Nuevos baneos de Xbox Live

1, 2
Desde hace varios días hay un hilo que echa chispas en nuestro foro de juego online de Xbox. El problema es que algunos usuarios han sido baneados del servicio Xbox Live habiendo tomado las precauciones habituales, y según las investigaciones podría ser debido a la utilización de un disco duro diferente. Sin embargo no está clara la causa porque muchos usuarios siguen usando el servicio online con otros discos duros e incluso han sido baneadas consolas sin modificar, por lo que también se baraja la posibilidad de que se deba a un fallo del sistema. Podéis leer un resumen de lo sucecido en boca de DNKROZ.
DNKROZ escribió el 20-10-2004 a las 09:44:
Bueno, vamos a ver cómo te resumo el hilo de marras en pocas palabras.

Al parecer a los de Microsoft, dado el cabreo desatado con la filtración del Halo2, se les ha ido la pinza y han empezado a banear a usuarios del live a diestro y siniestro (varios de este mismo foro que dieron el aviso).

Al parecer según hemos podido deducir tras investigar un poco, baneaban a usuarios basándose en la ID y SN de su disco duro, si habías entrado antes con otra eeprom en Live que estaba asociada a otra ID y/o SN, baneo al canto.

Los intentos de explicación de MS sobre este baneo por parte de franaloper (uno de los afectados) tuvieron como respuesta esto:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1702035601#post1702035601

Ha quedado demostrado que MS recoge información de los discos duros que usamos, pero lo grave no es eso, sino que en el proceso se han llevado por delante varias consolas vírgenes (precintadas) con el consecuente malestar incluso para sus usuarios incluso "legales". Al parecer la razón es que estas consolas vírgenes, montan una serie de discos Western Digital, poco común, y los toman como "modificados".

Al parecer el problema grave está no sólo en que si modificas la consola dentro del período de garantía, te arriesgas a quedarte sin XBlive (y sin reparaciones por descontado), sino que además NO PUEDES repararla fuera de ese mismo período, so pena de quedarte también sin el servicio, que previamente ha pagado por adelantado.

Lo que se traduce en que si el día de mañana se te jode el HDD, o compras una consola nueva (150 €) o pagas su servicio técnico FUERA de garantía (200€), MS no da ninguna alternativa a esto.

Una práctica monopolista más, eso por descontado. No es que nos pille de sorpresa, ni es la primera, ni la décima. Pero ahora lo han hecho patente a miles de usuarios.

Se baraja la teoría (cada vez con más peso) de que el sistema de baneos ha fallado (de ahí el parón del servicio live)... pero ha afectado a miles de usuarios, a los cuales no sólo no se les ha dado ninguna explicación, sino que para colmo de males se les NIEGA la misma, es decir, están dando de baja un contrato basándose en una presunta violación del acuerdo de licencia (por otro lado totalmente inválido en este país), pero NO DAN PRUEBAS DE ELLO. Esto es, como mínimo, inadmisible.

La explicación "oficial" es que se ha hecho una limpieza de chetos, teoría y explicación que hacen aguas por todos los lados, ya que tener un HDD modificado no da más ventajas para hacer cheat en XBlive, más que el disco de serie eso es...
Por otro lado, cualquiera que sepa MÍNIMAMENTE cómo trabaja la Xbox, sabe que las únicas maneras de hacer cheat en XBlive es usando una bios modificada (y un trainer) lo cual hoy por hoy es imposible, o bien usando un savegame alterado, lo que NO VIOLA en ningún momento el citado acuerdo de licencia (no hay que modificar la consola para ello, ni en hardware, ni en software).

Por lo tanto estamos ante otra de esas lindezas de M$, pero esta vez en uno de los servicios más aplaudidos por sus mismos usuarios, ahora esos mismos usuarios tienen miedo a conectarse.

Realmente para los afectados ha sido un problema, y más para los que encima no han tocado su consola... y a los que nos gusta jugar al gato y al ratón con M$ nos ha tenido casi dos días monitorizando las comunicaciones de salida de la Xbox, intercambiando información, y buscando criterios de baneo... para encontrarnos conque, dentro de un leve criterio, ha sido más árbitrario y errático que otra cosa.

Espero que te sirva como explicación, es un hilo muy largo y difícil de resumir.

Un saludo. ;)
Me he quedado de piedra con la conversacion telefonica. Es todo lo contrario de lo que debe hacer un/a teleoperador/a. La proxima vez grabad la conversacion y sobre todo nombre y apellidos del mismo. Tambien se puede denunciar por trato despectivo, no conseguiras mucho, pero puede que a la persona q trata con tan poco tacto y dice cosas como

que no es su problema
Aqui tras escuchar una risa de hiena dice que MS es una empresa privada y que no tiene que dar ninguna explicacion a ningun pais.
La pido su nombre y no me lo quiere dar, y directamente la pido hablar con un superior suyo y me ha dice literalmente "¡NO LE VOY A HACER PERDER EL TIEMPO POR ALGO QUE NO TIENE SOLUCION! Mire señor esto no se va a arreglar asi que dejemoslo" y me cuelga...

Si envias la conversacion grabada y denuncias, de seguro q esa mal educada y horrible teleoperadora tendra q ponerse en un telepizza a coger llamadas, pq vaya imagen de empresa dará. Creo q M$ la esta cagando con estos metodos. Y eso de recopilar información de discos duros... no suena muy bien.

Saludos y haber si se arregla todo, q se las va la olla.
Una práctica monopolista más, eso por descontado. No es que nos pille de sorpresa, ni es la primera, ni la décima. Pero ahora lo han hecho patente a miles de usuarios.


¿Habitualmente solo se lo hacen a uno o dos? Suelen actuar así.
Y yo con ganas de pillarme una X... ¿Para que se joda sin hacer nada?
Les pueden dar por culo, que hasta que no mejoren la política de empresa voy a seguir aferrándome a la PS2.
SickBoy escribió:
¿Habitualmente solo se lo hacen a uno o dos? Suelen actuar así.


No, si ya, pero antes por lo menos disimulaban y trataban con algo de respeto... pero ahora... qué decir si ya habéis visto las perlas que le soltaron a franaloper [noop]

Esta vez... han sido miles, y todos de golpe. Parece que todo se ha calmado ya, y que se han parado los baneos, pero, ¿cuando comenzarán de nuevo?.

