Nueva crisis 2019-2020?

dlabo escribió:

cafKen escribió:Como por encima de la gente? el trabajo es lo principal y fundamental para la supervivencia de la gente. Nos guste o no, los empresaurios son los que dan ese trabajo y estabilidad a la gente.

Partes de una premisa que se ha normalizado de forma malintencionada y es que los empresarios no dan trabajo, si no que compran fuerza de trabajo.
A partir de ahí, la gente y, por extensión, el planeta que habitan esa gente, está muy por encima de cualquier otra consideración.
Y eso a día de hoy, en un futuro próximo ya me dirás cual es la prioridad cuando los robots sean la principal fuerza de trabajo.

@angelillo732 what? veamos: una persona tiene que vivir de dinero, y la forma de aquirirlo de forma estable, legal y normal es mediante un salario, que se obtiene por un trabajo, para el 90% de los mortales, y el cual se ofrece por medio de empresarios que lo ofertan.

Que yo sepa, el mundo en el que vivimos funciona asi, no?

Si nos ponemos a 30 o 40 años vista, puede que el sistema cambie y haya que buscar otro modelo para que la supervivencia no dependa de un trabajo, pero a dia de hoy...

Por eso, lo fundamental es incidir en ese empleo, para que se garantice la supervivencia de esa gente.

Con un 90% de empleo temporal en nuevos contratos demasiado bien estamos.

El falso dato del paro sigue preocupando. Y digo falso porque aquellos que fueron despedidos hace años con 55-58 años, hoy ya cuentan como jubilados y por tanto el porcentaje de paro ha bajado. Y lo mismo con la gente que ha dejado el pais.

Al final el consumo se resentirá y algún sector será el primero en dar la voz de alarma. Los precios cada día más por las nubes, los sueldos irrisorios y lo que digo, contratos de 6 meses. Pan para hoy y hambre para mañana.

No es que llegue una nueva crisis, es que no hemosa salido aún de esta. Lo más preocupante es la desigualdad, cada día más marcada y que traerá grandes problemas. Otro tema como han comentado es la deuda pública, el gasto tan enorme que tendremos en pensiones y por tanto en sanidad.

Sinceramente, la situación en 15 años la veo peor que ahora.

MutantCamel escribió:

angelillo732 escribió:¿Quien dice que habrá crisis? ¿Que economistas? Por que esto es muy relativo. En la anterior crisis hubo un detonante muy claro y tanto los tiempos como las formas de hacer dinero han ido cambiando. Habrán más crisis, si, pero lo que pasó en 2007 es difícil que se vuelva a repetir, eso en términos económicos fue una verdadera catástrofe que nos ha obligado a cambiar muchas cosas.

Sin ser un experto, para mi hay un detonante muy claro que es la inpagable deuda pública y qué pasará cuando en dos años no se puedan pagar los intereses por ella, puesto que la "intocable y sagrada" constitución fue modificada para que pagar el interés de la deuda sea más prioritario que la sanidad pública o la educación.

Si, de hecho, yo creo que se va a tener que modificar la economía a nivel mundial para que las deudas no acaben con todo.

cafKen escribió:

dlabo escribió:

cafKen escribió:Como por encima de la gente? el trabajo es lo principal y fundamental para la supervivencia de la gente. Nos guste o no, los empresaurios son los que dan ese trabajo y estabilidad a la gente.

Partes de una premisa que se ha normalizado de forma malintencionada y es que los empresarios no dan trabajo, si no que compran fuerza de trabajo.
A partir de ahí, la gente y, por extensión, el planeta que habitan esa gente, está muy por encima de cualquier otra consideración.
Y eso a día de hoy, en un futuro próximo ya me dirás cual es la prioridad cuando los robots sean la principal fuerza de trabajo.

@angelillo732 what? veamos: una persona tiene que vivir de dinero, y la forma de aquirirlo de forma estable, legal y normal es mediante un salario, que se obtiene por un trabajo, para el 90% de los mortales, y el cual se ofrece por medio de empresarios que lo ofertan.

Que yo sepa, el mundo en el que vivimos funciona asi, no?

Si nos ponemos a 30 o 40 años vista, puede que el sistema cambie y haya que buscar otro modelo para que la supervivencia no dependa de un trabajo, pero a dia de hoy...

Por eso, lo fundamental es incidir en ese empleo, para que se garantice la supervivencia de esa gente.

Tenemos visiones distintas, para mi las empresas son secundarias, lo que hay que hacer es poner esfuerzos en que la sociedad viva bien y tranquila y ella sola creará empresas y empleo, pero la prioridad parece otra, mantener empresas a costa de todo lo demás por miedo a que se desmorone todo.

Yo creo que va tocando un sistema económico y social nuevo, algo que asegure estabilidad hasta que quede de nuevo obsoleto, veremos como avanzan las cosas pero ahora mismo, nadie puede asegurar nada en lo económico, incluso EEUU que está a tope, puede acabar en la mierda solo por la deuda.

angelillo732 escribió:

cafKen escribió:

dlabo escribió:Partes de una premisa que se ha normalizado de forma malintencionada y es que los empresarios no dan trabajo, si no que compran fuerza de trabajo.
A partir de ahí, la gente y, por extensión, el planeta que habitan esa gente, está muy por encima de cualquier otra consideración.
Y eso a día de hoy, en un futuro próximo ya me dirás cual es la prioridad cuando los robots sean la principal fuerza de trabajo.

