¿Para qué pago una salud pública?

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Claro que sí a lo del copago, me parece una medida muy razonable para que no se abuse de las visitas al médico solo porque salen gratis. Y que no todo se reduce a un cáncer gravísimo y que ellos apechugan con los gastos, hay muchas otras dolencias y males que sin ser tan críticas requieren atención.

Dicho sea esto, otro aquí que también conoce personas que han sido mal diagnosticadas, de forma tardía, no han recibido la atención adecuada, o una mezcla de todos ellos, y a día de hoy duermen en una caja de pino. En el caso de una de ellas fue sangrante, se negaron a operar porque "estaba muy avanzado". ¬_¬
AxelStone escribió:Claro que sí a lo del copago, me parece una medida muy razonable para que no se abuse de las visitas al médico solo porque salen gratis. Y que no todo se reduce a un cáncer gravísimo y que ellos apechugan con los gastos, hay muchas otras dolencias y males que sin ser tan críticas requieren atención


El problema del copago, es que hay gente que si que va muy jodida, y que esos X euros le pueden venir bien para llegar a fin de mes, con lo cual igual gente que de verdad tiene algo grave, pasa de ir al médico por ahorrarse esos X euros.

Esta claro que se hace muchas veces un mal uso de la sanidad yendo a contarle tonterías al médico, pero tampoco se si esa es una buena solución.
@Aragornhr
En esto igual a alguien le apetece ponerme un pin de Vox, pero la realidad es que una de las primeras razones de que falte dinero es que se hayan repartido las competencias en sanidad a las comunidades autónomas. Si yo vendo máquinas de hemodiálisis, tengo 17 compradores en España, 17 que pagan el precio completo. Si fuera un pedido único de 17 máquinas, el precio bajaría (porque no quiero perder una venta potente) y el servicio de mantenimiento tendría que ser mejor y a mejor precio para no perder un cliente tan importante.

Por ejemplo. Y esto pasa con decenas de proveedores y productos o servicios.

También se despilfarra dinero pagando guardias en vez de hacer turnos. O haciendo contratos temporales de días a personal sanitario, especialmente médicos.

Por no mencionar de que se tiende a invertir en hospitales porque el político que sea gana más votos diciendo que en tal hospital ha comprado una máquina maravillosa en vez de invertir en la atención primaria, reducir el número de casos que llegan a los especialistas y agilizar así las consultas hospitalarias consiguiendo que se reduzcan las listas de espera y el personal hospitalario pueda dedicar más tiempo y pruebas a cada paciente.

AxelStone escribió:Claro que sí a lo del copago, me parece una medida muy razonable para que no se abuse de las visitas al médico solo porque salen gratis. Y que no todo se reduce a un cáncer gravísimo y que ellos apechugan con los gastos, hay muchas otras dolencias y males que sin ser tan críticas requieren atención.

Dicho sea esto, otro aquí que también conoce personas que han sido mal diagnosticadas, de forma tardía, no han recibido la atención adecuada, o una mezcla de todos ellos, y a día de hoy duermen en una caja de pino. En el caso de una de ellas fue sangrante, se negaron a operar porque "estaba muy avanzado". ¬_¬


Si una operación no va a tener como resultado una mejora en la calidad de vida de un paciente con una afección grave o severa, terminal o crónica, suele primar el criterio de dejar a esa persona como está. Sin saber de qué diagnóstico hablas, es difícil hablar.

Y no existiría ese abuso que comentas (donde más se aprecia es en Urgencias) si hubiera una adecuada Atención Primaria que, además de atender pacientes, trabajara para evitar que hubiera pacientes (prevención, educación...). Por ejemplo, cada centro de salud puede saber qué es más habitual en su zona y crear campañas concretas dirigidas a la población que atiende, en lugar de participar en campañas estatales que pueden no ser relevantes en dicha zona.
En un país sin sanidad pública, una enfermedad medianamente seria, supone la ruina de la propia persona e incluso de toda su familia, e incluso así, ni si quiera tienes garantizado que se vaya a hacer todo lo que se pueda por el paciente.
Aquí eso no pasa. Pasan otras cosas, hay mala gestión, esperas, y todo lo que quieras, pero eso no.
Espero que tengamos suficientes neuronas aún para que eso no cambie, por dios.
@VozdeLosMuertos Hablo de cáncer, avanzado justamente por lo comentado: mal y tardío diagnóstico. Si te mandan de vuelta a casa porque es una bola de grasa... Y no hace falta ser cáncer, puedes morirte por mucho menos. Una persona cercana a mi mandada de vuelta a casa varias veces con un intenso dolor abdominal, la culpa de una "alimentación incorrecta". Por más que se la cambiaron, el dolor incrementándose, hasta quedar inconsciente en casa. Como pudimos lo cargamos en el coche y operación de urgencia: la vesícula a punto de explotarle, de haber ocurrido eso... bueno, otro a la caja de pino, dicho por el propio cirujano.

El argumento ese de que "al menos están ahí para lo peor" lo veo ya obsoleto. Puede que hubiese un tiempo en que teníamos una sanidad envidiable, siempre hemos sacado pecho y ojo, conozco también alguno en la otra acera. Pero hablo de personas cuya atención ocurrió hace muchos años y si alguien se viera hoy en su misma situación me da a mi que la atención sería muy diferente...vamos que no lo cuentas.

@darkbarrabas No lo tengas tan claro, igual hace (muchos) años la sanidad pública era salvadora, hoy día no tengo esa impresión.
@AxelStone
Yo no hablo de sanidad salvadora.
Yo te digo que como te pegue una apendicitis en Washington, es el equivalente en gasto a comprar una plaza de garaje, y aquí no. No creo que haya discusión posible en esto. Pero si me lo quieres argumentar, encantado de leerte.
AMSWORLD escribió:
RealChrono escribió:Por que si mañana te coge un cancer, con una privada te vas a morir (en realidad no, porque te derivaran a la pública), y con la pública puede que te salves. Solo con eso estaría m saliéndote rentable aunque en 20 años no la hayas usado ni un solo día.

O en la pública te puedes morir por un diagnóstico tardío (o que no te deriven a especialistas a tiempo)... no es la primera vez que lo veo. Por poner dos ejemplos... un vecino mío tuvo que ir a hacerse pruebas por lo privado porque por lo público.... 8 meses de espera (y fue ya hace unos añitos, antes del 2008 y la crisis). Otro amigo mío... le decían que era todo de cervicales, durante la pandemia se negaban a verlo por el COVID hasta en urgencias con síntomas que iban bastante más allá de los que provocan las cervicales. Era cáncer con metástasis.... 6 meses de retraso en su diagnóstico.
Y con esto no es que la privada me parezca perfecta... pero tampoco me vendas la moto de que con la pública si tienes cáncer van a ser raudos y veloces o te van a dar el mejor tratamiento.


