Pallywood: desvelando la propaganda palestina

Triste es que sólo en LibertadDigital se vaya a emitir este interesante documental. Sé que todos tenemos una opinión sobre el conflicto palestino-israelí, pero poco se ha hablado sobre las imágenes propagandísticas que hacen los palestinos, y que nos tragamos tal cual sin cuestionarlas. Este documental fue realizado por Richard Landes, un periodista estadounidense:

Documental (subtitulado): http://video.google.com/videoplay?docid=7004906034977722372&hl=en

Info en wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Pallywood
La pena es que has nombrado libertad digital, asi que a los de siempre les parecera mentira y demas. Yo no me fio personalmente de esa publicacion [+risas]
Voy a echarle un vistazo a ese docu.

Saludos
Vamos a ver, creo que en este foro nadie niega que los palestinos tienen su propaganda. Lo que se afirma es que los sionistas y pro-israelíes (como el creador del documental, que lo admite abiertamente) tienen ese aparato de propaganda multiplicado por DIEZ. Es otra arma más. Los palestinos tienen cohetes, los israelíes misiles tácticos dirigidos y bombas de fósforo blanco. Los israelíes montan campañas para que todo el mundo vea lo malos que son los musulmanes que los atacan, los palestinos tambien han aprendido a hacerlo. Simple.

Lo cual junto con la superioridad armamentística absurda y las invasiones constantes al territorio palestino hacen que el odio hacia el gobierno israelí no haga sino crecer.

Repito: Nadie dice que Ha-Mas sean unos santos precisamente, pero sí que los judíos que están detrás de las agresiones son unos auténticos hijos de puta. Es un matiz importante.
Nada que no se supiese...

Sin embargo, el dinero sionista es mucho más poderoso a la hora de hacer estas cosas, por una simple cuestión de medios al alcance.
Diskun escribió:Vamos a ver, creo que en este foro nadie niega que los palestinos tienen su propaganda. Lo que se afirma es que los sionistas y pro-israelíes (como el creador del documental, que lo admite abiertamente) tienen ese aparato de propaganda multiplicado por DIEZ. Es otra arma más. Los palestinos tienen cohetes, los israelíes misiles tácticos dirigidos y bombas de fósforo blanco. Los israelíes montan campañas para que todo el mundo vea lo malos que son los musulmanes que los atacan, los palestinos tambien han aprendido a hacerlo. Simple.

Lo cual junto con la superioridad armamentística absurda y las invasiones constantes al territorio palestino hacen que el odio hacia el gobierno israelí no haga sino crecer.

Repito: Nadie dice que Ha-Mas sean unos santos precisamente, pero sí que los judíos que están detrás de las agresiones son unos auténticos hijos de puta. Es un matiz importante.


la superioridad armamentística se debe a que son un estado contra unos terroristas (palestina no es toda pro-hamas, también está fatah) y las "invasiones constantes" se deben única y exclusivamente a la necesidad de defenderse de los terroristas de hamas, como de los otros etados musulmanes que les han apoyado, como syria

el ser más fuerte no te da derecho a defenderte??? tienes que dejar que lancen misiles a tu pueblo???
Hombre, si por defenderte entiendes volar por los aires hospitales, almacenes de comida y colegios llenos de niños... me parece que no tenemos el mismo concepto de defensa.
katxan escribió:Hombre, si por defenderte entiendes volar por los aires hospitales, almacenes de comida y colegios llenos de niños... me parece que no tenemos el mismo concepto de defensa.


si desde donde tiran los cohetes es desde los hospitales, almacenes de comida y colegios, y si previamente has dejado panfletos en la zona que va a ser atacada para que los civiles huyan, pues sí, lo veo una buena defensa
Esto es igual de indignante que un documental sobre el lamentable estado de gaza tras una invasión?
katxan escribió:Hombre, si por defenderte entiendes volar por los aires hospitales, almacenes de comida y colegios llenos de niños... me parece que no tenemos el mismo concepto de defensa.


Hombre, si por llevar razón entiendes volar autobuses, volar mercados, tirar cohetes indiscriminadamente, esconderte en hospitales para lanzarlos, en colegios, en casas particulares, en...
Diskun escribió:Vamos a ver, creo que en este foro nadie niega que los palestinos tienen su propaganda. Lo que se afirma es que los sionistas y pro-israelíes (como el creador del documental, que lo admite abiertamente) tienen ese aparato de propaganda multiplicado por DIEZ. Es otra arma más. Los palestinos tienen cohetes, los israelíes misiles tácticos dirigidos y bombas de fósforo blanco. Los israelíes montan campañas para que todo el mundo vea lo malos que son los musulmanes que los atacan, los palestinos tambien han aprendido a hacerlo. Simple.

Lo cual junto con la superioridad armamentística absurda y las invasiones constantes al territorio palestino hacen que el odio hacia el gobierno israelí no haga sino crecer.

Repito: Nadie dice que Ha-Mas sean unos santos precisamente, pero sí que los judíos que están detrás de las agresiones son unos auténticos hijos de puta. Es un matiz importante.


eTc_84 escribió:Nada que no se supiese...

Sin embargo, el dinero sionista es mucho más poderoso a la hora de hacer estas cosas, por una simple cuestión de medios al alcance.


Para ambos: si tan poderosa es la propaganda sionista, es difícilmente explicable que en Europa la opinión popular sea mayoritariamente propalestina, no digamos ya en España, donde la emisión de reportajes de este tipo brilla por su ausencia.

Etc_84, seguramente tú y yo sabemos que hay una guerra propagandística en ese conflicto, pero de lo que me quejo es que las agencias occidentales no verifican lo más mínimo esas imágenes. Y estoy seguro que los televidentes las toman como ciertas. Y ahora dime, en Gaza y Cisjordania cuantas imágenes nos vienen de los palestinos y cuantas de los israelíes, yo creo que los palestinos están ganando en ese terreno la guerra de medios...

Diskun, pues PRECISAMENTE por la diferencia armamentística, los palestinos se deberían dar cuenta que tienen todas las de perder, que son carne de cañón en manos de fundamentalistas islamistas. Es clamar al cielo, pero es que en una guerra tienes que saber cuales son tus fuerzas y contra quien te enfrentas. ¿O es que ya les está bien a Hamas lo de crear mártires por Alá?

