Nueva crisis 2019-2020?

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CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
Bienvenida mister recesión. Te echábamos de menos, si bien nunca te fuistes....

Lo de siempre: Bares llenos y neveras vacías no hacen que el país progrese....


Y que no se os olvide, amigos.
La crisis siempre será culpa de los demás
No sabia que habiamos salido de la anterior [facepalm] [fiu] [fiu] [fiu]
No sabía yo que para entrar en una crisis es necesario salir del resto. Porque con tanto comentario repitiendo la misma chorrada parece que lo han repetido hasta en plástica.
keverson303 escribió:El problema de los coches esta desde Septiembre, desde el maravilloso gobierno "ecologista falcon" que tenemos, están dando una inestabilidad en el sector, donde aprox es el 10% del P.I.B.


A ver si nos informamos un poco antes de soltar tonterías. Ese "problema de los coches" es a nivel mundial. Todas las grandes marcas han recortado previsiones para 2019, no tiene nada que ver con España.
@Juaner Nivel mundial, cuando tu PIB es el 10% de este sector ten cojones y hacer lo contrario, no crear la mierda y la chapuza que han hecho con la euro 6, que casualmente ha habido un bajón en las ventas desde ese mes.

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Sabes porque se vendieron tantos coches en Agosto? Porque las marcas se los quería quitar de encima con promociones salvaje por el cambio de normativa.Estaban cagados con las amenazas del gobierno de que no podían vender Euro 6 a partir de Septiembre. Crees que es normal una estabilidad así para el sector?

Añade el repunte de ventas de coches con más de 15 años, porque claro los pobres tienen que moverse.

Cuando tu vecino es echado a la calle te deberías de preocupar y no alegrar, pero esto es lo que pasa en este país.

El expresidente de VW estimó que la transición de las plataformas convencionales a las eléctricas reducirá un 30% la carga de trabajo
.
El Ejecutivo español, por ejemplo, ha puesto fecha 2040 al fin del motor de combustión, algo que no ha sucedido en otros países, donde los periodos de transición se están negociando con el sector. Demasiadas incertidumbres para una industria que debe soplar y sorber al mismo tiempo. Hay que mirar al futuro sin dejar de producir coches del pasado. O lo que es lo mismo, hay que fabricar coches del siglo XX mientras se diseñan los del siglo XXI.

Como cargarte la industria oem no tiene precio, aquí somos expertos en destrozar empleo y generar precariedad para ambas partes.
keverson303 escribió:@Juaner Nivel mundial, cuando tu PIB es el 10% de este sector ten cojones y hacer lo contrario, no crear la mierda y la chapuza que han hecho con la euro 6, que casualmente ha habido un bajón en las ventas desde ese mes.

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Sabes porque se vendieron tantos coches en Agosto? Porque las marcas se los quería quitar de encima con promociones salvaje por el cambio de normativa.

Añade el repunte de ventas de coches con más de 15 años, porque claro los pobres tienen que moverse.

Cuando tu vecino es echado a la calle te deberías de preocupar y no alegrar, pero esto es lo que pasa en este país.

El expresidente de VW estimó que la transición de las plataformas convencionales a las eléctricas reducirá un 30% la carga de trabajo
.
El Ejecutivo español, por ejemplo, ha puesto fecha 2040 al fin del motor de combustión, algo que no ha sucedido en otros países, donde los periodos de transición se están negociando con el sector. Demasiadas incertidumbres para una industria que debe soplar y sorber al mismo tiempo. Hay que mirar al futuro sin dejar de producir coches del pasado. O lo que es lo mismo, hay que fabricar coches del siglo XX mientras se diseñan los del siglo XXI.

Como cargarte la industria oem no tiene precio, aquí somos expertos en destrozar empleo y generar precariedad para ambas partes.


Pero a ver. La euro6 no es algo que decida España por si misma, es algo que se impone desde la UE, dime tu qué podría hacer España al respecto salvo pasársela por el forro y atenerse a las sanciones.

Y por otra parte tenemos que a pesar de que el sector supone el 10% del PIB, ninguna de las marcas es española, es decir, capital español ahí hay más bien nada. Poco puede hacer el gobierno salvo lo que han venido haciendo estos años, que es dar facilidades a las marcas para que sigan fabricando aquí. Si mañana les sale más rentable llevarse las factorías a Tanzania, lo harán y punto.

Ahora mira el tema del motor en general, por ejemplo:
General Motors: https://www.elmundo.es/motor/2019/01/10 ... b457f.html
Ford (esta es de Europa, pero en USA están haciendo lo mismo): https://www.elmundo.es/motor/2019/01/10 ... b457f.html

Lo que quiero decir es que no es algo exclusivo ni de España ni de la UE por el tema de las emisiones, que obviamente si han tenido impacto (EREs en Seat por la caida de producción, por ejemplo).

Que ojo, estoy de acuerdo con tu último párrafo, pero lo que habías dicho en tu post inicial en frase y media daba a entender otra cosa.
@Juaner Osea el estado no tiene nada que ver con los concesionarios si le permiten la venta del euro 6 en Septiembre?

Marcas no hay ninguna Española, por lógica interesa que se queden antes de que cierren y se piren a otro lado, la fabricas arrastran las empresas auxiliares esos mueven trabajo por un tubo, arrastra empresas de materias primas, arrastran transportistas.

Para que te hagas una idea es un poco cuando a la industria de la imprenta le tocaron los libros de textos ahora todo es Ipad y muy cool. Pero la realidad que ha generado despidos, librerías ganan menos, las imprenta para que te cuento, transportes ni te digo.

