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Trog escribió:No tiene sentido obviar Cataluña y Comunidad Valenciana, la verdad. Pero hay que tener algo muy importante en cuenta y es que Zaragoza es el puerto logístico comercial más grande de España y de los mayores y mejor preparados de Europa. Eso es así. ¿Puedo preguntarte algo? ¿Qué te jode más: que lo hayan hecho a lo trapero o que no esté Barcelona? ¿Si hubiesen hecho esto mismo contando con Barcelona e ignorando, por ejemplo, Zaragoza cuál habría sido tu opinión?
_Avenger_ escribió:Como no, si somos unos marginados en Tarragona, Si a Barcelona le importa poco, al resto de España no me lo quiero ni imaginar.
Trog escribió:Zaragoza como puerto logístico ya está a nivel europeo. Eso es así.
Trog escribió:El tema es el de siempre: que aquí se llevan comisiones los cuatro amigos de los que montan el cotarro y punto. Y si Tarragona no interesa es porque de Tarragona desplazarán a Barcelona de la manera que sea, con el concierto que sea o con el convenio de turno que favorezca a otros cuatro amigos, y de Barcelona al resto de puntos.
dreidur_ax escribió:Pues no tengo yo muy seguro que acabe pasando por Zaragoza, pero si es así, me alegro, aunque no creo que lo hayan hecho por las grandes presiones que hacemos desde nuestra CCAA.
_Avenger_ escribió:Como no, si somos unos marginados en Tarragona, Si a Barcelona le importa poco, al resto de España no me lo quiero ni imaginar.
Hadesillo escribió:_Avenger_ escribió:Como no, si somos unos marginados en Tarragona, Si a Barcelona le importa poco, al resto de España no me lo quiero ni imaginar.
Es lo que tiene estar entre Barcelona y València y que a quién monta las infraestructuras, España, le dé pánico tener unidas cultural y económicamente a éstas dos ciudades.
Info_Master escribió:Trog escribió:Zaragoza como puerto logístico ya está a nivel europeo. Eso es así.
Pero NO ESTÁ en el trazado europeo, y eso también. ¿De verdad crees que la finalidad del corredor mediterráneo es que se transporte por carretera desde los puertos del mediterráneo hasta Zaragoza, para desde allí empalmar con Europa? ¿Qué sentido tiene eso si puede saberse? Ah si, espera, económico NINGUNO.
Político... bueno, cumplir con los sueños de grandeza españoles.Trog escribió:El tema es el de siempre: que aquí se llevan comisiones los cuatro amigos de los que montan el cotarro y punto. Y si Tarragona no interesa es porque de Tarragona desplazarán a Barcelona de la manera que sea, con el concierto que sea o con el convenio de turno que favorezca a otros cuatro amigos, y de Barcelona al resto de puntos.
No nos extrañamos, pero eso no tiene nada que ver con querer desplazar de Tarragona a Barcelona como lo pintas. Barcelona te recuerdo que también se quedaba fuera de no ser por las exigencias europeas, y ya veremos qué dicen de esa jugarreta de última hora, porque yo no los veo como para pagar ese tipo de rodeos sin sentido.
¿Quieres respuestas de lo que sucede? Coge un mapa de infraestructuras estatales, busca a ver qué tienen en común todas las obras que puedan englobarse en dicha categoría, y extrae conclusiones por ti mismo que creo que estás capacitado de sobras como para hacerlo.
Info_Master escribió:Trog escribió:No tiene sentido obviar Cataluña y Comunidad Valenciana, la verdad. Pero hay que tener algo muy importante en cuenta y es que Zaragoza es el puerto logístico comercial más grande de España y de los mayores y mejor preparados de Europa. Eso es así. ¿Puedo preguntarte algo? ¿Qué te jode más: que lo hayan hecho a lo trapero o que no esté Barcelona? ¿Si hubiesen hecho esto mismo contando con Barcelona e ignorando, por ejemplo, Zaragoza cuál habría sido tu opinión?