Elelegido escribió:Esto es igual de indignante que un documental sobre el lamentable estado de gaza tras una invasión?


Valmont escribió:
eTc_84 escribió:Nada que no se supiese...

Sin embargo, el dinero sionista es mucho más poderoso a la hora de hacer estas cosas, por una simple cuestión de medios al alcance.


Si ta poderosa es la propaganda sionista, es difícilmente explicable que en Europa la opinión popular sea mayoritariamente propalestina, no digamos ya en España, donde la emisión de reportajes de este tipo brilla por su ausencia. Etc_84, seguramente tú y yo sabemos que hay una guerra propagandística en ese conflicto, pero de lo que me quejo es que las agencias occidentales no verifican lo más mínimo esas imágenes. Y estoy seguro que los televidentes las toman como ciertas. Y ahora dime, en Gaza y Cisjordania cuantas imágenes nos vienen de los palestinos y cuantas de los israelíes, yo creo que los palestinos están ganando en ese terreno la guerra de medios...

Es que la verdadera guerra es la de la información..
La televisión es un medio idiotizante que se usa para controlar a las masas.. por eso mayoritariamente la he dejado de ver y sólo la uso para idiotizarme con retransmisiones deportivas XD
Sin embargo, es muy curioso eso que comentas, que la opinión popular sea propalestina, cuando éstos tienen entre poco y nada capacidad de expandir su propaganda.
yo creo que tiene poco de curioso, simplemente hay mucho antisemitismo en ciertas esferas y estos hacen propaganda pro-hamas, que no pro-palestina, insisto, que esto no es israel vs palestina, es israel vs hamas

y recuerdo que las victimas palestinas son obra de hamas:

1) civiles usados como escudos humanos contra su voluntad
2) civiles asesinados directamente por hamas (de fatah sobre todo) de cuya muerte luego acusan a israel
shootyourmind escribió:yo creo que tiene poco de curioso, simplemente hay mucho antisemitismo en ciertas esferas y estos hacen propaganda pro-hamas, que no pro-palestina, insisto, que esto no es israel vs palestina, es israel vs hamas

¿ Propaganda pro-hamás ? [mad] [mad] [mad]
No confundas en antisemitismo con el antisionismo.
eTc_84 escribió:
shootyourmind escribió:yo creo que tiene poco de curioso, simplemente hay mucho antisemitismo en ciertas esferas y estos hacen propaganda pro-hamas, que no pro-palestina, insisto, que esto no es israel vs palestina, es israel vs hamas

¿ Propaganda pro-hamás ? [mad] [mad] [mad]
No confundas en antisemitismo con el antisionismo.


el antisionismo es un tipo de antisemitismo

y sí, propaganda pro-hamas, ya que omiten la nformación sobre sus prácticas que son las que "matan" a los civiles palestinos
shootyourmind escribió:
Diskun escribió:Vamos a ver, creo que en este foro nadie niega que los palestinos tienen su propaganda. Lo que se afirma es que los sionistas y pro-israelíes (como el creador del documental, que lo admite abiertamente) tienen ese aparato de propaganda multiplicado por DIEZ. Es otra arma más. Los palestinos tienen cohetes, los israelíes misiles tácticos dirigidos y bombas de fósforo blanco. Los israelíes montan campañas para que todo el mundo vea lo malos que son los musulmanes que los atacan, los palestinos tambien han aprendido a hacerlo. Simple.

Lo cual junto con la superioridad armamentística absurda y las invasiones constantes al territorio palestino hacen que el odio hacia el gobierno israelí no haga sino crecer.

Repito: Nadie dice que Ha-Mas sean unos santos precisamente, pero sí que los judíos que están detrás de las agresiones son unos auténticos hijos de puta. Es un matiz importante.


la superioridad armamentística se debe a que son un estado contra unos terroristas (palestina no es toda pro-hamas, también está fatah) y las "invasiones constantes" se deben única y exclusivamente a la necesidad de defenderse de los terroristas de hamas, como de los otros etados musulmanes que les han apoyado, como syria

el ser más fuerte no te da derecho a defenderte??? tienes que dejar que lancen misiles a tu pueblo???


La superioridad se debe a que se les conceden toda clase de privilegios mientras que a los palestinos se le prohíbe comprar armas. Los sionistas tienen derecho a defenderse pero los palestinos no. Los muertos los ponen los palestinos, la tierra también. Los sionistas ponen los medios de comunicación, el armamento de última generación regalado por Estados Unidos y los criminales sanguinarios que asesinan a miles de personas cada vez que tienen elecciones.

El día que los sionistas quieran recuperar Toledo se lo regalamos. Luego algunos se quejan de que los musulmanes quieran recuperar Al Ándalus.

salu2
Barracuda escribió:
shootyourmind escribió:
Diskun escribió:Vamos a ver, creo que en este foro nadie niega que los palestinos tienen su propaganda. Lo que se afirma es que los sionistas y pro-israelíes (como el creador del documental, que lo admite abiertamente) tienen ese aparato de propaganda multiplicado por DIEZ. Es otra arma más. Los palestinos tienen cohetes, los israelíes misiles tácticos dirigidos y bombas de fósforo blanco. Los israelíes montan campañas para que todo el mundo vea lo malos que son los musulmanes que los atacan, los palestinos tambien han aprendido a hacerlo. Simple.

Lo cual junto con la superioridad armamentística absurda y las invasiones constantes al territorio palestino hacen que el odio hacia el gobierno israelí no haga sino crecer.

Repito: Nadie dice que Ha-Mas sean unos santos precisamente, pero sí que los judíos que están detrás de las agresiones son unos auténticos hijos de puta. Es un matiz importante.


la superioridad armamentística se debe a que son un estado contra unos terroristas (palestina no es toda pro-hamas, también está fatah) y las "invasiones constantes" se deben única y exclusivamente a la necesidad de defenderse de los terroristas de hamas, como de los otros etados musulmanes que les han apoyado, como syria

el ser más fuerte no te da derecho a defenderte??? tienes que dejar que lancen misiles a tu pueblo???