La respuesta en el próximo capítulo de elotrolado [qmparto]

Salu2.
Yo dire lo que he dicho en el otro hilo....

Se esta exagerando con el tema....De hecho MS deja muy claro que puede banear a todos los que modifiquen la consola....Y ponerle otro HDD es modificarla a lo bestia....

Otro patron que se ha repetido en los baneos es gente que ya habia sido baneada y habia cambiado la eeprom de la XBOX....MS al ver que se usaba una ID de un HDD ya baneado una vez, los ha vuelto a banear....logico
Ciertamente, Microsoft en el área de consolas estaba irreconocible... tanta amabilidad y cuidado de sus usuarios... pero ahora con lo del Halo2 y lo del Live muestra su virulencia y forma de hacer las cosas habitual.

Incluso Sony parece un corderito ( que no lo es, pero nunca he visto a Sony ponerse en el plan en que está Microsoft ).

Rezo porque ninguna de las dos compañías llegue nunca a tener una situación monopolística total, porque si llegara a suceder, apañados estamos.

Lo que me flipa es que si te banean la consola por el Live ( ¿ no hay juegos que te conectan sin avisar, incluso sin estar dado de alta ? Porque eso sí sería ILEGAL, recabar información ya incluso sin haber aceptado el papel mojado que es el contrato del Live ) ya esté fuera de garantía, y que encima cobren 200 euros por repararla :-O !!! ( Claro síntoma de que prefieren que la tires y te compres otra ).


Quizás vaya siendo hora de dejar de lado la Xbox y pasarme a PSTwo [666] .
porculeo escribió:[I]La pido su nombre... la pido hablar con un superior...


Se dice LE pido su nombre y LE pido hablar con un superior. Odio los laismos >__<.

Dejando eso de lado... para que luego hableis tan bien de M$, si no hay ni una buena, ni Nintendo, ni M$, ni Sony.
Estan haciendo el memo en M$. Si la gente compra juegos originales para jugar en el live, si la escene prefiere no sacar nada por respeto al servicio q aun siendo de pago esta bastante bien... QUE LES IMPORTA Q TENGA CHIP U OTRO DISCO DURO. Si los juegos son originales y por supuesto la gente compra el aparato y paga los 60€ del servicio religiosamente, q mas da???. Menos mal q no controla el mercado. Dios me salve de los "salvadores", es lo q pasa con microsoft, tarde o temprano se quita la careta.

mangafan escribió:
Se dice LE pido su nombre y LE pido hablar con un superior. Odio los laismos >__<.

Dejando eso de lado... para que luego hableis tan bien de M$, si no hay ni una buena, ni Nintendo, ni M$, ni Sony.


Perdona por las faltas, estaba citando y no modifique nada de la fuente. Saludos :-P
r_coello escribió:Y ponerle otro HDD es modificarla a lo bestia....


Y yo te diré, chiquitínssss lo que te dije ahí y por MSN...

¿Y cuando no te quedan más narices que hacerlo?, para que me entiendas, enciendes y ah!, error 07, se ta petao el HDD (fuera de garantía), y piensas:

-Le cambio el HDD por uno que compro. Son (por poner un ejemplo) 40€uretes.
- La mando a MS y que me pongan otro de esos cutres HDD de 8 o 10 GB de calidad discutible cuanto menos... 200€ (está fuera de garantía y hasta hace unos meses por lo menos, eso es lo que cobraban).

Creo que uno decide rápido ¿no?. PUES te quedas sin Live. Dado que al cambiar de HDD lo modificas...
Pero imagina que pones otro de OTRA xbox. Aquí si que no estás modificando na de na... es la misma pieza... pues te quedas sin Live.

¿Por qué? porque el número de serie que han asociado previamente de tu anterior HDD a tu eeprom (el difunto), no coincide (en ninguno de los dos casos) con el nuevo.

Ergo, cuando uno se compra una Xbox tiene que rezar porque le dure muuuuucho tiempo el HDD que viene dentro (y todo lo demás claro) porque como se rompa y haya pasado la garantía, equivale a decir que esa consola, en lo que al Live se refiere ya no vale NADA.

Y ESO es lo que mosquea...

Porque en una PS2 se te rompe la lente, te compras otra, la cambias y a seguir jugando, no tienes que recurrir a Sony para que te cobre más que por una nueva.

Y lo mismo que digo PS2 puedo decir cualquier otra consola.

Salu2.

EDITO:
mangafan escribió: Se dice LE pido su nombre y LE pido hablar con un superior. Odio los laismos >__<.

Dejando eso de lado... para que luego hableis tan bien de M$, si no hay ni una buena, ni Nintendo, ni M$, ni Sony.


Hasta ahora la calidad del servicio de XBLive, así como la de sus operadores, era INTACHABLE. Esto ha supuesto una profunda decepción para muchos... sobre todo franaloper Oooh
[mad] He flipado leyendo las explicaciones que le dan a franaloper. Nunca he entendido porque banean a la peña del live si no se pueden usar copias para jugar, la scene no les hace daño ninguno, pero se estan cubriendo de mierda, si es todo una pataleta por lo sucedido con Halo2 deberian investigar al que lo sacó y no banear a usuarios que recordemos, han pagado por la consola, han pagado por el servicio online "live" y han pagado por cada juego que utilizan en ese servicio.

[Modo frutero]
Esto es como ir de putas, no follar y encima que te cobren....

Salu2, esto me ha puesto de mal rollo con microsoft. ¬_¬

Edito: DNKROZ para evitar el baneo por cambio de eprom, ¿ahora necesitas la eprom y el disco duro de otra xbox?
Sargento Pancha escribió:Edito: DNKROZ para evitar el baneo por cambio de eprom, ¿ahora necesitas la eprom y el disco duro de otra xbox?


Ahora mismo han dejado de banear por tener HDD ampliado, y o serial cambiado y/o eeprom cambiada o no concordante a la info registrada.

Es decir, estamos como antes. ¿Quieres live?, desconecta el chip y entra.

Pero si, si pasado mañana deciden volver a la misma "política" (por llamarlo de alguna forma), necesitarías una eeprom que no haya pisado el Live, acompañada de un HDD original QUE TAMPOCO haya pisado el Live.

NO se puede negar que no está poco entretenido ahora el tema ¿eh? [Ooooo]

Salu2.
sero escribió:Pues yto ahora he probao a meterme en el live con el top spin y ha tardado mucho mas de lo normal sa desconectao al rato y probe otra vez y conecto "normal" ya no se que pensar.....