@angelillo732 what? veamos: una persona tiene que vivir de dinero, y la forma de aquirirlo de forma estable, legal y normal es mediante un salario, que se obtiene por un trabajo, para el 90% de los mortales, y el cual se ofrece por medio de empresarios que lo ofertan.

Que yo sepa, el mundo en el que vivimos funciona asi, no?

Si nos ponemos a 30 o 40 años vista, puede que el sistema cambie y haya que buscar otro modelo para que la supervivencia no dependa de un trabajo, pero a dia de hoy...

Por eso, lo fundamental es incidir en ese empleo, para que se garantice la supervivencia de esa gente.

Tenemos visiones distintas, para mi las empresas son secundarias, lo que hay que hacer es poner esfuerzos en que la sociedad viva bien y tranquila y ella sola creará empresas y empleo, pero la prioridad parece otra, mantener empresas a costa de todo lo demás por miedo a que se desmorone todo.

Yo creo que va tocando un sistema económico y social nuevo, algo que asegure estabilidad hasta que quede de nuevo obsoleto, veremos como avanzan las cosas pero ahora mismo, nadie puede asegurar nada en lo económico, incluso EEUU que está a tope, puede acabar en la mierda solo por la deuda.

Pero lo que dices de que la sociedad viva bien y tranquila (imagino que sin necesidad de trabajar), hoy por hoy, cuesta dinero. ¿De donde lo sacariamos? ¿Y quien se encariaria de ello, si no es por dinero a cambio? ¿Quien hace algo a cambio de nada?

@cafKen No he dicho en ningún momento que la gente no trabaje, te estoy argumentado con el por que es mucho más importante la gente que las empresas para mantener las sociedad, la gente necesita seguridad, tener recursos y demás, todas las empresas se generas según demandas sociales, realmente las empresas no dan de comer a la gente si no al revés, la empresa solo es un servicio más.

jita escribió:Con un 90% de empleo temporal en nuevos contratos demasiado bien estamos.

El falso dato del paro sigue preocupando. Y digo falso porque aquellos que fueron despedidos hace años con 55-58 años, hoy ya cuentan como jubilados y por tanto el porcentaje de paro ha bajado. Y lo mismo con la gente que ha dejado el pais.

Los datos del paro son falsísimos, para empezar si trabajas un día un mes no cuentas. Por otro lado, hoy en día hay muchos casos de donde antes una persona trabajaba 40 horas a la semana ahora hay dos que trabajan 20, lo cual significa que donde antes había un currante y un parado ahora hay dos precarios que no cuentan para la estadística.

angelillo732 escribió:@cafKen No he dicho en ningún momento que la gente no trabaje, te estoy argumentado con el por que es mucho más importante la gente que las empresas para mantener las sociedad, la gente necesita seguridad, tener recursos y demás, todas las empresas se generas según demandas sociales, realmente las empresas no dan de comer a la gente si no al revés, la empresa solo es un servicio más.

sigo sin pillarlo. Yo creo que es el dinero lo que da de comer a la gente, y ya he explicado de donde sale.

cafKen escribió:Veis? Gracias a los politicos, estan espantando a los inversores y empresarios, que ya no ven negocio en españa, llevandose consigo esa bolsa de empleo tan necesaria en nuestro pais. Bravo por esos ineptos!

Pienso que el mercado, la industria y el entorno laboral deberian ser las prioridades de cualquier gobierno, por encima de cualquier otra cosa.

a lo mejor lo que tiene que hacer el gobierno de españa es facilitar que esas personas hallen otros empleos, o incluso que la industria local se haga cargo de esas fabricas, y asi a lo mejor hay que lamerle un poco menos el culo a empresas mexicanas y estadounidenses por el empleo de aqui.

quizas eh, digo yo.

cafKen escribió:

angelillo732 escribió:@cafKen No he dicho en ningún momento que la gente no trabaje, te estoy argumentado con el por que es mucho más importante la gente que las empresas para mantener las sociedad, la gente necesita seguridad, tener recursos y demás, todas las empresas se generas según demandas sociales, realmente las empresas no dan de comer a la gente si no al revés, la empresa solo es un servicio más.

sigo sin pillarlo. Yo creo que es el dinero lo que da de comer a la gente, y ya he explicado de donde sale.

Yo es que más no puedo hacer, si no entiendes que el capital se crea en base a las necesidades sociales, no se me ocurre otra manera de poder explicarlo.

GXY escribió:

cafKen escribió:Veis? Gracias a los politicos, estan espantando a los inversores y empresarios, que ya no ven negocio en españa, llevandose consigo esa bolsa de empleo tan necesaria en nuestro pais. Bravo por esos ineptos!
Pienso que el mercado, la industria y el entorno laboral deberian ser las prioridades de cualquier gobierno, por encima de cualquier otra cosa.

a lo mejor lo que tiene que hacer el gobierno de españa es facilitar que esas personas hallen otros empleos, o incluso que la industria local se haga cargo de esas fabricas, y asi a lo mejor hay que lamerle un poco menos el culo a empresas mexicanas y estadounidenses por el empleo de aqui.

quizas eh, digo yo.

Tal vez pero ¿tiene esa capacidad y capacitación técnica? ¿Lo tenemos nosotros, los trabajadores españoles?