La superioridad se debe a que se les conceden toda clase de privilegios mientras que a los palestinos se le prohíbe comprar armas. Los sionistas tienen derecho a defenderse pero los palestinos no. Los muertos los ponen los palestinos, la tierra también. Los sionistas ponen los medios de comunicación, el armamento de última generación regalado por Estados Unidos y los criminales sanguinarios que asesinan a miles de personas cada vez que tienen elecciones.

El día que los sionistas quieran recuperar Toledo se lo regalamos. Luego algunos se quejan de que los musulmanes quieran recuperar Al Ándalus.

salu2


demagogia antisionista

asumid de una puta vez que aunque israel no debería haberse creado, una vez está constituida tiene todo el derecho como estado a defenderse de los terroristas.
Valmont escribió:Triste es que sólo en LibertadDigital se vaya a emitir este interesante documental. Sé que todos tenemos una opinión sobre el conflicto palestino-israelí, pero poco se ha hablado sobre las imágenes propagandísticas que hacen los palestinos, y que nos tragamos tal cual sin cuestionarlas. Este documental fue realizado por Richard Landes, un periodista estadounidense:

Documental (subtitulado): http://video.google.com/videoplay?docid=7004906034977722372&hl=en

Info en wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Pallywood

Imagen

mejor así, saludos
eTc_84 escribió:
Valmont escribió:
eTc_84 escribió:Nada que no se supiese...

Sin embargo, el dinero sionista es mucho más poderoso a la hora de hacer estas cosas, por una simple cuestión de medios al alcance.


Si ta poderosa es la propaganda sionista, es difícilmente explicable que en Europa la opinión popular sea mayoritariamente propalestina, no digamos ya en España, donde la emisión de reportajes de este tipo brilla por su ausencia. Etc_84, seguramente tú y yo sabemos que hay una guerra propagandística en ese conflicto, pero de lo que me quejo es que las agencias occidentales no verifican lo más mínimo esas imágenes. Y estoy seguro que los televidentes las toman como ciertas. Y ahora dime, en Gaza y Cisjordania cuantas imágenes nos vienen de los palestinos y cuantas de los israelíes, yo creo que los palestinos están ganando en ese terreno la guerra de medios...

Es que la verdadera guerra es la de la información..
La televisión es un medio idiotizante que se usa para controlar a las masas.. por eso mayoritariamente la he dejado de ver y sólo la uso para idiotizarme con retransmisiones deportivas XD
Sin embargo, es muy curioso eso que comentas, que la opinión popular sea propalestina, cuando éstos tienen entre poco y nada capacidad de expandir su propaganda.


Na, yo la tele también lo justo XD

Y fíjate si se ha expandido la causa de la propaganda Palestina: es el conflicto de todo el mundo (y hay muchos, e infinitamente peores) al que más tiempo se dedica en los medios (algo que no quiere Israel, precisamente). Se ha puesto de moda entre muchos jóvenes el pañuelo palestino. Parecen ser el único pueblo mártir del mundo. Han conseguido que se equipare a Israel con el III Reich y a Gaza como un inmenso Auschwitz. Lo dicho: en Europa han ganado esa guerra por goleada...

rudedude, si es con argumentos mejor.
shootyourmind escribió:
eTc_84 escribió:
shootyourmind escribió:yo creo que tiene poco de curioso, simplemente hay mucho antisemitismo en ciertas esferas y estos hacen propaganda pro-hamas, que no pro-palestina, insisto, que esto no es israel vs palestina, es israel vs hamas

¿ Propaganda pro-hamás ? [mad] [mad] [mad]
No confundas en antisemitismo con el antisionismo.


el antisionismo es un tipo de antisemitismo

y sí, propaganda pro-hamas, ya que omiten la nformación sobre sus prácticas que son las que "matan" a los civiles palestinos

Eso que dices no es propaganda pro-hamas, y no omiten información, para muestra un ejemplo:
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... hamas.html
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... ertos.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/0 ... 77083.html
http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=773692
http://www.elpais.com.uy/081105/ultmo-3 ... on-cohetes
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_3/Tes
http://www.europapress.es/internacional ... 72730.html

No sé si lo dices por hacer la gracia o realmente te lo crees, pero poca prensa defenderá a los terroristas de Hamás.
De todas formas, también muchos decían que la tregua la había roto Hamás, cuando eso era más que discutible, ambos se iban atizando periódicamente.

Valmont, yo creo que el pañuelo palestino ya llevaba tiempo de moda (con lo feo que es XD), pero con los últimos acontecimientos, se ha maximizado y popularizado aún más.
Aprovecho para decir una cosa, se ha aprovechado esto para decir que si, que hay muchas otras guerras en el mundo (como la del congo), normalmente para defender a Israel, ¿ eso son argumentos ? Es que eso a la larga es más contraproducente que otra cosa en mi opinión.
eTc_84 escribió:se ha aprovechado esto para decir que si, que hay muchas otras guerras en el mundo (como la del congo), normalmente para defender a Israel, ¿ eso son argumentos ?

eso es demagogia en estado puro, argumento ninguno

ed. será buena la propaganda israelí, que algunos hasta se creen que a hamas la arma irán, si eso fuera así israel tendria problemas más serios que agujeros en un par de paredes

saludos
eTc_84 escribió:
shootyourmind escribió:
eTc_84 escribió:¿ Propaganda pro-hamás ? [mad] [mad] [mad]
No confundas en antisemitismo con el antisionismo.


el antisionismo es un tipo de antisemitismo

y sí, propaganda pro-hamas, ya que omiten la nformación sobre sus prácticas que son las que "matan" a los civiles palestinos

Eso que dices no es propaganda pro-hamas, y no omiten información, para muestra un ejemplo:
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... hamas.html
http://www.lavanguardia.es/internaciona ... ertos.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/0 ... 77083.html
http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=773692
http://www.elpais.com.uy/081105/ultmo-3 ... on-cohetes
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_3/Tes
http://www.europapress.es/internacional ... 72730.html

No sé si lo dices por hacer la gracia o realmente te lo crees, pero poca prensa defenderá a los terroristas de Hamás.
De todas formas, también muchos decían que la tregua la había roto Hamás, cuando eso era más que discutible, ambos se iban atizando periódicamente.