Yo me dejaría de emparanoiar... si MS lo vuelve a hacer, o deciden usar esa política permanentemente, nos VAMOS a enterar SEGURO [qmparto]

Y tampoco es que puedas hacer mucho ahora mismo para evitarlo, todos tus datos están ya recogidos por los servers del Live... los que sabemos, y vete tu a saber cúantos más [enfa]

Salu2.
Realmente alucinado, no tengo Xbox (tenia pensado adquirirla ahora con el Halo 2) ni Live por supuesto, pero estoy flipando y temblando a la vez porque todo el mundo dice que Live es una maravilla, pero yo digo que es una maravilla mientras Microsoft no sea la dominante en el mundo de las consolas, en el momento que lo sea vamos a ver cosas como esta y muchas más parecidas.
Un sistema controlado unica y exclusivamente por Microsoft no puede ser bueno para nadie y eso es algo que ya se está viendo. Te banean y ni siquiera te dan una explicación, juegos que se conectan solos a Internet sin pedirte permiso, etc.
Lo peor es eso, en PC si algun pringao de un server se le va la pinza y te banea te buscas otro y ya está, aqui si Microsoft te banea te puedes comer los mocos y los 60 euros de la suscripción de Live.
Y la pregunta es ... si te lo cambian en la casa ... vosotros creeis que van a tener el detalle de actualizar la BBDD ? no sé, no sé ...

Yo cada vez estoy más convencido que ha sido un fallo del sistema ... lo que pasa que las operadoras como pasa en todos los lados no se enteran de la misa a la media y pasa lo que pasa ...

Soluciones ? Pues no sé, y si todos los que habéis sido baneados llamáis para protestar ?? No creo que manden a todo el mundo enviarles la consola ...

Por otra parte, para Garibaldi no saqueis las cosas de quicio ... si la consola fuese de Fisher Price pues Fisher Price gestionaria sus servicios como le diese la gana ... y ahí es dónde entra la competencia ... Qué pasaría si de las 3 consolas de ultima generación que hay en el mercado por los motivos que sean solo una sacase una consola de la siguiente generancion ? pues que lo tomas o lo dejas ... y ya sea MS, ya sea Sony, ya sea Nintendo o ya sea Kinder el de los huevos ...

Por otra parte nadie ha probado a snifar la conexión cuando la X se autentifica en los servidores ? Si envia toda la información encriptada y demás ? o simplemente snifar la conexión cuando está en el dash a ver que es lo que se envía y recibe ??

Puede ser posible que tengan una BBDD antes de salir las consolas a la venta ??? Aunque por lo que decis si el disco duro original no piso el live no pasa nada ...

De todos modos, si vamos aún más lejos, sabéis de sobra que la gente de MS lee estos foros, quizás unos cuantos cabeza de turco para decir aquí estamos nosotros ?

El tema está jodido y hasta que se decida la gente a presentar el contrato de servicio a denuncia o a la oficina del consumidor o alguna cosa similar me parece a mi que la unica solución es la de las lentejas ...
Tener que jugar con miedo... lamentable [nop] Esta caza de brujas la anunciaron hace tiempo o por lo menos se rumoreó que cuando saliera Halo 2 sucedería algo. Me pregunto si de verdad los servidores del Live estarían listos para aguantar la que les venía encima con Halo y la excusa de la filtración de este ha acelerado el proceso (no me gustaría pensar otra cosa) para hacer limpieza y alejar a los indeseables piratillas del servicio... luego te encuentras con gente que tiene 30 o 40 originales y sólo la chipeó para cargar juegos de importación, pero bueno, para ellos siguen siendo indeseables piratillas [qmparto]

Renovar suscripción anual? No, gracias [noop]
Esto sigue siendo un misterio, en el otro hilo parece que han des-baneado a alguien ...

los demás seguis igual ??

q lio con los dos hilos, además que parecen un chat ... jejeje
Yo por mi parte pensaba comprarme otra xbox estas navidades y dejarla virgen solo para jugar al Street Fighter III por Live... pero tras leer estas cosas, a uno se le quitan las ganas...
Bueno, yo en primer lugar quiero dar mi opinión a favor de MS. Pues como akí todos barremos para casa como pasa siempre yo voy a dar mi punto de vista, y es que a mí, personalmente MS me ha tratado de puta madre. Servicio perfecto cada vez que he llamado por algún problema, y en xbox live jamás he tenido ninguno. Me lo he y lo sigo pasando de putísima madre. Jamás había disfrutado tanto con el juego online. Así que sigo y seguiré, esperando mi Halo 2 para disfrutarla aun más.

Otro dato que puedo dar es que yo tengo ahora mismo 4 xbox en mi casa, 1 es de las primeras, la otra de cuando la primera bajada de precio y otras 2 cristal. Y jamás me han dado problemas de ningún tipo, ni disco duro, ni lente ni leches. Casualiades de la vida que se te rompa el disco duro y tengas que cambiarlo jeje... Y si eso pasa, pues lo cambias y si se te ha pasado la garantía te atienes a las consecuencias. Es decir, para contratar xbox live te dicen bien clarito que no puede estar la xbox modificada de ninguna manera, y no dicen que importe si se ha pasado la garantía o no. Así que si cambias el disco duro no juegues al xbox live y punto. Lo sabías de antemano. O te compras otra xbox y usas uno para backups y otra para originales como hacemos muchos. Y así te ahorras disgustos.

Por otro lado, dudo mucho sobre esos casos en los que han baneado xbox sin ser tocadas jamás. Tendría que verlo con mis propios ojos.. así soy de desconfiado. Y en todo caso, estamos hablando de que el 99 % de los casos han sido "acertados" por parte de MS al banear a la peña, pues habían eprooms modificadas, o HD, etc...

Lo que pasa es que nos jode que nos chafen el chollazo de poder tenerlo todo. Sí, todo, tanto juegos xbox que jamás compraremos a no ser que no me keden más kinders para poder jugar por live. Pq claro, el xbox live va mejor y no hay chetos, si no jugaríamos en xlink etc.. no? Pero como lo queremos todo, keremos jugar en xbox live, tener la xbox chipeada y usarla par lo que nos de la gana y que luego si nos detectan la xbox chipeada no nos hagan nada pq somos muy buenos y hemos comprado originales pq hacen falta para jugar al live y nos merecemos seguir. [666] . Aunque no hablo por todos, pero sí por la mayoría sobre lo de comprar los juegos originales pq hacen falta para el live. Que si no a ver quien cojones compraba originales pudiéndolos jugar en backups... muy pocos.. seamos honestos.