Barcelona sí está, la que no está es Tarragona. Ah, y el puerto logístico de Zaragoza, entenderás que:
1. No compensa el perder el puerto de Tarragona, en una infraestructura EUROPEA que trata de canalizar la entrada de mercancía asiática.
2. Pasar por Madrid parece que es el tic de cualquier cosa que haga el estado.
Que se haya intentado bloquear esa infraestructura que en Cataluña se pide de hace LUSTROS por todos los medios, y que si al final se hace dependiendo de vosotros se hará tan mal y tarde como sea posible, me parece que lo dice todo del trato que recibe Cataluña en ese estado centralista que es el Español.
Gurlukovich escribió:No, hombre, lo estas entendiendo mal, si te fijas hay varias ramificaciones, Marsella no viene de paso tampoco, ni Milán ni todo eso, Madrid es subsidiaria del corredor, conectado a Zaragoza y de allí a Barcelona. De Valencia a Barcelona por Tarragona sigue habiendo corredor.
rubenfes escribió:a) Interesa perder Tarragona cuando Tarragona no importa nada en el trafico de Teus (Trafico de contenedores) se pierde a Algeciras
b) Zaragoza esta muy preparada o esa es la idea por ser justo el enlace entre el norte, centro y mediterraneo, ademas de tener un buen areopuerto de mercancias y la posibilidad del tren. Zaragoza tiene PLAZA una gran futura plataforma logistica.
Trog escribió:De Tarragona no os acordáis más que cuando os interesa.
No, hombre, lo estas entendiendo mal, si te fijas hay varias ramificaciones, Marsella no viene de paso tampoco, ni Milán ni todo eso, Madrid es subsidiaria del corredor, conectado a Zaragoza y de allí a Barcelona. De Valencia a Barcelona por Tarragona sigue habiendo corredor.
Sabokillo escribió:¿Alguien tiene una comparativa con mapitas?
Info_Master escribió:Y tan informado que estás del asunto... Supongo que tendrás alguna prueba para defender semejante postura, ¿no?
¿En qué te basas para hacer semejante afirmación?
Trog escribió:Info_Master escribió:Y tan informado que estás del asunto... Supongo que tendrás alguna prueba para defender semejante postura, ¿no?
¿En qué te basas para hacer semejante afirmación?
Primera página, avenger creo que lo dice bastante claro. Sin contar que las diferencias entre Tarragona y Barcelona son evidentes. Mientras Barcelona es la parte chick del conjunto Tarragona es una ciudad totalmente industrializada y (sin ánimo de ofender) sucia. Digamos que Barcelona es la chimenea de época y Tarragona el deshollinador. Con pasarte por las dos ciudades sobra para verlo. Otra cosa es que lo interpretes como te parezca mejor. Pero la evidencia de la observación es innegable.
Seaman: acude a un mapa y observa la posición geográfica de Zaragoza. Luego suma la infraestructura de PLAZA y el actual volumen de tráfico comercial que carga. Luego ya me dirás lo estúpido que te parece, la verdad. Yo lo que menos lógico veo es que pase por Madrid. Pero ya se sabe, es la capital y son superguays.
Mapas de Info_Master: tan sencillo como llevar de Huesca a Lérida y de Lérida a Tarragona y Barcelona. Yo creo que sería lo ideal. Lo de Madrid es lógico si quieres rescatar el suroeste español, evidentemente.
Info_Master escribió:Gurlukovich escribió:No, hombre, lo estas entendiendo mal, si te fijas hay varias ramificaciones, Marsella no viene de paso tampoco, ni Milán ni todo eso, Madrid es subsidiaria del corredor, conectado a Zaragoza y de allí a Barcelona. De Valencia a Barcelona por Tarragona sigue habiendo corredor.