Valmont, yo creo que el pañuelo palestino ya llevaba tiempo de moda (con lo feo que es XD), pero con los últimos acontecimientos, se ha maximizado y popularizado aún más.
Aprovecho para decir una cosa, se ha aprovechado esto para decir que si, que hay muchas otras guerras en el mundo (como la del congo), normalmente para defender a Israel, ¿ eso son argumentos ? Es que eso a la larga es más contraproducente que otra cosa en mi opinión.


al documental de sistiaga me remito, te aseguro que no es por hacer la gracia, y la propaganda pro-hamas la hacen confundiendo a palestina con hamas, cuando los responsables de las muertes de los primeros, son los segundos, no israel, que repitro es un estado que se defiende del terrorismo y avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas
shootyourmind escribió:
al documental de sistiaga me remito, te aseguro que no es por hacer la gracia, y la propaganda pro-hamas la hacen confundiendo a palestina con hamas, cuando los responsables de las muertes de los primeros, son los segundos, no israel, que repitro es un estado que se defiende del terrorismo y avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas

a bueno te remites, nunca vi un "reportero" mas parcial y manipulador, esta majo el sistiaga ese...
eTc_84 escribió:Aprovecho para decir una cosa, se ha aprovechado esto para decir que si, que hay muchas otras guerras en el mundo (como la del congo), normalmente para defender a Israel, ¿ eso son argumentos ? Es que eso a la larga es más contraproducente que otra cosa en mi opinión.


Más que para defender a Israel, para poner el conflicto en su sitio sin relativizarlo ni quitarle dramatismo. Es sencillamente para aclarar que hay un foco mediático permanente en Palestina que no descansa. Se arguye que es porque no ha cesado, pero hay otros conflictos abiertos (Chechenia, Cachemira) de los que no sabemos nada. De vez en cuando nos llegan noticias, pero muy aisladas. Desde luego no generan los debates como el palestinoisraelí, cuando también se masacran civiles sin compasión.

Lo del Congo es otro cantar, y muy sospechoso. Ahí la clave es el coltan, es digno de abrirse un hilo en misce para saber si estamos dispuestos a tener nuestras consolas, móviles, PCs, y demás gadgets a cambio de que decenas de miles de cogoleños (civiles también, con "niños de la guerra" de por medio) sean asesinados en ese conflicto.
socram2k escribió:
shootyourmind escribió:
al documental de sistiaga me remito, te aseguro que no es por hacer la gracia, y la propaganda pro-hamas la hacen confundiendo a palestina con hamas, cuando los responsables de las muertes de los primeros, son los segundos, no israel, que repitro es un estado que se defiende del terrorismo y avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas

a bueno te remites, nunca vi un "reportero" mas parcial y manipulador, esta majo el sistiaga ese...


por eso precisamente me remito a él, es un ejemplo de manipulación y propaganda pro-hamas encubierta y antisionista
Valmont escribió:
eTc_84 escribió:Aprovecho para decir una cosa, se ha aprovechado esto para decir que si, que hay muchas otras guerras en el mundo (como la del congo), normalmente para defender a Israel, ¿ eso son argumentos ? Es que eso a la larga es más contraproducente que otra cosa en mi opinión.


Más que para defender a Israel, para poner el conflicto en su sitio sin relativizarlo ni quitarle dramatismo. Es sencillamente para aclarar que hay un foco mediático permanente en Palestina que no descansa. Se arguye que es porque no ha cesado, pero hay otros conflictos abiertos (Chechenia, Cachemira) de los que no sabemos nada. De vez en cuando nos llegan noticias, pero muy aisladas. Desde luego no generan los debates como el palestinoisraelí, cuando también se masacran civiles sin compasión.

Lo del Congo es otro cantar, y muy sospechoso. Ahí la clave es el coltan, es digno de abrirse un hilo en misce para saber si estamos dispuestos a tener nuestras consolas, móviles, PCs, y demás gadgets a cambio de que decenas de miles de cogoleños (civiles también, con "niños de la guerra" de por medio) sean asesinados en ese conflicto.

Yo lo veo más para desviar la atención.
Quicir, los medios de comunicación cuando se centran en una cosa, te encuentras esa cosa hasta en la sopa, día y noche. Una vez será palestina, luego pasarán a otro tema y así. Entonces, hay maneras de intentar desviar la atención, y una es decir que hay guerras muchos peores donde hay más muertos y tal y cual, para ver si los medios pican y cambian la dirección del objetivo.
Lo del Congo es de traca.. pero acordarse de eso en el momento que estalla el barullo en la franja, canta bastante.
Sobre lo del coltán, hay otros yacimientos en Australia y otro país (creo, lo digo de memoria), pero las reservas son ínfimas respecto a las del Congo.

Sobre lo de Chechenia (u Osetia) tienes toda la razón, ahí hubo otra masacre curiosa, y no estuvo tan cubierta periodísticamente, seguro que podríamos encontrar razones estratégicas a la hora de enfocar el tema.

Saludos.
-
Lo realmente curioso e indignante es que se hablara de daños colaterales cuando morían civiles palestinos, con la excusa que se mataban terroristas, y luego las noticias son propaganda pro-hamas, manda webos.
Dioses! Que va a pensar de esto los medios de desinformación restantes? Como para encender la TV, con la de trolas que nos meten constantemente... Espero que hayan aprendido los palestinos con este documental... a actuar mejor xD
Joder, parece que todo el mundo olvida que Israel invadió territorio Palestino, HOYGAN
Osea que los miles de muertos inocentes que asesino israel son un chiste, es todo mentira, al final palestina son los padres y todo es un cuento...

Ale ale medinat yisrael
Sí sí, está claro que usar fósforo blanco es para defenderse...

O el ataque diario a los pescadores, también, esos malditos terroristas armados con... cañas de pescar... malvados!

Yo ya paso de debatir de estos temas, si es que israel es taaaaaan bueno, y sólo se defiende.

Me gustaría que alguien me demostrara que israel se defiende después de ver la imágen de el territorio desde el 46 hasta ahora que muestra como se ha ido comiendo israel tooooooooooooooooodo palestina
Valmont escribió:
eTc_84 escribió:Aprovecho para decir una cosa, se ha aprovechado esto para decir que si, que hay muchas otras guerras en el mundo (como la del congo), normalmente para defender a Israel, ¿ eso son argumentos ? Es que eso a la larga es más contraproducente que otra cosa en mi opinión.