Yo no te vendo nada, te digo lo que hay. Lo tuyo son dos casos de miles (uno de ellos durante la
pandemia, con lo que suponía), cagadas las hay en todo, en la privada no es que sea una cagada, es que funciona como funciona. Donde está el negocio en que un tipo te pague 100€ al mes durante 5 años, por ejemplo, para que después tengas que hacerle un tratamiento de cancer que vale 10 veces más?

Esa es la diferencia con la pública, que en una su objetivo es ganar dinero, y en la otra que toda la gente tenga acceso a ella y pueda tratarse aunque no tenga un euro en el banco.

Si quieres te cuento yo también casos de primera mano contrarios al tuyo; de hecho en este mismo foro tienes un hilo titulado Cuando te dan la noticia de que tienes cancer.

Y por supuesto que te van a dar el mejor tratamiento. Acaso te dan lo peor? Tienes pruebas? Datos? Quieres que te explique yo un caso donde te puedo demostrar que incluso tratamientos experimentales se le han dado a gente para tratar de hacer que un cáncer incurable remita o al menos no se siga extendiendo?

El problema es que la gente abusa de la sanidad pública. La gente tiene un resfriado y va, le duele una pierna por que se ha dado un golpe, y va, le duele la garganta, y va, etc. sumas eso al hecho que falta personal, y puedes ver claramente el por qué de ciertas listas de espera. Si a la gente que va por un simple resfriado y satura las urgencias les hicieran pagar, verías que rápido se vaciaban las consultas. Por que esa saturación hace, entre otras cosas, que cuando alguien tiene algo grave de verdad, se tenga que esperar, o le atiendan a toda leche, cuando no debería ser así.

Los primeros culpables de esto son los políticos ya sus recortes o inversiones absurdas (como construir hospitales sin tener personal que lo ocupe), y los segundos, la propia gente que abusa del sistema por tonterías.
AxelStone escribió:@VozdeLosMuertos Hablo de cáncer, avanzado justamente por lo comentado: mal y tardío diagnóstico. Si te mandan de vuelta a casa porque es una bola de grasa... Y no hace falta ser cáncer, puedes morirte por mucho menos. Una persona cercana a mi mandada de vuelta a casa varias veces con un intenso dolor abdominal, la culpa de una "alimentación incorrecta". Por más que se la cambiaron, el dolor incrementándose, hasta quedar inconsciente en casa. Como pudimos lo cargamos en el coche y operación de urgencia: la vesícula a punto de explotarle, de haber ocurrido eso... bueno, otro a la caja de pino, dicho por el propio cirujano.

El argumento ese de que "al menos están ahí para lo peor" lo veo ya obsoleto. Puede que hubiese un tiempo en que teníamos una sanidad envidiable, siempre hemos sacado pecho y ojo, conozco también alguno en la otra acera. Pero hablo de personas cuya atención ocurrió hace muchos años y si alguien se viera hoy en su misma situación me da a mi que la atención sería muy diferente...vamos que no lo cuentas.

@darkbarrabas No lo tengas tan claro, igual hace (muchos) años la sanidad pública era salvadora, hoy día no tengo esa impresión.


¿Y para un cancer que seguro medico privado recomiendas que no te hipoteque el resto de tu vida si aun asi eres capaz de pagar el tratamiento aunque tampoco te aseguren la curacion o acabar igualmente en una caja de pino?
RealChrono escribió:Por que si mañana te coge un cancer, con una privada te vas a morir (en realidad no, porque te derivaran a la pública), y con la pública puede que te salves. Solo con eso estaría m saliéndote rentable aunque en 20 años no la hayas usado ni un solo día.

Tiene su gracia, porque el tratamiento de cáncer promedio está por los 40.000€* y esos 20 años al gasto actual por habitante (que no por contribuyente) estarías en 36.000€**. Con haberlo invertido con interés compuesto o contado con lo que se paga para un no contribuyente pasaría de 40.000€ aun sin tener un seguro.

* según Eldiario.es, más algunos costes no cubiertos por la(s) SS, y luego las pérdidas de productividad.
** según Statista

VozdeLosMuertos escribió:¿Para qué pago la salud pública?
- Para que a nadie le falte salud.

No te pongas filosófico, se está quejando justamente de que no le están dando visita.

VozdeLosMuertos escribió:En general, de que 10 personas hacen el trabajo de 50. De que no tiene sentido pretender que alguien con 24 horas de trabajo sin pausa te atienda como es debido. De que el sistema dependa de puestos interinos o en practicas (sin los estudiantes del MIR, el sistema colapsa en dos días y son los que están desde la primera semana de practicas en Urgencias, sacando adelante el servicio como pueden).

Cosas así.

Como he dicho, ahora hay más médicos por persona que antes. Simplemente la atención por paciente es más larga, y más por que les obligan que porque sea necesario.

Y si el problema es que cobran poco, ¿por qué no trabajan para la privada?
Gurlukovich escribió:
RealChrono escribió:Por que si mañana te coge un cancer, con una privada te vas a morir (en realidad no, porque te derivaran a la pública), y con la pública puede que te salves. Solo con eso estaría m saliéndote rentable aunque en 20 años no la hayas usado ni un solo día.

Tiene su gracia, porque el tratamiento de cáncer promedio está por los 40.000€* y esos 20 años al gasto actual por habitante (que no por contribuyente) estarías en 36.000€**. Con haberlo invertido con interés compuesto o contado con lo que se paga para un no contribuyente pasaría de 40.000€ aun sin tener un seguro.

* según Eldiario.es, más algunos costes no cubiertos por la(s) SS, y luego las pérdidas de productividad.
** según Statista


En eldiario.es pone que el coste medio de un tratamiento de cáncer está en los 90.000€ (https://www.eldiario.es/sociedad/tratamiento-cancer-cuesta-familia-espanola_1_1150781.html):

La media de lo que cuesta cada tratamiento completo de cáncer la sitúan en 90.000 euros


Lo que dice después, es que la gente asume aproximadamente 40.000€, pero claro, hay que cogerlo con pinzas, por que hablan que es debido a esto:

una pareja en la que ambos trabajan y tienen un hijo en común. A ella le diagnostican un cáncer y pierden ingresos por la baja, deben pagarse alojamiento cerca del hospital o taxis, sufragar medicinas que no entran por la Seguridad Social como por ejemplo cremas para la radioterapia, buscar ayuda profesional para apoyar en casa el cuidado de un menor


De todos modos eso es lo que le cuesta a la sanidad pública tu tratamiento. Cuanto deberías pagar en una privada? Porque está claro que ese coste incrementa, ya que la privada busca maximizar su beneficio.

