Pasarelas feministas (con perspectiva de género, sure?)

1, 2, 3
Schwefelgelb escribió:@VozdeLosMuertos el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.

Bueno, ese argumento no lo veo muy fuerte, el delito de acoso también puede verse como una situación incómoda y creo que no habrá nadie en contra de que se considere delito.
Dead-Man escribió:
Schwefelgelb escribió:@VozdeLosMuertos el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.

Bueno, ese argumento no lo veo muy fuerte, el delito de acoso también puede verse como una situación incómoda y creo que no habrá nadie en contra de que se considere delito.

Por eso digo que el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.

En la sociedad, el listón cada vez está más bajo.

Por cierto, el acoso no se limita a una situación incómoda, sino repetida en el tiempo y que impide realizar una vida normal a la víctima.
Bou escribió:
VozdeLosMuertos escribió:Pero este hilo nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres.


A mí no me da esa impresión, no he visto a nadie en este hilo diciendo que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido.

Lo que se está debatiendo es otra cosa, y si a ti te apetece podemos mirar entre los dos qué es.

Bueno, se ha defendido que el informe se pide solo para dar dinero a un chiringuito. Incluso aunque se ha confirmado que lo han hecho funcionarios, es decir, gente que ya tiene su sueldo y que no vive de ningún tipo de subvención. Algunos comentarios sí han puesto en duda el tema de la perspectiva de género en medidas urbanísticas, si no me equivoco. Perdona que no traiga citas.

Señor Ventura escribió:
VozdeLosMuertos escribió:
Señor Ventura escribió:¿Corremos peligro de que lleguen los radicales al poder con estas premisas?, ¿podemos asegurar que existiendo unas 300 medidas que discriminan a los hombres esto no esté pasando ya?.

La verdad es que lo dudo. Nadie radical va a tener mayoría en una democracia moderna, creo.


No es ironía. ¿Recuerdas tu de que forma se posicionaban los medios y las instituciones con respecto a la presión popular en el caso de la manada?.

¿Se apoyó no seguir un procedimiento justo, y condenar por las buenas a los acusados, cosa que acabó influenciando todo el proceso?. A mi eso me parece subceptible de ser una democracia corruptible. Débil.


¿Como ha llegado podemos al poder prácticamente sin credenciales desde la calle, o vox desde el lodo político?.


El equilibrio es tan frágil, que en una de estas claro que puede llegar una idea radical a una democracia moderna como la española. Mi opinión.


Lo que se hizo con la manada (y se hace con otros casos con protagonistas mujeres también, ojo) es consecuencia de la basura de prensa que tenemos hoy en día, básicamente: click fácil, generar comentarios airados que creen "debate" y así ganar presencia en las redes para aparecer antes en las búsquedas o con más frecuencia en las redes sociales.

Podemos ha calado en un nicho muy concreto de la población y se ha colado en el gobierno porque Sánchez es como es, creo. Vox repetirá el mismo esquema con el PP, imagino. Si me atrevo a poner una diferencia, es que la estrategia de Vox recurre más al victimismo (ataques sufridos, censura y demás) y a remover las entrañas para animar al voto, y la de Podemos, aunque también toca esos palos, suele intentar vender que sus argumentos son mejores y tal.

Sí que la democracia que tenemos es frágil. Y tal vez irá a más, viendo la polarización de la población y las pocas ganas de hablar que tiene demasiada gente que se limita a repetir eslóganes y nada más. Bueno, también gritan y tienen el altavoz de las redes sociales para hacernos creer que de verdad importan. Pero para que algo radical cale en la mayoría de la población, tiene que pasar algo muy muy gordo y no creo que España llegue a eso (o que la UE permita que llegue a pasar eso en uno de sus países miembros).
#444388# está baneado del subforo por "flames"
dlabo escribió:
kopperpot escribió:@dlabo ¿De qué privilegios de los hombres hablas? Es que parece un “comodín”, lo usais continuamente para denostar los argumentos en contra, pero jamás aclarais cuando se os pregunta cuales son esos “privilegios” que los hombres tienen frente a las mujeres.


Sin ir mas lejos, la exclusiva de la toma de decisiones en base a simplemente códigos internos y grupos informarles de influencia.

