Pasarelas feministas (con perspectiva de género, sure?)

dinodini escribió:

Señor Ventura escribió:

Vdevendettas escribió:¿Pero por qué nadie puede ponerme un ejemplo de pasarela con perspectiva feminista?

Solo un puto ejemplo.

Yo no le pondría mucho énfasis en pedir nada, que encima sales escaldado xD

Mujeres embarazadas.

Una Mujer embarazada no es una perspectiva feminista. Es una perspectiva médica. Los motivos por los que se ayuda a una mujer embarazada son médicos, no de género. Y como son médicos, y no de género, no aplican a las mujeres que no están embarazadas. Y si mañana, un señor se queda embarazado porque nació con útero, tendrá el mismo derecho. Porque el derecho es por el embarazo, no por ser mujer.

dinodini escribió:

Señor Ventura escribió:

Vdevendettas escribió:¿Pero por qué nadie puede ponerme un ejemplo de pasarela con perspectiva feminista?

Solo un puto ejemplo.

Yo no le pondría mucho énfasis en pedir nada, que encima sales escaldado xD

Mujeres embarazadas.

Estais muy pesaditos con reportar todo.

Reakl escribió:

dinodini escribió:

Señor Ventura escribió:
Yo no le pondría mucho énfasis en pedir nada, que encima sales escaldado xD

Mujeres embarazadas.

Una Mujer embarazada no es una perspectiva feminista. Es una perspectiva médica. Los motivos por los que se ayuda a una mujer embarazada son médicos, no de género. Y como son médicos, y no de género, no aplican a las mujeres que no están embarazadas. Y si mañana, un señor se queda embarazado porque nació con útero, tendrá el mismo derecho. .

Las tonterías que tiene uno que leer.

@dinodini ¿Qué tienes contra los hombres trans?

Se está realizando una ley incluso para sus problemas de fertilidad.

dinodini escribió:

Reakl escribió:

dinodini escribió:
Mujeres embarazadas.

Una Mujer embarazada no es una perspectiva feminista. Es una perspectiva médica. Los motivos por los que se ayuda a una mujer embarazada son médicos, no de género. Y como son médicos, y no de género, no aplican a las mujeres que no están embarazadas. Y si mañana, un señor se queda embarazado porque nació con útero, tendrá el mismo derecho. .

Las tonterías que tiene uno que leer.

Busca “Ruben Castro embarazado” en google, anda

kopperpot escribió:

dinodini escribió:

Reakl escribió:Una Mujer embarazada no es una perspectiva feminista. Es una perspectiva médica. Los motivos por los que se ayuda a una mujer embarazada son médicos, no de género. Y como son médicos, y no de género, no aplican a las mujeres que no están embarazadas. Y si mañana, un señor se queda embarazado porque nació con útero, tendrá el mismo derecho. .

Las tonterías que tiene uno que leer.

Busca “Ruben Castro embarazado” en google, anda

Alguno le explota la cabeza con eso...

Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

@dinodini si yo estoy bien contento con esto, que vaya a más beneficia a la hora de que haya un cambio, porque le deja claro hasta al indeciso las chorradas que están colando para ampliar el negocio del género.

Por eso fascista o machista han dejado de ser un insulto para pasar a ser algo que llevar con orgullo. Retorcer el lenguaje para ampliar el ámbito de la moral viene muy bien para la cultura de la cancelación y la difamación, pero desgasta el término y a partir de un punto, pierde todo significado. En EEUU ya está empezando el backfire.

Por cierto, el que ha dicho que el tema de los trans es una tontería, has sido tú.

Schwefelgelb escribió:Por eso fascista o machista han dejado de ser un insulto para pasar a ser algo que llevar con orgullo.

Sí sí, yo ahora los uso como piropo y toda la pesca.

Dead-Man escribió:

Schwefelgelb escribió:Por eso fascista o machista han dejado de ser un insulto para pasar a ser algo que llevar con orgullo.

Sí sí, yo ahora los uso como piropo y toda la pesca.

No ofende quien quiere, sino quien puede 😉

El mundo en el que vivíais ya ha desaparecido, pero algunos aún no os habéis dado cuenta de ello.



Ni las manifestaciones contra los peores atentados de ETA conseguía este nivel de movilización de la población. Diles tu a toda este gente que se vayan a la mierda con sus leyes con perspectiva de género.

