o mejores que nosotros?Por eso tenemos que aprender tanto de ellos?Aprender el que?El seguir a los instintos y ya esta?O aprender a "no decidir",esa es la salida facil,no asumir las responsabilidad de tener la capacidad de decidir y tener que apechugar con las consecuencias de lo que decidas.

La primera frase mas demagogica no puede ser,para variar resaltando la maldad del hombre,mirate tambien lo que ayuda el hombre a los animales,que tambien hay otros que quieren protegerlos y todo eso,vamos,que siempre se resalta lo malo que somos para demostrar que tenemos que aprender de los animales.

Un saludo.

Moraydron escribió:

Saffron escribió:el ser humano a diario asesina a millones de animales tan solo para tener unas bonitas botas o un rico pate que picar una tarde aburrida por gula.

los animales no tienen una capacidad de raciocinio que les de la posibilidad de ser conscientes de sus acciones y decidir en base a ellas si realizan un acto cruel o bondadoso, tan solo sobreviven.

por eso los humanos pueden ser buenos y malos, mientras que los animales simplemente son.

Y por eso los animales son buenos o mejores que nosotros?Por eso tenemos que aprender tanto de ellos?Aprender el que?El seguir a los instintos y ya esta?O aprender a "no decidir",esa es la salida facil,no asumir las responsabilidad de tener la capacidad de decidir y tener que apechugar con las consecuencias de lo que decidas.

La primera frase mas demagogica no puede ser,para variar resaltando la maldad del hombre,mirate tambien lo que ayuda el hombre a los animales,que tambien hay otros que quieren protegerlos y todo eso,vamos,que siempre se resalta lo malo que somos para demostrar que tenemos que aprender de los animales.

Un saludo.

Te lo explico: a aprender a convivir con distintas especies sin tener que superar conflictos, casi siempre violentos, para lograr una armonía; asimismo, y lo que es más negligente aún, aprender a convivir entre nosotros sin que haya conflictos para sentar las bases de una armonía.

Trog escribió:Te lo explico: a aprender a convivir con distintas especies sin tener que superar conflictos, casi siempre violentos, para lograr una armonía; asimismo, y lo que es más negligente aún, aprender a convivir entre nosotros sin que haya conflictos para sentar las bases de una armonía.

Es que la mayoría de los animales no aprenden a convivir con distintas especies, solo lo hacen cuando la convivencia supone beneficios para ambas partes. Si muchos animales ni tan siquiera pueden convivir entre clanes de su misma especie, como los chimpancés, que hacen guerras para invadir territorios.

jnderblue escribió:

Trog escribió:Te lo explico: a aprender a convivir con distintas especies sin tener que superar conflictos, casi siempre violentos, para lograr una armonía; asimismo, y lo que es más negligente aún, aprender a convivir entre nosotros sin que haya conflictos para sentar las bases de una armonía.

Es que la mayoría de los animales no aprenden a convivir con distintas especies, solo lo hacen cuando la convivencia supone beneficios para ambas partes. Si muchos animales ni tan siquiera pueden convivir entre clanes de su misma especie, como los chimpancés, que hacen guerras para invadir territorios.

Estamos hablando de los chimpancés y ya se sabe que el chimpancé es un animal muy, muy, muy especial. Yo de hecho no los consideraría animales propiamente dichos. Están, en mi opinión, por encima. No sé cómo explicártelo. Pero un chimpancé, en mi opinión, sí tiene discernimiento.

En cualquier momento el animal puede seguir sus instintos y atacar a cualquier persona, incluidos niños.

Trog escribió:

Moraydron escribió:

Saffron escribió:el ser humano a diario asesina a millones de animales tan solo para tener unas bonitas botas o un rico pate que picar una tarde aburrida por gula.

los animales no tienen una capacidad de raciocinio que les de la posibilidad de ser conscientes de sus acciones y decidir en base a ellas si realizan un acto cruel o bondadoso, tan solo sobreviven.

por eso los humanos pueden ser buenos y malos, mientras que los animales simplemente son.

Y por eso los animales son buenos o mejores que nosotros?Por eso tenemos que aprender tanto de ellos?Aprender el que?El seguir a los instintos y ya esta?O aprender a "no decidir",esa es la salida facil,no asumir las responsabilidad de tener la capacidad de decidir y tener que apechugar con las consecuencias de lo que decidas.