Yo pienso un sector tan importante y estratégico como el automoción donde es un indice perfecto para saber el crecimiento del país y si indice de consumo. Se mantenga esta incertidumbre, un dato curioso es que en Alemania se esta levantando las ventas del diésel, mientras aquí lo subvencionas y luego lo matas [facepalm].

En Japón, un país en el que el Diésel prácticamente no ha tenido ninguna importancia a lo largo de los últimos años (la cuota actual apenas llega a los 730.000 vehículos frente al total de más de 60 millones), sus máximos mandatarios han empezado a emitir informaciones positivas respecto al gasóleo. De hecho, ya han entrado en vigor de forma oficial diversas ayudas a la compra de este tipo de automóviles para incentivar su adquisición. Las previsiones del Gobierno nipón al respecto apuntan a que en 2030 entre el 5 y el 10 por ciento del total del parque automovilístico sea impulsado por motores Diésel.

Tan difícil es mantener el pan y un indice de consumo de las clases bajas y medias?

Tan difícil es trabajar mas de un año sin que te larguen 6 meses en el paro? Llevamos desde el 85 con este problema y aquí ha pasado toda clase de banderas y gilipollas proclamando el CAMBIO.

Todas las marcas están despidiendo, porque sus ventas bajan, de la noche a la mañana han sido obligados a gastar millones en i+d, en cambiar sus plantas de producción, en formar a la gente. Cuando ya has tocado todo proveedores, flexibilidad laboral, compartir plataformas, patentes etc... Toca despedir a la gente y es lo que hacen.

Hay un país super interesado que no sabe fabricar relojes de cuco "motores" que es China por eso interesa esta fiesta.
¿Pero qué puede hacer el estado al respecto? permitir la venta de coches que no pasen la euro 6? pueden hacerlo, pero la multa de la UE iba a ser bonita luego.

Yo lo que creo es que los recortes que están haciendo todas las grandes marcas no son simplemente porque estén en la transición hacia el eléctrico sino que esa bajada en ventas que preveen será producida por otra crisis, no por un cambio de modelo en la automoción. Pero ni soy analista, ni economista ni leches, es solo mi percepción del asunto desde la barra del bar XD
Es una verguenza de pais tanto PPSOE.
hay un sector de la poblacion que presentan discapacidades no siendo aptos o discpacitados salvo a efectos laborales.
Ya que ningun empresario quiere a tal sector sin estar declarado como tal por bonificaciones en la S.S.
A este sector de la poblacion.
Lo cual las leyes estan en pura crisis siendo descriminatroais ya que discapacitan a cualquier persona apta mediante su contratacion y logicamente afecta a este sector su cotizacion.

wellcome to nazi spain.
adrian85 está baneado por "Troll"
Las crisis nunca vienen cuando lo sabe todo el mundo, vienen cuando reina el optimismo y de repente un día ZAS!!!

Ciertos países han vuelto a meter políticas monetarias expansivas y por tanto siguen tipos bajos, a tipos bajos sube la bolsa y la vivienda y así estaremos hasta el infinito y más allá, mientras haya políticas monetarias expansivas no habrá crisis.

Las crisis, provocadas a propósito, llegan cuando reina el optimismo y no te las esperas, no cuando lo sabe todo el mundo y las anuncia todo el mundo en internet, hasta mi abuela que no sabe de economía ha oido que habrá una crisis.

Se esperaba para 2019-2020 pero creo que se aplazará.

Respecto a lo que mas se nota en España, que es la burbuja inmobiliaria, el motor de la economía española, la vivienda siempre estará oscilando, subiendo y bajando, bajando con las crisis, corte del grifo del crédito, subida de tipos y subida con tipos bajos, crédito. Los pobres sólo comprarán caro como pasa siempre ya que dependen del crédito y cuando está la vivienda barata es cuando los bancos no dan crédito que es cuando los pobres no pueden comprar. Sin novedad.

Decir que las crisis no tienen nada que ver con el gobierno en cuestión, las crisis vienen esté el gobierno que esté, no sirve de nada que salga Pedro Sánchez diciendo que estamos en la champions de la economía para ponerse medallas o que diga que la economía va mal por cualquier gilipollez que se invente.
@keverson303
Todas las marcas están despidiendo, porque sus ventas bajan, de la noche a la mañana han sido obligados a gastar millones en i+d, en cambiar sus plantas de producción, en formar a la gente. Cuando ya has tocado todo proveedores, flexibilidad laboral, compartir plataformas, patentes etc... Toca despedir a la gente y es lo que hacen.

perdona pero eso siempre lo paga papa estado, o me renuevas la planta o la cierro y te comes los parados

ford se ha llevado este año el 95% de ayudas a las empresas en valencia..y asi con todas
Otro banco de esos que van tan bien y tienen tan pocos morosos que planea un nuevo ERE y 3000 personas a la calle:
https://www.elmundo.es/economia/2019/02 ... b46cd.html
solid_trunks escribió:Otro banco de esos que van tan bien y tienen tan pocos morosos que planea un nuevo ERE y 3000 personas a la calle:
https://www.elmundo.es/economia/2019/02 ... b46cd.html


Hombre, que los bancos echen a gente lo veo normal. Las oficinas bancarias van a ir cerrando progresivamente, hasta que queden unas pocas contadas por ciudad y como mucho una por pueblo "grande".