Te pongo un ejemplo. Desde hace dos años mi jefa directa de mayor rango es una mujer. Y digo mujer, no alguien de sexo femenino asimilada para escalar, que por ejemplo, su permiso de maternidad lo disfrutó entero.

Desde entonces, lo de promocionar el grupito de bici, pádel o fútbol, se ha acabado.

Y la sección va mejor que nunca


¿En serio asumes que semejante conjetura es la motivación de los usuarios que en particular intervienen en este hilo rebatiendo tus argumentos, como afirmabas en tu post sobre el “miedo a perder privilegios”?

Porque es a dichos usuarios, y no a la sociedad en general, a quienes siempre atribuyes la defensa de esos “privilegios”, como acabas de hacer en dicho post.

Ya te lo dije hace mucho, creo que tienes un grave problema de prejuicios hacia otros usuarios de este foro que deberías asumir.

Y si no lo asumes peor para ti, porque el resto de usuarios ya te tienen calado.
VozdeLosMuertos escribió:Pero este hilo nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres.

Bou escribió:A mí no me da esa impresión, no he visto a nadie en este hilo diciendo que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido.

Lo que se está debatiendo es otra cosa, y si a ti te apetece podemos mirar entre los dos qué es.

VozdeLosMuertos escribió:Bueno, se ha defendido que el informe se pide solo para dar dinero a un chiringuito. Incluso aunque se ha confirmado que lo han hecho funcionarios, es decir, gente que ya tiene su sueldo y que no vive de ningún tipo de subvención.


Y sin embargo eso no se parece en nada a decir que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido.

¿O sí que se parece?
Schwefelgelb escribió:
Dead-Man escribió:
Schwefelgelb escribió:@VozdeLosMuertos el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.

Bueno, ese argumento no lo veo muy fuerte, el delito de acoso también puede verse como una situación incómoda y creo que no habrá nadie en contra de que se considere delito.

Por eso digo que el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.

En la sociedad, el listón cada vez está más bajo.

Por cierto, el acoso no se limita a una situación incómoda, sino repetida en el tiempo y que impide realizar una vida normal a la víctima.

Ojo, no las estoy equiparando por si suena a eso, el acoso es una figura más grave, evidentemente.

Tú dices que lo de los piropos es una situación incómoda, vale, pero para otra persona puede haber supuesto una situación de auténtico terror.
Y puede venir una persona diciendo que se alegra de que hayan introducido el delito de acoso, porque en el pasado le alguien le hizo la vida imposible, y otro te puede decir que el delito de acoso supone haber convertido varias situaciones incómodas en delito. Es algo subjetivo. No veo un problema en que algo incómodo se convierta en delito, porque, según cómo se mire, ya se ha hecho.

Y antes de que me cite alguien diciendo que estoy a favor de que los piropos sean delito: no he dicho eso, no tengo una opinión formada al respecto.
@Bou
No sé muy bien qué quieres decir. Si es innecesario el estudio (solo sirve para financiar chiringuitos, es sexista asumir que solo las mujeres llevan a bebés o personas mayores dependientes a su cargo y demás razones), es innecesaria la reforma que ese estudio propone ¿no?

Yo creo que se parece a decir "está bien como está", postura que excluye per se cualquier gasto en dichos cambios.

Por ejemplo, aquí:
hi-ban escribió:Un estudio de accesibilidad lo tendrá que hacer un consultor, arquitecto o ingeniero con titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas, no un talibán de gafas moradas.
A menos, claro está, que el talibán de gafas moradas tenga titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas. Pero en cualquier caso, las gafas moradas son totalmente irrelevantes para la accesibilidad, ya que lo que hay que cumplir es la Orden VIV/561/2010, que será reemplazada a principios del año que viene por la Orden TMA/851/2021.

VIV/561/2010: https://www.boe.es/boe/dias/2010/03/11/ ... 0-4057.pdf
TMA/851/2021: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BO ... 10806&tn=1

Ahora mirad en esos documentos, y buscad cuantas veces aparece la palabra "mujer", y cuantas veces aparece la palabra "persona", y veréis por qué esta bocachanclada de las pasarelas "con perspectiva de género" no es mas que un burdo desvío de fondos a los chiringuitos.