No en el trazado español. Una cosa es el trazado del corredor tradicional, y otra el propuesto.rubenfes escribió:a) Interesa perder Tarragona cuando Tarragona no importa nada en el trafico de Teus (Trafico de contenedores) se pierde a Algeciras
b) Zaragoza esta muy preparada o esa es la idea por ser justo el enlace entre el norte, centro y mediterraneo, ademas de tener un buen areopuerto de mercancias y la posibilidad del tren. Zaragoza tiene PLAZA una gran futura plataforma logistica.
a) Tarragona no pinta nada porque se la ha marginado en inversiones estatales, pero geostratégicamente y potencialmente hablando, es un crimen que la situación esté como esté. A esa situación se ha llegado artificialmente, como a que Madrid sea tan "importante". Lo es porque todo se ha construido a su alrededor.
b) Zaragoza estatalmente podrá ser lo que queráis, pero ESA INFRAESTRUCTURA CONCRETA no tiene sentido dando la vuelta que da. Se trata de abaratar lo máximo posible la entrada de mercancías por el mediterráneo desde Asia y conectar con Europa. Pasar por Madrid rodeando Tarragona es de risa, Madrid debería ser una ramificación (y Zaragoza) del trazado, no el trazado en sí.
seaman escribió:Trog escribió:Info_Master escribió:Y tan informado que estás del asunto... Supongo que tendrás alguna prueba para defender semejante postura, ¿no?
¿En qué te basas para hacer semejante afirmación?
Primera página, avenger creo que lo dice bastante claro. Sin contar que las diferencias entre Tarragona y Barcelona son evidentes. Mientras Barcelona es la parte chick del conjunto Tarragona es una ciudad totalmente industrializada y (sin ánimo de ofender) sucia. Digamos que Barcelona es la chimenea de época y Tarragona el deshollinador. Con pasarte por las dos ciudades sobra para verlo. Otra cosa es que lo interpretes como te parezca mejor. Pero la evidencia de la observación es innegable.
Seaman: acude a un mapa y observa la posición geográfica de Zaragoza. Luego suma la infraestructura de PLAZA y el actual volumen de tráfico comercial que carga. Luego ya me dirás lo estúpido que te parece, la verdad. Yo lo que menos lógico veo es que pase por Madrid. Pero ya se sabe, es la capital y son superguays.
Mapas de Info_Master: tan sencillo como llevar de Huesca a Lérida y de Lérida a Tarragona y Barcelona. Yo creo que sería lo ideal. Lo de Madrid es lógico si quieres rescatar el suroeste español, evidentemente.
Si si, Zaragoza se puede hasta entender.
Pero Madrid claramente no.
A mi me hace gracia que se quejen solo los catalanes de esto, como si no jodieran a más ciudades y comunidades y solo lo hicieran a los catalanes.
seaman escribió:Trog escribió:Info_Master escribió:Y tan informado que estás del asunto... Supongo que tendrás alguna prueba para defender semejante postura, ¿no?
¿En qué te basas para hacer semejante afirmación?
Primera página, avenger creo que lo dice bastante claro. Sin contar que las diferencias entre Tarragona y Barcelona son evidentes. Mientras Barcelona es la parte chick del conjunto Tarragona es una ciudad totalmente industrializada y (sin ánimo de ofender) sucia. Digamos que Barcelona es la chimenea de época y Tarragona el deshollinador. Con pasarte por las dos ciudades sobra para verlo. Otra cosa es que lo interpretes como te parezca mejor. Pero la evidencia de la observación es innegable.
Seaman: acude a un mapa y observa la posición geográfica de Zaragoza. Luego suma la infraestructura de PLAZA y el actual volumen de tráfico comercial que carga. Luego ya me dirás lo estúpido que te parece, la verdad. Yo lo que menos lógico veo es que pase por Madrid. Pero ya se sabe, es la capital y son superguays.
Mapas de Info_Master: tan sencillo como llevar de Huesca a Lérida y de Lérida a Tarragona y Barcelona. Yo creo que sería lo ideal. Lo de Madrid es lógico si quieres rescatar el suroeste español, evidentemente.
Si si, Zaragoza se puede hasta entender.
Pero Madrid claramente no.
A mi me hace gracia que se quejen solo los catalanes de esto, como si no jodieran a más ciudades y comunidades y solo lo hicieran a los catalanes.