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

Como pasamos a hablar de otras cosas cuando nos quedamos sin argumentos.
Ya veremos dentro de unas décadas que pasa jaja.

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

¿Hace buen tiempo por los cerros de Úbeda o qué?

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

para hacer campaña del feminismo mejor monta otro hilo porque con estos vas mal.

cuando los de la campañita se dan cuenta de que haciendo campañita generan mas resistencia, ya es tarde.

y por cierto, "aviso a navegantes". abrir hilos con un objetivo que no es abrir debate sobre el tema sino imponer la vision propia, suelen terminar mal.

dinodini escribió:El mundo en el que vivíais ya ha desaparecido, pero algunos aún no os habéis dado cuenta de ello.

Ni las manifestaciones contra los peores atentados de ETA conseguía este nivel de movilización de la población. Diles tu a toda este gente que se vayan a la mierda con sus leyes con perspectiva de género.

Personalmente me parece un error medir la validez de una ideología según el número de gente que moviliza. Mira, te voy a poner un ejemplo gráfico:

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS.

Igualmente, me parece mala idea medir la validez de una ideología según su capacidad de imponerse o según lo mal que pueden pasarlo sus opositores. Y para ilustrarlo me remito al mismo ejemplo.

Repito para que no me malinterpretes: la foto de arriba no la uso para ilustrar la validez del feminismo. Solo la uso para ilustrar la validez de tu argumento.

Nada más, un saludo

Vuelven los nazis

dinodini escribió:

Vdevendettas escribió:¿Pero por qué nadie puede ponerme un ejemplo de pasarela con perspectiva feminista?

Solo un puto ejemplo.

https://www.google.com/amp/s/www.newtral.es/ayuntamiento-cadiz-pasarelas-playa-machistas/20210213/%3famp

Coste 0, así que ya se puede cerrar el hilo y a por otro bulo contra los derechos de las mujeres porque al fin y al cabo, se trata de eso.

Verificadores haciendo fake news cuando interesa, ¿o acaso lo sueldos de quienes realizan esos informes, las oficinas y tal, tienen coste 0?

De bulo nada.

Esta noticia la leí hace un tiempo y creo que la puse en otro hilo, sinceramente me estalló la cabeza por semejante chorrada, es lo mismo que soltó una que decía que las ciudades se habían hecho solo para los hombres, otra tontería más.

Creo que aquí queda demostrado que no se odia al feminismo, lo que se busca es luchar contra el sexismo, que son dos cosas muy diferentes.

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

Digo yo que si desde el movimiento feminista se cometen errores, sea correcto criticarlos sin que te llamen machista ni te insten a vivir a un país árabe, ¿no?.

O peor aún, sin que pretenda existir una ley que lo convierta en delito.


¿Podemos separar la crítica al despilfarro, o a las incoherencias, con la crítica al feminismo?.

Señor Ventura escribió:

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

Digo yo que si desde el movimiento feminista se cometen errores, sea correcto criticarlos sin que te llamen machista ni te insten a vivir a un país árabe, ¿no?.

O peor aún, sin que pretenda existir una ley que lo convierta en delito.


¿Podemos separar la crítica al despilfarro, o a las incoherencias, con la crítica al feminismo?.

Yo te digo que lo de leyes con perspectiva de género solo acaba de empezar. Van a venir muchos mas cosas, mas leyes y cambios legislativos con el tema de la mujer. Si os molesta esto de las pasarelas de playa no os podéis ni hacer idea de lo que os espera las próximas décadas. O lo asumís, o lo vais a pasar muy mal.

Francia multará con 750 euros los piropos en la calle

Francia aprueba una cuota del 40% para las mujeres en los puestos directivos de las empresas

Y esto con un gobierno de derechas, que cuando gobierne la izquieda...

Siempre os quedará decir: El mundo se ha vuelto loco. Paren que yo me bajo de él.

Ya se va viendo como la intención de voto se va moviendo mayormente por las locuras feministas, el rollback sí que lo vais a tener que asumir tarde o temprano, como suele pasar con todos los movimientos extremistas.

Dfx escribió:Ya se va viendo como la intención de voto se va moviendo mayormente por las locuras feministas, el rollback sí que lo vais a tener que asumir tarde o temprano, como suele pasar con todos los movimientos extremistas.