¿Critica que se haga el informe? Sí.
¿Critica la reforma? No. Pero porque no habla de ello. ¿Asumimos que sí aprueba los cambios porque son de acuerdo a las leyes vigentes? Sería cuestión de asumir, pero no porque lo haya expresado.
Dead-Man escribió:
Schwefelgelb escribió:
Dead-Man escribió:Bueno, ese argumento no lo veo muy fuerte, el delito de acoso también puede verse como una situación incómoda y creo que no habrá nadie en contra de que se considere delito.

Por eso digo que el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.

En la sociedad, el listón cada vez está más bajo.

Por cierto, el acoso no se limita a una situación incómoda, sino repetida en el tiempo y que impide realizar una vida normal a la víctima.

Ojo, no las estoy equiparando por si suena a eso, el acoso es una figura más grave, evidentemente.

Tú dices que lo de los piropos es una situación incómoda, vale, pero para otra persona puede haber supuesto una situación de auténtico terror.
Y puede venir una persona diciendo que se alegra de que hayan introducido el delito de acoso, porque en el pasado le alguien le hizo la vida imposible, y otro te puede decir que el delito de acoso supone haber convertido varias situaciones incómodas en delito. Es algo subjetivo. No veo un problema en que algo incómodo se convierta en delito, porque, según cómo se mire, ya se ha hecho.

Y antes de que me cite alguien diciendo que estoy a favor de que los piropos sean delito: no he dicho eso, no tengo una opinión formada al respecto.

Vuelvo a repetir que en el acoso no basta con que sea una situación incómoda repetida en el tiempo.

Lo de que te hagan la vida imposible ya cuadra con la definición.
VozdeLosMuertos escribió:No sé muy bien qué quieres decir. Si es innecesario el estudio (solo sirve para financiar chiringuitos, es sexista asumir que solo las mujeres llevan a bebés o personas mayores dependientes a su cargo y demás razones), es innecesaria la reforma que ese estudio propone ¿no?


Nadie dice que sea innecesario estudiar si las pasarelas cumplen todas las condiciones de accesibilidad. Lo que dicen es que no se debe presentar como cuestión de género lo que solo es una cuestión de accesibilidad.

Lo han dicho claramente en este post:

Dreamcast2004 escribió:Es que ya existe una normativa desde hace mínimo 20 años, para facilitar los accesos a personas con movilidad reducida (que por extensión ya sirve para los padres que van con sus hijos a la playa por decir un ejemplo o con carros de bebe); por lo que la mirada feminista es una chorrada para inflar los presupuestos y para seguir captando los votos de ciertas personas.

Y mira si me parece chorrada lo de la mirada feminista, que en España existirán pocas playas sin accesos para personas con movilidad reducida.


Lo han dicho claramente en este post:

hi-ban escribió:Un estudio de accesibilidad lo tendrá que hacer un consultor, arquitecto o ingeniero con titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas, no un talibán de gafas moradas.
A menos, claro está, que el talibán de gafas moradas tenga titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas. Pero en cualquier caso, las gafas moradas son totalmente irrelevantes para la accesibilidad, ya que lo que hay que cumplir es la Orden VIV/561/2010, que será reemplazada a principios del año que viene por la Orden TMA/851/2021.


Y lo han dicho claramente en este post:

Vdevendettas escribió:¿Barandillas fuertes y estables? ¿En serio?

Y luego os preguntaréis la razón por las que muchos nos echamos las manos a la cabeza con este tema.

¿En qué se diferencia entonces una pasarela feminista de una normal y adaptada a personas con movilidad reducida como personas mayores o discapacitados?


Creo que la postura es clara:

- A favor de estudiar si las pasarelas cumplen la normativa vigente en materia de accesibilidad.

- En contra de presentar eso como asunto de género, con las implicaciones que eso pueda conllevar.
Señor Ventura escribió:
dinodini escribió:mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe


Digo yo que si desde el movimiento feminista se cometen errores, sea correcto criticarlos sin que te llamen machista ni te insten a vivir a un país árabe, ¿no?.

O peor aún, sin que pretenda existir una ley que lo convierta en delito.