Cuánto cuesta el tratamiento en países como Estados Unidos, donde se calcula que más del 62% de las bancarrotas del país vienen por tratamientos médicos?
No quiero generalizar, porque sé personalmente y perfectamente que hay de todo en la Sanidad Pública.

Pero con las mismas me atrevo a decir que muchos de los que "luchan" por la sanidad pública y se oponen a la privada es porque saben perfectamente que en dos dias estarian en la puta calle y expedientados.

Con la pandemia hubo secciones y departamentos que las pasaron putas y para ellos todo mi apoyo. Pero otros departamentos, aprovechándose de la situación se vinieron arriba, muy arriba, y aun no han bajado.

Yo no digo que no falte personal, pero hay cosas que claman al cielo y si muchos trabajasen de forma efectiva su jornada, quizá en lugar de un refuerzo de X, bastase x/2 para agilizar el tema.
RealChrono escribió:De todos modos eso es lo que le cuesta a la sanidad pública tu tratamiento. Cuanto deberías pagar en una privada? Porque está claro que ese coste incrementa, ya que la privada busca maximizar su beneficio.

Ah, precisamente porque tienen que maximizar su beneficio tienen que ajustar sus costes mejor, no pueden permitirse tener máquinas, instalaciones y material ocioso.
Gurlukovich escribió:
RealChrono escribió:De todos modos eso es lo que le cuesta a la sanidad pública tu tratamiento. Cuanto deberías pagar en una privada? Porque está claro que ese coste incrementa, ya que la privada busca maximizar su beneficio.

Ah, precisamente porque tienen que maximizar su beneficio tienen que ajustar sus costes mejor, no pueden permitirse tener máquinas, instalaciones y material ocioso.


Imagen
Feroz El Mejor escribió:Ya sabeis, por un lado no voteis a quienes meten tijeretazo a la sanidad publica y por el otro hay que meter presion a quienes esten en el gobierno para que la refuercen.

Que las quejas de parte de los sanitarios vienen desde antes de la pandemia, el problema no es actual precisamente.


Te diré una cosa, no es oro todo lo que reluce y los sanitarios no son seres de luz.
Cuando conoces un poco desde dentro te das de cuenta que hay más problemas que el presupuesto, hay mucho parasitó ahí dentro.
Ruben_Gti escribió:
Feroz El Mejor escribió:Ya sabeis, por un lado no voteis a quienes meten tijeretazo a la sanidad publica y por el otro hay que meter presion a quienes esten en el gobierno para que la refuercen.

Que las quejas de parte de los sanitarios vienen desde antes de la pandemia, el problema no es actual precisamente.


Te diré una cosa, no es oro todo lo que reluce y los sanitarios no son seres de luz.
Cuando conoces un poco desde dentro te das de cuenta que hay más problemas que el presupuesto, hay mucho parasitó ahí dentro.

Me trae sin cuidado, eso es problema de quien da los puestos, pero nosotros como usuarios debemos defender el tener una sanidad de calidad y por parte de los sanitarios que son profesionales (que al menos en su mayoria creo que lo son), quiero que me atiendan bien, quiero que tengan su tiempo para estar por mi, y su tiempo para descansar adecuadamente y poder estar por todos.

Ademas, como ya se ha comentado ahi detras, no hablamos solo de la atencion primaria, hay que añadirle el tema de las medicinas, miedo me daria a mi tener que pagar por todas las pastillas que he tenido que tomar, o cualquier tratamiento que haya tenido o pueda tener.

Junto a todo el tema ya volviendo a los sanitarios, de las operaciones y todas sus pruebas para diagnosticar.

Un pais debe tener una sanidad de calidad, pues la salud de todos nos afecta a todos, ya no solo a nivel de contagios, si no a nivel de productividad.

De hecho lo que se tiene que hacer es mirar de una vez a ver si pueden incluir cosas que yo considero basicas como son el dentista y la optica, que no me creo que unas gafas sean un capricho, que deberian entrarte los cristales y alguna montura simple y si quieres unas gafas pijas, pues te pagas la montura pija, pero dudo mucho que la gente que usa gafas, las use por capricho.

Yo no tengo ganas aqui de ponerme a defender esto a muerte porque os las conoceis todas y no me apetece estar por tanto debate, estoy seguro de que la sanidad publica tendra sus cosas malas como dices, pero definitivamente tiene muchisimas mas cosa a favor que en contra.
Gurlukovich escribió:
RealChrono escribió:Por que si mañana te coge un cancer, con una privada te vas a morir (en realidad no, porque te derivaran a la pública), y con la pública puede que te salves. Solo con eso estaría m saliéndote rentable aunque en 20 años no la hayas usado ni un solo día.

Tiene su gracia, porque el tratamiento de cáncer promedio está por los 40.000€* y esos 20 años al gasto actual por habitante (que no por contribuyente) estarías en 36.000€**. Con haberlo invertido con interés compuesto o contado con lo que se paga para un no contribuyente pasaría de 40.000€ aun sin tener un seguro.

* según Eldiario.es, más algunos costes no cubiertos por la(s) SS, y luego las pérdidas de productividad.
** según Statista

VozdeLosMuertos escribió:¿Para qué pago la salud pública?
- Para que a nadie le falte salud.

No te pongas filosófico, se está quejando justamente de que no le están dando visita.

VozdeLosMuertos escribió:En general, de que 10 personas hacen el trabajo de 50. De que no tiene sentido pretender que alguien con 24 horas de trabajo sin pausa te atienda como es debido. De que el sistema dependa de puestos interinos o en practicas (sin los estudiantes del MIR, el sistema colapsa en dos días y son los que están desde la primera semana de practicas en Urgencias, sacando adelante el servicio como pueden).

Cosas así.

Como he dicho, ahora hay más médicos por persona que antes. Simplemente la atención por paciente es más larga, y más por que les obligan que porque sea necesario.

Y si el problema es que cobran poco, ¿por qué no trabajan para la privada?



He aquí un ejemplo de quien no tiene ni idea y no entiende absolutamente nada.

Lo del importe que pones sobre el coste medio del cancer no se si es para reirte de los enfermos o de la gente, porque la sanidad no solo la utilizas con un tratamiento de cancer, realmente al contribuyente medio siempre saldría perdiendo CLARAMENTE si no hubiera una sanidad publica, ya que no incluyes, vacunación, atención primaria, urgencias, partos, posibles enfermedades crónicas, FINANCIACION DE MEDICAMENTOS etc... Lo banalizas y miras desde un punto de vista tan superfluo de tal manera que parece hasta un insulto.

PD: en la privada pagan peor. (salvo que seas un cirujano muy especializado)
VozdeLosMuertos escribió:¿Para qué pago la salud pública?
- Para que a nadie le falte salud.