Y en lo referente a la tía esa, que también dudo mucho que haya contestado a las malas (pues no dudaría que tuvieran a los empleados de MS hiper vigilados... sobre todo como supuestamente vigilan a los clientes). Y si así hubiese sido, MS no tiene nada que ver. O a caso si en una empresa hay un empleado que tiene un mal día y el tío se carga a un cliente pq simplemente se le cruzan los cables tiene la culpa la empresa? ¬_¬

Lo q está claro es que cuando nos tocan los cojones de la manera que sea, a nuesto entender, sea legítimo o no, todo son maldecires y emputes contra el q nos ha tocado "el chollo".

No seamos hipócritas y recordemos lo bien que se han portado los de MS con nosotros, y si pensais objetivamente, (no me dirijo a nadie que haya sido baneado pq imagino q para nada será objetivo en estos momentos [666] ) todo esto lo están haciendo para mejorar el servicio, sí , ese q tantas veces habeis disfrutado y alabado.

Y lo que más gracia me hace son los que dicen que se la iban a comprar pq tal y cual rollo y ahora no.. buff ahora no que son el demonio XD... Cuando además, en ese mismo hilo que estuve leyendo ayer se afirmaba que al llamar y decirles que no habías chipeado la xbox ni nada te decían "ah bueno, gracias" y te habilitaban de nuevo la cuenta!.

Pero si los de MS son unos primos hombre... todavía me acuerdo cuando to kiski se puso a llamar para pedir un mando nuevo pq el otro se les había roto, y así conseguir un mando por toda la jeta. Si es que akí somos muy vivos.

Pero bueno, el tema es calentarse cuando a uno lo trincan XDDD...
gatosamurai escribió:Yo por mi parte pensaba comprarme otra xbox estas navidades y dejarla virgen solo para jugar al Street Fighter III por Live... pero tras leer estas cosas, a uno se le quitan las ganas...


Ya me diras porque se te quitan las ganas, si la vas a dejar virgen NO tienes ningun problema.

INCUBUS, 100% de acuerdo contigo :-p

saludos
Alguien sabe si están banneando sin haber cambiado el disco duro, pero con un chip apagado y dashboards en el disco duro original??
Y yo que estaba pensando en adquirir una XBox en los próximos meses, acabo de cambiar de opinión... :(
Joder, esto es difícil de creer...Aunque creo q la gran mayoría pensábamos q iban a pasar cosas así la primera vez q oimos xbox de...MICROSOFT!!!! :O
Desde luego mi opinión es esta: xbox me gusta mucho y halo hasta ahora es mi 2º juego preferido, pero microsoft es una puta empresa monopolística de las mayores del mundo y creo q todo lo q esté relacionado con ella debería fracasar estrepitosamente, y en el caso de xbox ojalá no consiga jamás más cuota de mercado de la q tiene ahora. Xbox a mi gusto es la mejor consola de esta generación (aunque no puedo hablar mucho de la ps2, ya q desde q me estafó sony no pienso tocar otra vez una puta ps2 en mi vida, pero ni la 3, ni la 4 y mucho menos la 5, q seguro q la habrá y se llamará así...) pero todos sabemos q en cuanto MS empiece a crecer en este mundo estamos totalmente condenados, tenga o no competencia nos dará por el culo a su gusto. Esto ya no es como antes, sega y nintendo no ganaban dinero ni de hacer televisores, ni sistemas operativos ni cojones, lo sacaban de los juegos y precisamente por eso lo hacían bien. No me extraña q microsoft empiece a dar el cante, todos hemos vivido ya como otra empresa parecida coje poder en este mundo, nos acribilla a base de mierda y nos controla como marionetas.
Sólo espero q microsoft siga haciéndose la tonta al menos una generación más.

Saludos a todos, y por favor no penseis en q soy un fanático y tal, ya q sólo baso mis opiniones de éste tipo en las situaciones q me han ocurrido y no en cosas como "esta mola más"... :o
Pues no parecen ser muy listos los de Microsoft, poruqe lo uqe están haciendo es quitarse la ganancia que supondría el contrato del Live, porque mucha gente le habrá cambiado el disco duro.

Lo que dice Incubus, pues no es por ofender, pero da la sensación de que a ti Microsoft te paga algo, porque para decir que nos hantratado bien... Tratar bien al cliente es su obligación, ya que se ha dejado el dinero en un producto suyo, y ésta esta obligada a proporcionarle soporte.

Yo por mi parte me estaba pensando pillar una XBox para usarla mas que otra cosa de reproductor de Divx ( y la verdad que no es que me interesara mucho el Live), pero viendo el trato que dan actualmente a sus clientes, pues la verdad que se me han quitado las ganas.
100% de acuerdo con INCUBUS.
Yo me compre la Xbox Crystal en agosto preveyendo una situacion similar a esta. Tengo otra Xbox v1.0 (comprada el dia de su salida) con chip y baneada por un descuido, hasta poco antes de comprarme la Crystal jugaba con la eeprom de mi vecino.
De los errores se aprenden.

PD: sigo sin entender ese odio hacia microsoft cuando vela por sus intereses y su dinero, ke para algo es una empresa.
yo tengo un HDD de 120 Gigas y tenia el Chip desconectado, me banearon hace 3 dias y me acaban de Joder 100 euros que me gaste hace 2 meses en el Pack de los cojones de Microsoft.
Esto es una estafa
INCUBUS, yo soy el PRIMERO que habla maravillas del HD de MS.
El primero que habla maravillas del servicio XBLive.

Sencillamente es LO MEJOR que hay online hoy por hoy.

Pero después de ver esto... de ver las respuestas que le han dado a franaloper, después de ESCUCHAR como mi colega (compañero de curro) se ha estado DOS HORAS discutiendo con los/las operadores de MS, después de ver como le colgaban CUATRO veces...

¿Qué narices quieres que piense?.

Poco bueno ... a mi se me caía la cara de vergüenza de ver a este tío (que no ha TOCADO la consola) al cual YO le "vendí" la Xbox y le "vendí" el XBLive... rojo de ira mientras hablaba por teléfono.