¿Podemos separar la crítica al despilfarro, o a las incoherencias, con la crítica al feminismo?.


a mi lo que me hace gracia es que hablen de igualdad y de respeto a la diferencia, pero luego lo que proclaman son leyes que tratan inferiormente al hombre por ser hombre, y "o me sigues y obedeces lo que yo diga, o eres esto y esto otro y esto otro mas" y encima lo mejoran con amenazas.

pues menuda igualdad y menudo respeto a la diferencia de mierda, si lo primero que proponen es que o les dices a todo que amen, o eres un sexista, clasista, misogino, homofobo y matas niños. :-|

yo particularmente nunca he entendido el comportamiento de pedir respeto mientras no se respeta al otro. y para ello se escudan en esa bazofia de la intolerancia al intolerante, que es una absurdez y no arregla nada.

VozdeLosMuertos escribió:No sé muy bien qué quieres decir. Si es innecesario el estudio (solo sirve para financiar chiringuitos, es sexista asumir que solo las mujeres llevan a bebés o personas mayores dependientes a su cargo y demás razones), es innecesaria la reforma que ese estudio propone ¿no?


a ver. que un proyecto urbanistico pueda requerir un estudio sobre movilidad (sobre todo en referencia a personas de movilidad reducida) o sobre impacto medioambiental es una cosa. pero meter ahi en ese paquete "perspectiva de genero" es otra. ¿me puedes explicar, tu o alguien, ingeniero o no, que "perspectiva de genero" (de genero femenino, claro) necesita un estudio de impacto especifico para un proyecto urbanistico? ¿de que clase de impacto sobre las personas de genero femenino sobre el que sea necesario hacer unos estudios para evitarlo estamos hablando, exactamente?

ah no, que no hay ninguno. ya decia yo.

de eso se han quejado unos cuantos y de eso va el debate cada vez que sale este tema (y por eso los medios lo airean) porque no hay un puto asunto objetivo al respecto que justifique ningun tipo de estudio que remedie ningun tipo de impacto especifico sobre el colectivo en cuestion. por eso la gente debate sobre ello y se queja. y eso de que no cuesta ningun dinero vamos a dejarlo, porque aqui nadie ni publico ni privado trabaja gratis y ese estudio no se redacta solo. no hay un boton en el word que diga "redactar estudio de perspectiva de genero" ¿o si lo hay y tiene forma de portapapeles y se llama "pegar" ?

y a los que decimos eso que nos llaman? misoginos antifeministas. con dos cojones.

Dead-Man escribió:Tú dices que lo de los piropos es una situación incómoda, vale, pero para otra persona puede haber supuesto una situación de auténtico terror.


perdona que me meta pero... tu sabes lo que le hacen a una persona (hombre) cuando resulta que (objetivamente) le tiene "terror" a que personas que no conoce se dirijan a el y le hablen sin intencion hostil real alguna, hasta el punto de "no poder desarrollar vida normal"?

a ver si se te ocurre que es lo que ocurre en ese caso, y no, no es creamos leyes adhoc ni mandamos a la policia y jueces a perseguir y condenar a esas personas por hablarle algo random a una persona que no conocen y resulta que "se aterroriza ella sola".
Es que hay que meter el feminismo en todo, absolutamente todo... porque patata.

E-mail que he recibido hace un rato... que me ha dejado ojiplático

Te estamos buscando…


Contactamos con vosotros/as desde el Consejo Sectorial de las Mujeres, órgano de participación ciudadana del Área de Igualdad de Oportunidades del Ayuntamiento de Málaga.


Desde el consejo sectorial entre otras iniciativas, estamos trabajando desde el ECOFEMINISMO, y por ello queremos conocer iniciativas malagueñas relacionadas con energías renovables, alimentación sostenible, movilidad sostenible, educación ambiental, ecoturismo, economía circular, huertos urbanos, comercios ecológicos, mercado seco ecológico, espacios de reciclaje y reparación, transformación artesanal de alimentos, etc.



Y... ¿qué es el ecofeminismo?

El ecofeminismo agrupa en un único movimiento la voluntad transformadora del feminismo y del ecologismo para alcanzar un mundo más justo, equitativo y saludable, libre de actitudes opresoras y patriarcales que recaen tanto sobre las mujeres como sobre la naturaleza.


Su colaboración sería muy importante para esta iniciativa, bien rellenando el formulario que encuentra más abajo, o pasando este email a contactos que puedan ayudar a que ¡hagamos de Málaga una ciudad más ecofeminista!


Sólo necesitaríamos que aporte los datos de identificación en el formulario que abajo les indicamos para elaborar una GUÍA que recoja todo este tipo de iniciativas malagueñas.