@angelillo732 todo necesidades sociales seguro? Y los caprichos, lujos, viajes, comodidades... todo eso no son cosas de primera necesidad, son lujos extra y no imprescindibles, y generan beneficios y, por tanto, riqueza. La gente los consume y quiere consumirlos, aun no siendo vitales para su supervivencia.

cafKen escribió:

GXY escribió:

cafKen escribió:Veis? Gracias a los politicos, estan espantando a los inversores y empresarios, que ya no ven negocio en españa, llevandose consigo esa bolsa de empleo tan necesaria en nuestro pais. Bravo por esos ineptos!
Pienso que el mercado, la industria y el entorno laboral deberian ser las prioridades de cualquier gobierno, por encima de cualquier otra cosa.

a lo mejor lo que tiene que hacer el gobierno de españa es facilitar que esas personas hallen otros empleos, o incluso que la industria local se haga cargo de esas fabricas, y asi a lo mejor hay que lamerle un poco menos el culo a empresas mexicanas y estadounidenses por el empleo de aqui.

quizas eh, digo yo.

Tal vez pero ¿tiene esa capacidad y capacitación técnica? ¿Lo tenemos nosotros, los trabajadores españoles?

@angelillo732 todo necesidades sociales seguro? Y los caprichos, lujos, viajes, comodidades... todo eso no son cosas de primera necesidad, son lujos extra y no imprescindibles, y generan beneficios y, por tanto, riqueza. La gente los consume y quiere consumirlos, aun no siendo vitales para su supervivencia.

Necesidades sociales no son bienes de primera necesidad, necesidades sociales puede englobar cualquier cosa que vaya a usar un ser humano, ya sea ropa, comida, etc.. Puede ser o no vital.

angelillo732 escribió:

cafKen escribió:

GXY escribió:
a lo mejor lo que tiene que hacer el gobierno de españa es facilitar que esas personas hallen otros empleos, o incluso que la industria local se haga cargo de esas fabricas, y asi a lo mejor hay que lamerle un poco menos el culo a empresas mexicanas y estadounidenses por el empleo de aqui.

quizas eh, digo yo.

Tal vez pero ¿tiene esa capacidad y capacitación técnica? ¿Lo tenemos nosotros, los trabajadores españoles?

@angelillo732 todo necesidades sociales seguro? Y los caprichos, lujos, viajes, comodidades... todo eso no son cosas de primera necesidad, son lujos extra y no imprescindibles, y generan beneficios y, por tanto, riqueza. La gente los consume y quiere consumirlos, aun no siendo vitales para su supervivencia.

Necesidades sociales no son bienes de primera necesidad, necesidades sociales puede englobar cualquier cosa que vaya a usar un ser humano, ya sea ropa, comida, etc.. Puede ser o no vital.

pero hay que tener en cuenta el concepto de “necesidad”: carencia o escasez de lo imprescindible para vivir.

Ya te he mencionado cosas que la gente consume y quiere consumir que generan riqueza y no son esenciales para vivir, manteniendo el sistema actual y modelo.

Estariamos hablando de dos cosas diferentes. La sociedad y su riqueza se compone indivisiblemente de necesidades y de elementos mas secundarios, pero a los que no renuncia, desea y forman parte de su ser a lo largo de su vida.

¿Que modelo propondrias tu, exactamente?

@cafKen ojala supiera yo un modelo mejorado al que hay , estamos hablando de un cambio como del sistema feudal al capitalismo, me refiero a un cambio profundo el cual creo que es necesario por que el capitalismo tal y como está concebido actualmente, está empezando a crear problemas graves.

angelillo732 escribió:@cafKen ojala supiera yo un modelo mejorado al que hay , estamos hablando de un cambio como del sistema feudal al capitalismo, me refiero a un cambio profundo el cual creo que es necesario por que el capitalismo tal y como está concebido actualmente, está empezando a crear problemas graves.

un sistema asi en mi opinion pasa por la eliminacion del dinero como unidad de cambio y transaccion y de la competencia como sistema de gestion de los recursos, para pasar a otro sistema basado en la cooperacion y en una valoracion de los recursos y del trabajo en terminos de aportacion a la sociedad, y no monetarios.

a dia de hoy es una utopia

GXY escribió:

angelillo732 escribió:@cafKen ojala supiera yo un modelo mejorado al que hay , estamos hablando de un cambio como del sistema feudal al capitalismo, me refiero a un cambio profundo el cual creo que es necesario por que el capitalismo tal y como está concebido actualmente, está empezando a crear problemas graves.

un sistema asi en mi opinion pasa por la eliminacion del dinero como unidad de cambio y transaccion y de la competencia como sistema de gestion de los recursos, para pasar a otro sistema basado en la cooperacion y en una valoracion de los recursos y del trabajo en terminos de aportacion a la sociedad, y no monetarios.

a dia de hoy es una utopia

Bueno, para la gente que vivió el feudalismo, lo de hoy en día es una utopía también, yo creo que podría llegar el momento. Primero de todo, hay que evitar dependencias como las del petroleo y utilizar 100% energías renovables, una vez perdamos esas dependencias y los servicios mínimos puedan tener precios razonables, podremos quizás empezar a hablar de crear una sociedad tanto económica como socialmente, totalmente sostenible, algo que quizás también llegaría con la IA, en la cual tengamos máquinas que controlen estas cosas y las personas no tengamos que trabajar.