Movimiento reaccionario:

En política, reacción es un término referido a ideologías que aspiran a instaurar un estado de cosas anterior al presente. Se originó como expresión peyorativa para referirse, desde la Revolución francesa, a lo que se opone a la revolución, como sinónimo de contrarrevolución.

Evolución histórica
Fuerzas sociales pretéritas como la nobleza y el clero católico, movimientos intelectuales como el romanticismo conservador, fuerzas políticas como el legitimismo y la restauración de la monarquía absoluta que forman parte del mundo ideológico del Congreso de Viena y el sistema internacional de Metternich; son las «fuerzas reaccionarias» que se oponen hasta la Revolución de 1848 a las revolucionarias o liberales.

Desde esa fecha o desde el momento en que se la considere nueva clase dominante, la burguesía triunfante en toda Europa deja de ser revolucionaria (como ocurrió en Thermidor), pasa a temer la revolución social de las clases bajas, y el término reaccionario pasa a identificarse por extensión con los vocablos conservador o derechista, con los que no debiera coincidir propiamente.

Lo mismo puede decirse de la identificación con partidos o movimientos políticos del siglo XX, como el fascismo, el nacionalsocialismo; o con sistemas políticos autoritarios, como el de Philippe Pétain (régimen de Vichy) en la Francia ocupada, el de Józef Piłsudski en Polonia, António de Oliveira Salazar en Portugal, Francisco Franco en España, etc.

Hoy en día, el principal movimiento reaccionario en España es VOX, al igual que la Hungría de Orban o la Polonia de Morawiecki.

dinodini escribió:

Señor Ventura escribió:

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

Digo yo que si desde el movimiento feminista se cometen errores, sea correcto criticarlos sin que te llamen machista ni te insten a vivir a un país árabe, ¿no?.

O peor aún, sin que pretenda existir una ley que lo convierta en delito.


¿Podemos separar la crítica al despilfarro, o a las incoherencias, con la crítica al feminismo?.

Yo te digo que lo de leyes con perspectiva de género solo acaba de empezar. Van a venir muchos mas cosas, mas leyes y cambios legislativos con el tema de la mujer. Si os molesta esto de las pasarelas de playa no os podéis ni hacer idea de lo que os espera las próximas décadas. O lo asumís, o lo vais a pasar muy mal.

Francia multará con 750 euros los piropos en la calle

Francia aprueba una cuota del 40% para las mujeres en los puestos directivos de las empresas

Y esto con un gobierno de derechas, que cuando gobierne la izquieda...

Siempre os quedará decir: El mundo se ha vuelto loco. Paren que yo me bajo de él.

O sea, que tu ves cojonudo que te multen por decirle a una chica guapa, no??

A mi me llamaron guapo mientras iba andando, también tengo derecho a denunciarlo cuando lo vuelvan a hacer??

@dinodini de unos extremistas discriminadores a otros, yo no he dicho que ese cambio fuera a ser bueno, sino una consecuencia de haber abusado de la paciencia y camuflar de buenismo las discriminaciones y el saqueo a las arcas.

dinodini escribió:

Dfx escribió:Ya se va viendo como la intención de voto se va moviendo mayormente por las locuras feministas, el rollback sí que lo vais a tener que asumir tarde o temprano, como suele pasar con todos los movimientos extremistas.

Movimiento reaccionario:

En política, reacción es un término referido a ideologías que aspiran a instaurar un estado de cosas anterior al presente. Se originó como expresión peyorativa para referirse, desde la Revolución francesa, a lo que se opone a la revolución, como sinónimo de contrarrevolución.

Evolución histórica
Fuerzas sociales pretéritas como la nobleza y el clero católico, movimientos intelectuales como el romanticismo conservador, fuerzas políticas como el legitimismo y la restauración de la monarquía absoluta que forman parte del mundo ideológico del Congreso de Viena y el sistema internacional de Metternich; son las «fuerzas reaccionarias» que se oponen hasta la Revolución de 1848 a las revolucionarias o liberales.

Desde esa fecha o desde el momento en que se la considere nueva clase dominante, la burguesía triunfante en toda Europa deja de ser revolucionaria (como ocurrió en Thermidor), pasa a temer la revolución social de las clases bajas, y el término reaccionario pasa a identificarse por extensión con los vocablos conservador o derechista, con los que no debiera coincidir propiamente.