A mi, defensor de SU sistema de juego online, me han dejado como un jodido cochero, y perdona, pero ESO me cabrea.

De la misma forma me cabrea que también haya hecho lo propio con otros tantos usuarios que SI han modificado la consola bajo la promesa de "que no les vaya a pasar nada siempre que conecten con el chip OFF", dado que MS llevaba más de un año con esa "permisiva" política.

Sinceramente, no sabía en qué hoyo meterme para que no vinieran a cagarse en mi madre...

No sé a vosotros... pero a mi me ha producido una "sensación francamente desagradable"

Salu2.
Henky escribió:100% de acuerdo con INCUBUS.
PD: sigo sin entender ese odio hacia microsoft cuando vela por sus intereses y su dinero, ke para algo es una empresa.


Lo mismo hacemos nosotros. Pq comprar una x-box para jugar online y otra para emuladores,divx... me parece muy triste. Sobre todo por tamaño q tienen XD. El incubus q tiene 4, tendra una habitacion para ellas solas. Pero vamos, el q se compra 4 x-box para tenerlas en casa... o tiene una especie de ciber en casa... o son muchos hermanos, muchos o es q las compra de segunda mano, pero vamos, el q adquiere 4 xbox tiene una perpestiva q yo no puedo imaginar, eso si es amor a la marca. XD.

Por cierto, no le debemos nada a Sony, ni a Sega, ni a Nintendo, ni mucho menos a microsoft q es la ultima en llegar y los avances son a base de talonario. Si no existieran "sonyers" "xboxers" "DCeros"(o como se diga) y la compañia del mario inmortal, tampoco existirian los talibanes, los ultras, la sgae o las telefonistas de microsoft. Cada uno es radical con lo q quiere. cawento
[pos eso]
Esto por parte de Moco$osft se veia venir, como han dicho muchos en el foro y estoy de acuerdo que cuando Moco$osft gana lo que quiere le suda las pelotas los usuarios, yo nunca de ellos les comprare nada aunque halo fable o el juego que sea sea super juegos, Moco$oft se los puede meter por el culo, porque yo tenerle que pagar por algo despues te den la espalda nunca, lo hacen con sus programas y sus sistemas operativos y ahora lo haran con la consola y sus juegos.
porculeo escribió:
Lo mismo hacemos nosotros. Pq comprar una x-box para jugar online y otra para emuladores,divx... me parece muy triste. Sobre todo por tamaño q tienen XD. El incubus q tiene 4, tendra una habitacion para ellas solas. Pero vamos, el q se compra 4 x-box para tenerlas en casa... o tiene una especie de ciber en casa... o son muchos hermanos, muchos o es q las compra de segunda mano, pero vamos, el q adquiere 4 xbox tiene una perpestiva q yo no puedo imaginar, eso si es amor a la marca. XD.

Por cierto, no le debemos nada a Sony, ni a Sega, ni a Nintendo, ni mucho menos a microsoft q es la ultima en llegar y los avances son a base de talonario. Si no existieran "sonyers" "xboxers" "DCeros"(o como se diga) y la compañia del mario inmortal, tampoco existirian los talibanes, los ultras, la sgae o las telefonistas de microsoft. Cada uno es radical con lo q quiere. cawento
[pos eso]


Mira mi firma. tengo PS2, Gamecube y GP32 y aunke no lo pone tb tengo Dreamcast. Lo de tener 2 xbox yo no lo veo triste. Pero cada cual con su opinion. Veo mas triste criticar a una compañia por defender sus intereses economicos. Tambien veo muy triste criticar a M$ por sus sistemas operativos y/o programas mientras ke el ke critica usa windows y office xp.
Y eso, tengo una para Live y los originales y otras para juegos de importacion (que se te olvidaba ese detalle) y bajados de la red (ya sea para probarlos o pq no pienso comprarlos, si, bajo para probar y luego comprar como lo he hecho con varios juegos). No la uso ni para emuladores ni para divx, ke para eso tengo el pc, y las xbox's esta a 1 metro escaso del PC.
Es curioso que en mi pueblo le diga a alguien que me compro juegos originales o peliculas en DVD originales y me miren extrañados como si estuviera cometiendo un pecado...
Ah! Si a la ps2 le añades un disco duro, una tarjeta de red y el multitap para jugar a 4, ocupa mas ke la xbox. :P

PD: yo no soy radical de ninguno, aunque prefiero a M$ antes que a Sony.
PD2: si yo fuera Bill Gates haria lo mismo [666] [666] [666]
Yo adquiri una xbox hace 3 semanas, la chipee y le cambie el HD y aun ni me he conectado al LIVE ni he activado ni siquiera los 2 meses de "regalo" y no se si lo hare siquiera, esta claro q las empresas estan para ganar dinero pero una cosa es ganar y otra muy distinta pisotear,acaparar y aplastar a todo aquel q represente una minima molestia, incluido el usuario q a fin de cuentas una vez comprada la consola le importa un pepino por lo q estan demostrando, yo no me caso con nadie, ni con nintendo, ni con ps2 y mucho menos con microsoft y respecto a los q dicen q dudan q esa operadora haya contestado de esa manera yo si me lo creo sin haberla oido pq en telefonica me ha pasado con una q parecia q fuera de ella la empresa (cualquiera diria q les lavan el cerebro), cuando leo cosas como estas me recuerdan a esas peliculas futuristas en las q estan las onmipresentes megacorporaciones q todo lo dominan y a las q parece q nos dirijimos inevitablemente y encima para colmo de males estan los q las defienden y vanaglorian (hay q joderse), en el momento en q yo compro algo es MIO por derecho y puedo hacer lo q me salga de las narices con ello siempre q no dañe a nadie, ahora claro si los "defensores" sois como el tio teddy de la $$$$ (ultradefensores de estas corporaciones), apañados estamos todos.......

PD: hace 1 mes sony me mando un correo electronico diciendome q por haber usado trampas en el juego online lo sentian mucho pero me tenian q banear, llevaba 3 meses sin jugar online, al momento me llego otro correo pidiendome disculpas pq habian cometido un error, tiene narices la cosa habiendo como hay salas de chetos y gente usando chetos a diario en el servicio "online" de sony q a mi q llevaba meses sin jugar me banearan.
Yo la unica pega que tengo de XBOX es que le tenga que poner el puto chip para poder conectar el X2VGA al monitor. Lo demas como que me da igual y es normal que pongan todas las medidas posibles para que la gente no modifique sus maquinas.