Obviamente muchas cosas se van a quedar por el camino, quizás haya una gran guerra occidental antes de que todo eso pueda pasar.

angelillo732 escribió:

GXY escribió:

angelillo732 escribió:@cafKen ojala supiera yo un modelo mejorado al que hay , estamos hablando de un cambio como del sistema feudal al capitalismo, me refiero a un cambio profundo el cual creo que es necesario por que el capitalismo tal y como está concebido actualmente, está empezando a crear problemas graves.

un sistema asi en mi opinion pasa por la eliminacion del dinero como unidad de cambio y transaccion y de la competencia como sistema de gestion de los recursos, para pasar a otro sistema basado en la cooperacion y en una valoracion de los recursos y del trabajo en terminos de aportacion a la sociedad, y no monetarios.

a dia de hoy es una utopia

Bueno, para la gente que vivió el feudalismo, lo de hoy en día es una utopía también, yo creo que podría llegar el momento. Primero de todo, hay que evitar dependencias como las del petroleo y utilizar 100% energías renovables, una vez perdamos esas dependencias y los servicios mínimos puedan tener precios razonables, podremos quizás empezar a hablar de crear una sociedad tanto económica como socialmente, totalmente sostenible, algo que quizás también llegaría con la IA, en la cual tengamos máquinas que controlen estas cosas y las personas no tengamos que trabajar.

Obviamente muchas cosas se van a quedar por el camino, quizás haya una gran guerra occidental antes de que todo eso pueda pasar.

yo creo que la dependencia critica es la del trabajo y sobre todo la del dinero.

@GXY hombre, yo creo que antes que el dinero, desaparecerá el trabajo, o eso, o desaparecerán el trabajo y el dinero a la vez, la pregunta es cómo, o si de verdad estamos en ese camino.

la mayoria del trabajo no desaparecerá, salvo que lleguemos al punto de tener maquinitas para todo, o encontremos o creemos otra raza inferior para endilgarle todo el trabajo.

de todos modos en mi opinion mas que un tema tecnico es de mentalidad. lo que tiene que cambiar en la mayoria de humanos es la mentalidad.

pd. creo que nos estamos yendo mucho del tema del hilo.

practicamente estais hablando del proyecto venus de jaqes fresco.

El futuro es la anarquia, es decir, la extrema civilizacion, o en caso de decadencia de nuestra especie, un gran estado paternalista socialista orweliano.

Mientras tanto...

CAPITALISMO

AHORRO

Y TRABAJO DURO.

Ojo a los bancos.

Banco Sabadell -5,71%
Bankia -5,72%
Bankinter -4,79%
BBVA -1,91%
Caixabank -3,70%

Es por la sentencia del supremo, pero la bolsa continúa en caída.

vaya pos mira que bien.

En el capitalísmo, las crisis son cíclicas, así los ricos se hacen más ricos, los pobres, más pobres y unos ganan y se van quedando con todo y otros pierden y lo pierden todo.

melovampire escribió:En el capitalísmo, las crisis son cíclicas, así los ricos se hacen más ricos, los pobres, más pobres y unos ganan y se van quedando con todo y otros pierden y lo pierden todo.

Exacto, y el sistema puede que cambie, pero eso ninguno de nosotros lo podremos ver. Quedan decadas para ello. Quizas nuestros tararanietos...

melovampire escribió:En el capitalísmo, las crisis son cíclicas, así los ricos se hacen más ricos, los pobres, más pobres y unos ganan y se van quedando con todo y otros pierden y lo pierden todo.

Por mil veces que se repita una mentira no se hace verdad.

En las crisis, mucha gente pierde, y mucha gente gana. Obvio que a mas colchon, mas ganas y tambien mas pierdes. Al igual uno guapo ligara mas que uno menos guapo. Es practicamente una fuerza de la naturaleza, y jamas vas a cambiar eso, si no es mediante la fuerza y/o autoritarismos, claro. Siempre se podria maniatar a lso guapos y que lso feos se tiren a las princesitas

Otra cosa es que al estado no le guste educar a la gente y le guste tenerla como borregos para que sean hiperdependientes del mismo, y tener que salvarlos continuamente para que su hegemonia siga en pie.

En esta crisis hubo mcuhos obreros que se empobrecieron y muchos otros que estaban preparados se enriquecieron.

Entrenar. Puedes favorecer la aparición de oportunidades y TIENES que salir a buscarlas pero definitivamente no puedes crearlas. No puedes ponerte a fabricar tu oportunidad. Hay que subir las repeticiones cada día para que cuando llegue tú estés tocho como un andamio. Entrenar.

Las crisis son momentos de oportunidades.

Respecto España:

- Dinero de Europa a un interés absurdo
+ Subida tipos de interés
+ Subida viviendas
+ Subida energía
+ Subida impuestos
+ Subida salarios
+ Presión fiscal para autónomos y pymes

Siendo una economía que depende de Alemania y Reino Unido acojona bastante.

Lo mejor que 3 presidentes y ninguno ha arreglado la crisis anterior.

gusanodeseda escribió:Ojo a los bancos.

Banco Sabadell -5,71%
Bankia -5,72%
Bankinter -4,79%
BBVA -1,91%
Caixabank -3,70%

Es por la sentencia del supremo, pero la bolsa continúa en caída.

hoy esta el gallinero aqui (sede territorial de BBVA) revuelto xD

especialmente en servicios juridicos.

GXY escribió:

gusanodeseda escribió:Ojo a los bancos.