La primera frase mas demagogica no puede ser,para variar resaltando la maldad del hombre,mirate tambien lo que ayuda el hombre a los animales,que tambien hay otros que quieren protegerlos y todo eso,vamos,que siempre se resalta lo malo que somos para demostrar que tenemos que aprender de los animales.

Un saludo.

Te lo explico: a aprender a convivir con distintas especies sin tener que superar conflictos, casi siempre violentos, para lograr una armonía; asimismo, y lo que es más negligente aún, aprender a convivir entre nosotros sin que haya conflictos para sentar las bases de una armonía.

Ellos no han decidido absolutamente nada,y como nosotros tenemos todos los conflictos debido a nuestras decisiones,tenemos poco que aprender,y si acaso seria de la naturaleza en general,no solo de los animales.

Pero vamos,es como si para querer arreglar un ordenador,buscas la respuesta observando un circuito electrico basico,la base es la misma,pero la complejidad de uno no es comparable a la de otro.

Un saludo.

Es que no tienes que ir a lo específico. Como se ha apuntado antes era una metáfora. Y sí, estoy de acuerdo contigo, en general deberíamos aprender de la naturaleza y, aunque es un silogismo muy elemental, los animales son parte de la naturaleza. Hay que aprender de ellos, exactamente.

Y aprender algo no significa "tragárselo todo". En ese estamos de acuerdo, ¿no? Nadie dice que los animales sean la sabiduría sublimada. Vamos, yo no lo digo. Pero sí considero que hay conductas que tienen de las que sí podríamos aprender.

Ya verás cuando te arranque la cabeza...




















Es bonito, si señor@.

Moraydron escribió:

Saffron escribió:el ser humano a diario asesina a millones de animales tan solo para tener unas bonitas botas o un rico pate que picar una tarde aburrida por gula.

los animales no tienen una capacidad de raciocinio que les de la posibilidad de ser conscientes de sus acciones y decidir en base a ellas si realizan un acto cruel o bondadoso, tan solo sobreviven.

por eso los humanos pueden ser buenos y malos, mientras que los animales simplemente son.

Y por eso los animales son buenos o mejores que nosotros?Por eso tenemos que aprender tanto de ellos?Aprender el que?El seguir a los instintos y ya esta?O aprender a "no decidir",esa es la salida facil,no asumir las responsabilidad de tener la capacidad de decidir y tener que apechugar con las consecuencias de lo que decidas.

La primera frase mas demagogica no puede ser,para variar resaltando la maldad del hombre,mirate tambien lo que ayuda el hombre a los animales,que tambien hay otros que quieren protegerlos y todo eso,vamos,que siempre se resalta lo malo que somos para demostrar que tenemos que aprender de los animales.

Un saludo.

creo que no me has entendido, digo que las personas tenemos ética y por tanto capacidad de decidir que es bueno y que es malo, hacer el bien y el mal, los animales simplemente viven.

cuando se dice aprender de la naturaleza es de las cosas buenas que aporta y muestra, de igual forma que a ti en el colegio cuando te dicen que aprendas del profesor se refieren a que estudies la materia que te enseña, no que aprendas a decir tacos o fumar...

Din-A4 escribió:En cualquier momento el animal puede seguir sus instintos y atacar a cualquier persona, incluidos niños.

Y las madres/padres que matan a sus hijos... Están como las chotas, siguiendo sus instintos. Que no es que no tengas razón, ojo, pero no es exclusivo del reino "animal" (entiéndase animal como no humano).

Yo, si el animal lo cuidan bien, y como dice trog, parece que son "cuidadores", no lo veo para nada mal.

Un saludo.

yo he visto menos al pastor aleman,el gato y el otro perro mirarlo con mucho respeto.yo tengo gato y perro y se llevan bien porque se criaron juntos. pero una vez traje un gato de fuera y ninguno de los 2 lo queria.

Puff yo no entiendo la gente como se fía tanto, yo solo con ver bostezar a un perro o a un gato y digo joder... esa mandíbula esta creada para hacer daño... si estoy en casa de algún colega con gato y se me sube a las piernas me pongo nervioso (en mi casa nunca me han dejado tener mascota y de ahí que no este familiarizado) ya no os digo lo que me puede dar si veo eso en una casa por bonito que sea

Moraydron escribió:

Saffron escribió:el ser humano a diario asesina a millones de animales tan solo para tener unas bonitas botas o un rico pate que picar una tarde aburrida por gula.

los animales no tienen una capacidad de raciocinio que les de la posibilidad de ser conscientes de sus acciones y decidir en base a ellas si realizan un acto cruel o bondadoso, tan solo sobreviven.

por eso los humanos pueden ser buenos y malos, mientras que los animales simplemente son.