Para que querrian tener oficinas que no les aportan valor?
^SlaSh^ escribió:
solid_trunks escribió:Otro banco de esos que van tan bien y tienen tan pocos morosos que planea un nuevo ERE y 3000 personas a la calle:
https://www.elmundo.es/economia/2019/02 ... b46cd.html


Hombre, que los bancos echen a gente lo veo normal. Las oficinas bancarias van a ir cerrando progresivamente, hasta que queden unas pocas contadas por ciudad y como mucho una por pueblo "grande".

Para que querrian tener oficinas que no les aportan valor?


¿Para conservar empleo y que esto no se caiga? Es una empresa solvente y puede mantener esos empleos. Si todas las empresas hicieran lo mismo adiós país.

PD: Y el trato humano siempre aporta valor. Vamos a acabar vendiendo las cosas de robot a robot.

solid_trunks escribió:Otro banco de esos que van tan bien y tienen tan pocos morosos que planea un nuevo ERE y 3000 personas a la calle:
https://www.elmundo.es/economia/2019/02 ... b46cd.html


Ya me gustaría a mi coger un ERE del Santander. El 95% serán gente de 50 años para arriba con indemnizaciones de 100.000€ y una pensión alta. No es un ERE normal.
Al hilo de esto de los bancos, los despidos y las sedes físicas, diré que la robotización va a conllevar, al menos en primer término, una menor necesidad de trabajadores. Es decir, más paro. Sí, la historia nos enseña que los trabajadores se reconvertirán. Pero no sé si en la proporción 1:1 o si nos aproximamos a escenarios de creciente desempleo por causa de la automatización.


Una reflexión un poco "curiosa" (o absurda, como prefiera el lector). Pongamos que hay una tasa de paro del 20%, por poner números redondos. El mercado laboral pronto transformará población activa en jubilados. El ratio de personas que se jubilarán será, de acuerdo con la pirámide de población, superior a los que entrarán en el mercado laboral. ¿Habrá menos paro? En plan simplista, y únicamente mirando a ese hecho, sí. ¿Traeremos inmigración para compensar ese déficit? ¿En un entorno con menos necesidades de mano de obra y más automatización? ¿Qué tasas de paro serán aceptables en el futuro?


Divagaciones, criticadme si queréis, lo entenderé. Solo intento significar que el cambio que conlleva la automatización junto con el envejecimiento de la población son dos elementos que están ahí y que van a ser determinantes para el mercado laboral (y la riqueza) en España.

Pena que nuestros políticos no estén hablando de esto, y sí de pequeñeces y batallas de ego.
@adrian85 Pues adrian yo tengo varios datos para compartir:

La pregunta es quien esta en crisis? Dentro de la UE por ejemplo Italia lleva dos trimestre en decrecimiento técnico siendo un país sobre endeudado, con un gobierno antieuropeista, riesgo de impago de su deuda es real y la venta masiva de sus bonos, llevándose por delante a todos los banco importantes de la eurozona.

Segundo Alemania: País germano esta en descenso económico 2017: PIB 2.2% 2018: PIB 1.8% previsiones del 1% para el 2019. Se debe a factores externos gracias a la crisis del motor, por los magníficos ecologistas europeos, bajando las exportaciones de este sector un 18%, guerra comercial arancelaria entre USA y China les ha afectado.

Todo esto sin contar un país como España, donde no hay ni una estabilidad política y reina la anarquía que ni ha superado la crisis del 2008.

Entre ambos países Italia y Alemania son el 45% de la economía de la zona euro, paralizada por la falta de crecimiento.

Revueltas Sociales: Chalecos amarillos en Noviembre 2018, bruto por la subida de la gasolina dicho movimiento que se extiende por Europa, estos movimientos son el reflejo de que algo no funciona bien.

Un Brexit sin acuerdo por parte de Reino Unido, un aumento de los aranceles de un 36% una de las aerolíneas mas afectadas por el Brexit son British Airways y AEG, la libra podría caer un 25% y generar un desempleo en alrededor del 7%. Para que te haga una idea tienen un plan de evacuación de la Reina por si hay disturbios fuertes por la salida de la UE.

Mercado extraño en el Oro, los bancos nacionales han comprado 657 Toneladas de oro en el 2018, principales compradores son: Rusia, Turquia y UE. Desdolarizando el sistema y para protegerse de los riesgos económicos que van a surgir entre 2019 y 2020. Maduro intento vender la gran parte del oro venezolano pero la comunidad internacional los prohibió. Pero quien quería comprar ese oro?

Hemos visto como en el 2019 ha superado la cifra de 1300 dolares la onza de oro un dato a tener en cuenta.

PD: Las políticas expansivas se han acabado justo en Enero de este año, por eso todos los gobiernos del a UE han estado subiendo los impuestos a la población.

@Hidalgo Lo curioso es que la banca moderniza su negocio, pero las instituciones publicas están ancladas en citas previas y papeleos para muchísimos tramites absurdos.La banca española esta muy podrida, por eso mismo se están protegiendo para lo que viene.
adrian85 está baneado por "Troll"
keverson303 escribió:@adrian85 Pues adrian yo tengo varios datos para compartir.


Ahora mismo vivimos en un capitalismo dehecho, han descuajaringado el muñeco con todas las burradas que han hecho y sólo les queda dopar el sistema imprimiendo billetes / inyectando liquidez y tipos bajos.