Banco Sabadell -5,71%
Bankia -5,72%
Bankinter -4,79%
BBVA -1,91%
Caixabank -3,70%

Es por la sentencia del supremo, pero la bolsa continúa en caída.

hoy esta el gallinero aqui (sede territorial de BBVA) revuelto xD

especialmente en servicios juridicos.

Estos del supremo.... están ahora no, ahora si... y ahora no

España paga un 49% más por su deuda en la primera subasta tras los Presupuestos
El Tesoro Público ha levantado del mercado otros 4.492 millones de euros pero, de nuevo, se ha visto obligada a ofrecer un mayor interés por sus bonos a medio y largo plazo

https://www.elconfidencial.com/mercados ... s_1632132/

en diciembre con el BCE fuera de la compra de deuda la cosa empezara a ser noticia en los medios extranjeros (en españa no, se censurara)

ya te tenemos a ti para poner los titulares grandes y el tono agorero.

‘Hachazo’ a las pensiones: Bruselas pedirá ajustes a España en primavera


Pues bien, las mismas fuentes precisan que probablemente la UE se dirija a España cuando llegue el momento, el próximo mes de mayo, para pedir directamente medidas para reequilibrar el déficit del sistema de pensiones

https://www.elindependiente.com/economi ... primavera/




El FMI alerta de que habrá que rebajar las pensiones si no se elevan los ingresos
https://www.elindependiente.com/economi ... resos-ipc/


con el abuso de contratos por horas para trabajos de jornada completa y otros fraudes, los ingresos solo pueden seguir bajo minimos

sanchez tiene 2 opciones, dar el tijeretazo en las pensiones, o convocar elecciones en el ultimo momento para que otro haga el recorte

mcubcn escribió:

GXY escribió:

gusanodeseda escribió:Ojo a los bancos.

Banco Sabadell -5,71%
Bankia -5,72%
Bankinter -4,79%
BBVA -1,91%
Caixabank -3,70%

Es por la sentencia del supremo, pero la bolsa continúa en caída.

hoy esta el gallinero aqui (sede territorial de BBVA) revuelto xD

especialmente en servicios juridicos.

Estos del supremo.... están ahora no, ahora si... y ahora no

Les han llegados los sobres y no precisamente con dinero.

futuro mad max escribió:‘Hachazo’ a las pensiones: Bruselas pedirá ajustes a España en primavera


Pues bien, las mismas fuentes precisan que probablemente la UE se dirija a España cuando llegue el momento, el próximo mes de mayo, para pedir directamente medidas para reequilibrar el déficit del sistema de pensiones

https://www.elindependiente.com/economi ... primavera/




El FMI alerta de que habrá que rebajar las pensiones si no se elevan los ingresos
https://www.elindependiente.com/economi ... resos-ipc/


con el abuso de contratos por horas para trabajos de jornada completa y otros fraudes, los ingresos solo pueden seguir bajo minimos

sanchez tiene 2 opciones, dar el tijeretazo en las pensiones, o convocar elecciones en el ultimo momento para que otro haga el recorte

¿Y por qué hay que recortar si o si de las pensiones?, ¿a bruselas que pelotas le importará de donde se recorte?.

¿Se lo harían ellos a ellos mismos?.

Francamente, creo que esta cuestión económica nos supera; quiero decir, el mundo lo gobiernan 200 personas, da igual que los demás nos esforcemos en poner a quienes creamos mejores para gobernarnos, siempre habrá poderes superiores que decidan... en esta semana con la sentencia del Tribunal Supremo acorde al pago de las hipotecas, los bancos han perdido 9.000 millones de euros... obviamente esa situación no va a durar mucho

Señor Ventura escribió:[...]

¿Y por qué hay que recortar si o si de las pensiones?, ¿a bruselas que pelotas le importará de donde se recorte?.

¿Se lo harían ellos a ellos mismos?.

NOTA: Tocho a la vista, Los números que utilizo en mi argumentación son sacados rápidamente de internet, puede haber algún error.

Por que cambiar el modelo (por uno de capitalización)no se van a atrever, así que para que el sistema no colapse habrá que recortar.

OJO cuando se dice recortar no se refiere a hacer la partida de los presupuestos dedicados a pensiones más pequeña, sinó a que "aunque se suba" la partida dedicada a las pensiones los pensionistas van a crecer tantísimo en número que estos van a tener que perder poder adquisitivo.

Es como si tienes 100 pasteles a repartir entre 100 jubilados, y sabes por estadística que al mes siguiente habrá 200 jubilados, pues subes los presupuestos a 200 pasteles o si sólo subes a 150 cada jubilado tocará a menos de 1 pastel por mes.

O trasladado a números:
Presupuestos generales 2018 (a ojo)
350.000 millones €
- Partida dedicada a Pensiones 150.000 millones. (2018).

Una barbaridad!!!!
y en cuestión de 30 años la relación entre "jubilados por cada 100 habitantes en edad laboral" se va a multiplicar por 2.5"


Así que si no hay pérdida de poder adquisitivo por parte de los jubilados sólo quedan 2 alternativas, a ver cual propones:
- Recortar una cantidad importante en otras partidas
- Subir la recaudación en una cantidad importante
NOTA: Cuando se dice cantidad importante es una cantidad superior a 100.000 millones de euros.