Además nos gustaría realizar un encuentro en el que poder conocernos, compartir, y crear sinergias en torno al ECOFEMINISMO que serán enriquecedoras para todas las personas participantes.


https://forms.office.com/r/444pcFd9Cx


Gracias por colaborar con nosotras,

¡Saludos!

Grupo 4. Consejo Sectorial de la Mujer
@GXY en la nueva religión de estos tiempos ya no existen las opiniones, solo el bien y el mal. Estar en contra de la Teoría de la Justicia Social no implica sólo estar equivocado, implica ser el mal. Mi estado viene de ahí, por opinar diferente a su ideología y buscar la igualdad me dijeron que tenía malicia.

Sobre el acoso, sí, olvidaba el cuarto factor. No basta con que sea una situación desagradable, repetida en el tiempo y que impida gravemente el desarrollo de una vida normal, porque ahí entra la subjetividad. A una persona podría hacerle la vida imposible el mero hecho de saber que la otra persona respira. La ley estipula que afecte gravemente a la vida de la "persona media" para eliminar subjetividad y trastornos mentales de la ecuación.

Un delito es algo muy serio y por eso prima el principio de la mínima intervención.
dinodini escribió:
Reakl escribió:
dinodini escribió:
Mujeres embarazadas.

Una Mujer embarazada no es una perspectiva feminista. Es una perspectiva médica. Los motivos por los que se ayuda a una mujer embarazada son médicos, no de género. Y como son médicos, y no de género, no aplican a las mujeres que no están embarazadas. Y si mañana, un señor se queda embarazado porque nació con útero, tendrá el mismo derecho. .


Las tonterías que tiene uno que leer.

Además de machista, transfobo. Luego os quejaréis de que a los woke os llaman fascistas y no sabéis ni por donde os viene.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Beatie
AMSWORLD escribió:Es que hay que meter el feminismo en todo, absolutamente todo... porque patata.

E-mail que he recibido hace un rato... que me ha dejado ojiplático

Te estamos buscando…


Contactamos con vosotros/as desde el Consejo Sectorial de las Mujeres, órgano de participación ciudadana del Área de Igualdad de Oportunidades del Ayuntamiento de Málaga.


Desde el consejo sectorial entre otras iniciativas, estamos trabajando desde el ECOFEMINISMO, y por ello queremos conocer iniciativas malagueñas relacionadas con energías renovables, alimentación sostenible, movilidad sostenible, educación ambiental, ecoturismo, economía circular, huertos urbanos, comercios ecológicos, mercado seco ecológico, espacios de reciclaje y reparación, transformación artesanal de alimentos, etc.



Y... ¿qué es el ecofeminismo?

El ecofeminismo agrupa en un único movimiento la voluntad transformadora del feminismo y del ecologismo para alcanzar un mundo más justo, equitativo y saludable, libre de actitudes opresoras y patriarcales que recaen tanto sobre las mujeres como sobre la naturaleza.


Su colaboración sería muy importante para esta iniciativa, bien rellenando el formulario que encuentra más abajo, o pasando este email a contactos que puedan ayudar a que ¡hagamos de Málaga una ciudad más ecofeminista!


Sólo necesitaríamos que aporte los datos de identificación en el formulario que abajo les indicamos para elaborar una GUÍA que recoja todo este tipo de iniciativas malagueñas.


Además nos gustaría realizar un encuentro en el que poder conocernos, compartir, y crear sinergias en torno al ECOFEMINISMO que serán enriquecedoras para todas las personas participantes.


https://forms.office.com/r/444pcFd9Cx


Gracias por colaborar con nosotras,

¡Saludos!

Grupo 4. Consejo Sectorial de la Mujer


El ecofeminismo, ese maravilloso movimiento que promueve un mundo mejor para mujeres y animales. Los hombres a ver si nos extinguimos ya de una vez, que molestamos...
dinodini escribió:Vaya, otro hilo más para rajar de las mujeres. Esto se va pareciendo mas a forocoches que a otra cosa. Y ahora a llorar que los hombres estamos discriminados y blablabla. Todo el día con la misma cantinela. Siempre se saca una noticia para lo mismo.