Lo mismo puede decirse de la identificación con partidos o movimientos políticos del siglo XX, como el fascismo, el nacionalsocialismo; o con sistemas políticos autoritarios, como el de Philippe Pétain (régimen de Vichy) en la Francia ocupada, el de Józef Piłsudski en Polonia, António de Oliveira Salazar en Portugal, Francisco Franco en España, etc.

Hoy en día, el principal movimiento reaccionario en España es VOX, al igual que la Hungría de Orban o la Polonia de Morawiecki.

Que si quiere bolsa.

nail23 escribió:O sea, que tu ves cojonudo que te multen por decirle a una chica guapa, no??

A mi me llamaron guapo mientras iba andando, también tengo derecho a denunciarlo cuando lo vuelvan a hacer??

Claro que tienes derecho. Otra cosa es que haya mucho hombre con miedo o vergüenza de denunciar cosas así. Pero estás en tu derecho. ¿Por qué crees que no?

Otra cosa es que en muchos sentidos los hombres no vayamos por la calle con miedo de lo que nos puedan decir porque no tememos las consecuencias de no responder o responder mal al piropo, pero si alguien te dice algo que te hace sentir incómodo y agredido de alguna manera, adelante con la denuncia.

VozdeLosMuertos escribió:

nail23 escribió:O sea, que tu ves cojonudo que te multen por decirle a una chica guapa, no??

A mi me llamaron guapo mientras iba andando, también tengo derecho a denunciarlo cuando lo vuelvan a hacer??

Claro que tienes derecho. Otra cosa es que haya mucho hombre con miedo o vergüenza de denunciar cosas así. Pero estás en tu derecho. ¿Por qué crees que no?

Otra cosa es que en muchos sentidos los hombres no vayamos por la calle con miedo de lo que nos puedan decir porque no tenemos las consecuencias de no responder o responder mal al piropo, pero si alguien te dice algo que te hace sentir incómodo y agredido de alguna manera, adelante con la denuncia.

¿En serio?
En mi opinión es una manera de dar importancia a una tontería muy grande. Otra cosa son insultos, amenazas o incluso un acoso (algo continuado me refiero).
¿Pero que te digan guapo o tío bueno? A mi me lo han dicho varias veces y mira, paso.

nail23 escribió:

dinodini escribió:

Señor Ventura escribió:
Digo yo que si desde el movimiento feminista se cometen errores, sea correcto criticarlos sin que te llamen machista ni te insten a vivir a un país árabe, ¿no?.

O peor aún, sin que pretenda existir una ley que lo convierta en delito.


¿Podemos separar la crítica al despilfarro, o a las incoherencias, con la crítica al feminismo?.

Yo te digo que lo de leyes con perspectiva de género solo acaba de empezar. Van a venir muchos mas cosas, mas leyes y cambios legislativos con el tema de la mujer. Si os molesta esto de las pasarelas de playa no os podéis ni hacer idea de lo que os espera las próximas décadas. O lo asumís, o lo vais a pasar muy mal.

Francia multará con 750 euros los piropos en la calle

Francia aprueba una cuota del 40% para las mujeres en los puestos directivos de las empresas

Y esto con un gobierno de derechas, que cuando gobierne la izquieda...

Siempre os quedará decir: El mundo se ha vuelto loco. Paren que yo me bajo de él.

O sea, que tu ves cojonudo que te multen por decirle a una chica guapa, no??

A mi me llamaron guapo mientras iba andando, también tengo derecho a denunciarlo cuando lo vuelvan a hacer??

El piropo y el acoso en la ley del 'sí es sí': "Que te digan qué ojos tan bonitos no es delito, que te humillen sí"

dinodini escribió:

Señor Ventura escribió:Digo yo que si desde el movimiento feminista se cometen errores, sea correcto criticarlos sin que te llamen machista ni te insten a vivir a un país árabe, ¿no?.

O peor aún, sin que pretenda existir una ley que lo convierta en delito.


¿Podemos separar la crítica al despilfarro, o a las incoherencias, con la crítica al feminismo?.

Yo te digo que lo de leyes con perspectiva de género solo acaba de empezar. Van a venir muchos mas cosas, mas leyes y cambios legislativos con el tema de la mujer. Si os molesta esto de las pasarelas de playa no os podéis ni hacer idea de lo que os espera las próximas décadas. O lo asumís, o lo vais a pasar muy mal.