Más que para defender a Israel, para poner el conflicto en su sitio sin relativizarlo ni quitarle dramatismo. Es sencillamente para aclarar que hay un foco mediático permanente en Palestina que no descansa. Se arguye que es porque no ha cesado, pero hay otros conflictos abiertos (Chechenia, Cachemira) de los que no sabemos nada. De vez en cuando nos llegan noticias, pero muy aisladas. Desde luego no generan los debates como el palestinoisraelí, cuando también se masacran civiles sin compasión.

Lo del Congo es otro cantar, y muy sospechoso. Ahí la clave es el coltan, es digno de abrirse un hilo en misce para saber si estamos dispuestos a tener nuestras consolas, móviles, PCs, y demás gadgets a cambio de que decenas de miles de cogoleños (civiles también, con "niños de la guerra" de por medio) sean asesinados en ese conflicto.


La única diferencia es que Palestina está siendo colonizada por una panda de colonos europeos (europeos en origen, ahora son de todo el mundo) armados y amparados por occidente. Mientras que en los otros conflictos a los genocidas se les llama por su nombre y hasta se les juzga en tribunales internacionales.

En este no solo no se condena a Israel, si no que se tiene la poca vergüenza de culpar a las victimas. Mire usted, es que los terroristas palestinos utilizan a los civiles como escudo. Por eso cuando matan a un líder de la resistencia arrasan con todo el barrio, o se cargan a toda su familia, porque los terroristas utilizan a los civiles como escudos (eso se llama vivir en una casa).

Para los sionistas un terrorista es un palestino en edad de combatir. Lo que ellos llaman escudos humanos, es en realidad vivir en ciudades, por lo que según ellos están legitimados a asesinar civiles puesto que los terroristas no se ponen en mitad del campo avisando con una bandera roja para que los exterminen.

salu2
Menos mal que siempre hay quien está dispuesto a mostrarnos el ilimitado poder de Palestina, un pueblo que, a pesar de sufrir un terrible bloqueo económico, alimenticio y sanitario, ha conseguido controlar la opinión pública mundial.

La todopoderosa maquinaria mediática pro-israelí internacional no ha podido hacer nada contra la precaria aunque terriblemente malvada propaganda palestina.

En realidad, el verdadero crimen fue permitir que se publicaran fotos del conflicto, porque le gente se creyó que lo que salía en ellas era cierto. Además, eran los palestinos quienes decidían qué fotos saldrían en los noticiarios de todo el mundo, tal es su inmenso poder. Mantuvieron a la gente engañada todo el tiempo [snif] . Menos mal que no pudieron con periodistas honrados e imparciales como, por ejemplo, los de Libertad Digital [oki] [/Fin del modo irónico]
shootyourmind escribió:al documental de sistiaga me remito, te aseguro que no es por hacer la gracia, y la propaganda pro-hamas la hacen confundiendo a palestina con hamas, cuando los responsables de las muertes de los primeros, son los segundos, no israel, que repitro es un estado que se defiende del terrorismo y avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas


Esto sí que es gracioso. Israel avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas. Y es cierto. Pero se te olvida decir que NO TIENEN A DÓNDE IR, no les permiten salir de los campos de refugiados y dentro de la ciudad no hay absolutamente ni un solo edificio a salvo de los CRIMINALES Y ASESINOS BOMBARDEOS INDISCRIMINADOS.

Hace falta tenerlos muy gordos para defender salvajadas injustificables como la masacre indiscriminada que ha tenido lugar hace cuatro días como quien dice. Si quieren acabar con los terroristas, los israelíes deberían empezar por bombardear la Knéset.
Valmont escribió:
Elelegido escribió:Esto es igual de indignante que un documental sobre el lamentable estado de gaza tras una invasión?



Pues ya lo has dicho todo. No voy a discutir con alguien que le da la misma importancia a una masacre que acaba con la vida de 1000 personas, y ahoga la de otras 2 millones, que a un grupo de palestinos terroristas que realizan montajes con dudoso éxito.
katxan escribió:Esto sí que es gracioso. Israel avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas. Y es cierto. Pero se te olvida decir que NO TIENEN A DÓNDE IR, no les permiten salir de los campos de refugiados y dentro de la ciudad no hay absolutamente ni un solo edificio a salvo de los CRIMINALES Y ASESINOS BOMBARDEOS INDISCRIMINADOS.

Hace falta tenerlos muy gordos para defender salvajadas injustificables como la masacre indiscriminada que ha tenido lugar hace cuatro días como quien dice. Si quieren acabar con los terroristas, los israelíes deberían empezar por bombardear la Knéset.

Totalmente de acuerdo.
Salchichonio escribió:Menos mal que siempre hay quien está dispuesto a mostrarnos el ilimitado poder de Palestina, un pueblo que, a pesar de sufrir un terrible bloqueo económico, alimenticio y sanitario, ha conseguido controlar la opinión pública mundial.

La todopoderosa maquinaria mediática pro-israelí internacional no ha podido hacer nada contra la precaria aunque terriblemente malvada propaganda palestina.

En realidad, el verdadero crimen fue permitir que se publicaran fotos del conflicto, porque le gente se creyó que lo que salía en ellas era cierto. Además, eran los palestinos quienes decidían qué fotos saldrían en los noticiarios de todo el mundo, tal es su inmenso poder. Mantuvieron a la gente engañada todo el tiempo [snif] . Menos mal que no pudieron con periodistas honrados e imparciales como, por ejemplo, los de Libertad Digital [oki] [/Fin del modo irónico]


En ningún momento he mencionado nada de eso en mi post. Y no derives a como si yo defendiera Fede y compañía, precisamente lamento que sean los únicos que se hagan eco de esto, me gustaría que la prensa española tuviera un tono más ecuánime, eso es todo. Y me sigo remitiendo a lo anteriormente dicho: ¿tan poderosa es la propaganda proisraelí-projudía-prosionista (todo en uno), que en la mayoría de foros como éste la opinión mayoritaria es proisraelí, verdad que sí?

Elelegido escribió:
Valmont escribió:
Elelegido escribió:Esto es igual de indignante que un documental sobre el lamentable estado de gaza tras una invasión?