La verdad es que he caído en que no había respondido a la pregunta del hilo de forma directa, pero este es el mejor resumen que se puede hacer.
Pago (y pago mucho) para que a nadie (incluso al que no paga nada) conocido o no... le falte salud.

Precisamente por eso espero un buen servicio y un buen uso de esos medios que estoy dispuesto a destinar para ello, es lo suyo, así deberíamos ser todos, y no permitir que pagando los mismos impuestos o incluso más recorte nadie en estas cuestiones tan fundamentales.

Ah, y sí, yo tengo seguro privado desde mi nacimiento (los ingenieros como mi padre en aquellos años no tenían seguridad social, ni me preguntéis por qué, así que era obligado), y cuando me independicé (21) empecé a pagarlo yo, lo cortés no quita lo valiente y el seguro privado a mí me ha dado muchas cosas que en la seguridad social solo podría haber soñado, fundamentalmente a nivel servicio y comodidad... es algo adicional a, no sustituto de.

Un saludo.
AxelStone escribió:La verdad desde que irrumpió el tema de la pandemia en nuestras vidas tengo la sensación que todo se ha torcido sobremanera, tenga que ver o no con la misma. Uno de los más perjudicados, el sistema de salud público.

Durante los 2 años fuerte de pandemia ha sido muy difícil poder recibir atención médica, con el pretexto de que los recursos estaban dedicados sobre todo a paliar los efectos de la pandemia. El caso es que ha pasado y no hemos vuelto a los niveles pre-pandemia pero vamos, ni de lejos.

Algo tan simple como pedir cita de atención primaria es difícil, no digamos ya atención especializada (9 meses han tardado en mandarnos una carta del traumatólogo). ¿Cuál es la excusa ahora, que prácticamente no hay pacientes covid ingresados? Les ha venido al pelo la pandemia para literalmente liquidar el sistema de salud pública.

La verdad me indigna estar pagando por algo que luego no tengo ocasión ni de usar cuando lo necesito.

Pues yo diría, me hago la misma pregunta, mi mujer tiene que hacerse un par de pruebas y en un pueblo donde no hay demasiada gente todo ocupado no me cuadra.... Y bueno la grabación esa que te dice de vacunarse del covid o la gripe ya mortal [qmparto]

Eso de médicos y hospitales llenos yo cuando voy no lo veo.... Nos vamos a arrepentir cuando toque y tirar de privada.

Pagamos para el disfrute de las elites y que lo chupen y otra parte la tiren captando votantes,eso último suposición mía.

Muchos impuestos y el ciudadano nunca ve nada que le favorezca. Siempre mamando de la teta los chiringuitos de siempre.
RealChrono escribió:El problema es que la gente abusa de la sanidad pública. La gente tiene un resfriado y va, le duele una pierna por que se ha dado un golpe, y va, le duele la garganta, y va, etc. sumas eso al hecho que falta personal, y puedes ver claramente el por qué de ciertas listas de espera. Si a la gente que va por un simple resfriado y satura las urgencias les hicieran pagar, verías que rápido se vaciaban las consultas. Por que esa saturación hace, entre otras cosas, que cuando alguien tiene algo grave de verdad, se tenga que esperar, o le atiendan a toda leche, cuando no debería ser así.


el resto de tu post te lo compro, pero esto, no.

1.- si el sistema no esta preparado para que la gente "que le duele la garganta, y va" vaya, entonces preparalo mejor. porque es como si me dices que el corte ingles esta saturado porque hay mucha gente que va a la tienda a mirar y preguntar y no compra.

y si. toooodos sabemos cual es el problema ahi. falta personal.

2.- ya me diras que tienen que ver las listas de espera de especialidades con que la gente vaya al medico o a urgencias porque tiene catarro o un dolorcito. supongo que no te tengo que recordar como funciona la baja medica.
Hubo un tiempo en que a la sanidad pública solo tenia acceso de forma "gratuita" los cotizantes y sus familiares, después fue universal con el resultado de millones de tarjetas sanitarias sin nadie cotizando detrás.


@VozdeLosMuertos
Yo al menos no te voy a poner el pin de VOX, Francia mismo es el centralismo, un estado jacobino puro y no son de VOX.
Lo de divide y vencerás viene de muchos siglos atrás y sigue funcionando. Luego podemos seguir que en según en que CCAA te empastan una muela y en otras solo te la arrancan.

Mejor sanidad según la OMS

1 Francia
2 Italia
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapur
7 España
8 Omán
9 Austria
10 Japón
11 Noruega
12 Portugal
13 Mónaco
14 Grecia
15 Islandia


Fuente: https://clinic-cloud.com/blog/cual-es-l ... gun-la-oms?
AMSWORLD escribió:
RealChrono escribió:Por que si mañana te coge un cancer, con una privada te vas a morir (en realidad no, porque te derivaran a la pública), y con la pública puede que te salves. Solo con eso estaría m saliéndote rentable aunque en 20 años no la hayas usado ni un solo día.

O en la pública te puedes morir por un diagnóstico tardío (o que no te deriven a especialistas a tiempo)... no es la primera vez que lo veo. Por poner dos ejemplos... un vecino mío tuvo que ir a hacerse pruebas por lo privado porque por lo público.... 8 meses de espera (y fue ya hace unos añitos, antes del 2008 y la crisis). Otro amigo mío... le decían que era todo de cervicales, durante la pandemia se negaban a verlo por el COVID hasta en urgencias con síntomas que iban bastante más allá de los que provocan las cervicales. Era cáncer con metástasis.... 6 meses de retraso en su diagnóstico.
Y con esto no es que la privada me parezca perfecta... pero tampoco me vendas la moto de que con la pública si tienes cáncer van a ser raudos y veloces o te van a dar el mejor tratamiento.


2 horas esperando en urgencias y a la caja de pino [looco] que le dolía el pecho y le sentaron en una silla de ruedas... y ahí se quedó...

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 3_102.html
https://www.revistarambla.com/muere-en- ... -atendido/

Así leyendo... el hospital de Martorell... [looco]

recogió en septiembre el premio Best Spanish Hospital Awards (BSH) en la categoría de costes hospitalarios, una distinción por recortar presupuesto y gastar poco, pese a las críticas de los sanitarios por la "falta de personal y espacio".
La sanidad privada en España es barata gracias a que tenemos sanidad pública extensiva a toda la población, y que pese a sus grandes carencias cubre gran parte de las necesidades de la población. Es algo que parece cuesta entender a los liberales del foro o que simplemente quieren ocultar de la ecuación.

¿Acaso os pensáis que si la sanidad pública fuera algo realmente básico y no cubriera tratamientos realmente caros, pagaríamos 50 euretes al mes por la mútua?
hal9000 escribió:Hubo un tiempo en que a la sanidad pública solo tenia acceso de forma "gratuita" los cotizantes y sus familiares, después fue universal con el resultado de millones de tarjetas sanitarias sin nadie cotizando detrás.