Francia multará con 750 euros los piropos en la calle

Francia aprueba una cuota del 40% para las mujeres en los puestos directivos de las empresas

Y esto con un gobierno de derechas, que cuando gobierne la izquieda...

Siempre os quedará decir: El mundo se ha vuelto loco. Paren que yo me bajo de él.

Tu respuesta no tiene relación con lo que he dicho yo.

seaman escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

nail23 escribió:O sea, que tu ves cojonudo que te multen por decirle a una chica guapa, no??

A mi me llamaron guapo mientras iba andando, también tengo derecho a denunciarlo cuando lo vuelvan a hacer??

Claro que tienes derecho. Otra cosa es que haya mucho hombre con miedo o vergüenza de denunciar cosas así. Pero estás en tu derecho. ¿Por qué crees que no?

Otra cosa es que en muchos sentidos los hombres no vayamos por la calle con miedo de lo que nos puedan decir porque no tenemos las consecuencias de no responder o responder mal al piropo, pero si alguien te dice algo que te hace sentir incómodo y agredido de alguna manera, adelante con la denuncia.

¿En serio?
En mi opinión es una manera de dar importancia a una tontería muy grande. Otra cosa son insultos, amenazas o incluso un acoso (algo continuado me refiero).
¿Pero que te digan guapo o tío bueno? A mi me lo han dicho varias veces y mira, paso.

Ya, pero también debes tener en cuenta cuándo, cómo y dónde te lo dicen.

A ver lo cómodo y contento que te sientes si 4 tíos de dos metros y mazados se te acercan y empiezan a decirte piropos mientras caminas y, al ver que no te paras ni respondes, te siguen y suben el tono. Por ejemplo. Yo no me sentiría bien, la verdad. Y si cambias "4 tíos de dos metros y mazados" por "4 tías desconocidas y algo pedo", también me sentiría bastante acosado, sinceramente.

Y lo que dice la noticia que enlaza dinodini: hay piropos y "piropos". Además del tono. Entre un "Perdona, me encanta tu vestido y el color de tus ojos" y un "qué buena estás, joder! Ven que voy a dejar loca de gusto" hay bastante diferencia.

De todos modos, con todo esto nos estamos saliendo del tema del hilo, me temo.

Señor Ventura escribió:Tu respuesta no tiene relación con lo que he dicho yo.

En el fondo sí que tiene relación. Te está diciendo que el feminismo no es más o menos criticable dependiendo de que cometa más o menos errores, sino dependiendo de que tenga más o menos poder.

Como tiene poder, no es criticable. Como tiene poder, si lo criticas vas a pasarlo mal.

¿Ves como sí que hay relación entre lo que preguntas tú y lo que contesta él?

Bou escribió:

Señor Ventura escribió:Tu respuesta no tiene relación con lo que he dicho yo.

En el fondo sí que tiene relación. Te está diciendo que el feminismo no es más o menos criticable dependiendo de que cometa más o menos errores, sino dependiendo de que tenga más o menos poder.

Como tiene poder, no es criticable. Como tiene poder, si lo criticas vas a pasarlo mal.

¿Ves como sí que hay relación entre lo que preguntas tú y lo que contesta él?

Yo no sé con quién tenéis contacto algunos. Yo intento ser feminista y las personas feministas con las que hablo sí señalan y critican ciertos aspectos de ciertos feminismos (o interpretaciones del feminismo) con los que no están de acuerdo.

Sí, supongo que aquí lo que me puedes decir es que no puedo generalizar a partir de mi entorno cercano y podrías tener razón. Pero si hay debate dentro del feminismo es precisamente porque hay cosas que se critican con intención de mejorar.

Señor Ventura escribió:Tu respuesta no tiene relación con lo que he dicho yo.

Bou escribió:En el fondo sí que tiene relación. Te está diciendo que el feminismo no es más o menos criticable dependiendo de que cometa más o menos errores, sino dependiendo de que tenga más o menos poder.

Como tiene poder, no es criticable. Como tiene poder, si lo criticas vas a pasarlo mal.

¿Ves como sí que hay relación entre lo que preguntas tú y lo que contesta él?

VozdeLosMuertos escribió:Yo no sé con quién tenéis contacto algunos.

Con Dinodini, aunque por suerte es solo un contacto ocasional.