- Opción 1: Cargarse totalmente otras partidas. Por ejemplo, fuera el paro, fuera el gasto en dependencia, fuera el presupuesto de defensa, fuera policía y sistema de justicia, y una vez habiéndote cargado todo eso miras cuanto has ahorrado y ves que sólo te has ahorrado 36.400 millones de euros (habiendo destrozado el país)muy lejos de lo que necesitas para que no se pierda poder adquisitivo para los jubilados.
- Opción 2: Subir los impuestos, poniendo el IVA en el 40% aúmentarías la recaudación en más de 200.000 millones de euros que sí te permitirían mantener el poder adquisitivo de los jubilados (buena suerte a esos jubilados que tengan que pagar un 40% de iva para cualquier cosa xD). Pero de nuevo, te habrías cargado el país, la gente compraría fuera aún perdiendo la garantía con tal de evitar el 40%, tendría muchos más chanchullos en B, y no creas que los inversores extranjeros vendrían a meter su capital en nuestro país o que se iba a incentivar el comercio.

Nota 2: soy consciente que en los próximos 30 años la economía podría ir aumentando y hacer que las medidas a aplicar fueran algo menos traumáticas.

Con los números ya claros, cuando escucho a alguien decir ¿por que hay que hay que recortar las pensiones? siempre pienso que o se quieren cargar el país o no se han molestado un minuto a ver la magnitud del problema antes de opinar. Y no por tí, lo digo porque ttengo 2 familiares que esta semana me han venido con ese mismo argumento y con los que he tenido que discutir precisamente esto.

@King_George
Siempre puedes por ejemplo crear un fondo de inversión de capital estatal (que el estado se comporte como un accionista más) y diversificar tus acciones (compra el 1% de google, compara el 1% de facebook, comprar el 1% de Aramco comprar el 1% de Boeing, Airbus ect....
Si creas un sistema de inversión estatal donde el estado Español se empieza a comportar como un accionista y diversificas tús inversiones (el 1 o 2% de las empresas importantes) al final diversificas tú economía y las ganancias las inviertes directamente en mantener las pensiones.

También puedes subir los impuestos al dinero inmovil en las cuentas bancarias (como se hizo en silicon valley) de esa forma consigues que el dinero de las grandes fortunas se "mueva" después bajas los impuestos a los emprendedores ¿resultado? empiezas a crear un silicon valley español.

También puedes invertir en los proyectos de prospección de tierras raras que se acaban de descubrir Japón

También puedes crear zonas económicas especiales (de impuesto bajos) en las zonas más pobres de España (las Castillas, Extremadura, Aragón, La Rioja) de esa forma atraes inversiones que ayuden a frenar la migración hacia las costas y también desarrollar estas zonas.

Y un montón de cosas más que me dejo en el tintero

Saludos

Escuché hace tiempo que el problema de España es que analizamos la situación económica al revés. Es decir, creemos que las situaciones de bonanza se ven afectadas por crisis cíclicas y puntuales, cuando en realidad, en los últimos 40 años, la situación "normal" del país es la que vivimos ahora, con el cinturón apretado, disfrutando entre medias de burbujas puntuales como fue la del ladrillo

@Perfect Ardamax

Hacer como Noruega e invertir en bolsa? Muy buena idea, pero para invertir hay que tener algo con lo que invertir, Noruega tuvo el petroleo nosotros... nosotros bares de tapas,

seguramente a mi me iría mejor si invirtiera 1 millón de euros en el S&P500 a 20 años, pero claro de donde saco 1 millón de euros??? pues entonces no se que voy a invertir.

Eso por no hablar de que Noruega invierte en bolsa dado que no tiene deuda pública (115.000 millones de euros es una miseria) , te recuerdo que España tiene más de 1.000.000 de millones (billón en castellano, trillion en inglés) en deuda y que nos cuesta unos intereses nada pequeños en los presupuestos. La rentabilidad que podríamos obtener de la bolsa no sería superior teniendo en cuenta los riesgos a la rentabilidad que obtendríamos saneando la deuda (y sus efectos en la economía) y evitando los intereses, por tanto 2º motivo por lo que no tiene mucho sentido esa propuesta.

El tercer motivo es lo que yo dije en un primer momento de el factor de escala, Un fondo soberano como el de Noruega pero que arrojara intereses anuales por valor superior a los 100.000 millones de euros al erario público debería ser un fondo de 2 billones (en castellano) o más.


videos como este recién publicado de Visualpolitik estan muy bien.
https://youtu.be/_5gVt9-Ni3I?t=568
pero no hay que interpretar que hay soluciones mágicas.

También puedes subir los impuestos al dinero inmovil

el dinero inmovil no existe.

el motivo? que ese impuesto ya existe y se llama inflación, y en consecuencia no conozco a nadie con más de 30.000 euros que no los tenga invertidos o en proceso de usarlos. Poner un impuesto extra no cambiará la situación,

Y en cualquier caso ese tipo de impuestos indirectos no son capaces de recaudar ni un 1% de lo que recauda el IVA, en consecuencia además de no tener sentido volvemos al punto inicial, son escalas distintas, son tiritas para un paciente al que hay que extirpar una pierna.

invertir en los proyectos de prospección de tierras raras

o podemos invertir en otra de las cientos de industrias incipientes que tienen muy buena pinta; eso sí, saber cual es la que va a despuntar, cual se va a hundir o cual va a tener una rentabilidad media no lo sabe nadie.

Está muy bien invertir en industrias prometedoras, pero dado que el dinero para esas inversiones lo tenemos que pedir prestado las rentabiliades que vamos a obtener van a ser limitadas y en cualquier caso, volvemos al punto inicial, son magnitudes de dinero totalmente distintas.

zonas económicas especiales

emmm
las ZEE son areas en las que hay seguridad jurídica creadas en países donde la ley no te da esa seguridad jurídica (y te fríen a aranceles desorbitados) para atraer capital extranjero.