Saludos
Molonator69 escribió:Yo la unica pega que tengo de XBOX es que le tenga que poner el puto chip para poder conectar el X2VGA al monitor. Lo demas como que me da igual y es normal que pongan todas las medidas posibles para que la gente no modifique sus maquinas.

Saludos


En el momento en q yo compro una de "sus" maquinas pasa a ser MI maquina y como propietario legal de ella modificare lo q me de la real gana.
nas

bueno llevo leyendo el hilo bastante y me surge una duda . por lo que comentais solamente parece haber una cosa en comun en todos los casos ya que hay par gustos colores y diferentes situaciones pero como digo solamente una se repite en todos los casos

el xbox live!

bien si el problema esta en xboxlive porque le dais mas vueltas??

ejemplo:
si teneis un coche que no podeis usar a 200km/h por la ciudad porque no os vais a montmelo??


si el problema es xboxlive usad xboxconect / xlink y usarlo para jugar en red mediante internet que ese no os va a banear

no se quizas me equivoque pero no he leido nadie que use ese programa que este baneado

un saludo
[qmparto]
Molonator69 escribió:Yo la unica pega que tengo de XBOX es que le tenga que poner el puto chip para poder conectar el X2VGA al monitor. Lo demas como que me da igual y es normal que pongan todas las medidas posibles para que la gente no modifique sus maquinas.

Saludos


No tienes por qué... puedes comprar una Xbox NTSC...

Pero al conectar la X2VGA estás incumpliendo el contrato... ban al canto chato...

Es un periférico NO-oficial MS, y además lo puedes usar para obtener una calidad de visión mucho más óptima, lo que te daría una ventaja sobre el resto de jugadores, ergo, eres un CHEATER.... ban doble, por listo [tomaaa]

Pero si aún piensas que: "Lo demas como que me da igual y es normal que pongan todas las medidas posibles para que la gente no modifique sus maquinas"

Tu mismo :)
Sinceramente dejando un poco el tema del hilo ... da pena ver como gente tiene prejuicios contra una empresa ... es de MS tiene q fracasar ... si chavalote tienes razon para que se quede sony a monopolizar, a no q solo monopoliza MS ...

No os dais cuenta de que lo que está haciendo MS es lo contrario ? está haciendo competencia ... como puede hablarse de monopolio de consolas si es irrisoria la cantidad de xboxes comparadas con ps2 ?

Sencillamente lamentable ... aunque supongo que si sony hiciese algo asi estaria bien hecho no ??? Es lo que tiene ser un fan ... en fin ...
Aummm

Y me pregunto yo?. No hay nada para cambiar el serial del HD, y poner el del original???. Y así evitar el baneo incial?.

En fin, supongo a alguna solución se llegará.

Yo por mi parte aqui tengo mi LIVE recien compradito el sabado, q aun no he podido estrenar y que una pena q no pueda devolver (abrí la caja), en fin es una pena, porque creo que M$ lo había hecho bastante bien con su sistema Online. Y creo que uno de sus pilares de ventas de consolas no son los juegos, aunque hay muuchos como yo que toquen ambos palos. Vamos, que es tirar piedras contra su propio tejado!.

En fin, que a ver que pasa pero yo de Live por ahora.... nanai. :((
CASTIGADOR escribió:
En el momento en q yo compro una de "sus" maquinas pasa a ser MI maquina y como propietario legal de ella modificare lo q me de la real gana.


Y ellos te banean se SU servicio online por inclumpir SUS normas. Donde esta el problema? Si nos ponemos puntillosos saldran ellos ganando, ke tienen mas dinero que todos nosotros juntos. [jaja]
CASTIGADOR escribió:
En el momento en q yo compro una de "sus" maquinas pasa a ser MI maquina y como propietario legal de ella modificare lo q me de la real gana.


se te olvidó añadir a la frase: "[...] siempre y cuando no perjudique a terceros".
Jejeje, despues de leer el subpost de Franaloper sobre su llamada telefonica entiendo que el problema no es que hagan esto de banear a diestro y siniestro a consolas levemente modificadas o incluso virgenes...sino q no lo hayan hecho desde el principio.

Malos tiempos se avecinan para xbox si la gente puede perder una de las mejores bazas de esta consola solo por enchufar su consola a la red un martes y 13 xD

Huelo vuestro miedo.
Una de las mejores bazas ... pues no se porque lo dices pero el Xbox live sigue siendo tan bueno como antes [maszz]

En fin ...

Creo que el patron comun es que si tienes una ps2 te banean [qmparto]

Y fijate tu ... nunca se iba a comprar nadie la xbox tanto como esta vez ... q casualidad ... todos iban a comprar una xbox ... jejejeje ...
Buenas...

Por defender sus interes? Ahora si que flipo de verdad, resulta que es todo lo contrario, han conseguido con esto, que la gente que tenia pensamiento de comprar o reservar el Halo2 y Pes4, no lo hagan por esta nueva situación, resultado final, ellos mismo han fomentado la piratería de una forma indirecta (Por capullos). Ala todos a bajar a saco, como no puedo entrar en el Live! Esta es la realidad, si tu no me das cremita yo no te doy cremita, y quien diga lo contrario se engaña. No vengamos ahora que Mocosoft defiende sus intereses, que ellos saben muy bien lo que hay, ahhhh, porque no Bamean a todos los que tienen la X chipeada, pues te lo digo, porque tienen que cerrar el Live, a si de claro, pero si se pueden permitir el lujo de joder cuando ellos quieran, venga hombre! seamos serios, que ellos son los primeros que engaña.


Un Saludo...
Pues a mi sinceramente no me parece tan mal lo que ha hecho MS.
Tengo chip y no disco duro y se que me arriesgo a que algún día me baneen, de hecho cogi un buen chip y una buena bios porque sabía que para el live (que por cierto me encanta, no vengamos ahora con que es una mierda) me la estoy jugando a que me baneen. Si algún día me banean me cagaré en la puta (quizas tb un rato en MS :-| ) pero no tengo derecho a sentirme estafado ni nada de eso porque desde el principio creo que todos lo que estamos aqui sabemos a lo que nos exponemos al modificar para ahorrarnos pasta y disfrutar de otros juegos.
Si quiero seguir con Live pues tendría que comprarme otra consola y eso lo sabía antes de modificar nada.
Estabamos todos contentos, felices y tranquilito ¡s con nuestras mods. pero no hay nadie aquí que no supiera que en el contrato del Live se prohibe tener consola modificada.
Si te banean pues puedes seguir usando tus copias, tu hdtv, tus divx, tus emus, etc,etc. Simplemente te han pillado en Live, incumples contrato y no hay más, tampoco te hacen explotar la consola.
Un saludo a tod@s
Otra vez lo del contrato...