Pues ya lo has dicho todo. No voy a discutir con alguien que le da la misma importancia a una masacre que acaba con la vida de 1000 personas, y ahoga la de otras 2 millones, que a un grupo de palestinos terroristas que realizan montajes con dudoso éxito.


Yo hasta ahora no he discutido con nadie, intercambio opiniones en un foro, que no es lo mismo. Mi respuesta afirmativa viene del hecho de que ambos aspectos son "igualmente indignantes" no porque me parezcan lo mismo, por favor. Pero da igual, no "discutas" si no quieres.

katxan escribió:
shootyourmind escribió:al documental de sistiaga me remito, te aseguro que no es por hacer la gracia, y la propaganda pro-hamas la hacen confundiendo a palestina con hamas, cuando los responsables de las muertes de los primeros, son los segundos, no israel, que repitro es un estado que se defiende del terrorismo y avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas


Esto sí que es gracioso. Israel avisa de sus ataques para evitar bajas civiles palestinas. Y es cierto. Pero se te olvida decir que NO TIENEN A DÓNDE IR, no les permiten salir de los campos de refugiados y dentro de la ciudad no hay absolutamente ni un solo edificio a salvo de los CRIMINALES Y ASESINOS BOMBARDEOS INDISCRIMINADOS.

Hace falta tenerlos muy gordos para defender salvajadas injustificables como la masacre indiscriminada que ha tenido lugar hace cuatro días como quien dice. Si quieren acabar con los terroristas, los israelíes deberían empezar por bombardear la Knéset.


Ni defiendo ni defenderé las actuaciones desproporcionadas de Israel. Pero a diferencia de tí yo no creo que el estado israelí sea en sí mismo un estado terrorista. Tu opinión es hoy en día compartida por mucha gente, como dije anteriormente en el foro, y es precisamente la prueba de que la superpropaganda prosionista-proisraelí-projudía no lo es tanto. Yo lamento que haya gente que piense esas cosas del único estado democrático de la región, y con el que nos unen más cosas que con los países de su entorno.

No se tienen en cuenta tampoco otra serie de circunstancias: que al cabo de solo 2 DÍAS de su fundación le fue declarada la guerra por TODOS sus vecinos. ¿Esto es normal? Yo creo que no, y esto explica que desde entonces Israel haya acabdo siendo lo que es hoy, después de no sé cuantas guerras que encima han ido ganando sucesivamente. El país está moralmente al borde de la enfermedad, y no saben como acabar con el problema que para ellos representan los ataques terroristas. Estamos hablando de que enfrente tienen a Hamas, una organización que NO RECONOCE el estado de Israel, ergo siempre se van a negar a negociar. ¿Con gente así, puede haber solución?

Es difícil: desde fuera todos lo vemos muy bien, vemos las cosas en perspectiva y condenamos lo condenable. Pero para Israel es muy tentador hacer lo que están haciendo, aunque sepamos que están equivocados. Un dato: Netanyahu (Likud) será el ganador de las próximas elecciones. Lo dicho: mientras Hamas vaya tirando cohetes, no puede esperar otra cosa de los israelíes. Y repito lo mismo: que en una guerra tienes que saber cuales son tus fuerzas y quien tienes enfrente (ahora, si quieres ser un mártir de Alá y llevarte a parte de los tuyos, adelante...)

¿Los palestinos? Fueron la excusa perfecta de los países árabes contra Israel, un nacionalismo panárabe en un país que nunca había existido. Pero cuando empezaron a perder sucesivas guerras ante Israel los dejaron en la estacada, a merced de su poderoso archienemigo. Algunos os tendríais que preguntar cual es el grado de responsabilidad histórica de Siria, Jordania y Egipto en todo esto.
Diskun escribió:Vamos a ver, creo que en este foro nadie niega que los palestinos tienen su propaganda. Lo que se afirma es que los sionistas y pro-israelíes (como el creador del documental, que lo admite abiertamente) tienen ese aparato de propaganda multiplicado por DIEZ. Es otra arma más. Los palestinos tienen cohetes, los israelíes misiles tácticos dirigidos y bombas de fósforo blanco. Los israelíes montan campañas para que todo el mundo vea lo malos que son los musulmanes que los atacan, los palestinos tambien han aprendido a hacerlo. Simple.

Lo cual junto con la superioridad armamentística absurda y las invasiones constantes al territorio palestino hacen que el odio hacia el gobierno israelí no haga sino crecer.

Repito: Nadie dice que Ha-Mas sean unos santos precisamente, pero sí que los judíos que están detrás de las agresiones son unos auténticos hijos de puta. Es un matiz importante.


Efectivamente.

Y yo añado que desgraciadamente el propósito de Libertad Digital con este video no es precisamente hacer ver que ambos bandos no son unos santos, sino criminalizar a los palestinos únicamente, que es la postura de esta gentuza que se hace llamar periodistas.
Valmont escribió:Yo hasta ahora no he discutido con nadie, intercambio opiniones en un foro, que no es lo mismo. Mi respuesta afirmativa viene del hecho de que ambos aspectos son "igualmente indignantes" no porque me parezcan lo mismo, por favor. Pero da igual, no "discutas" si no quieres.

No sabes que significa discutir, aunque es un error común.
Valmont escribió:En ningún momento he mencionado nada de eso en mi post. Y no derives a como si yo defendiera Fede y compañía, precisamente lamento que sean los únicos que se hagan eco de esto, me gustaría que la prensa española tuviera un tono más ecuánime, eso es todo. Y me sigo remitiendo a lo anteriormente dicho: ¿tan poderosa es la propaganda proisraelí-projudía-prosionista (todo en uno), que en la mayoría de foros como éste la opinión mayoritaria es proisraelí, verdad que sí?