Espero pronto se aplique la ley gesara y se le quite a los banqueros centrales privados todo el patrimonio lo cual ya se está haciendo porque lo que tenemos ahora es de risa.
@adrian85 Bueno según la izquierda española, no hay problema sigamos imprimiendo billetes, que si el estado imprime dinero no pasa nada. [carcajad]

Pero es una gran mentira la gran mayoría del dinero no existe en físico.
@keverson303
Tener una política económica expansiva de gasto publico no tiene porque suponer un problema ni a corto ni a medio plazo siempre y cuando:
Dicha impresión de billetes se dedique a mejorar los sectores productivos y estratégicos del país (EEUU durante la gran depresión por ejemplo, o en la situación de posguerra en Europa occidental tras la segunda guerra mundial).

El problema de las políticas expansivas de gasto publico es que no son sostenibles a largo plazo...y si inviertes en RENOVAR ACERAS (como el "PLAN E" de ZP) pues pasa lo que pasa.....

Así que en parte la izquierda tiene razón...no hay problema en imprimir billetes siempre que lo inviertas en sectores estratégicos que en un plazo de 10 años den sus frutos
El problema es que en este país no tenemos políticos responsables...y como tal aplicar una política de gasto publico casi seguro que nos sentara mal pero reitero que no por la "política de imprimir billetes" en si misma si no por que no sabemos invertir en sectores estrategicos....al PLAN E de ZP me remito.

Saludos
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Perfect Ardamax escribió:El problema de las políticas expansivas de gasto publico es que no son sostenibles a largo plazo...y si inviertes en RENOVAR ACERAS (como el "PLAN E" de ZP) pues pasa lo que pasa.....




pasa esto



A mi ver una nueva crisis llegará tarde o temprano, a mí ver más temprano que tarde, si os fijais muchos empresas andan anunciando desde hace tiempo despidos y se está empezando a ver cómo algunas grandes cadenas empiezan a cerrar locales. El problema de esto es que es una cadena, si despiden a x personas estás dejan de consumir o hacer usos de ciertos servicios y otras empresas se verán también obligadas a hacer despidos...
mi empresa(suiza) también lleva desde hace un año avisando de las estrategias para preparar la próxima crisis, así que parece ser que a nivel mundial hay bastante run run sobre el tema.
adrian85 está baneado por "Troll"
keverson303 escribió:@adrian85 Bueno según la izquierda española, no hay problema sigamos imprimiendo billetes, que si el estado imprime dinero no pasa nada. [carcajad]

Pero es una gran mentira la gran mayoría del dinero no existe en físico.


¿Qué tiene que ver la izquierda española? si la derecha es más pro capitalista que la izquierda.
Eso de echar la culpa al otro está muy bien, así nos quitamos el marrón de encima claro.
No hables de izquierda o derecha porque en el mundo está instalado el capitalismo y capitalismo es PP y también PSOE.
@adrian85 Pero pp y psoe son de derechas o izquierdas? Yo veo la misma mierda sin importar la bandera que gobierne.

En españa no ha gobernado la izquierda desde la república? Yo creo que la gente esta muy perdida a ver su PSOE ahora son izquierda [carcajad]

Segun Alberto Garzón político de izquierdas no hay problema de imprimir billetes, supongo que habrá que ponerles ejemplos la alemana pos primera guerra mundial .Que el único gobierno donde ha habido tecnocracia ha sido la dictadura de Franco. El resto ya lo sabemos perfectamente.

https://www.youtube.com/watch?v=Smg6f1U1tbc


[carcajad] [carcajad] [carcajad]

Bonustrack: https://www.youtube.com/watch?v=mb2rq2JOwJA
adrian85 está baneado por "Troll"
Chicos venga que para hablar de política tenemos el subforo de política, ya sabéis que hay ciertos temas que es mejor no hablar ya que derivan en que le hilo se desvíe y no llegamos a ninguna conclusión.

Lo único que se sabe es que, como no era de estañar, una crisis nunca viene cuando lo sabe todo el mundo si no cuando hay un entorno de optimismo. Hace 2 meses todo internet hablaba de que venía la crisis, nunca jamás ha habido una crisis cuando lo ha dicho todo el mundo, en todo caso al revés, cuando todo el mundo dice que hay una crisis es buen momento para comprar ya que la economía en un capitalismo funciona aborregando a las masas para que los de arriba se forren, nunca haciendo inteligente al pueblo pues se les acabaría el chollo a los de arriba.

Conclusión: nueva inyección de liquidez, mantener tipos de interés bajos y no tiene pinta de que la crisis venga todavía, eso si, tipos bajos fomentan burbujas y la inmobiliaria está ahora subiendo. Como no vamos a tener crisis seguramente hasta dentro de unos años pues se ha prolongado un poco más el periodo de bonanza, los 2 próximos años vista yo veo que va a subir la vivienda, desgraciadamente.

Ya sabéis, ahora los bancos tienen que vender el montón de viviendas que tienen (caras) para que las compren "los tontos" o mejor dicho los ignorantes borregos que aborrega el sistema no porque sean ellos mala gente, hipotecándolos a muere y ya cuando venga la crisis y no den hipotecas será cuando la vivienda caiga, compren los bancos barato pues los bancos centrales les dan pasta a saco para que compren a buen precio y los borregos pobres hipotecados y empobrecidos con deudas hasta las cejas (esas ovejas pro sistema matrix) no van a poder comprar porque estos sin hipoteca no pueden, por tanto continuación del ciclo y más en España que el ladrillo es un motor económico importante. Los pobres siempre compran caro y los ricos barato. En tema vivienda siempre es así.
España no está en crisis. Si no el pueblo español.
adrian85 está baneado por "Troll"
pampero21 escribió:España no está en crisis. Si no el pueblo español.