QUE NO HAY CONTRATO PARA EMPEZAR. Hay un EULA, que en Europa, para informaros un poco... no vale de NADA.

Pero en el caso de qué lo hubiera... vale, demos por hecho que tu has incumplido el contrato. La ley de este país especifica que un contrato se puede rescindir por incumplimiento de una de las partes, para ello esa parte tendrá que DEMOSTRAR (y esta es la key-word) que la otra parte incumplió el mismo.

Ahora decid todos juntos, ¿a cuantos usuarios les ha DEMOSTRADO MS que han incumplido el acuerdo de licencia ese, y el por qué?.

Cero?, patatero?.

Ahí tienes a mi amigo, habrá que ver por lo que pasa mañana y dónde coño me meto yo, que fuí el que le metí la idea de que lo comprase... pero por lo pronto, con consola 100% virgen, y no sólo no le han DEMOSTRADO NADA, sino que ha aguantado 4 cuelgues, 2h de tel, que le llamen estafador, tramposo, le tilden de mentiroso, etc, etc, etc.

Yo eso no se lo consentiría ni a mi madre... y le tengo bastante más aprecio a ella que a una multinacional, del tipo que sea.

Nadie critica XBLive como servicio (ved el post que pongo antes, que parece que no escribo para nadie), lo que se critica es esta actitud tan pueril por parte de MS.

Por otro lado MIENTEN descaradamente... cuando haces el registro de XBLive, tu consola YA SE SABE si está modificada o no...

¿Por qué no le excluyes del servicio ANTES de que suelte los €????

Porque si lo haces DESPUÉS ya has cobrado... y si lo haces ANTES... no cobras.

¿O de verdad no lo véis? ¬_¬

Salu2.
DNKROZ, antes de nada decirte que no es nada personal, ni nada por el estilo, simplemente por seguir debatiendo un poco que me parece que el tema está interesante ...

El tema del contrato es un tema complicado, de acuerdo que no tiene validez, pero si os dáis cuenta, cuántos contratos nos hacen firmar para contratar por ejemplo nuestra conexión de banda ancha, que contienen cláusulas reconocidas ilegales y ponte tu a intentar romper el contrato antes de que venza que aún tienes que pagarles ... alguien en este país debería regular las cosas, porque encima tienes un problema y en la mayoría de las ocasiones la asociación de consumidores pasa de tí.

A sabiendas de que la EULA no tiene validez y como tu mismo dices tomando por bueno que la tuviera, Ms o EA (pq ahora hay tambien EA Live con sus cláusulas [enfa] ) no tienen porqué avisarte ni demostrarte nada, ya que queda recogido en una cláusula que podrán echarte del servicio sin previo aviso.

El tema de la XBOX virgen ya me parece más complicado, habéis intentado decirle a los operadores qué les mandáis la consola al servicio técnico para que comprueben que no ha sido abierta?. En caso de enviarla MS corre con los gastos ... aunque realmente no creo que lleguen hasta ese punto ... pero bueno a lo mejor presionando un poco más consigues que vean que al menos en ese caso estan equivocados ...

Por otro lado el tema de las operadoras, está claro que ni tu ni nadie tiene que tolerar un trato así por parte de nadie, y menos de una persona que tiene que estar dando la cara por una empresa. El caso de MS, no lo conozco personalmente, pero probablemente el call center esté contratado con otra empresa y ni siquiera sepan lo que tienen en casa ... qué se puede hacer ? intentar quejarse directamente a MS ... por probar que no quede.
Todo esto lo comento por un caso que si conozco y es que parece estar de moda eso de los operadores sudamericanos, para un ejemplo, vodafone que tiene un call center en Buenos Aires ya que les es más barato contratar un circuito para pasar las llamadas allí que contratar a gente aquí, y que pasa, que en muchos casos las condiciones de estos call centers son lamentables y a parte de que no tienen ni idea, te contestan de malas maneras, o simplemente te cuelgan si no saben que decirte ... A parte muchos de estos call centers, funcionan para varias compañías a la vez, con lo que el follón está montado, y todo por qué, por ahorrarse unos míseros duros ...

No los estoy justificando, ya que yo que me traten como a frana, tampoco lo consiento, simplemente a lo mejor deberíamos empezar a quejarnos más ... ya sabéis cuando las barbas de tu vecino veas ... (no sé como sigue el dicho [360º] )

Bueno en fin, que me pierdo ... al tema ...

Ya se que tu no has dicho nada del servicio, pero hay posts no sé si en este hilo o en el otro (que lio) que dan a entender a la gente que ahora ya, después de lo que ha pasado, Xbox es una mierda y Xbox Live! es lo peor que te puedes echar a la cara, cuando esto la gente que lo ha disfrutado sabe que no es así.

Por otra parte lo que a mi me toca las narices, por no decir otra cosa, es que la gente intente justificar la piratería en lo que ha hecho M$, para todos estos, de la forma más suave que se lo puedo decir es ... tenéis un morro que os lo pisáis ...

A parte no se si vosotros os daréis cuenta o soy yo que estoy paranoico, pero ha habido también una retaila de posts simplemente para meter cuchillo a MS y XBOX en general sin venir a cuento ... sin ir más lejos en el foro de Live hay un post que habla del final de xbox live [reojillo] sinceramente quiero creer que es cosa mia ... pero vamos da la impresión que algunos aprovechan el tirón para torpedear ...

En eso de que mienten porque ya saben que tienes la consola modificada, pues bien desde el punto de vista contrario y si el EULA tuviese validez (q no lo tiene) podrían ser ellos los que te dicen a ti que mientes por decir que no tienes la consola modificada cuando realmente si la tienes modificada.

Sinceramente me parece un tema demasiado complicado y por el que podriamos estar discutiendo páginas y páginas ...

Sólo espero que se aclare un poco el tema de los bans, por el bien de todos ...