Bueno, lo que me tratas de dar a entender es que según tú, la gente no tiene opinión propia sino que ésta la adoptan de lo que les dicen los medios de comunicación. Y generalmente estaría de acuerdo contigo en que la manipulación de los mass media sobre la opinión pública es la que genera tal o cual corriente ideológica y dirige el rebaño.
Solo que, en este tema, las barbaridades cometidas por Israel son tan flagrantes y tan bestiales que no hay dinero ni propaganda ni buscaexcusas en nómina suficientes en el mundo para justificar lo que lleva haciendo toda la vida. Y como la gente no es tonta (o al menos no del todo) es imposible colar que encerrar a todo un pueblo dentro de muros, cortarles el abastecimiento de agua, medicinas, alimentos, bombardear hospitales, colegios, ambulancias, centrales eléctricas, cadenas de televisión, arrebatar tierras a sus dueños para regalárselas a colonos, separar familias enteras con un muro que incluso en ocasiones llega a atravesar por medio de viviendas que pasan a convertirse automáticamente en puestos militares de control, etc. etc. sea "defenderse". Una sola foto de un niño palestino muerto, una sola, ya tira por tierra cualquier tipo de buena imagen que quiera currarse Israel.

Y ojo, que eso no quiere decir automáticamente que se legitime el que los palestinos vuelen autobuses israelíes, pero da la risa floja cuando se habla de Israel como "estado democrático" y de los palestinos como "terroristas" cuando es muchísimo más salvaje la actuación de los primeros que la de los segundos (básicamente porque los segundos no tienen medios ni modo de causar más destrucción).
Si la democracia consiste en encerrar a toda una ciudad y luego arrasarla a sangre y fuego, sí, Israel es el estado más hijodeputamente "democrático" que existe. Vamos, a mí no me cuesta nada comprender que ahora mismo toda Gaza esté haciendo cola para colocarse un cinturón-bomba.
katxan escribió:
Valmont escribió:En ningún momento he mencionado nada de eso en mi post. Y no derives a como si yo defendiera Fede y compañía, precisamente lamento que sean los únicos que se hagan eco de esto, me gustaría que la prensa española tuviera un tono más ecuánime, eso es todo. Y me sigo remitiendo a lo anteriormente dicho: ¿tan poderosa es la propaganda proisraelí-projudía-prosionista (todo en uno), que en la mayoría de foros como éste la opinión mayoritaria es proisraelí, verdad que sí?


Bueno, lo que me tratas de dar a entender es que según tú, la gente no tiene opinión propia sino que ésta la adoptan de lo que les dicen los medios de comunicación. Y generalmente estaría de acuerdo contigo en que la manipulación de los mass media sobre la opinión pública es la que genera tal o cual corriente ideológica y dirige el rebaño.
Solo que, en este tema, las barbaridades cometidas por Israel son tan flagrantes y tan bestiales que no hay dinero ni propaganda ni buscaexcusas en nómina suficientes en el mundo para justificar lo que lleva haciendo toda la vida. Y como la gente no es tonta (o al menos no del todo) es imposible colar que encerrar a todo un pueblo dentro de muros, cortarles el abastecimiento de agua, medicinas, alimentos, bombardear hospitales, colegios, ambulancias, centrales eléctricas, cadenas de televisión, arrebatar tierras a sus dueños para regalárselas a colonos, separar familias enteras con un muro que incluso en ocasiones llega a atravesar por medio de viviendas que pasan a convertirse automáticamente en puestos militares de control, etc. etc. sea "defenderse". Una sola foto de un niño palestino muerto, una sola, ya tira por tierra cualquier tipo de buena imagen que quiera currarse Israel.

Y ojo, que eso no quiere decir automáticamente que se legitime el que los palestinos vuelen autobuses israelíes, pero da la risa floja cuando se habla de Israel como "estado democrático" y de los palestinos como "terroristas" cuando es muchísimo más salvaje la actuación de los primeros que la de los segundos (básicamente porque los segundos no tienen medios ni modo de causar más destrucción).
Si la democracia consiste en encerrar a toda una ciudad y luego arrasarla a sangre y fuego, sí, Israel es el estado más hijodeputamente "democrático" que existe. Vamos, a mí no me cuesta nada comprender que ahora mismo toda Gaza esté haciendo cola para colocarse un cinturón-bomba.



Y la pescadilla se estará mordiendo la cola hasta el fin de los tiempos...
Yo tengo un conocido Israelí, que se va a pegar tiros allí una temporada y dice, que Israel es quien ha estado recibiendo bombas, ataques y demás.

Yo le dije, que los judíos solo están haciendo lo que han hecho con ellos y dice que estoy equivocado, que si los palestinos (dice también que están pagados por los países árabes) dejasen de tirar misiles, poner bombas, todo iría mejor.

Pero, ¿por qué los palestinos hacen eso?, ellos, comparado con Israel son enanos en potencia armamentística, todo viene por la joputada que hacen los Israelíes. Ni uno, ni otros hacen nada para parar, luego Israel tiene muchos amigos y es normal que puedan defenderse sin problemas.

Me ha llegado a decir, que hay un boicot en contra de Israel y el único boicot que he visto ha sido hacia los palestinos, pero bueno, es lo que tiene cuando te lavan el cerebro para ir a una guerra... que todo tiene excusa y la razón lo tienen quienes matan a otros en su propia casa.
Areos escribió:Y la pescadilla se estará mordiendo la cola hasta el fin de los tiempos...


Ahí está el problema. Unos quieren vengarse de los otros y los otros de los unos. Y a cada nueva venganza se genera una nueva espiral de odio y venganzas. Es lo peor de todo, que no se vislumbra una solución.
katxan escribió:
Areos escribió:Y la pescadilla se estará mordiendo la cola hasta el fin de los tiempos...


Ahí está el problema. Unos quieren vengarse de los otros y los otros de los unos. Y a cada nueva venganza se genera una nueva espiral de odio y venganzas. Es lo peor de todo, que no se vislumbra una solución.


Hay que llamar a Obama, que desvie un B1 con un pepino nuclear. Terminaremos con esto con "diplomacia agresiva".
Vamos a ver, que me sitúe, porque creo que aquí hay mucha confusión.

Ahora, los medios, están a favor de palestina, según algunos por la falta de rigurosidad y la entrada masiva de documentos manipulados por, presupongo que queréis decir, Hamás.

Yo no sé cuanta es la edad media de los participantes aquí, pero vamos, creo que es la segunda vez que los medios están empezando a tratar a los palestinos con propiedad.

