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Schwefelgelb escribió:@VozdeLosMuertos el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.
Dead-Man escribió:Schwefelgelb escribió:@VozdeLosMuertos el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.
Bueno, ese argumento no lo veo muy fuerte, el delito de acoso también puede verse como una situación incómoda y creo que no habrá nadie en contra de que se considere delito.
Bou escribió:VozdeLosMuertos escribió:Pero este hilo nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres.
A mí no me da esa impresión, no he visto a nadie en este hilo diciendo que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido.
Lo que se está debatiendo es otra cosa, y si a ti te apetece podemos mirar entre los dos qué es.
Señor Ventura escribió:VozdeLosMuertos escribió:Señor Ventura escribió:¿Corremos peligro de que lleguen los radicales al poder con estas premisas?, ¿podemos asegurar que existiendo unas 300 medidas que discriminan a los hombres esto no esté pasando ya?.
La verdad es que lo dudo. Nadie radical va a tener mayoría en una democracia moderna, creo.
No es ironía. ¿Recuerdas tu de que forma se posicionaban los medios y las instituciones con respecto a la presión popular en el caso de la manada?.
¿Se apoyó no seguir un procedimiento justo, y condenar por las buenas a los acusados, cosa que acabó influenciando todo el proceso?. A mi eso me parece subceptible de ser una democracia corruptible. Débil.
¿Como ha llegado podemos al poder prácticamente sin credenciales desde la calle, o vox desde el lodo político?.
El equilibrio es tan frágil, que en una de estas claro que puede llegar una idea radical a una democracia moderna como la española. Mi opinión.
dlabo escribió:kopperpot escribió:@dlabo ¿De qué privilegios de los hombres hablas? Es que parece un “comodín”, lo usais continuamente para denostar los argumentos en contra, pero jamás aclarais cuando se os pregunta cuales son esos “privilegios” que los hombres tienen frente a las mujeres.
Sin ir mas lejos, la exclusiva de la toma de decisiones en base a simplemente códigos internos y grupos informarles de influencia.
Te pongo un ejemplo. Desde hace dos años mi jefa directa de mayor rango es una mujer. Y digo mujer, no alguien de sexo femenino asimilada para escalar, que por ejemplo, su permiso de maternidad lo disfrutó entero.
Desde entonces, lo de promocionar el grupito de bici, pádel o fútbol, se ha acabado.
Y la sección va mejor que nunca
VozdeLosMuertos escribió:Pero este hilo nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres.
Bou escribió:A mí no me da esa impresión, no he visto a nadie en este hilo diciendo que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido.
Lo que se está debatiendo es otra cosa, y si a ti te apetece podemos mirar entre los dos qué es.
VozdeLosMuertos escribió:Bueno, se ha defendido que el informe se pide solo para dar dinero a un chiringuito. Incluso aunque se ha confirmado que lo han hecho funcionarios, es decir, gente que ya tiene su sueldo y que no vive de ningún tipo de subvención.
Schwefelgelb escribió:Dead-Man escribió:Schwefelgelb escribió:@VozdeLosMuertos el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.
Bueno, ese argumento no lo veo muy fuerte, el delito de acoso también puede verse como una situación incómoda y creo que no habrá nadie en contra de que se considere delito.
Por eso digo que el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.
En la sociedad, el listón cada vez está más bajo.
Por cierto, el acoso no se limita a una situación incómoda, sino repetida en el tiempo y que impide realizar una vida normal a la víctima.
hi-ban escribió:Un estudio de accesibilidad lo tendrá que hacer un consultor, arquitecto o ingeniero con titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas, no un talibán de gafas moradas.
A menos, claro está, que el talibán de gafas moradas tenga titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas. Pero en cualquier caso, las gafas moradas son totalmente irrelevantes para la accesibilidad, ya que lo que hay que cumplir es la Orden VIV/561/2010, que será reemplazada a principios del año que viene por la Orden TMA/851/2021.