Trog escribió:Info_Master escribió:Y tan informado que estás del asunto... Supongo que tendrás alguna prueba para defender semejante postura, ¿no?
¿En qué te basas para hacer semejante afirmación?
Primera página, avenger creo que lo dice bastante claro. Sin contar que las diferencias entre Tarragona y Barcelona son evidentes. Mientras Barcelona es la parte chick del conjunto Tarragona es una ciudad totalmente industrializada y (sin ánimo de ofender) sucia. Digamos que Barcelona es la chimenea de época y Tarragona el deshollinador. Con pasarte por las dos ciudades sobra para verlo. Otra cosa es que lo interpretes como te parezca mejor. Pero la evidencia de la observación es innegable.
Seaman: acude a un mapa y observa la posición geográfica de Zaragoza. Luego suma la infraestructura de PLAZA y el actual volumen de tráfico comercial que carga. Luego ya me dirás lo estúpido que te parece, la verdad. Yo lo que menos lógico veo es que pase por Madrid. Pero ya se sabe, es la capital y son superguays.
rubenfes escribió:Geostrategicamente y potencialmente hay ciudades en terminos de logistica mas importante que Tarragona una de ella es Zaragoza.
lacupula escribió:es que es eso. sí hay que pasar por zaragoza porque está preparada es tan fácil como que de valencia suba a tarragona de está a zaragoza y de está a bcn.
lacupula escribió:que sí, info, que por una vez estamos deacuerdo, pero que sí lo que quieren es meter zaragoza porque está bien preparada, lo compro, desvio o ramificación.
lo que no pillo es pasarlo por madrid
Info_Master escribió:No en el trazado español. Una cosa es el trazado del corredor tradicional, y otra el propuesto.
seaman escribió:¿Qué Marsella no está de paso?
Pero si está en medio la Francia Mediterránea, además de ser un puerto comercial bastante importante.
Milan, está justo pasando por Italia y pasando por el resto de Europa, estando en medio de Italia y con ello, en medio de las costas Mediterráneas de Italia.
Madrid y Zaragoza son una vergüenza que se incluyan.
Info_Master escribió:lacupula escribió:que sí, info, que por una vez estamos deacuerdo, pero que sí lo que quieren es meter zaragoza porque está bien preparada, lo compro, desvio o ramificación.
lo que no pillo es pasarlo por madrid
Hombre, lo de pasarlo por Madrid ya te lo explico yo que sí que lo pillo, mira, se le llama centralismo y parece que aunque siempre haya estado muy de moda por esos lares, últimamente la cosa está que se sale.
Ahora bien, sentido económico no le busques ninguno, que no lo hay, como la red de alta velocidad española, que tampoco tiene el más mínimo sentido de ser siquiera, pero bueno, aquí la tenemos y ampliándose que da gusto....
Trog escribió:Hadesillo escribió:_Avenger_ escribió:Como no, si somos unos marginados en Tarragona, Si a Barcelona le importa poco, al resto de España no me lo quiero ni imaginar.
Es lo que tiene estar entre Barcelona y València y que a quién monta las infraestructuras, España, le dé pánico tener unidas cultural y económicamente a éstas dos ciudades.
Espérate que ahora es culpa de España que Barcelona sude cuatro huevos y medio de Tarragona, igual que la GeneralitatNo me jodas, manolete.
Gurlukovich escribió:Info_Master escribió:No en el trazado español. Una cosa es el trazado del corredor tradicional, y otra el propuesto.
El propuesto, según la nota de prensa es el aprobado por la UE en el 2010.
lacupula escribió:joder. me saltan las lagrimas con este hilo.
toda la razón. no hay más.
y en un tema así y más como estamos ahora aún justificación económica no debería ni pasarsele por la cabeza a nadie.
Info_Master escribió:Gurlukovich escribió:Info_Master escribió:No en el trazado español. Una cosa es el trazado del corredor tradicional, y otra el propuesto.