En España hay seguridad jurídica, de tal manera que se puede montar una empresa y que no te pase como a Pizza Hut o Scandinavian Airlines en Tailandia byebye, y hola The Pizza Company, hola Thai Airways.

En un país donde ya hay segurídad jurídica, crear una zona con impuestos más bajos por que si, no tendría un efecto distinto a bajar los ipuestos en todo el estado una cantidad proporcional.

Y un montón de cosas más que me dejo en el tintero.

espero que no fuera invertir en Bitcoin.

El Gobierno engañó por carta a Bruselas con un aval inexistente a su plan presupuestario



https://www.elmundo.es/economia/2018/10 ... b461b.html

Nadia Calviño: "No tenía dudas de que Bruselas nos mandaría una carta"
"el mensaje es relativamente positivo"
https://www.elperiodico.com/es/economia ... ta-7113561


Poner fin a la corrupción elevaría un 16% el PIB en el plazo de 15 años

http://www.expansion.com/economia/2018/ ... b4593.html



Ford pasará la tijera por España en 2019

España, la gran economía industrializada que más se frenará en 2019, según el FMI

La recesión vuelve a llamar a la puerta de la economía mundial


en 2019, los pensionistas sufriran recortes y trabajadores que tienen contratos legales, seran explotados con contratos de horas con jornada completa

lo mejor que podria pasarle a este pais seria acabar con la casta politica ppsoecidpodemos,ect

De todas formas, todas las medidas de todos los gobiernos que ha habido en España desde que tengo uso de la razón, han estado orientadas a que los futuros pensionistas tengan mucho menos dinero que los actuales.

- Han retrasado la edad de jubilación 2 años, lo que supone que millones de personas van a estar ese par de años sin recibir ni un euro del Estado.
- Necesitamos en estos momentos algo más de 36 años cotizados y en el futuro van a ser casi 39 años cotizados para poder jubilarnos con 65 años. Todos los demás a los 67.
- Para el cálculo de la pensión se tomaban los últimos 15 años, esos años cada vez son mayores y ello implica que en 2022 estaremos hablando de 25 últimos años cotizados para calcular tu pensión. ¿Qué significa esto? Que la gente cobrará menos porque calcular los últimos años de tu vida laboral suele significar años donde más has cobrado (no siempre es así, pero ocurre y hay hasta quien se esfuerza para que sea así sabiendo que son 15 años), por lo que con esos 25 años en 2022 lo que va a significar es que el cálculo sea... una pensión menor.
- Si a esto le sumamos la crisis económica, la devaluación interna al trabajo que hizo Rajoy al trabajo en España, nos encontramos con que la población cobra muchísimo menos dinero y con los mismos trabajadores, se recauda mucho menos. Esto en la pensión lo vamos a notar muchísimo.

Total, que nos están jodiendo a todos con medidas a largo plazo que parece que no nos afectan en nada, pero nos están jodiendo y nos van a joder más, porque queda mucho tiempo hasta que todos los que estamos aquí nos jubilemos.

Y lo de la crisis y demás gaitas, yo qué queréis que os diga. No hemos salido de la crisis, pero no me creo que vaya a venir nada como lo que hemos pasado de nuevo, ni algo minimizado. Puede ser que haya un retroceso de forma temporal en el crecimiento que ya existe... ¿pero crisis? Chusma anunciando en los diarios información de mierda con vete a saber qué intención.

Porque que alguien diga... ¡nos viene una crisis! puede tener muchos significados. Para un diario económico que habla de cotizaciones, una crisis puede ser que los bancos estén 2 años pasándolas más putas otra vez, que el petróleo siga dando por culo mientras no lo reemplacemos... etc. Para un diario más politizado anunciar una crisis puede ser tener controlada a la población de cara a... algún interés político. La cosa en el mundo está como poco interesante para analizar políticamente y vete a saber qué interés hay de por medio en decir estas cosas. Total, que yo miraría qué dice quién y de qué forma, porque si dices que habrá una crisis es que igual tienes algún interés escondido o tienes una perspectiva ligeramente distinta al resto de entender qué es una crisis. Y hablo solo de diarios, economistas... etc.

Ni puto caso.

hijodeputapeligroso escribió:No paro de leer últimamente que nos espera otra crisis, no especifica si será algo dantesco como la anterior o una china en el zapato, pero lo que parece que todos los economistas y medios coinciden es que sucederá por 2019 o 2020.

Ahora que parece que la cosa iba yendo mejor estos años...
Las tensiones de China y USA, y el auge de los populismos en Europa, como en Italia, sumando la incertidumbre del Brexit todo indica que podrian venir vacas flacas.

Como lo veis compañeros?

A mi me mosquea ver últimamente a amigos comprando casas y tirando de préstamos e hipotecas, no tan salvaje como antes, todo sea dicho.
Parece que el precio de los alquileres empuja a comprar una dado que suben año tras año.
Veremos, que pasa pues.

Si, también tengo cerca algunos que este año se han hipotecados. Uno con pack completo de piso+coche+niño, todo el mismo año. Supongo que apadrinado por los padres porque sino no salen las cuentas

El mensaje del miedo "compra que sube, compra que se acaba" ha calado en muchos y han vuelto a comprar a precio alto. Yo no veo ningún piso en zona alrededor de Barcelona (no ciudad) que este a precio normal, todo sigue muy inflado.