No me extraña, con las audiencias que tiene tele5...
@Zustaub Creo que no has visto los vídeos de youtube del ultimo post, son perfectos para ponerlos a alumnos de economía de las facultades españoles del nivel político económico que tenemos, no nos extrañe que sigamos con altas cifras de desempleo y endeudamiento publico e privado.

@adrian85 Si el BCE no va a inyectar mas dinero porque se va a disparar la inflación si enviaran esas cantidades de dinero al pueblo, pero vamos el dinero del BCE lo ha olido otras manos que no eres ni tu ni yo. Se han estado jugando el dinero a 1% de interés en ese casino llamado renta variable. Inflando una burbuja de tecnológicas y empresas asociadas a S&P 500 o Nasdaq. Si todo este dinero que ha inyectado el BCE se destinara al pueblo hubiera habido una inflación de 3 pares de cojones.

Yo la verdad que no se donde tu ves el periodo de Bonanza, El Gobierno rebaja al 2,2% la previsión de crecimiento del PIB para 2019 yo me voy a descojonar en 2020 porque va ser menos. Esto significa que no se va a crear empleo si no todo lo contrario luz fuego y destrucción [carcajad]
@Zustaub Rajoy es tecnocrata? Que politicas expansivas a nivel economico ha hecho Rajoy subir el iva al 21%? El impuestos de sociedades? O la mayor subida de irpf para ricos en el 2012? [carcajad]

A nivel económico tanto ppsoe son una puta mierda, no lo digo yo lo dicen los datos económicos en estos mas de 40 años de democracia. Esta claro que las clases bajas y medias han sido puteadas y ninguneadas pero siguen votando curioso caso de masoquismo. [carcajad]

Seremos felices con pisos hipotecados a 40 años.

O el magnifico cambio de la RETA que perjudica a un trabajador por cuenta propia que facture 15.000 euros anuales debe abonar 3.348 euros a la Seguridad Social y 3.150 euros en concepto de IVA, en este caso a Hacienda. En total, paga 6.498 euros a las arcas estatales.

La política y la económica van de la mano siempre.
adrian85 está baneado por "Troll"
@Keverson303

Ya bueno, a nivel pueblo es que es diferente.
Actualmente creo va a ir subiendo el precio de la vivienda, si había subida de tipos y posteriormente crisis, caería la vivienda, adios hipotecas, etc pero han decidido seguir metiendo dinero al sistema, además que todavía les quedarán muchos pisos en sus balances sin vender que hay que endosar (cuando la vivienda esté cara) a algún borrego que se hipoteque. Creo el banco de japón sigue con políticas expansivas y la crisis prevista para 2019-2020 yo pienso se ha aplazado, siguen los tipos a 0, los iban a subir, ya Trump por ejemplo echó la bronca varias veces a la FED por subir los tipos ya que si suben los tipos provocan, a propósito en mi opinión pues las crisis son necesarias para que el sistema funcine, una recesión, que no los suben una vez si no varias.
A tipos bajos la vivienda sube y la bolsa también. A tipos altos caen estas dos.

A nivel calle es un mundo aparte, yo hablo del sistema financiero, empresas, bolsas, mercado inmobiliario... A nivel calle siempre vamos a ser esclavos conformándonos con las migajas, en unas épocas habrá 2 migajas y en otras 4 migajas y así tienen al pueblo dormido. Cuando la bolsa tiraba y las multinacionales ganaban más y más muchas empresas despedían gente. Se aprovecharon en su día del miedo de la crisis para bajar los sueldos a tope pasando de 5 migajas a 2 y ya cuando empezó a tirar la economía (la bolsa, no a nivel calle) y ellos se forraban no subieron los sueldos.

Pero bueno ya sabemos que el borrego es el esclavo del capitalismo, sin novedad. Y no te quejes (te dirían los de arriba) que bastante que te damos las migajas pues esas migajas nos corresponden (te aborrego y te vuelvo consumista) o te subo los impuestos como me da la gana y esas migajas te las quito, sin contar con robos del tipo "afinsa" o multitud de robos y estafas para quitar el poco dinero que tienen los pobres, ludopatía-casinos, iphones o mil trampas así o hipotecas que ya de entrada se sabe que como tanto dinero físico no existe pues dinero digital sí pero físico no, algún hipotecado por cojones no va a poder pagar su hipoteca.
adrian85 está baneado por "Troll"
Zustaub escribió:Con eso no haría falta imprimir billetes, solo recuperarlos de donde están acumulados sin sentido.


El único sitio donde están acumulados sin sentido es en las manos de los dueños privados de los bancos centrales y ese es el único problema a nivel mundial de todo.
PPSOE son marionetas del sistema, no se que hace la gente dando tanta importancia a lo que puedan hacer 4 políticos que no tienen ninguna clase de poder y son 4 marionetas del sistema que hacen lo que les digan que tienen que hacer.
@Zustaub Pero sabes que Sicav es un sistema de autofinanciancion de empresas tan valido como tu hacerte un plan de pensiones o ir a tu broker privado.

Si es tan chollo las sicavs como que uno de los Brokers mas famosos de España se ha ido a la mierda con la suya? La gente tiene un pensamiento de que una mentira es una verdad, eso lo sabe bien los medios de comunicación vendiendo como que una sicav tributa al 1% es una autentica mentira.

Veamos porque las sicavs no son un chollo fiscal tan exclusivo como se nos ha contado. Es verdad que, al igual que sucede con todas las restantes instituciones de inversión colectiva, tributan al 1% por las plusvalías obtenidas merced a la disposición de sus activos financieros. Pero recordemos que el partícipe de una sicav también tributa indirectamente por las ganancias que genere el subyacente de su inversión financiera osea el IRPF.