VozdeLosMuertos escribió:Yo intento ser feminista y las personas feministas con las que hablo sí señalan y critican ciertos aspectos de ciertos feminismos (o interpretaciones del feminismo) con los que no están de acuerdo.

Me parece genial. Yo estoy describiendo específicamente la conducta de Dinodini en este hilo.

Puñeteras pasaraleles machirulas, hay que vigilar de cerca a las pasarelas, que son mu malas y enseguida actúan patriarcando.

Bou escribió:

Señor Ventura escribió:Tu respuesta no tiene relación con lo que he dicho yo.

En el fondo sí que tiene relación. Te está diciendo que el feminismo no es más o menos criticable dependiendo de que cometa más o menos errores, sino dependiendo de que tenga más o menos poder.

Como tiene poder, no es criticable. Como tiene poder, si lo criticas vas a pasarlo mal.

¿Ves como sí que hay relación entre lo que preguntas tú y lo que contesta él?

Si, y además ha dicho justo eso al menos en otro post mas, creo que además en el que ya le has contestado tu.

Lo que quiero decir es que no tiene relación su respuesta una vez reducida al absurdo con respecto a lo que le he contestado yo. Criticar un error del feminismo no me pone a la misma altura de quien expresa "que se pare el mundo que yo me bajo", palillo en boca. La intención y significado de mi respuesta no tiene relación con la intención y significado de la respuesta que me atribuye el.

El resto, efectivamente es lo que dices tu, y lo ha repetido el varias veces.

VozdeLosMuertos escribió:

nail23 escribió:O sea, que tu ves cojonudo que te multen por decirle a una chica guapa, no??

A mi me llamaron guapo mientras iba andando, también tengo derecho a denunciarlo cuando lo vuelvan a hacer??

Claro que tienes derecho. Otra cosa es que haya mucho hombre con miedo o vergüenza de denunciar cosas así. Pero estás en tu derecho. ¿Por qué crees que no?

Otra cosa es que en muchos sentidos los hombres no vayamos por la calle con miedo de lo que nos puedan decir porque no tememos las consecuencias de no responder o responder mal al piropo, pero si alguien te dice algo que te hace sentir incómodo y agredido de alguna manera, adelante con la denuncia.

El tribunal superior de justicia dice que ambas cosas conllevan una pena diferente por un mismo delito...

@VozdeLosMuertos el problema está en cuando conviertes una situación incómoda en delito.

Señor Ventura escribió:Lo que quiero decir es que no tiene relación su respuesta una vez reducida al absurdo con respecto a lo que le he contestado yo. Criticar un error del feminismo no me pone a la misma altura de quien expresa "que se pare el mundo que yo me bajo", palillo en boca.

Sigues sin entender su mensaje. Te está diciendo que quien se oponga al feminismo lo va a pasar tan mal que su mejor opción va a ser bajarse del mundo.

@Señor Ventura
Considerando que, generalmente, cuando la víctima es mujer existe el agravante de la diferencia física o de estatus. Sí, algo así era. No estoy de acuerdo con esa diferencia, pero hablamos del hecho de poder denunciar.

@Schwefelgelb
Efectivamente, ahí es donde tenemos que tener cuidado con cómo se hacen las leyes y cómo las interpretan los jueces.

VozdeLosMuertos escribió:Pero si hay debate dentro del feminismo es precisamente porque hay cosas que se critican con intención de mejorar.

¿A ti te parece que respuestas como estas aportan a este debate el argumento de que existe una crítica con intención de mejorar?.

dinodini escribió:Yo te digo que lo de leyes con perspectiva de género solo acaba de empezar. Van a venir muchos mas cosas, mas leyes y cambios legislativos con el tema de la mujer. Si os molesta esto de las pasarelas de playa no os podéis ni hacer idea de lo que os espera las próximas décadas. O lo asumís, o lo vais a pasar muy mal.

dinodini escribió:Me parece que no os dais cuenta que todos los que estáis en contra del movimiento feminista lo lleváis crudo. Si no tragáis con esto de la pasarela con perspectiva de género mejor que os planteéis ir a vivir a otro país, por ej. a uno árabe, donde estas cosas ni se ven ni se van a ver, pero si os quedáis aquí vais a pasarlo muy mal. El movimiento feminista no ha hecho mas que empezar, y así va a seguir, a MAS. Si no os gustan las leyes con perspectiva femenina, ya sea para pasarelas o para cualquier otro proyecto arquitectónico que se haga, os vais a tener que aguantar, porque hacerse se va a hacer, y porque la época de Franco no va a volver. Como os digo, esto ni siquiera se va a quedar así, sino que incluso va a ir a mas. No os hacéis ni idea de lo que os esperan las próximas décadas. Y lo mismo con el tema de los gais, lesbianas y otros colectivos. Lo de la pasarela os va a parecer un chiste comparado con lo que os vais a ir encontrando los próximos años. Ya veréis.