Ya veremos qué pasa. Yo seguiré esperando una recaída del mercado a ver si entonces se puede comprar algo.

Ya veras que risas.

El pais esta famelico, desde luego mucho peor que en 2007, asi que el golpe puede ser brutal, ademas de que la gente vive eclaustrada en un hedonismo que ni los romanos en el siglo 5.

Vukowski escribió:Ya veras que risas.

El pais esta famelico, desde luego mucho peor que en 2007, asi que el golpe puede ser brutal, ademas de que la gente vive eclaustrada en un hedonismo que ni los romanos en el siglo 5.

Nuestra única salvación es la UE, sin ella no hubiéramos pasado ni la crisis sin tener consecuencias reales en absolutamente todo.

La próxima vez será lo mismo, Europa tiene que salvarnos si o si, no tiene elección, el problema gordo sería tener un facha de presidente antieuropeo como en Italia, que ese puede acabar con Italia y todos lo demás.

Pues yo creo que salir de Europa sería la salvación económica, alianza comercial de los PIGS, buscar negocios con China y Rusia y que le den a los USA y la UE.

El FMI rebaja todavía más el crecimiento de España y urge a Sánchez a subir el IVA y eliminar deducciones

Primero lo ha hecho la OCDE, minutos después la Comisión Europea y ahora el Fondo Monetario Internacional (FMI). En un mismo día, tres importantes organismos e instituciones han empeorado sus perspectivas económicas para España y han advertido al Gobierno de Pedro Sánchez de que debe revisar de manera concienzuda sus planes económicos.

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b460a.html


El FMI pide a España medidas fiscales creíbles y una reforma de las pensiones

https://elpais.com/economia/2018/11/21/ ... 41791.html



la poda de pensiones es inevitable y cada vez esta mas cerca, cuando llegue la gente ni se la esperara

este gobierno al igual que el anterior se limita a subir impuestos, no existe recorte en cargos politicos ni enchufes a dedo que cuestan miles de millones, ni en la casta real, no se persigue la corrupcion, se sigue permitiendo que empresas de recursos energeticos tengan expoliticos en sus filas, ansar, felipe, ect...

Yo siempre he dicho que desde que tengo uso de razon .... nuestro pais SIEMPRE ha estado en crisis ..... solo que entre el 2003 y el 2007 ... simplemente las cosas fueron tan sumamente bien, que ahora parece que estamos "mal" comparativamente. Pero para mi, siempre hemos estado en crisis ... menor o mayor, pero siempre estamos apretaos.

Edy escribió:Yo siempre he dicho que desde que tengo uso de razon .... nuestro pais SIEMPRE ha estado en crisis ..... solo que entre el 2003 y el 2007 ... simplemente las cosas fueron tan sumamente bien, que ahora parece que estamos "mal" comparativamente. Pero para mi, siempre hemos estado en crisis ... menor o mayor, pero siempre estamos apretaos.

Entre 2003 y 2007 fueron tan sumamente bien a base de endeudar el país hasta límites nunca antes explorados.

Leo el titular, pienso un poco y considero que no hemos salido aún de esta como para decir que viene otra, creo que sigue siendo la misma más que otra nueva.

Un saludo !

Bricodepot se marcha de España:
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo ... b45e6.html

A ver qué pasa ahora con los trabajadores.

Los próximos años iban a ser duros si o si, gobernará quién gobernará y la única diferencia entre PP y PSOE es a quien repercuten más los recortes y como se reparten el choriceo, toca ahorrar todo lo que se pueda.

solid_trunks escribió:Bricodepot se marcha de España:
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo ... b45e6.html

A ver qué pasa ahora con los trabajadores.

Los próximos años iban a ser duros si o si, gobernará quién gobernará y la única diferencia entre PP y PSOE es a quien repercuten más los recortes y como se reparten el choriceo, toca ahorrar todo lo que se pueda.

lo raro es que no lo hiciesen antes, demasiado riesgo en la inversion para tan poco margen


con 30 tiendas facturan 100 millones y solo tienen un beneficio de 2 millones de €, el año pasado bajaron las ventas y sumado a la subida de impuestos

Josep1723 escribió:

Edy escribió:Yo siempre he dicho que desde que tengo uso de razon .... nuestro pais SIEMPRE ha estado en crisis ..... solo que entre el 2003 y el 2007 ... simplemente las cosas fueron tan sumamente bien, que ahora parece que estamos "mal" comparativamente. Pero para mi, siempre hemos estado en crisis ... menor o mayor, pero siempre estamos apretaos.

Entre 2003 y 2007 fueron tan sumamente bien a base de endeudar el país hasta límites nunca antes explorados.

Siempre he dicho lo mismo ... una vivienda que se de buena tinta (y que ademas, te lo advertian los tasadores ...) que valia 150.000 euros ... y la gente aun y sabiendas de que te lo estaban vendiendo por 300.000, QUERIA comprarlo ... no porque pudiera, si no porque el banco te decia ... bueno, si quieres pagar ESO, tu te responsabilizas, TOMA, el dinero. Y cuando llego la crisis ... llorando todo el mundo (y no porque se necesitara la vivienda, era para revenderla y sacar aun mas pasta de la burbuja).

vamos, que la gente queria salir de pobre comprando CARO para venderlo SUPERCARO.