Lo mas gracioso tu abres un fondo de inversión y tienes un 1% de impuestos pero a que el Fondo de Inversión no te lo vende tu político de turno como un desgravo de impuestos? Basicamente porque es un instrumento bancario que usa la gran mayoría de la gente de pie y no podrían engañar a la gente. Pero como una sicav es tan "elitista", la izquierda cambia su discurso señalado, pues mira cuantos euros ve el pais vasco y navarra por las sicavs 0.

No hay que hacer como lo que pretendía ejecutar ahora PSOE y Podemos sino que deberían ser extendidas al conjunto de la comunidad inversora, incluyendo a aquellos inversores con un minúsculo volumen de ahorros que ahorren porque al final es bueno para el crecimiento del país, aumentar la tributacion de un 25% siendo inversor es un puto disparate aparte tu pago de cuota de irpf + pago de impuestos de sociedad a la propia empresa que inviertes por dichos beneficios.

Yo he visto en mis propios ojos y bueno la información la tienes en las cuentas anuales de cualquier empresa del ibex 35 que es publica, que por ejemplo Banco Santander ha pagado un 30% de impuestos sobre beneficio en el año 2016 o ACS ha pagado un 41% sobre beneficios.

Dato ACS: https://www.grupoacs.com/ficheros_edito ... S_2016.pdf

Página 9, a mi las mentiras y la mierda de propaganda de los medios no me la cuelan, algún día colara pero tarde o temprano me daré cuenta. Esta empresa paga 7000 millones de € en salarios donde el 19% o 21% aprox ya se lo han mamado a las clases bajas y medias.

Toda esta mierda es por noticias de esta índole:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... dades.html

Es que engañan a la gente la puta propaganda de los cojones, es algo que me toca mucho la moral la poca cultura económica que tiene el español medio.

No paro de escuchar frases como alquilar es tirar dinero... [facepalm] Así estamos este es el nivel.
Ya estan tardando en bajar los impuestos a los autonomos en cuanto cambie el gobierno, aunque preveo lo contrario y PP-Cs-Vox sera ingobernable.
(mensaje borrado)
adrian85 está baneado por "Troll"
Me hacen una gracia los pro sistema capitalista que se ponen a defenderlo y a criticar a la izquierda y la derecha que es para cagarse de la ignorancia que existe en este país. Parecen como burros que sólo ven la zanahoria que tienen delante pero están ciegos sobre como funciona todo a un nivel más profundo.

Más vale que se informen un poco sobre como funciona todo https://www.youtube.com/watch?v=Vmb5GsRKkPw

Ni derechas ni izquierdas, ningún gobierno lo hará. No implantarán reformas orientadas al crecimiento, no rebajarán impuestos, no gastarán el dinero público en proyectos productivos, no atraerán capital y no harán que las Universidades enseñen lo que tienen que enseñar para nuestros hijos sean empleables.
Ninguno, ¿no os habéis enterado como funciona el chiringuito que tienen montado?

La derecha gobernó durante años y no hizo nada positivo y la izquierda tampoco. Volverá la derecha con falsas promesas y volveremos a lo mismo. Dejaros de partidos políticos de España y miren un poco mas allá lo que ocurre a nivel mundial que España es insignificante, os vais a pasar décadas esperando medidas positivas que no van a llegar con ningún gobierno, salvo de una ley gesara o similar, si seguimos con el mismo sistema estamos listos, sea izquierda o derecha, gobernará la derecha, no hará nada, pasará a la izquierda, no hará nada y así hasta el infinito. ¿No os habéis enterado de como va esto? el que piense que partidos nuevos tipo podemos o vox van a cambiar algo lo lleva claro.
JizzzJazzz escribió:La realidad es que primero hay que lograr un sector privado fuertisimo


País de camareros.

Ni centralizando todo el país en Madrid (empresas, transporte, poder político...) Son capaces de llegar al nivel de País Vasco, ni tanto a nivel de bienestar, como a niveles de paro.
pampero21 escribió:
JizzzJazzz escribió:La realidad es que primero hay que lograr un sector privado fuertisimo


País de camareros.

Ni centralizando todo el país en Madrid (empresas, transporte, poder político...) Son capaces de llegar al nivel de País Vasco, ni tanto a nivel de bienestar, como a niveles de paro.

Es que País Vasco al igual que Cataluña están en puntos estratégicos en el mundo contemporáneo, es decir acceso al Mar, y conexión con la frontera a Francia en una zona que los Pirineos no tienen la altura del tramo aragonés.

Madrid no tiene nada de eso, los políticos desde hace décadas han hecho esfuerzos en centralizar todo y es cierto que han conseguido un gran polo de desarrollo, pero con un coste mucho mayor que en otros sitios que si que son atractivos para la industria como Barcelona, País Vasco o Valencia la cual es para mí una de las regiones mas olvidadas de España a nivel de financiación nacional, tampoco le favorece que sus políticos se hayan dedicado al choriceo.

España es un país con muchas posibilidades pero que fomenta la mediocridad, favorece a mentalidades explotadoras y ancladas en el siglo pasado, y con unos políticos que no saben mirar más allá de Madrid, un modelo Federal como el de Alemania habría hecho de España un país mucho más rico, porque el desarrollo de las regiones vecinas crea oportunidades al resto, pero en el país de la envidia es todo un a mí me das 2000 euros por ciudadano yo quiero 2500, y el vecino 2800.