@VozdeLosMuertos ¿A ti te parece que estamos respondiendo a algo que no existe?, porque yo no apostaría a que solo dinodini esté pensando así, viendo esta clase de respuestas.

@Señor Ventura
Parece que la visión de dinodini es "o comulgáis ahora o comulgaréis después a la fuerza". No comparto su postura en absoluto. Y si él es feminista y yo también, aquí estoy criticando su visión de cómo el feminismo tiene que extenderse. Yo soy más de dialogar, entender a quien no está convencido y buscar argumentos para convencerlo o para aprender y corregir mi mensaje (o el del feminismo).

Quiero pensar que, simplemente, él se ha cansado de explicar y ya está en la fase de "mira, como quieras, pero va a ser como yo predigo así que ve preparándote de todos modos". Si no, pues no sé cómo entender su postura.

VozdeLosMuertos escribió:Quiero pensar que, simplemente, él se ha cansado de explicar y ya está en la fase de "mira, como quieras, pero va a ser como yo predigo así que ve preparándote de todos modos". Si no, pues no sé cómo entender su postura.

Bastantes personas, cuando saben que su idelogía es hegemónica a nivel institucional y social, no le ven sentido a debatir cuando en su lugar pueden amenazar. Tienen a su disposición una apisonadora, y la usan.

Sinceramente, me sorprende que te sorprenda. Estoy seguro de que si piensas en otras ideologías se te ocurrirán muchos ejemplos de eso, a lo largo de toda la historia.

@Bou
Es que veo el feminismo como el pacifismo: si alguien está en contra, suele ser porque afecta a su estatus o porque no ha entendido cómo le beneficia (y aquí entra el problema de la apisonadora que mencionas, por ejemplo). De ahí mi sorpresa, supongo.

De todos modos, en nuestro país al menos, la mitad de los diputados (el gobierno) está del lado del feminismo y la otra mitad (al menos en apariencia) está en contra o presenta una serie de críticas "a la totalidad" que no ayudan en nada a negociar. Habrá que ver qué hacen cuando lleguen al gobierno, posiblemente tras las próximas elecciones. No sé yo hasta qué punto se da esa hegemonía institucional realmente. En lo social, habrá una progresión similar a la que hubo con el tema de la homosexualidad. Hace no tanto, defender a los homosexuales significa que te iban a tachar de ser homosexual (y tratar como tal, es decir, con agresiones). Poco a poco, eso va cambiando y ahora hay cierto pudor o vergüenza que hace que mucha gente cambie su manera de opinar sobre el tema y acabe, casi sin darse cuenta, normalizando lo que antes le inquietaba. Por ejemplo, ahora ya menos gente defiende el "si la violaron, sería porque algo hizo antes", me parece.

Sí es verdad que hay leyes y leyes, no lo niego y, como hablamos en otro hilo también, hay leyes que son discutibles en su forma y en su aplicación.

Pero este hilo nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres. Yo es que no consideraría esto ni siquiera algo feminista sino simplemente de sentido común y de una lógica búsqueda del bienestar de la mayoría de la población.

Bou escribió:

Señor Ventura escribió:Lo que quiero decir es que no tiene relación su respuesta una vez reducida al absurdo con respecto a lo que le he contestado yo. Criticar un error del feminismo no me pone a la misma altura de quien expresa "que se pare el mundo que yo me bajo", palillo en boca.

Sigues sin entender su mensaje. Te está diciendo que quien se oponga al feminismo lo va a pasar tan mal que su mejor opción va a ser bajarse del mundo.

Si, lo he entendido. Lo que digo, es que además de lo que indicas, también me ha llamado poco menos que gañán, pero para eso mi respuesta tendría que ir en el sentido que el quiere contestar, y no es el caso.