Animo y saludos

PD: Perdon por ser tan pesado, pero es que algunos posts me sacan de mis casillas, y no, no va por ti DNKROZ ni mucho menos [fumando]
DNKROZ, has hablado mucho de los perifericos No Oficiales, te hago una pregunta, nada personal eh? a ti que veo que eres el que mas habla, (como te pillen los jefes).

¿Que opinas de que por el live se pueda jugar con mandos de PS2, por ejemplo al pes? yo creo que eso te da "algo" de ventaja sobre los demas no?

EDITO Y AÑADO:

¿¿Y los que jueguen a Halo2 con el ADAPTADOR DE TECLADO Y RATON ?? Cuando se conocio la noticia de este adaptador hubo mucha gente que decia que con teclado y raton era mucho mas facil apuntar...

Saludos y a ver si cuando acabe todo esto nos vamos todos de birras [qmparto]
yo es q os leo a algunos y flipo, ¿¿usar un mando de ps2 en xbox da ventaja en el live??, estoy totalmente de acuerdo con DNKROZ y respecto a la permisividad o no de MS me la trae floja, y la culpa como en todo lo q pasa es vuestra y de nadie mas pq ellos hacen a su antojo y vosotros les haceis el juego, tener una segunda consola sin chipear para jugar el live me parece una grandisima chorrada a si de claro si te banean y no puedes jugar al live pos vale q baneen a todos los españoles q tengamos la xbox modificada (90% o mas) y a ver como ingresan pasta los señores de MS pero claro como son mu "listillos" estos te cobran por adelantado a si despues te banean con total impunidad y ellos ya te han sacado los cuartos q pareceis lelos joder ya y encima os quejais llorais y pataleais pero luego a pagar religiosamente por otra xbox para jugar online, ojala os baneen esa tb y ya veremos entonces lo q haceis, pq ya puestos como os han sacado los cuartos q mas les da. :P :P :P :P :P y luego hablais de baneos en ps2.
NoLiMiT has estado acertadísimo. Y te has expresado mejor de lo que yo hubiera querido :-P .
Sobre todo con lo de los call center esos los cuales yo desconocía.
Pero tampoco habría que generalizar pues de las veces que he llamado yo a MS, más de 5 pero no recuerdo cuantas, solo una vez me cogió el teléfono una pava, y sí, era latinoamericana pero me trató muy bien. Ni hace falta decir que los tíos me atendieron muy educadamente y se molestaron en resolver mis problemas y aunque no tenga nada que ver, como curiosidad, eran peninsulares.

Por otro lado he de decir que los de MS no me pagan, ojalá [looco] . Si no que si a mí se me ha dado un buen trato y estoy contento con un servicio y una empresa no me voy a poner en su contra pq sea la "maléfica" MS. Yo soy bastante objetivo, en otros temas de MS no me meto, pero en xbox se ha portado de puta madre y el que banee a la peña que ha modificado la xbox de la manera que sea no es portarse mal. Pero claro, lo ven mal a los que les ha tocado. Pq desde el día en que en xbox live haya indicios de chetos, pasaré del tema. Y cuando he visto los pocos casos que ha habido han terminado solucionándolos. Me refiero concretamente al Motogp y al Wolfstein por ejemplo.

Y el que yo tenga 4 xbox en mi casa es asunto mío, como el que tiene 4 coches, él sabrá para que los kiere. Además, conocí por el xbox live a 1 que había tenido 7 ps2 XD... y fue pq se le iban jodiendo por uno u otro motivo y le salía más barato comprar una nueva. Yo al menos las he comprado por otros motivos, no porque se me jodiera ninguna. Ahí lo tengo todo como nuevo, tanto mandos como xbox como todo, así que mu mala no es. Salvo el lector de la primera versión, el thompson, que me llegó a dar un problema con el RSC2.
En cambio tengo un par de colegas que han tenido problemas con xboxs chipeadas... que casualidad :o . A uno se le jodió el lector por estár trasteando con ella y cuando le puso un phillips que precisamente le compré yo por el foro de EOL, va y se le jodió el chip por no se sabe que razón... pero me estoy yendo por las ramas.

El asunto es que solo veo quejándose a gente que no ha tenido jamás una xbox pero se la pensaba comprar [jaja] , o que les han baneado la xbox chipeada (ahora saltará uno que no le ha pasado nada de esto y se queja [qmparto] ... por quejarnos que no kede). Y esto es como todo, al que le pica se rasca y el que no puede rascarse se queja.

Porque insisto, no es verdad que en ese mismo hilo se dijo que había gente que había llamado y simplemente les terminaban poniendo la cuenta de nuevo? A eso todavía nadie ha contestado.

El tema de Frana es simplemente este. Uno no se puede coger la movida con el servicio xbox live simplemente pq una tía se te haya puesto borde. Con quien la tienes que coger es con ella. Y si ella se te pone en el plan de no darte nombre ni pasarte a superiores y demás (q será de esas de las de call center) localizas a uno de MS y le cuentas el tema que seguro que no se quedan con los brazos cruzados porque insisto en que esta gente si tiene algo bueno es el trato al cliente. Y todos sabemos a que me refiero. Pq ya es delito quejarse hasta del windows, por poner un ejemplo, cuando muchos lo tenemos no original, y encima nos bajamos actualizaciones por el morro, y MS lo más que sabe es que ese software es ilegal, para luego quejarnos de servicio XD. O que te den un mando por el morro por el simple hecho de llamarles y decirles que se te ha roto uno.

Y no digo que el sistema de baneo sea perfecto si es como se está diciendo que ocurre que banean a quien no tiene y dejan impune a quien tiene chip. Pero me apuesto que el 95% es acertado. Pues de dos xbox que tengo con xbox live, virgenes, ninguna ha sido baneada, con dos cuentas distintas. Y si además ese 5% les llama y otros tantos, reclamando lo del baneo y luego nos lo arreglan no se de que nos quejamos.

Aunque seguramente cuando hayamos descubierto cual es el nuevo método por el que se rige el baneo de xbox live todos volveremos a estar tranquilos y a alabar el servicio xbox live.. q no? Tiempo al tiempo [jaja]
Menuda putada...... pero bueno la verdad es que teniendo el Xbconnect y el Kai y que la subida de caudal de auna (hora lo tengo a 600 y a la espera de pasarlo a 1000) funcionan muy bien para quitarte el gusanillo.

Lastima que no suele haber mucha gente, espero que a raiz de esto seais muchisimos mas los que os conecteis y de paso le dan por culo a M$ y su Xbox live.

Saludos
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