Como otros que van llorando con el progresismo de tecla... ( para lo que se quiere) que les gusta es dar la mandanga con lo de siempre y las paparruchas progresistas actuales para auto justificar sus ideales políticos y visión de un mundo yupi por cualquier sitio... Sobretodo cuando ven cosas de éstas. Quien es objetivo sabe diferenciar una cosa de otra.

@Dead-Man. Pues yo siendo hombre que me tiren piropos y mierdas me molesta pero oye que sin son ellas parece que no pasa nada y como me molesta y me toca la moral y encima me crea problemas si va la parienta porque muchas no tienen ni verguenza estoy a la que saltó, que ni que fuera forocardos porque supongo que no sólo a mi me a ocurrido y porque alguna vez a la mujer no le digo nada que si no... A hostia limpia que se lía con alguna, que de piropos ya pasando a otras cosas desagradables y denunciables como que te soben.

lo que veo aveces es que en la sociedad actual se pasó de querer igualdad a querer estar por encima por cuestión de sexo y resentimiento de épocas pasadas... Eso y vender la moto por rédito politico y money.. Vamos se ve en todo actualmente... Y encima se intenta justificar.. Pero hombre blanco heterosexual malo y llorón... [fiu]
VozdeLosMuertos escribió:
Desde la Fundación de la Mujer de Cádiz, su gerente, Rocío Padilla, ha declarado este sábado que son “muchas mujeres las que van a la playa con sus niños, personas dependientes o mayores", por lo que sus "necesidades son muy diferentes a las de otras personas”. Ha afirmado, por otro lado, que “las ciudades están construidas desde una perspectiva masculina y que no tiene en cuenta los cuidados; necesitamos la perspectiva feminista para crear ciudades seguras y útiles”.

Pregunto: ¿qué parte de esta realidad que aquí se refleja os parece falsa? ¿En qué sentido decís que tener en cuenta esta realidad no procede?



Yo, sin estar en desacuerdo porque si que es verdad que en su mayoría son mujeres, me parece una absurdez bienquedista... lo fácil que hubiese sido decir que se adecúan las pasarelas o los accesos para que personas acompañadas de niños o personas dependientes puedan acceder... llamar a eso "perspectiva de género" , me parece querer buscar un problema dónde no lo hay.

Pd.- Pocas personas mas progresistas y de izquierdas encontrarás en este foro que yo... pero hay cosas que cantan demasiado.
@srkarakol ya sabes como se las gastan los medios, llega un periodista y pregunta a la presidenta de la fundación de la mujer de Cádiz "cuénteme desde el punto de vista de una mujer en qué se va a beneficiar con la nueva pasarela", luego hacen un artículo mezclando contenido, cortan, pegan dos frases sueltas y ya está.

@srkarakol
A ver, entiendo lo que dices (también lo que ha explicado @bou y lo que ha aclarado @GXY). Sin embargo, y sin descartar que la coletilla de la "perspectiva de género" sea algo electoralista o similar, entiendo que (al menos en situaciones normales) se aplica cuando se tienen en cuenta factores que afectan más a las mujeres. O no "más", sino de otra manera.

Sí, hay hombres que llevan bebés y cuidadores. Y más cosas. Pero si en una determinada población existe un porcentaje de gente que hace ciertas cosas y no se han tenido en cuenta sus necesidades (estoy pensando en el estudio que hicieron sobre la distancia y disposición de paradas de autobús, zonas comerciales y escuelas, si no recuerdo mal), el estudio que se haga señalando esas necesidades no atendidas me parece necesario (y entiendo que todos aquí estamos de acuerdo en esto, o eso me ha parecido, especialmente con las citas que Bou incluyó en su respuesta). Ahora bien, si ese porcentaje de gente que he mencionado resulta ser mujer ¿por qué no decirlo? ¿Molesta? ¿Es falso? Puede que haya casos donde (como se ha citado) se hable de personas, claro. Pero ¿qué "persona"? ¿Qué perfil de gente encaja en lo que se toma como "persona" como referencia a hacer un diseño de algo (sea urbanístico, de horarios de trabajo o lo que sea)? Los coches se hacen para personas y resulta que sabemos que las medidas tomadas como referencia eran medias sobre medidas masculinas. Los medicamentos se hacen para personas y sabemos que en los ensayos predominaban las pruebas con hombres y eso ha traído sorpresas con los efectos secundarios encontrados en mujeres. ¿Se entiende a qué me refiero?