@VozdeLosMuertos
Yo al menos no te voy a poner el pin de VOX, Francia mismo es el centralismo, un estado jacobino puro y no son de VOX.
Lo de divide y vencerás viene de muchos siglos atrás y sigue funcionando. Luego podemos seguir que en según en que CCAA te empastan una muela y en otras solo te la arrancan.

Mejor sanidad según la OMS

1 Francia
2 Italia
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapur
7 España
8 Omán
9 Austria
10 Japón
11 Noruega
12 Portugal
13 Mónaco
14 Grecia
15 Islandia


Fuente: https://clinic-cloud.com/blog/cual-es-l ... gun-la-oms?


Y en Francia no hay copago, primero pagas al médico y al de un tiempo el estado te devuelve lo que te corresponde. Esta solución es buena para los que piensan que pagando se reduce la saturación y buena para los que piensan que no deberian pagar nada (como si no lo pagaran via impuestos...). Pero para que vamos a implantar soluciones buenas si podemos seguir tirando cada uno para su lado de la cuerda...
darkbarrabas escribió:@AxelStone
Yo no hablo de sanidad salvadora.
Yo te digo que como te pegue una apendicitis en Washington, es el equivalente en gasto a comprar una plaza de garaje, y aquí no. No creo que haya discusión posible en esto. Pero si me lo quieres argumentar, encantado de leerte.


La mujer de un compañero acudió este año a Urgencias con dolor abdominal y le dijeron que eran gases y que a casa; si no llega a volver esa misma noche a una clínica privada se queda en el sitio, porque era precisamente apendicitis.

La diferencia es que en Washington sólo pagas una vez, no dos veces y que con tu seguro privado tienes cobertura sanitaria, tanta como quieras pagar. Si pagas mucho, recibes mucho.

Aquí el Gobierno te recauda lo que él decide y no tienes cobertura sanitaria, así que después de pagar una vez, y yo pago una cantidad de impuestos aberrante, te toca pagar un seguro privado si quieres cobertura sanitaria completa.
Mira Suiza, sanidad mixta, que casualidad que nadie dice que se van muriendo por las calles. Cuando emigras ahí, si es que te dejan emigrar, es pagar un seguro médico que se va a cerca de 400 leuros / mes
Por cierto, en Suiza, país de menos de 9 millones de habitantes, hay cerca de 3 millones de armas de fuego en manos de civiles, tampoco hay balaseras
Mas info https://www.swissinfo.ch/spa/politica/e ... -/44696740
La Sanidad Pública en este país por desgracia, después del COVID se ha convertido en un meme, les han dado demasiada libertad y ahora no hay quien los coja.

No digo que no sea cierto que haga falta mas personal, pero también es 100% cierto que vas a cualquier médico público y puedes ver personal charlando, salas vacias con los médicos "esperando" etc etc .. como nadie les dice nada y fueron "héroes" ahora pueden permitirse rascarse los huevos a dos manos, bueno, ellos piensan así supongo.

@hal9000 Con un salario medio de cerca de 8k al mes yo también podría pagar 400€ de sanidad, nos ha jodido.
400€ es un seguro básico, no todos ganan 8000€ en Suiza, los hay que ganan 4000€ y hasta un poco menos.
Astralit escribió:La Sanidad Pública en este país por desgracia, después del COVID se ha convertido en un meme, les han dado demasiada libertad y ahora no hay quien los coja.

No digo que no sea cierto que haga falta mas personal, pero también es 100% cierto que vas a cualquier médico público y puedes ver personal charlando, salas vacias con los médicos "esperando" etc etc .. como nadie les dice nada y fueron "héroes" ahora pueden permitirse rascarse los huevos a dos manos, bueno, ellos piensan así supongo.


Lo que es un meme es completamente tu opinión basada en aire, que haya salas vacías no quiere decir que las personas estén trabajando, en atención primaria tienen que atender a 70 personas diarias, sea telefónicamente o presencial, muchos médicos salen hasta una hora más tarde sin ni tan si quiera pagarlas, al igual que en los hospitales, que enfermeras se quedan dando el parte a los compañeros fuera de su horario laboral y sin cobrar nada más por esa hora.

Demasiada libertad? en que? en tener el doble de carga de trabajo con menos medios?
De verdad te crees lo que dices desde una barra de bar? es de nivel cuñado over 9000

Se nota que no conoces a nadie que trabaje en esto. Teniendo una sociedad que vapulea a las personas que nos cuidan de esta manera como ese comentario, nos merecemos que desaparezca la sanidad, la verdad.
peppymus escribió:
nos merecemos que desaparezca la sanidad, la verdad.


Esto lo he pensado yo mil veces. No sabemos lo que tenemos, aún con sus imperfecciones, que obviamente las hay.

Yo hoy me rompo un tobillo en la calle, y en unas horas estoy en mi casa con las pruebas pertinentes hechas, el tobillo enyesado, la medicación prescrita y el mismo dinero en la cuenta que ayer.

Merecemos intercambiar el sistema sanitario siquiera un mes con el prácticamente cualquier país, y se nos quitaba la tontería.
peppymus escribió:
Astralit escribió:La Sanidad Pública en este país por desgracia, después del COVID se ha convertido en un meme, les han dado demasiada libertad y ahora no hay quien los coja.

No digo que no sea cierto que haga falta mas personal, pero también es 100% cierto que vas a cualquier médico público y puedes ver personal charlando, salas vacias con los médicos "esperando" etc etc .. como nadie les dice nada y fueron "héroes" ahora pueden permitirse rascarse los huevos a dos manos, bueno, ellos piensan así supongo.


Lo que es un meme es completamente tu opinión basada en aire, que haya salas vacías no quiere decir que las personas estén trabajando, en atención primaria tienen que atender a 70 personas diarias, sea telefónicamente o presencial, muchos médicos salen hasta una hora más tarde sin ni tan si quiera pagarlas, al igual que en los hospitales, que enfermeras se quedan dando el parte a los compañeros fuera de su horario laboral y sin cobrar nada más por esa hora.

Demasiada libertad? en que? en tener el doble de carga de trabajo con menos medios?
De verdad te crees lo que dices desde una barra de bar? es de nivel cuñado over 9000

Se nota que no conoces a nadie que trabaje en esto. Teniendo una sociedad que vapulea a las personas que nos cuidan de esta manera como ese comentario, nos merecemos que desaparezca la sanidad, la verdad.