VIV/561/2010: https://www.boe.es/boe/dias/2010/03/11/ ... 0-4057.pdf
TMA/851/2021: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BO ... 10806&tn=1
Ahora mirad en esos documentos, y buscad cuantas veces aparece la palabra "mujer", y cuantas veces aparece la palabra "persona", y veréis por qué esta bocachanclada de las pasarelas "con perspectiva de género" no es mas que un burdo desvío de fondos a los chiringuitos.
Dead-Man escribió:Schwefelgelb escribió:Dead-Man escribió:Bueno, ese argumento no lo veo muy fuerte, el delito de acoso también puede verse como una situación incómoda y creo que no habrá nadie en contra de que se considere delito.
Por eso digo que el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.
En la sociedad, el listón cada vez está más bajo.
Por cierto, el acoso no se limita a una situación incómoda, sino repetida en el tiempo y que impide realizar una vida normal a la víctima.
Ojo, no las estoy equiparando por si suena a eso, el acoso es una figura más grave, evidentemente.
Tú dices que lo de los piropos es una situación incómoda, vale, pero para otra persona puede haber supuesto una situación de auténtico terror.
Y puede venir una persona diciendo que se alegra de que hayan introducido el delito de acoso, porque en el pasado le alguien le hizo la vida imposible, y otro te puede decir que el delito de acoso supone haber convertido varias situaciones incómodas en delito. Es algo subjetivo. No veo un problema en que algo incómodo se convierta en delito, porque, según cómo se mire, ya se ha hecho.
Y antes de que me cite alguien diciendo que estoy a favor de que los piropos sean delito: no he dicho eso, no tengo una opinión formada al respecto.
VozdeLosMuertos escribió:No sé muy bien qué quieres decir. Si es innecesario el estudio (solo sirve para financiar chiringuitos, es sexista asumir que solo las mujeres llevan a bebés o personas mayores dependientes a su cargo y demás razones), es innecesaria la reforma que ese estudio propone ¿no?
Dreamcast2004 escribió:Es que ya existe una normativa desde hace mínimo 20 años, para facilitar los accesos a personas con movilidad reducida (que por extensión ya sirve para los padres que van con sus hijos a la playa por decir un ejemplo o con carros de bebe); por lo que la mirada feminista es una chorrada para inflar los presupuestos y para seguir captando los votos de ciertas personas.
Y mira si me parece chorrada lo de la mirada feminista, que en España existirán pocas playas sin accesos para personas con movilidad reducida.
hi-ban escribió:Un estudio de accesibilidad lo tendrá que hacer un consultor, arquitecto o ingeniero con titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas, no un talibán de gafas moradas.
A menos, claro está, que el talibán de gafas moradas tenga titulación de Especialista en Accesibilidad y Supresión de Barreras Arquitectónicas. Pero en cualquier caso, las gafas moradas son totalmente irrelevantes para la accesibilidad, ya que lo que hay que cumplir es la Orden VIV/561/2010, que será reemplazada a principios del año que viene por la Orden TMA/851/2021.
Vdevendettas escribió:¿Barandillas fuertes y estables? ¿En serio?
Y luego os preguntaréis la razón por las que muchos nos echamos las manos a la cabeza con este tema.
¿En qué se diferencia entonces una pasarela feminista de una normal y adaptada a personas con movilidad reducida como personas mayores o discapacitados?
Señor Ventura escribió:dinodini escribió:mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe
Digo yo que si desde el movimiento feminista se cometen errores, sea correcto criticarlos sin que te llamen machista ni te insten a vivir a un país árabe, ¿no?.
O peor aún, sin que pretenda existir una ley que lo convierta en delito.
¿Podemos separar la crítica al despilfarro, o a las incoherencias, con la crítica al feminismo?.