El propuesto, según la nota de prensa es el aprobado por la UE en el 2010.
Eso dicen en la nota de prensa, pero no es lo que se nos dijo a Cataluña. Si eso fue lo pactado realmente, entonces la puñalada nos la han colado a los de siempre y ya está todo decidido... de no ser porque nos vamos a independizar en menos que canta un gallo y al final se hará por Tarragona, aunque sea pagado de nuestros bolsillos.
Info_Master escribió:Es una lástima, pero bueno, a mi no me sorprende. Desde que soy independentista (y de los rebotados) que eso lo sé de sobras, y no es ni la primera ni la segunda que nos cuelan.
maesebit escribió:A ver:
, es Almería-Valencia/Madrid-Zaragoza/Barcelona-Marsella-Lyon-Turín-Milán-Verona-Padua/Venecia-Trieste/Koper-Liubliana-Budapest-Zahony
Info-Master, ¿te has parado a pensar por qué algunas de las ciudades están separadas por un guión y otras por una barra?
Info_Master escribió:En cuanto a lo subrayado... repito de nuevo. Se trata de cargar en los puertos, Y MANDARLO HACIA EUROPA. Es una infraestructura INTERESTATAL, y Zaragoza no tiene sentido tal y como se ha planteado. Otra cosa sería una ramificación hacia Zaragoza y de ahí al resto del estado, que sí tiene sentido, pero no ese rodeo que deja Tarragona (entrada directa de mercancías desde asia) fuera de juego mientras se pasa por Madrid.
Mira lo que debería ser la infraestructura a nivel global, mira el flujo de mercancías, y dime si eso tiene el más mínimo sentido siquiera.
rubenfes escribió:Veamos, te explico. Las mercancías entran por el mediterráneo desde Asia y van hacia el resto de Europa (ahora rodean por el Atlántico, cosas de no tener un transporte ferroviario decente y que el coste del transporte por carretera sea tan exagerado). Ahora dime cómo Zaragoza tiene más importancia geoestratégica que Tarragona, por favor.
lacupula escribió:¿Preparada para qué exactamente? Una vez la mercancía está en el tren, el puerto logístico no pinta nada, lo que hay que buscar es la mayor eficiencia hasta llegar a destino, es decir, Europa.
Otra cosa sería una ramificación hacia Zaragoza, y de ahí a Madrid. Es que no entiendo que no se vea algo tan evidente.
Aterm escribió:El qué te molesta? Que haya un ramal a Zaragoza y Madrid? Porque es la único que varia. Y tampoco, porque el estudio ya estaba incluido:
Que no salga Tarragona no significa que no esté. Al igual que tampoco salen Alicante, Cartagena, Castellón e igualmente estarán.
El corredor mediterráneo sigue intacto. Bueno, no tan intacto, porque en los primeros estudios llegaba hasta Algeciras.
maesebit escribió:Tú lo único que eres es un exaltado y un fanático que no atiende a razones.
Las ciudades separadas por barras son RAMALES
rubenfes escribió:Mira el flujo de mercancias tu antes de decir eso, Tarragona es el 8 puerto de españa en Trafico de Contenedores que es en lo que se mide algo asi y mas en un puerto, no es ni la decima parte de lo que puede marcar Algeciras esa es la gran perdida de todo esto. Y si hablamos de mercancia asiatica por que empezar por Almeria si por ahi no pasa nada asiatico, solo entre Barcelona, Valencia y Algeciras es mas del 50% de los contenedores que se mueven en España (ahi entran los puertos de las islas)
Es que una mercancia que entre en valencia y tenga que ir a UK sera mandada a Zaragoza y de alli en avion o si tiene que ir a Chicago a Madrid y en Avion. La parte de intentar que entren mas barcos a los puertos es que esten mejor comunicados.
Info_Master escribió:No es que no salga Tarragona, es que directamente no está el tramo que la comprende detallado. Si fuese como en esa imagen, evidentemente no me estaría quejando.