Y el claro ejemplo de que el desarrollo de las regiones vecinas favorece las oportunidades es el ejemplo de Zaragoza que sin ser nada del otro jueves ha aprovechado el crecimiento de Madrid y el de Barcelona convirtiéndose en una ciudad con gran peso en la actividad logística, Zaragoza nunca será Madrid o Barcelona pero cuanto mayor esa la riqueza en ellas más crecerá ella también en menor medida y así las que tiene alrededor, pero nada mucha gente la sacas de su ciudad región y es incapaz de ver que la riqueza de regiones vecinas favorece por extensión a los demás.

En España no se ha apostado por nada más que favorecer a Madrid y subvencionar a otras regiones, ya que apostar en determinadas regiones está muy mal visto. Y apostar en regiones despobladas es tirar el dinero por mucho que les duela a sus habitantes, esas regiones crecerán cuando haya polos de crecimiento en regiones cercanas los cuales desarrollar cuesta menos.

Qué a día de hoy el corredor Mediterráneo no esté acabado es muestra del desastre de gestión que se ha llevado en este país, mucho AVE y mucha tontería pero visión global se ha tenido 0 patatero.

Al final eso país de turismo barato y Madrid en el centro
@adrian85 Que sistema económico propones?
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keverson303 escribió:@adrian85 Que sistema económico propones?


El que se está haciendo ya, sistema monetario cuántico, el viejo es el sistema SWIFT. No se si será el propio capitalismo modificado a mejor o algo con otro nombre. El capitalismo no está mal, lo que está mal es el capitalismo corrupto y manipulado que hay donde nos gobiernan mafiosos a nivel mundial. Hoy día el capitalismo está muerto, no paran de inyectar liquidez si no habría muerto ya y países tienen deudas impagables, da igual lo que hagan, son impagables, no puede continuar así. Necesita una modificación la cual ya se está haciendo.

Los bancos en breve van a ser unos gestores del dinero, a nivel mundial y no los que lo tienen y especulan con él como hasta ahora. Cada uno tendrá el control de su propio dinero desde casa, ya no serán los bancos. No a través de internet, son tecnologías nuevas. Los banqueros ya no van a poder robar el dinero. Ya no vas a necesitar ir al banco, transferencias desde tu propio móvil-pc, no hará falta dinero físico.

Te hablo de que se implantará 100% en 2 años. Ya están en ello incluso operativo ya.

A nivel micro no habrá cambios apenas, a nivel macro si. Adios dinero físico salvo pequeñas cantidades.

Los bancos quedan como servicio de asesoramiento financiero (no para robarte).

Actualmente tu vas al banco con tu dinero y te lo roban, te dan un papel diciendo que es tuyo pero lo usan ellos para especular y operar con él. Esto ya nunca más va a pasar. El dinero es un papel, un asiento contable que dice que tienes X en el banco, eso no es nada. El billete es un pagaré, el último que tiene el billete va al banco y lo cambia por oro. Tu vas por ahí con un papel. Los bancos son una estafa. Se quedaban toda la riqueza a cambio de papel.

El nuevo sistema acaba con todo eso: La riqueza no son de particulares, la riqueza son de las naciones y cada nación respalda a su propia gente por medio de su banco central. Es un negocio a nivel de gobierno, no a nivel particular.

Esto no me lo estoy inventando ni proponiéndotelo, es en lo que se está transformando YA, en 2 años lo tienes implantado.

El oro que tiene un país será el respaldo de cada moneda de cada país.

Se sanea la economía, adios deudas.

Antes el juego lo jugaba la reserva federal de eeuu, jugaba al juego del dinero con todos los países y ciudadanos. Eso se acabó. Ponía un banco central privado en cada uno de los países y jugaban con el dólar. Todo fraudulento a nivel global.

1º Revisión de quién tiene qué en cada país. Ej:
- Yo soy Brasil tengo PIB de tanto, tanto oro, tanto diamante, tierras raras, agua potable, buenas condiciones eólicas para generación de electricidad, platino, petróleo y un sinfin de variables. Mucho mayor que la cantidad de sólo oro que tiene el país
- Yo soy eeuu tengo ...

A partir de aquí se comparan economías para dar un valor real a cada moneda de cada país.
Cambio de cotizaciones de las distintas monedas. Todas respaldadas por valores tangibles, no por humo.

Los presidentes organizan el país, limpian, pagan deudas, para poder actualizar el valor del país al nuevo valor.

Con ordenadores cuánticos organiza toda la estructura y cargan todas las variables. Un sistema operativo brutal. Super mega computadora de toda la info a nivel global mundial, todas las transacciones, estadísticas de producción de un país, todo lo que os podáis imaginar y luego el ordenador decide con estas miles de variables lo que vale un país.

YA no existen banco primario, banco secundario, el banco secundario estaba corrupto. Ya el sistema quantum controla todo el dinero.

Ej: el gobierno italiano ha querido vender su oro, que estaba en el banco central italiano y le han dicho que no, que no se puede, que ese oro está en bancos privados, en manos privadas y adios oro (robado).

Todo el sistema legal trabaja para proteger a la banca. Por arriba de los bancos centrales están los bancos mundiales. Estos bancos mundiales prestan dinero al mundo, prestan dinero a los bancos primarios. Los bancos mundiales no son del país, son privados, están en manos privadas. ¿Os parece esto normal? en vez de ser bancos de países estén en manos privadas? El dólar rige la economía de todos los países la cual controla la reserva federal en manos privadas.