Y por eso los animales son buenos o mejores que nosotros?Por eso tenemos que aprender tanto de ellos?Aprender el que?El seguir a los instintos y ya esta?O aprender a "no decidir",esa es la salida facil,no asumir las responsabilidad de tener la capacidad de decidir y tener que apechugar con las consecuencias de lo que decidas.

La primera frase mas demagogica no puede ser,para variar resaltando la maldad del hombre,mirate tambien lo que ayuda el hombre a los animales,que tambien hay otros que quieren protegerlos y todo eso,vamos,que siempre se resalta lo malo que somos para demostrar que tenemos que aprender de los animales.

Un saludo.

Nadie dice que sean mejores o peores. Son otra porcion del mundo y viven con otro instinto, los humanos estamos marcados por el "vivir la vida" y los animales por la supervivencia. Tu crees que lo sabemos todo sobre los animales y los instintos de cada uno?

Los humanos no tenemos que aprender nada de los animales. De hecho, si fuera posible, sería al reves:
Etica, moral, legislacion, justicia, proteccion al desvalido/necesitado, etc etc etc

Lo que si tenemos que hacer es darle mas caña a nuestros cerebro y a nuestras capacidades, seguir aprendiendo, seguir trabajando y seguir desarrollando nuestra relacion con la parte no humana del mundo.

aqui mas de uno parece que se hace pajas con los animales

Es bonito, aunque los debates que estoy leyendo por aquí me recuerdan a los de "Producto natural".

WiiBoy escribió:aqui mas de uno parece que se hace pajas con los animales

Yo desde luego macho no entiendo qué coño pretendes con tus sobradas y tus prepotencias en cada hilo soltando chorradas de éste calibre.

A la lista de ignorados de cabeza.

Esta claro y es un ejemplo de que la convivencia es posible...sin tener en cuenta las diferencias y prejuicios..ah!..que en los animales eso no hay jjjjj...enb serio...preciosas las imagenes

salu2

Un animal amenazado de extinción, comprado en una subasta, dando por tanto alas a quienes lo hayan capturado para atrapar más.

Diría que es bonito si no fuera repugnante toda la historia y todo lo que implica. Pena de animal.


Salu2

Trog escribió:Es que no tienes que ir a lo específico. Como se ha apuntado antes era una metáfora. Y sí, estoy de acuerdo contigo, en general deberíamos aprender de la naturaleza y, aunque es un silogismo muy elemental, los animales son parte de la naturaleza. Hay que aprender de ellos, exactamente.

Y aprender algo no significa "tragárselo todo". En ese estamos de acuerdo, ¿no? Nadie dice que los animales sean la sabiduría sublimada. Vamos, yo no lo digo. Pero sí considero que hay conductas que tienen de las que sí podríamos aprender.

Que tenemos que aprender a convivir con la naturaleza?Tal vez seria mejor ver a tribus indigenas del amazonas,ellas nos enseñaran mejor que nadie como convivir con el entorno,no los animales.Tenemos que aprender a respetarnos entre nosotros?En ese punto los animales no nos pueden ayudar,ninguna ha pasado por algo similar y ha "mejorado",simplemente ellos no tienen conflicto,ergo al no existir conflicto es imposible que encontremos una solucion al mismo.

Resumiendo, una cosa es observar para aprender y comprender mejor el todo,o por lo menos una porcion del mismo,otra muy distintas es observar y aprender formas de conducta social...cosa en la que no estoy de acuerdo.

Tal vez en algunos casos y observando reacciones podriamos aprender un poco mas como funcionamos nosotros,eso nos daria una explicacion a ciertas cosas que nos pasan por la mente,y en definitiva nos comprenderiamos mejor,pero claro eso es observar a un nivel mucho mas profundo que simplemente la conducta de los animales en sus sociedades.

Un saludo.

PD: Saffron ahora ya esta todo entendido, pero precisamente demonizar al hombre no ayuda a aprender del animal,aunque en tu caso lo has puesto como un ejemplo y lo he interpretado mal.

En cierto modo es tremendamente interesante el debate, y a su vez tremendamente complejo de seguir...