70 personas diarias [+risas] [+risas] [+risas]

Le quitas un cero y estás muchísimo más cerca de la verdad, que todos hemos tenido que pasar por un consultorio varias veces y sabemos contar.
Lucas11 escribió:
Gurlukovich escribió:
RealChrono escribió:De todos modos eso es lo que le cuesta a la sanidad pública tu tratamiento. Cuanto deberías pagar en una privada? Porque está claro que ese coste incrementa, ya que la privada busca maximizar su beneficio.

Ah, precisamente porque tienen que maximizar su beneficio tienen que ajustar sus costes mejor, no pueden permitirse tener máquinas, instalaciones y material ocioso.


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Eso, de donde sea que haya salido, es lo que le cobran a la comunidad de Madrid, por lo que habría que entrar en detalles del contrato de por qué están cobrando.

peppymus escribió:He aquí un ejemplo de quien no tiene ni idea y no entiende absolutamente nada.

Lo del importe que pones sobre el coste medio del cancer no se si es para reirte de los enfermos o de la gente, porque la sanidad no solo la utilizas con un tratamiento de cancer, realmente al contribuyente medio siempre saldría perdiendo CLARAMENTE si no hubiera una sanidad publica, ya que no incluyes, vacunación, atención primaria, urgencias, partos, posibles enfermedades crónicas, FINANCIACION DE MEDICAMENTOS etc... Lo banalizas y miras desde un punto de vista tan superfluo de tal manera que parece hasta un insulto.

Ya te he dicho cual es el gasto público por habitante, unos 1.800€. Bien, el contribuyente medio paga... 12.000€ al año, datos de 2019. Si, ya, no todo es sanidad, pero aun así el contribuyente medio se paga su sanidad.

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PD: en la privada pagan peor. (salvo que seas un cirujano muy especializado)

Pues entonces tan mal pagados no estarán si trabajan para el empleador que mejor paga del país.

golmate escribió:La sanidad privada en España es barata gracias a que tenemos sanidad pública extensiva a toda la población, y que pese a sus grandes carencias cubre gran parte de las necesidades de la población. Es algo que parece cuesta entender a los liberales del foro o que simplemente quieren ocultar de la ecuación.

¿Acaso os pensáis que si la sanidad pública fuera algo realmente básico y no cubriera tratamientos realmente caros, pagaríamos 50 euretes al mes por la mútua?

No, estaría más cerca de los 150€ por persona que cuesta la sanidad pública (incluidos los que no van a la sanidad pública).
Gurlukovich escribió:Bueno, en realidad no la pagas, pagas impuestos, no sanidad, así que tampoco puedes quejarte.


Se queja porque el dinero de sus impuestos no se usa correctamente. Paga impuestos asi que puede quejarse.
adidi escribió:
Gurlukovich escribió:Bueno, en realidad no la pagas, pagas impuestos, no sanidad, así que tampoco puedes quejarte.


Se queja porque el dinero de sus impuestos no se usa correctamente. Paga impuestos asi que puede quejarse.


Esto es como en el fútbol, 48M de seleccionadores, 48M de economistas. Lo de "yo pagaría impuestos encantado, pero es que no se invierten como se debiera" es lo más manido que existe, además de que la inmensa mayoría no sabe realmente como se invierten, y mucho menos, como se supone que debería hacerse.
Cozumel II escribió:
peppymus escribió:
Astralit escribió:La Sanidad Pública en este país por desgracia, después del COVID se ha convertido en un meme, les han dado demasiada libertad y ahora no hay quien los coja.

No digo que no sea cierto que haga falta mas personal, pero también es 100% cierto que vas a cualquier médico público y puedes ver personal charlando, salas vacias con los médicos "esperando" etc etc .. como nadie les dice nada y fueron "héroes" ahora pueden permitirse rascarse los huevos a dos manos, bueno, ellos piensan así supongo.


Lo que es un meme es completamente tu opinión basada en aire, que haya salas vacías no quiere decir que las personas estén trabajando, en atención primaria tienen que atender a 70 personas diarias, sea telefónicamente o presencial, muchos médicos salen hasta una hora más tarde sin ni tan si quiera pagarlas, al igual que en los hospitales, que enfermeras se quedan dando el parte a los compañeros fuera de su horario laboral y sin cobrar nada más por esa hora.

Demasiada libertad? en que? en tener el doble de carga de trabajo con menos medios?
De verdad te crees lo que dices desde una barra de bar? es de nivel cuñado over 9000

Se nota que no conoces a nadie que trabaje en esto. Teniendo una sociedad que vapulea a las personas que nos cuidan de esta manera como ese comentario, nos merecemos que desaparezca la sanidad, la verdad.


70 personas diarias [+risas] [+risas] [+risas]

Le quitas un cero y estás muchísimo más cerca de la verdad, que todos hemos tenido que pasar por un consultorio varias veces y sabemos contar.

Aunque la cifra puede variar por comunidad autónoma, es la que se maneja aquí. Y es una cifra impuesta desde arriba, no casual ni que dependa del día. Si en la sala de espera coincides con poca gente las razones pueden ser varias y la última de ellas es que el médico esté rascándose los huevos. En serio.
VozdeLosMuertos escribió:
Cozumel II escribió:
peppymus escribió:
Lo que es un meme es completamente tu opinión basada en aire, que haya salas vacías no quiere decir que las personas estén trabajando, en atención primaria tienen que atender a 70 personas diarias, sea telefónicamente o presencial, muchos médicos salen hasta una hora más tarde sin ni tan si quiera pagarlas, al igual que en los hospitales, que enfermeras se quedan dando el parte a los compañeros fuera de su horario laboral y sin cobrar nada más por esa hora.

Demasiada libertad? en que? en tener el doble de carga de trabajo con menos medios?
De verdad te crees lo que dices desde una barra de bar? es de nivel cuñado over 9000

Se nota que no conoces a nadie que trabaje en esto. Teniendo una sociedad que vapulea a las personas que nos cuidan de esta manera como ese comentario, nos merecemos que desaparezca la sanidad, la verdad.


70 personas diarias [+risas] [+risas] [+risas]

Le quitas un cero y estás muchísimo más cerca de la verdad, que todos hemos tenido que pasar por un consultorio varias veces y sabemos contar.

Aunque la cifra puede variar por comunidad autónoma, es la que se maneja aquí. Y es una cifra impuesta desde arriba, no casual ni que dependa del día. Si en la sala de espera coincides con poca gente las razones pueden ser varias y la última de ellas es que el médico esté rascándose los huevos. En serio.



Pero quién niega que haya un problema en la asistencia primaria. Es evidente, los médicos ya no quieren ser medicos de cabecera o familia, porque son los que menos cobran. Todos quieren hacer especialidad y ganar pasta (y no es un reproche).

¿Eso de quién es la culpa?