A ver si empezamos a asumir que por que cuatro países, por muy amigos de Israel, declaren a Hamás cómo grupo terrorista, no deja de ser un partido político que ha ganado unas elecciones en lo que conocemos cómo Franja de Gaza. Pero perpetran atentados, sí, hasta ahí llegamos todos. Ahora estaría bien ir un poco más allá y ver el por qué y el gracias a quién de su existencia.

Unas elecciones (las de la Franja), recuerdo, en un territorio hecho a medida por Israel, que no la ONU, y que lo comprime a su antojo cada cierto periodo de tiempo. Un territorio, que por densidad, es de los más poblados del mundo. Un territorio, que por necesidad (económica y política) es arrasado asiduamente por el estado de Israel.

La ONU y la Cruz Roja, señores, la ONU y la CRUZ ROJA, han denunciado irregularidades en éste conflicto por parte de Israel, entidades, sobretodo la segunda, que la neutralidad la ha llevado siempre delante hasta puntos casi absurdos, y aquí ha tenido que decir algo. Los ataques, tanto a miembros de la ONU cómo a instalaciones no caben en el error táctico ni humano, sino más bien en el de la amenaza y la censura.

Os recuerdo que demográficamente, los palestinos aún superan (y siempre será así a menos que continúen las tácticas genocidas israelíes), pese a todas las migraciones hebreas de éste siglo pasado (que aproximadamente rondará el 98% de la población de Israel), y que eso, un estado cómo Israel no se lo puede permitir.

Se ha demostrado por activa y por pasiva que Hamás (algo que para Israel es sinónimo de Franja de Gaza) no rompió la tregua, ni la del 2008 ni la de éste, puesto que previamente Israel ya había bombardeado territorio nacional palestino. Pero eso, los medios, no lo han dicho, por muy pro-palestinos que os parezcan a algunos.

Y por supuesto, los colonos siguen creando kibutz por todo el territorio conquistado. Propagando paz y tranquilidad por doquier.
Todo esto va a desembocar a un solo sitio, a la radicalización de las posiciones, es bastante obvio y es lo que quieren, tanto unos (el estado terrorista de Israel y sus contratos con fabricantes de armas de la misma manera que Hamás y el resto del radicalismo islámico afincado en la zona).

El terrorismo de estado por parte de Israel es incipiente ya desde antes de su creación, con grupos terrotistas cómo el Haganah, el Irgun, el Lehi o el Palmach (grupos terroristas que, por cierto, actualmente son el origen de las fuerzas armadas y de algún que otro partido relevante israelí), y decir a estas alturas que no se ve por ninguna parte, es un poco bastante hipócrita y demagogo.
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¿Esto no es terrorismo? Es decir, si tiras cohetes eres terrorista, si bombardeas con aviones eres un "estado que se defiende". Tanto hamas como Israel son la misma MIERDA, solo que uno tiene mejores bombas que el otro, y los unicos que pagan el pato son los habitantes de Palestina.
kbks escribió:Imagen

¿Esto no es terrorismo? Es decir, si tiras cohetes eres terrorista, si bombardeas con aviones eres un "estado que se defiende". Tanto hamas como Israel son la misma MIERDA, solo que uno tiene mejores bombas que el otro, y los unicos que pagan el pato son los habitantes de Palestina.


Pues no, tanto el gobierno de Israel es la misma mierda que Hammás, y también pagan el pato los habitantes de Israel. Ese sería el símil correcto :).

Rojos saludos.
Pues no, tanto el gobierno de Israel es la misma mierda que Hammás, y también pagan el pato los habitantes de Israel. Ese sería el símil correcto :).


¿Nº de civiles israelis muertos por la "guerra" Israel-Hamas?
¿Nº de civiles palestinos muertos por la "guerra" Israel-Hamas?
kbks escribió:
Pues no, tanto el gobierno de Israel es la misma mierda que Hammás, y también pagan el pato los habitantes de Israel. Ese sería el símil correcto :).


¿Nº de civiles israelis muertos por la "guerra" Israel-Hamas?
¿Nº de civiles palestinos muertos por la "guerra" Israel-Hamas?


eso hace a los civiles israelíes culpables de la muerte de los palestinos??

cuanto antisemitismo veooooo
menuda basura.. si es asi como quieren justificar los 1000 asesinatos de Gaza la llevan clara...

propaganda hay en todas las guerras... pero Israel tiene eso por mil... y mientras siga ejecutando a gente con asesinatos selectivos, matando en muchos casos a gente que pasaba por ahi, seguiran siendo el estado abiertamente mas terrorista del mundo...

Saludos.
kbks escribió:¿Nº de civiles israelis muertos por la "guerra" Israel-Hamas?
¿Nº de civiles palestinos muertos por la "guerra" Israel-Hamas?


No sé a ti, pero a mi me repugna de igual forma la muerte de 1 civil que de 200. Al menos veo que aceptas que te equivocaste al generalizar en Israel tu anterior frase en vez de en el gobierno.

Rojos saludos.
shootyourmind escribió:
kbks escribió:
Pues no, tanto el gobierno de Israel es la misma mierda que Hammás, y también pagan el pato los habitantes de Israel. Ese sería el símil correcto :).


¿Nº de civiles israelis muertos por la "guerra" Israel-Hamas?
¿Nº de civiles palestinos muertos por la "guerra" Israel-Hamas?


eso hace a los civiles israelíes culpables de la muerte de los palestinos??

cuanto antisemitismo veooooo


¿Que tiene que ver esto con lo que estoy diciendo? ¿Cuando he culpado yo de nada a los civiles israelies? Estoy diciendo que el único que sufre es el pueblo palestino (y unos pocos civiles de Israel, si), y que los únicos culpables son dos bandos terroristas tremendamente radicales: Hamas y el estado de Israel, y que la única diferencia entre ellos es la capacidad militar.

No sé a ti, pero a mi me repugna de igual forma la muerte de 1 civil que de 200. Al menos veo que aceptas que te equivocaste al generalizar en Israel tu anterior frase en vez de en el gobierno.


Si, me repugna igual, pero por 10 muertos Israelies (que no son 10, no sé el número) no puedes hablar de un pueblo que sufre, pero por lo que está pasando el pueblo palestino si. Respecto a Israel no, no me equivoco, con Israel me refiero al estado de Israel (evidentemente), y es igual de terrorista que que Hamas.
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