No necesito que se aclare que algo tiene "perspectiva de género". Entiendo que se indique para resaltar que, al parecer, ciertas cosas se hicieron (o se hacen aún) sin tener en cuenta la realidad de las mujeres. Si de verdad se tuvieran en cuenta ambos sexos y sus características no solo físicas sino también en los roles y funciones en la sociedad, sin duda no harían falta estos estudios.

No sé si me he explicado bien.

P. D. Me gusta el debate, por cierto. Gracias a los que participáis.

Vdevendettas escribió:
AMSWORLD escribió:Es que hay que meter el feminismo en todo, absolutamente todo... porque patata.

E-mail que he recibido hace un rato... que me ha dejado ojiplático

Te estamos buscando…


Contactamos con vosotros/as desde el Consejo Sectorial de las Mujeres, órgano de participación ciudadana del Área de Igualdad de Oportunidades del Ayuntamiento de Málaga.


Desde el consejo sectorial entre otras iniciativas, estamos trabajando desde el ECOFEMINISMO, y por ello queremos conocer iniciativas malagueñas relacionadas con energías renovables, alimentación sostenible, movilidad sostenible, educación ambiental, ecoturismo, economía circular, huertos urbanos, comercios ecológicos, mercado seco ecológico, espacios de reciclaje y reparación, transformación artesanal de alimentos, etc.



Y... ¿qué es el ecofeminismo?

El ecofeminismo agrupa en un único movimiento la voluntad transformadora del feminismo y del ecologismo para alcanzar un mundo más justo, equitativo y saludable, libre de actitudes opresoras y patriarcales que recaen tanto sobre las mujeres como sobre la naturaleza.


Su colaboración sería muy importante para esta iniciativa, bien rellenando el formulario que encuentra más abajo, o pasando este email a contactos que puedan ayudar a que ¡hagamos de Málaga una ciudad más ecofeminista!


Sólo necesitaríamos que aporte los datos de identificación en el formulario que abajo les indicamos para elaborar una GUÍA que recoja todo este tipo de iniciativas malagueñas.


Además nos gustaría realizar un encuentro en el que poder conocernos, compartir, y crear sinergias en torno al ECOFEMINISMO que serán enriquecedoras para todas las personas participantes.


https://forms.office.com/r/444pcFd9Cx


Gracias por colaborar con nosotras,

¡Saludos!

Grupo 4. Consejo Sectorial de la Mujer


El ecofeminismo, ese maravilloso movimiento que promueve un mundo mejor para mujeres y animales. Los hombres a ver si nos extinguimos ya de una vez, que molestamos...

¿Puedes pasarme enlaces a comunicados o propuestas que apunten en esa dirección? Yo tenía entendido que el ecofeminismo no es más que juntar ecología y feminismo (y ambas cosas me parecen loables), pero si con lo de "alcanzar un mundo más justo, equitativo y saludable, libre de actitudes opresoras y patriarcales que recaen tanto sobre las mujeres como sobre la naturaleza" están diciendo que los hombres sobramos, entonces no es lo que pensaba.
@VozdeLosMuertos entiendo perfectamente tu argumentario. Soy el primero que apoya leyes con discriminación positiva hacia las mujeres e incluso la tan criticada ley de violencia de género. No tengo ningún reparo en afirmar que si yo tengo que dormir una noche en el calabozo por culpa de una denuncia falsa, será bienvenido si con eso conseguimos que se reduzca la lacra de la violencia machista que, por mucho que lo nieguen ciertos sectores, existe.

Por otro lado, tampoco tengo reparos em afirmar categóricamente que la sociedad sigue siendo machista a día de hoy y que hay muchas cosas en las que legislar con sesgo de género, es totalmente necesario.

Dicho esto, creo que las leyes y los estudios debe estar dirigidos a las personas estudio del mismo. Me explico...

Si se ha hecho un estudio sobre las pasarelas para que sean mas accesibles, el estudio se debería haber hecho acerca de las personas dependientes, sus hábitos y necesidades, independientemente de quién sea el o la que empuje la silla de ruedas o les acompañe. Estamos hablando de un estudio arquitectónico para eliminar barreras y crear accesos para que personas dependientes puedan acceder, no estamos hablando de quienes son los que acompañan a dichas personas.