Por cierto lo de salario medio de 8k en Suiza te puede llegar a salir la media si...pero porque hay peña que cobra 200k al mes.... aquí con menos de 4k al mes, simplemente no vives.
@Legardien
En un hospital ganas más porque haces guardias, básicamente.

Últimamente es cierto que muchos médicos no quieren trabajar en los centros de salud. ¿Pero sabes cuál es su principal motivación? Lo hartos que acaban de pacientes que no saben ni ser pacientes ni tratar con respeto a nadie, y la presión de atender en 7 minutos a un paciente. Es imposible hacerlo, pero hay que hacerlo. Y no solo atender, también poner luego todo en su historia, pasar consulta telefónica y, cuando toca, atención domiciliaria y guardias por la tarde.

La principal petición que hay detrás de todas las movilizaciones de estos días es que se mejoren las condiciones de trabajo, no el salario, fíjate bien.
Estoy de acuerdo.

Por lo que he leido se habían acercado en numero de consultas diarias...pero no se llega a un acuerdo. También he leido que el sindicato quiere elegir a los interlocutores de la CAM...cosa que no parece muy normal.

Pero si lo que faltan son medios, osea médicos... ¿Quien los puede contratar?
VozdeLosMuertos escribió:@Legardien
En un hospital ganas más porque haces guardias, básicamente.

Últimamente es cierto que muchos médicos no quieren trabajar en los centros de salud. ¿Pero sabes cuál es su principal motivación? Lo hartos que acaban de pacientes que no saben ni ser pacientes ni tratar con respeto a nadie, y la presión de atender en 7 minutos a un paciente. Es imposible hacerlo, pero hay que hacerlo. Y no solo atender, también poner luego todo en su historia, pasar consulta telefónica y, cuando toca, atención domiciliaria y guardias por la tarde.

La principal petición que hay detrás de todas las movilizaciones de estos días es que se mejoren las condiciones de trabajo, no el salario, fíjate bien.

Pero en serio, que el médico de cuando yo era pequeño no te atendía ni dos minutos. Con 7 minutos debería hasta que preguntarte que tal la familia y hay que ver que tiempo hace.
Si los médicos, infermeras y auxiliares trabajasen a más de un 15% también mejorarían las cosas ¿y eso por qué pasa? PORQUE NO TIENEN VOCACIÓN.

Son unos vagos de cojones, mi prima es doctora y es acojonante las historias que me cuenta de lo poco que curran y encima se quejan de que quieren currar menos, mi prima no era así pero se ha ido volviendo y ella misma lo reconoce.

Algun@s se han pasado literalmente toda la pandemia rascandose los huevos o coño.
RealChrono escribió:De todos modos eso es lo que le cuesta a la sanidad pública tu tratamiento. Cuanto deberías pagar en una privada? Porque está claro que ese coste incrementa, ya que la privada busca maximizar su beneficio.

Estás asumiendo que la privada tiene la misma eficiencia que la pública. Cosa que no es así.

La razón por la que el sector privado crea todos los bienes que consumimos y no lo hace el estado directamente, es porque, precisamente, el sector privado ha demostrado ser más eficiente administrando sus recursos.
Cozumel II escribió:
darkbarrabas escribió:@AxelStone
Yo no hablo de sanidad salvadora.
Yo te digo que como te pegue una apendicitis en Washington, es el equivalente en gasto a comprar una plaza de garaje, y aquí no. No creo que haya discusión posible en esto. Pero si me lo quieres argumentar, encantado de leerte.


La mujer de un compañero acudió este año a Urgencias con dolor abdominal y le dijeron que eran gases y que a casa; si no llega a volver esa misma noche a una clínica privada se queda en el sitio, porque era precisamente apendicitis.

La diferencia es que en Washington sólo pagas una vez, no dos veces y que con tu seguro privado tienes cobertura sanitaria, tanta como quieras pagar. Si pagas mucho, recibes mucho.

Aquí el Gobierno te recauda lo que él decide y no tienes cobertura sanitaria, así que después de pagar una vez, y yo pago una cantidad de impuestos aberrante, te toca pagar un seguro privado si quieres cobertura sanitaria completa.


Con sanidad privada si no puedes pagar mucho...¿Que sucede?
amchacon escribió:
RealChrono escribió:De todos modos eso es lo que le cuesta a la sanidad pública tu tratamiento. Cuanto deberías pagar en una privada? Porque está claro que ese coste incrementa, ya que la privada busca maximizar su beneficio.

Estás asumiendo que la privada tiene la misma eficiencia que la pública. Cosa que no es así.

La razón por la que el sector privado crea todos los bienes que consumimos y no lo hace el estado directamente, es porque, precisamente, el sector privado ha demostrado ser más eficiente administrando sus recursos.


Claro que no, o tienes mucho dinero y te operan de urgencia con placa de titanio para volver a correr en la moto 24 horas despues como hizo Jorge Lorenzo, o te mandan a la publica si el coste de tu enfermedad, intervencion o tratamiento no plantean ni asumirlo.

Y aun asi, con mucho dinero, seguir sin evitar el final fatal de un cancer o seguir sin curarte un Crohn ya seas Sergio Dalma, Anastacia o el 35° presidente de los EEUU Dwight Eisenhower
Aquí abajo en sevilla, la sanidad privada tiene tanta demanda que tienes que esperar igual que en la pública, caso diferente es los especialistas que lo tienes de un día a otro. Urgencias está llena pero te atienden en un par de horas tres a lo sumo y’a estás en la cama o te han largado.
darkbarrabas escribió:
Cozumel II escribió:
darkbarrabas escribió:@AxelStone
Yo no hablo de sanidad salvadora.
Yo te digo que como te pegue una apendicitis en Washington, es el equivalente en gasto a comprar una plaza de garaje, y aquí no. No creo que haya discusión posible en esto. Pero si me lo quieres argumentar, encantado de leerte.


La mujer de un compañero acudió este año a Urgencias con dolor abdominal y le dijeron que eran gases y que a casa; si no llega a volver esa misma noche a una clínica privada se queda en el sitio, porque era precisamente apendicitis.

La diferencia es que en Washington sólo pagas una vez, no dos veces y que con tu seguro privado tienes cobertura sanitaria, tanta como quieras pagar. Si pagas mucho, recibes mucho.

Aquí el Gobierno te recauda lo que él decide y no tienes cobertura sanitaria, así que después de pagar una vez, y yo pago una cantidad de impuestos aberrante, te toca pagar un seguro privado si quieres cobertura sanitaria completa.


Con sanidad privada si no puedes pagar mucho...¿Que sucede?