Contestándote ¿qué va a cambiar? El petrodólar va a morir. El dólar era de la reserva federal (manos privadas) y controlaba la economía mundial desde eeuu. No es de eeuu, es privado. Eso ya ha desaparecido, se les acabó el chollo.

Y luego el marco legal donde se implantará todo eso es el marco legal GESARA. Imagino habéis oido hablar de él.



Y no sólo eso, parece que estados unidos va a perder su poder como país mas poderoso del mundo pero no es así, ahora mismo es de los países más endeudados. No pierde estatus como la economía más fuerte del mundo, el único que pierde su estatus son los dueños de la reserva federal. EEUU tendrá nuevo dólar y seguirá siendo una potencia muy fuerte. Al final ganamos todos y ganan todos los países, eliminación de deudas, economía solvente de cada país, etc. Todos los países fuertes, países fuertes seguirán siendo fuertes, países pobres serán países fuertes, adiós pobreza, adiós guerras por ley gesara, adios países super pobres, adiós inmigración pues si en tu país vives bien ¿para qué irte a otro si amas tu país y hay abundancia, proyectos, dinero suficiente.
adrian85 escribió:El nuevo sistema acaba con todo eso: La riqueza no son de particulares, la riqueza son de las naciones


Pensaba que sería nuevo de verdad, eso que dices ya existe, se llama comunismo xD

adrian85 escribió:Esto no me lo estoy inventando ni proponiéndotelo, es en lo que se está transformando YA, en 2 años lo tienes implantado.


si, sobre todo con ordenadores cuánticos como dices al final xD
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Juaner escribió:si, sobre todo con ordenadores cuánticos como dices al final xD


No se si sabes que el pentágono por ejemplo tiene ya un ordenador cuántico y no se si lo tendrá alguien más (familias que dirigen la reserva federal).
Esto es lo que va a suceder desde ya hasta que finalice un 2 años. No me lo estoy inventando.
Por no hablar de liberalización de multitud de patentes ocultas. No sabes lo que hay escondido que lo usan 4 gatos a nivel mundial.


Interesante este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=khjial1HYhI
adrian85 escribió:
Juaner escribió:si, sobre todo con ordenadores cuánticos como dices al final xD


No se si sabes que el pentágono por ejemplo tiene ya un ordenador cuántico y no se si lo tendrá alguien más.
Esto es lo que va a suceder desde ya hasta que finalice un 2 años. No me lo estoy inventando.


De hecho IBM vende un modelo desde hace unos meses. Pero que ahora mismo no sirven para nada de lo que tu puedas estar imaginando, solo son útiles para tareas intensivas de cálculo en proyectos de investigación y cogiendo los resultados con pinzas debido a la inestabilidad de los qbits. Aunque haya productos tangibles, siguen dentro de lo experimental y van a seguir así bastante tiempo por temas inherentes al propio concepto.

Dime por lo menos que lo basarán todo en super ordenadores convencionales y le darías un mínimo viso de credibilidad (tu o el sitio donde lo hayas leido, pero créeme, eso es un cuento chino que te cagas).
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Juaner escribió:De hecho IBM vende un modelo desde hace unos meses. Pero que ahora mismo no sirven para nada de lo que tu puedas estar imaginando, solo son útiles para tareas intensivas de cálculo en proyectos de investigación y cogiendo los resultados con pinzas debido a la inestabilidad de los qbits. Aunque haya productos tangibles, siguen dentro de lo experimental y van a seguir así bastante tiempo por temas inherentes al propio concepto.

Dime por lo menos que lo basarán todo en super ordenadores convencionales y le darías un mínimo viso de credibilidad (tu o el sitio donde lo hayas leido, pero créeme, eso es un cuento chino que te cagas).


No compañero, no son para particulares, no te imaginas la potencia que tiene un ordenador de esos.

¿Quieres un ejemplo? ni te lo creerías si te lo digo: imagínate que tu tienes un móvil que tiene reconocimiento facial. Estos móviles reconocen el estado de ánimo de la población, en el momento que te ven de bajón ¿tu sabes lo que podría hacer un ordenador cuántico con todo eso? no te haces a la idea. Podrían dar señal a un satélite que te localice mediante geolocalización y dirigirte ondas para tenerte hundido moralmente y con sensación de estar en la mierda. Es un ejemplo. Por no hablar de la bestialidad de bigdata que podría manejar un ordenador de esos sobre cada persona del mundo haciendo una simulación sobre tu vida.

Juaner escribió:Pensaba que sería nuevo de verdad, eso que dices ya existe, se llama comunismo xD


Pues mira, a lo mejor se parece un poco.

Más que comunismo se llama GESARA. Lo otro es el marco financiero quantum cuántico. En cuanto a leyes se aplica gesara.
No estaría mal no, que la gente pudiera gestionar su dinero... pero decir que los bancos solo van a ser gestores de nuestro dinero es básicamente decir que sigan haciendo lo que llevan haciendo hasta ahora, en su gran mayoría. Porque ni van a desaparecer como los conocemos ni nada así, cada año van a tener más presencia y van a ser más necesarios, precisamente por la propia digitalización.

No hay nada que invite a pensar que van a dejar de ser necesarios, que vamos a dejar de pedirles dinero a ellos y que ellos no sacarán provecho de su trabajo. Si te refieres por "especulación" a no ser banco de inversión, tengo serias dudas, porque si existen los bancos como tales... los de inversión existirán.

No soy tan tremendista como creo que son muchos aquí en relación a "la nueva crisis", pero donde sí coincido es que el futuro puede ser muy distinto, mejor yo creo, pero muy distinto. Aunque no me atrevo a decir cómo será.
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