Yo soy un amante de la naturaleza desde pequeño, me encanta ver documentales, salir al campo...pero coincido en que hay gente (y me parece muy respetable) que tiene idealizado el comportamiento animal hasta límites insospechados.

Insisto en que respeto enormente la opinión de todo el mundo, pero en general, lo que es aprender de los animales lo veo realmente ridículo, de hecho las peores cosas que hace el ser humano se asemejan enormemente a lo que sucede en la naturaleza día si y día tambien...¿Qué no son conscientes de sus actos? Eso está claro, pero yo hay muchas cosas que no querría aprender del instinto animal bajo ningún concepto...

Si me atrevería a decir que algunos seres humanos tienen mucho que aprender de otros seres humanos, o quizá de una parte del reino animal, pero jamás lo diría de forma genérica como si todo en el reino animal fuera idílico...

Un saludo:
royer.

Royer escribió:En cierto modo es tremendamente interesante el debate, y a su vez tremendamente complejo de seguir...

Yo soy un amante de la naturaleza desde pequeño, me encanta ver documentales, salir al campo...pero coincido en que hay gente (y me parece muy respetable) que tiene idealizado el comportamiento animal hasta límites insospechados.

Insisto en que respeto enormente la opinión de todo el mundo, pero en general, lo que es aprender de los animales lo veo realmente ridículo

Touché
Y si... es bonico, bonico

Tienes un depredador en casa que no dudaría en matarte y devorarte si no fuera porque le garantizas todos los días su ración de carne fresca para anularle el instinto.

Muy bonito, sí.

Moraydron escribió:

Trog escribió:Es que no tienes que ir a lo específico. Como se ha apuntado antes era una metáfora. Y sí, estoy de acuerdo contigo, en general deberíamos aprender de la naturaleza y, aunque es un silogismo muy elemental, los animales son parte de la naturaleza. Hay que aprender de ellos, exactamente.

Y aprender algo no significa "tragárselo todo". En ese estamos de acuerdo, ¿no? Nadie dice que los animales sean la sabiduría sublimada. Vamos, yo no lo digo. Pero sí considero que hay conductas que tienen de las que sí podríamos aprender.

Que tenemos que aprender a convivir con la naturaleza?Tal vez seria mejor ver a tribus indigenas del amazonas,ellas nos enseñaran mejor que nadie como convivir con el entorno,no los animales.Tenemos que aprender a respetarnos entre nosotros?En ese punto los animales no nos pueden ayudar,ninguna ha pasado por algo similar y ha "mejorado",simplemente ellos no tienen conflicto,ergo al no existir conflicto es imposible que encontremos una solucion al mismo.

Resumiendo, una cosa es observar para aprender y comprender mejor el todo,o por lo menos una porcion del mismo,otra muy distintas es observar y aprender formas de conducta social...cosa en la que no estoy de acuerdo.

Tal vez en algunos casos y observando reacciones podriamos aprender un poco mas como funcionamos nosotros,eso nos daria una explicacion a ciertas cosas que nos pasan por la mente,y en definitiva nos comprenderiamos mejor,pero claro eso es observar a un nivel mucho mas profundo que simplemente la conducta de los animales en sus sociedades.

Un saludo.

PD: Saffron ahora ya esta todo entendido, pero precisamente demonizar al hombre no ayuda a aprender del animal,aunque en tu caso lo has puesto como un ejemplo y lo he interpretado mal.

Si vas a citarme para rebatir algún argumento asegúrate de que no he puesto una premisa que anule tu intervención. Lo digo para ahorrarnos tiempo

Muy bonito, hasta que llegue el dia en que tengan que hacer escupir el perro de dentro del guepardo...

Deliverance escribió:Muy bonito, hasta que llegue el dia en que tengan que hacer escupir el perro de dentro del guepardo...

Joder, pero no hagáis hipótesis. Ceñíos a lo que muestran las imágenes. Es que si no... no vais a ser capaces de disfrutar de nada en la vida.

Trog escribió:XD Joder, pero no hagáis hipótesis. Ceñíos a lo que muestran las imágenes. Es que si no... no vais a ser capaces de disfrutar de nada en la vida.

Pufff, no le daria yo ese consejo a nadie!

Esto es todo muy bonito hasta que al animal se le cruza el cable y le sale el instinto


http://www.youtube.com/watch?v=WHWYhpXiLdI

http://www.youtube.com/watch?v=Uu5j3GapEDk

LOL, Knos... ¿para qué iban a hacer eso en un partido de fútbol? En directo es imposible de hacer, ¿no?