¿De donde sacas esa imagen? Porque yo no la he visto enlazada en la noticia que he colgado, y precisamente lo que denuncio es que no se haga eso.
Info_Master escribió:Vamos a ver, qué fanático ni qué nada. Tenemos los siguientes tramos:
Almería-Valencia/
Madrid-Zaragoza/
Barcelona-Marsella-Lyon-Turín-Milán-Verona-Padua/
Venecia-Trieste/
Koper-Liubliana-Budapest-Zahony
¿Me dices exactamente en qué tramo está incorporada Tarragona? No espera, EN NINGUNO.
No se trata de lo que hay, sino de lo que habrá o tendría que haber. Actualmente no hay una vía de comunicación directa entre Barcelona y Francia para mercancías, y por eso se está haciendo.
Zaragoza como ramificación perfecto, pero no estamos frente a eso.
Aterm escribió:Info_Master escribió:No es que no salga Tarragona, es que directamente no está el tramo que la comprende detallado. Si fuese como en esa imagen, evidentemente no me estaría quejando.
¿De donde sacas esa imagen? Porque yo no la he visto enlazada en la noticia que he colgado, y precisamente lo que denuncio es que no se haga eso.
Como ya te han comentado la nota de prensa habla del estudio del 2010, concretamente éste
Y es que no hay más. Bueno sí, dar la nota y rabiar. Es lógico que tanto Madrid, como Zaragoza estén conectadas. No se trata de conectar sólo los puertos mediterráneos españoles con Europa, también de conectar las ciudades con mayor tejido industrial.
El acuerdo establece la Comisión Ejecutiva del Corredor Ferroviario de Mercancías nº6, cuya ruta inicial, definida en el Reglamento (UE) Nº 913/2010 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 22 de septiembre de 2010, es Almería-Valencia/Madrid-Zaragoza/Barcelona-Marsella-Lyon-Turín-Milán-Verona-Padua/Venecia-Trieste/Koper-Liubliana-Budapest-Zahony (frontera Hungría-Ucrania).
SpitOnLinE escribió:Otro sinsentido del gobierno central nublado por sus ansias anticatalanas. Así va el país.
Info_Master escribió:Y ése es el reglamento en cuestión:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:276:0022:0032:ES:PDF
Yo ahí veo que hablan del trayecto prioritario, es decir, de lo que se ejecutará en un principio. Si vosotros veis que pone claramente que se refiere a ramificaciones, señalad donde y para mi tema zanjado.
Pero con la que ha caído esa semana intentar insinuar que necesito mentir sobre eso para defender el independentismo... ¿de verdad creéis que me hace falta mentir o manipular cuando la realidad supera de largo la ficción? Seamos serios, por favor.
El Ministerio de Fomento, a través del Consejo de Administración de Adif, ha licitado el contrato para la implantación del ancho estándar europeo (1.435 mm) y del tercer carril entre Sagunto (Valencia) y Castellón de la Plana.
El importe de licitación de las obras para la implantación del ancho estándar asciende a 34.366.966 euros (IVA incluido), cantidad a la que se añaden 28.988.369,3 euros de los suministros necesarios para llevar a cabo los trabajos, como traviesas, carriles y otros elementos de infraestructura, hasta completar una inversión total estimada de 63.355.335,3 euros.
La licitación de esta actuación, anunciada por la ministra de Fomento, Ana Pastor, en su visita a Valencia el pasado 11 de febrero, refrenda el apoyo del Gobierno al desarrollo del Corredor Mediterráneo como eje dinamizador del transporte de mercancías y de viajeros, y como una infraestructura fundamental para la economía española.
Esta licitación se suma a las aprobadas por Adif en su Consejo de Administración de enero pasado para el tramo comprendido entre Castellbisbal (Barcelona) y Tarragona, de 97 km de longitud, por importe global de 236 millones de euros. Asimismo, complementa las dos licitaciones que Adif realizó en octubre y noviembre de 2012 para la adecuación del tramo Moncófar-Castellón al Corredor Mediterráneo.
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2013/Febrero/130222-02.htm