VozdeLosMuertos escribió:No sé muy bien qué quieres decir. Si es innecesario el estudio (solo sirve para financiar chiringuitos, es sexista asumir que solo las mujeres llevan a bebés o personas mayores dependientes a su cargo y demás razones), es innecesaria la reforma que ese estudio propone ¿no?
Dead-Man escribió:Tú dices que lo de los piropos es una situación incómoda, vale, pero para otra persona puede haber supuesto una situación de auténtico terror.
Te estamos buscando…
Contactamos con vosotros/as desde el Consejo Sectorial de las Mujeres, órgano de participación ciudadana del Área de Igualdad de Oportunidades del Ayuntamiento de Málaga.
Desde el consejo sectorial entre otras iniciativas, estamos trabajando desde el ECOFEMINISMO, y por ello queremos conocer iniciativas malagueñas relacionadas con energías renovables, alimentación sostenible, movilidad sostenible, educación ambiental, ecoturismo, economía circular, huertos urbanos, comercios ecológicos, mercado seco ecológico, espacios de reciclaje y reparación, transformación artesanal de alimentos, etc.
Y... ¿qué es el ecofeminismo?
El ecofeminismo agrupa en un único movimiento la voluntad transformadora del feminismo y del ecologismo para alcanzar un mundo más justo, equitativo y saludable, libre de actitudes opresoras y patriarcales que recaen tanto sobre las mujeres como sobre la naturaleza.
Su colaboración sería muy importante para esta iniciativa, bien rellenando el formulario que encuentra más abajo, o pasando este email a contactos que puedan ayudar a que ¡hagamos de Málaga una ciudad más ecofeminista!
Sólo necesitaríamos que aporte los datos de identificación en el formulario que abajo les indicamos para elaborar una GUÍA que recoja todo este tipo de iniciativas malagueñas.
Además nos gustaría realizar un encuentro en el que poder conocernos, compartir, y crear sinergias en torno al ECOFEMINISMO que serán enriquecedoras para todas las personas participantes.
https://forms.office.com/r/444pcFd9Cx
Gracias por colaborar con nosotras,
¡Saludos!
Grupo 4. Consejo Sectorial de la Mujer
dinodini escribió:Reakl escribió:dinodini escribió:
Mujeres embarazadas.
Una Mujer embarazada no es una perspectiva feminista. Es una perspectiva médica. Los motivos por los que se ayuda a una mujer embarazada son médicos, no de género. Y como son médicos, y no de género, no aplican a las mujeres que no están embarazadas. Y si mañana, un señor se queda embarazado porque nació con útero, tendrá el mismo derecho. .
Las tonterías que tiene uno que leer.
AMSWORLD escribió:Es que hay que meter el feminismo en todo, absolutamente todo... porque patata.
E-mail que he recibido hace un rato... que me ha dejado ojipláticoTe estamos buscando…
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Desde el consejo sectorial entre otras iniciativas, estamos trabajando desde el ECOFEMINISMO, y por ello queremos conocer iniciativas malagueñas relacionadas con energías renovables, alimentación sostenible, movilidad sostenible, educación ambiental, ecoturismo, economía circular, huertos urbanos, comercios ecológicos, mercado seco ecológico, espacios de reciclaje y reparación, transformación artesanal de alimentos, etc.
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Grupo 4. Consejo Sectorial de la Mujer
dinodini escribió:Vaya, otro hilo más para rajar de las mujeres. Esto se va pareciendo mas a forocoches que a otra cosa. Y ahora a llorar que los hombres estamos discriminados y blablabla. Todo el día con la misma cantinela. Siempre se saca una noticia para lo mismo.
VozdeLosMuertos escribió:Desde la Fundación de la Mujer de Cádiz, su gerente, Rocío Padilla, ha declarado este sábado que son “muchas mujeres las que van a la playa con sus niños, personas dependientes o mayores", por lo que sus "necesidades son muy diferentes a las de otras personas”. Ha afirmado, por otro lado, que “las ciudades están construidas desde una perspectiva masculina y que no tiene en cuenta los cuidados; necesitamos la perspectiva feminista para crear ciudades seguras y útiles”.