Jajaja. Qué bueno

no me fio de un gato....me voy a fiar de eso

Lamuerte23 escribió:no me fio de un gato....me voy a fiar de eso

Con lo majo que está dormido panza arriba

La cosa es. La empatia, la misercordia, etc...¿Son conceptos únicos en nuestra especie (la humana) o se pueden dar en otra?

Y a todo esto. ¿Las emociones son realmente nada mas que reacciones químicas del cerebro?.

Dónde está el conejo-ardilla que dices? xD

Cmonpo escribió:http://youtu.be/kMeFfBKySJY

Este tio wins!

PainKiller escribió:

Aerith Malfoy escribió:Cuanto tenemos que aprender de los animales, madre mía que cosa mas hermosa!

¿Qué es lo que tenemos que aprender de los animales? ¿A matar a los hijos de una mujer para que entre en celo y poder calzártela? ¿A abandonar y dejar tirados a los hijos que sean débiles o incluso llegar a comértelos? ¿A pegar a un niño que no tiene nada y se te acerca para poder coger comida o no morir a la intemperie?

Mira que me gustan los animales pero si hay algo que abunda en el mundo animal, es la crueldad.

no creo que ningun animal haya matado más a otros animales que el ser humano , IMPOSIBLE,

por cierto el animal es precioso

Torres escribió:Esto es todo muy bonito hasta que al animal se le cruza el cable y le sale el instinto

y la vida en sociedad es muy bonita hasta que a uno se le cruza el cable y mata a cientos de personas en un atentado.

Te lo explico: a aprender a convivir con distintas especies sin tener que superar conflictos, casi siempre violentos, para lograr una armonía; asimismo, y lo que es más negligente aún, aprender a convivir entre nosotros sin que haya conflictos para sentar las bases de una armonía.

Esta frase te ha quedado muy guay e intelectual-filosofica.

Pero en la Naturaleza per se, es bastante raro a ver a un animal de una distinta especia ayudando a otro. Todos esos casos enternecedores de " Mama Oso Panda alimenta cria de Jabali" y demás siempre se dan en recintos cerrados con animales en cautividad que tienen sus necesidades más que cubiertas y que (pueden) estar "domados" ya. Vamos, que somos los humanos los que les ayudamos a ellos a que jueguen e interactuen entre ellos sin altercados. Sino de qué.

Pero bueno, oye, quiza me equivoco. Todo es cuestión de que nosotros vayamos a la Sabana en Africa, por donde haya Leones, y nos pongamos enfrente suyo. Seguro que nos reciben con los brazos abiertos y nos acogen en sus leoneras .

Por cierto, tambien hay asociaciones de seres humanos que se dedican a cuidar y recoger animales abandonados, a intentar luchar contra la caza indiscriminada y etc etc. Que parece que esta parte "buena" del ser humano la obviais completamente y solo os centrais en la "crueldad del ser humano destruyendo todo".

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Y sobre el tema en si,a mi me parece totalmente horripilante tener a un animal como este en casa. Los dueños lo han comprado en una subasta = apoyan indirectamente la caza de estos bichos, aunque algunos se nieguen a reconocerlo. Con eso ya me basta para no ver "nada bonito" en las fotos.

Atentamente: un animal lover que lo mide todo en su justo medida.

aqui mas de uno parece que se hace pajas con los animales

CRACK. No he podido evitar reirme con esta frase

Yo soy pro animales, hay que respetarlos y estoy totalmente en contra de su tortura como forma de entretenimiento.

Pero, tampoco voy a ser un falso, y afirmar como hacen algunos que los animales no matan por diversión. ¿Nunca habéis visto a un perro o a un gato matar ratones o cucarachas por diversión "jugando"?

y la vida en sociedad es muy bonita hasta que a uno se le cruza el cable y mata a cientos de personas en un atentado.

Pues yo creo que tiene razón. Los animales se mueven por instinto y carecen de moralidad para saber que está bien y que está mal. Les viene en el adn. Así que, ciertos animales salvajes lamentablemente pueden atacar de repente.

Y el simil que utilizas para comparar no es aplicable.

Ojo, que carezcan de moralidad, no quiere decir que no tengan sentimientos (que los tienen).

Y a todo esto. ¿Las emociones son realmente nada mas que reacciones químicas del cerebro?.

Reacciones muy complejas, pero si. Hasta ahora nadie ha demostrado lo contrario.