Exactamente lo mismo que cuando te compras una vivienda "privada" o tienes una avería importante en tu coche "privado", que para poder pagarla tienes que trabajar más y/o gastar menos.
AngelCaido escribió:
amchacon escribió:
RealChrono escribió:De todos modos eso es lo que le cuesta a la sanidad pública tu tratamiento. Cuanto deberías pagar en una privada? Porque está claro que ese coste incrementa, ya que la privada busca maximizar su beneficio.

Estás asumiendo que la privada tiene la misma eficiencia que la pública. Cosa que no es así.

La razón por la que el sector privado crea todos los bienes que consumimos y no lo hace el estado directamente, es porque, precisamente, el sector privado ha demostrado ser más eficiente administrando sus recursos.


Claro que no, o tienes mucho dinero y te operan de urgencia con placa de titanio para volver a correr en la moto 24 horas despues como hizo Jorge Lorenzo, o te mandan a la publica si el coste de tu enfermedad, intervencion o tratamiento no plantean ni asumirlo.

Y aun asi, con mucho dinero, seguir sin evitar el final fatal de un cancer o seguir sin curarte un Crohn ya seas Sergio Dalma, Anastacia o el 35° presidente de los EEUU Dwight Eisenhower

No me estoy metiendo en eso. Me he metido en el punto de que el sector privado necesariamente tiene que ser más caro que el público. No es así.

Obviamente con los impuestos que pagas actualmente, te interesa irte por lo público y así al menos rentabilizar parte de los impuestos.
Cozumel II escribió:
darkbarrabas escribió:
Cozumel II escribió:
La mujer de un compañero acudió este año a Urgencias con dolor abdominal y le dijeron que eran gases y que a casa; si no llega a volver esa misma noche a una clínica privada se queda en el sitio, porque era precisamente apendicitis.

La diferencia es que en Washington sólo pagas una vez, no dos veces y que con tu seguro privado tienes cobertura sanitaria, tanta como quieras pagar. Si pagas mucho, recibes mucho.

Aquí el Gobierno te recauda lo que él decide y no tienes cobertura sanitaria, así que después de pagar una vez, y yo pago una cantidad de impuestos aberrante, te toca pagar un seguro privado si quieres cobertura sanitaria completa.


Con sanidad privada si no puedes pagar mucho...¿Que sucede?


Exactamente lo mismo que cuando te compras una vivienda "privada" o tienes una avería importante en tu coche "privado", que para poder pagarla tienes que trabajar más y/o gastar menos.


No.
Es como decir ¿Eres pobre? Trabaja más.
¿Estás deprimido? Ponte contento.

No es tan sencillo. Habrá gente que morirá por no poder pagar, y no tendrá que ver con lo que se esfuercen en absoluto. Creo que es muy obvio esto.
No concibo siquiera que se pueda plantear suprimir la sanidad pública, sinceramente.
Lo veo una absoluta involución sin sentido.
No nos vamos a poner de acuerdo.
En todo caso, gracias por tu punto de vista.
amchacon escribió:No me estoy metiendo en eso. Me he metido en el punto de que el sector privado necesariamente tiene que ser más caro que el público. No es así.

Obviamente con los impuestos que pagas actualmente, te interesa irte por lo público y así al menos rentabilizar parte de los impuestos.


Como no, al final había que meter la pullita contra lo público. :-|

El sector privado si necesariamente es más caro que el público y es por una cuestión esencial que en lo privado se asume y que en lo público describís como un defecto cuando no lo es: el servicio debe ser rentable y dar beneficios.

Gastar medio millón de euros en 3 años de vida de un ciudadano random que no ha cotizado eso en 50 años no es rentable. Por eso la privada jamás tendrá un nivel de cobertura ciudadana comparable al servicio público, y por cosas como esa el servicio público nunca será rentable como ustedes asumen que debería ser.

Y si a esa ecuación le añades servicios externalizados como por ejemplo pruebas diagnósticas en centros privados, la "aberración" (más gasto público) se agrava, cuando según ustedes la base del servicio privado es la eficiencia.

La base de todo servicio privado es la eficiencia... La eficiencia para quedarse con tu dinero. Eso es incompatible con la filosofía que debe tener todo servicio público.
darkbarrabas escribió:No.
Es como decir ¿Eres pobre? Trabaja más.
¿Estás deprimido? Ponte contento.

No es tan sencillo. Habrá gente que morirá por no poder pagar, y no tendrá que ver con lo que se esfuercen en absoluto. Creo que es muy obvio esto.
No concibo siquiera que se pueda plantear suprimir la sanidad pública, sinceramente.
Lo veo una absoluta involución sin sentido.
No nos vamos a poner de acuerdo.
En todo caso, gracias por tu punto de vista.


Yo tampoco me planteo que se suprima, como tampoco quiero modificar la totalidad del sistema de pensiones, pero resulta que son dos mecanismos que no funcionan y, si no los actualizas, entonces los cambios sí serán traumáticos.

El nivel actual de la sanidad pública en España es deplorable, ha experimentado una involución en la calidad de atención absolutamente horripilante durante las últimas dos décadas.

Quizás haya que ir al copago, quizás tenga que ser pública y universal, pero no exactamente igual para todo el mundo, porque eso no es justo.

Para que un sistema sea justo debe cumplir dos requisitos, justicia horizontal, es decir tratar igual a los iguales y justicia vertical, tratar diferente a los diferentes. A más compromiso, mejor servicio.

Y con las pensiones, lo mismo. El sistema actual de solidaridad intergeneracional es financieramente inviable, además de nuevamente injusto y sólo se perpetua porque es el principal mecanismo electoral para captación de votos.

Si seguimos así, cuando nosotros nos jubilemos, no habrá un sistema público de pensiones; así de radical y así de simple.

¿Significa eso que modifiquemos mañana todo el sistema y pasemos a un modelo de acumulación personal? No, pero si no hacemos nada, tú y yo nos habremos pasado 40 años cotizando para encontrarnos con una bolsa vacía.

Pues nuevamente, lo mismo, vamos a evolucionar hacia un modelo mixto, donde una parte cada vez mayor de tus derechos se correspondan con el cumplimiento de tus obligaciones.
Cozumel II escribió:
quizás tenga que ser pública y universal, pero no exactamente igual para todo el mundo


Entonces automáticamente deja de ser universal, que significa precisamente que todo el mundo esté cubierto de igual manera
GXY escribió:El sector privado si necesariamente es más caro que el público y es por una cuestión esencial que en lo privado se asume y que en lo público describís como un defecto cuando no lo es: el servicio debe ser rentable y dar beneficios.

Y volvéis a asumir que el sector público funciona a máxima eficiencia.

La gracia es esa, el sector privado funciona de forma más eficiente y eso le permitiría ser más barato en relación al servicio que dan.

Solo eso, después ya podríamos entrar si la cobertura pública puede funcionar mejor a pesar de ser menos eficiente. Podría ser, no me estoy metiendo ahí.
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