Pregunto: ¿qué parte de esta realidad que aquí se refleja os parece falsa? ¿En qué sentido decís que tener en cuenta esta realidad no procede?
Vdevendettas escribió:AMSWORLD escribió:Es que hay que meter el feminismo en todo, absolutamente todo... porque patata.
E-mail que he recibido hace un rato... que me ha dejado ojipláticoTe estamos buscando…
Contactamos con vosotros/as desde el Consejo Sectorial de las Mujeres, órgano de participación ciudadana del Área de Igualdad de Oportunidades del Ayuntamiento de Málaga.
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Su colaboración sería muy importante para esta iniciativa, bien rellenando el formulario que encuentra más abajo, o pasando este email a contactos que puedan ayudar a que ¡hagamos de Málaga una ciudad más ecofeminista!
Sólo necesitaríamos que aporte los datos de identificación en el formulario que abajo les indicamos para elaborar una GUÍA que recoja todo este tipo de iniciativas malagueñas.
Además nos gustaría realizar un encuentro en el que poder conocernos, compartir, y crear sinergias en torno al ECOFEMINISMO que serán enriquecedoras para todas las personas participantes.
https://forms.office.com/r/444pcFd9Cx
Gracias por colaborar con nosotras,
¡Saludos!
Grupo 4. Consejo Sectorial de la Mujer
El ecofeminismo, ese maravilloso movimiento que promueve un mundo mejor para mujeres y animales. Los hombres a ver si nos extinguimos ya de una vez, que molestamos...
VozdeLosMuertos escribió:A ver, entiendo lo que dices (también lo que ha explicado @bou
VozdeLosMuertos escribió:No necesito que se aclare que algo tiene "perspectiva de género". Entiendo que se indique para resaltar que, al parecer, ciertas cosas se hicieron (o se hacen aún) sin tener en cuenta la realidad de las mujeres.
dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.
Bou escribió:VozdeLosMuertos escribió:A ver, entiendo lo que dices (también lo que ha explicado @bou
¿Entonces entiendes que este hilo NO nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres, y que (ciñéndonos al tema de las pasarelas) nadie del hilo dice que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido?VozdeLosMuertos escribió:No necesito que se aclare que algo tiene "perspectiva de género". Entiendo que se indique para resaltar que, al parecer, ciertas cosas se hicieron (o se hacen aún) sin tener en cuenta la realidad de las mujeres.
Ciñéndonos al tema de las pasarelas, creo que ha quedado claro que las cosas ya se hacían teniendo en cuenta la realidad de las mujeres. ¿Tú crees que no? ¿Qué cosas crees que se hacían sin tener en cuenta esa realidad?
si en una determinada población existe un porcentaje de gente que hace ciertas cosas y no se han tenido en cuenta sus necesidades (estoy pensando en el estudio que hicieron sobre la distancia y disposición de paradas de autobús, zonas comerciales y escuelas, si no recuerdo mal), el estudio que se haga señalando esas necesidades no atendidas me parece necesario (y entiendo que todos aquí estamos de acuerdo en esto, o eso me ha parecido, especialmente con las citas que Bou incluyó en su respuesta). Ahora bien, si ese porcentaje de gente que he mencionado resulta ser mujer ¿por qué no decirlo? ¿Molesta? ¿Es falso? Puede que haya casos donde (como se ha citado) se hable de personas, claro. Pero ¿qué "persona"? ¿Qué perfil de gente encaja en lo que se toma como "persona" como referencia a hacer un diseño de algo (sea urbanístico, de horarios de trabajo o lo que sea)? Los coches se hacen para personas y resulta que sabemos que las medidas tomadas como referencia eran medias sobre medidas masculinas. Los medicamentos se hacen para personas y sabemos que en los ensayos predominaban las pruebas con hombres y eso ha traído sorpresas con los efectos secundarios encontrados en mujeres.