Si se contemplase un plan de ayudas a personas que acompañan o que cuidan a personas dependientes, entonces te acepto que incluyas la visión de género porque las necesidades de hombres y mujeres si que son diferentes en ese caso al tener las últimas menos recursos en general. Ahí veo correcto dicho estudio de género pero una barandilla o un acceso, no depende de si hay mas o menos mujeres cuidando de personas dependientes.

Sinceramente creo que se abusa de politizar un problema (el del machismo en la sociedad) que, por culpa de cosas como esta, se relativiza y hace que la población lo vea como algo superfluo que se han inventado Irene Montero y "sus secuaces de gafas moradas".
VozdeLosMuertos escribió:A ver, entiendo lo que dices (también lo que ha explicado @bou


¿Entonces entiendes que este hilo NO nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres, y que (ciñéndonos al tema de las pasarelas) nadie del hilo dice que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido?

VozdeLosMuertos escribió:No necesito que se aclare que algo tiene "perspectiva de género". Entiendo que se indique para resaltar que, al parecer, ciertas cosas se hicieron (o se hacen aún) sin tener en cuenta la realidad de las mujeres.


Ciñéndonos al tema de las pasarelas, creo que ha quedado claro que las cosas ya se hacían teniendo en cuenta la realidad de las mujeres. ¿Tú crees que no? ¿Qué cosas crees que se hacían sin tener en cuenta esa realidad?
dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

joder, los radicalismos. "o te tragas todo esto o te vas a un país árabe". eso es, porque dialogar, razonar, pensar y escuchar críticas que puedan golpear el dogma... mejor que no. puntos medios? grises? nada. o leyes árabes y franquistas o feminismo hasta en la sopa y sin rechistar. muy bien, sí señor.
Bou escribió:
VozdeLosMuertos escribió:A ver, entiendo lo que dices (también lo que ha explicado @bou


¿Entonces entiendes que este hilo NO nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres, y que (ciñéndonos al tema de las pasarelas) nadie del hilo dice que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido?

VozdeLosMuertos escribió:No necesito que se aclare que algo tiene "perspectiva de género". Entiendo que se indique para resaltar que, al parecer, ciertas cosas se hicieron (o se hacen aún) sin tener en cuenta la realidad de las mujeres.


Ciñéndonos al tema de las pasarelas, creo que ha quedado claro que las cosas ya se hacían teniendo en cuenta la realidad de las mujeres. ¿Tú crees que no? ¿Qué cosas crees que se hacían sin tener en cuenta esa realidad?

Si crees que todos los comentarios del hilo se han ceñido al tema de las pasarelas, solo puedo decir que mi lectura del hilo es diferente.

Si quieres que yo me ciña a ese tema, lo más parecido a quedar claro que las cosas ya se hacían teniendo en cuenta a las mujeres es el mensaje donde se citan leyes que hablan de personas. Sobre "qué cosas crees que se hacían sin tener en cuenta esa realidad", yo creo que he respondido antes:
si en una determinada población existe un porcentaje de gente que hace ciertas cosas y no se han tenido en cuenta sus necesidades (estoy pensando en el estudio que hicieron sobre la distancia y disposición de paradas de autobús, zonas comerciales y escuelas, si no recuerdo mal), el estudio que se haga señalando esas necesidades no atendidas me parece necesario (y entiendo que todos aquí estamos de acuerdo en esto, o eso me ha parecido, especialmente con las citas que Bou incluyó en su respuesta). Ahora bien, si ese porcentaje de gente que he mencionado resulta ser mujer ¿por qué no decirlo? ¿Molesta? ¿Es falso? Puede que haya casos donde (como se ha citado) se hable de personas, claro. Pero ¿qué "persona"? ¿Qué perfil de gente encaja en lo que se toma como "persona" como referencia a hacer un diseño de algo (sea urbanístico, de horarios de trabajo o lo que sea)? Los coches se hacen para personas y resulta que sabemos que las medidas tomadas como referencia eran medias sobre medidas masculinas. Los medicamentos se hacen para personas y sabemos que en los ensayos predominaban las pruebas con hombres y eso ha traído sorpresas con los efectos secundarios encontrados en mujeres.


Yo creo que ahí hablo de esas otra "cosas", la verdad.
121 respuestas
1, 2, 3