VozdeLosMuertos escribió:@Señor Ventura
Parece que la visión de dinodini es "o comulgáis ahora o comulgaréis después a la fuerza". No comparto su postura en absoluto. Y si él es feminista y yo también, aquí estoy criticando su visión de cómo el feminismo tiene que extenderse. Yo soy más de dialogar, entender a quien no está convencido y buscar argumentos para convencerlo o para aprender y corregir mi mensaje (o el del feminismo).

Quiero pensar que, simplemente, él se ha cansado de explicar y ya está en la fase de "mira, como quieras, pero va a ser como yo predigo así que ve preparándote de todos modos". Si no, pues no sé cómo entender su postura.

¿Corremos peligro de que lleguen los radicales al poder con estas premisas?, ¿podemos asegurar que existiendo unas 300 medidas que discriminan a los hombres esto no esté pasando ya?.

@VozdeLosMuertos mas bien diría que lo que @dinodini ha querido decir es que viven en su burbuja de afines ideológicos y no se dan cuenta de que el mundo esta cambiando y van a perder sus privilegios.

No es nada nuevo, ha pasado durante toda la historia.
Tampoco es nada nuevo que estos grupos se victimicen a la mínima, así pueden justificarse diciendo que sus ataques son legítima defensa.

Señor Ventura escribió:¿Corremos peligro de que lleguen los radicales al poder con estas premisas?, ¿podemos asegurar que existiendo unas 300 medidas que discriminan a los hombres esto no esté pasando ya?.

La verdad es que lo dudo. Nadie radical va a tener mayoría en una democracia moderna, creo.

@dlabo
Pues agradezco tu explicación. Aunque no sé si consideraría burbuja ideológica a una situación que comparte casi la mitad de la población de nuestro país (y la mayoría en el mundo).

@dlabo ¿De qué privilegios de los hombres hablas? Es que parece un “comodín”, lo usais continuamente para denostar los argumentos en contra, pero jamás aclarais cuando se os pregunta cuales son esos “privilegios” que los hombres tienen frente a las mujeres.

VozdeLosMuertos escribió:Es que veo el feminismo como el pacifismo: si alguien está en contra, suele ser porque afecta a su estatus o porque no ha entendido cómo le beneficia (y aquí entra el problema de la apisonadora que mencionas, por ejemplo). De ahí mi sorpresa, supongo.

A lo mejor la realidad del feminismo no se corresponde con esa visión idealizada que tú tienes de él; y por eso abundan conductas como la de Dinodini, que a ti te sorprenden pero a mí no.

VozdeLosMuertos escribió:De todos modos, en nuestro país al menos, la mitad de los diputados (el gobierno) está del lado del feminismo y la otra mitad (al menos en apariencia) está en contra o presenta una serie de críticas "a la totalidad" que no ayudan en nada a negociar. Habrá que ver qué hacen cuando lleguen al gobierno, posiblemente tras las próximas elecciones. No sé yo hasta qué punto se da esa hegemonía institucional realmente.

No estoy de acuerdo con esa interpretación, pero de cara a lo que estamos hablando es indiferente. El caso es que Dinodini está convencido de que esa hegemonía existe, y de que justifica sus mensajes.

VozdeLosMuertos escribió:Pero este hilo nace para hablar de si es necesario destinar dinero público a tomar medidas urbanísticas que resuelvan situaciones actuales que afectan a más mujeres que hombres.

A mí no me da esa impresión, no he visto a nadie en este hilo diciendo que sea mala idea gastar dinero en hacer que las pasarelas sean anchas o que el pasamanos sea sólido.

Lo que se está debatiendo es otra cosa, y si a ti te apetece podemos mirar entre los dos qué es.

VozdeLosMuertos escribió:

Señor Ventura escribió:¿Corremos peligro de que lleguen los radicales al poder con estas premisas?, ¿podemos asegurar que existiendo unas 300 medidas que discriminan a los hombres esto no esté pasando ya?.

La verdad es que lo dudo. Nadie radical va a tener mayoría en una democracia moderna, creo.

No es ironía. ¿Recuerdas tu de que forma se posicionaban los medios y las instituciones con respecto a la presión popular en el caso de la manada?.

¿Se apoyó no seguir un procedimiento justo, y condenar por las buenas a los acusados, cosa que acabó influenciando todo el proceso?. A mi eso me parece subceptible de ser una democracia corruptible. Débil.


¿Como ha llegado podemos al poder prácticamente sin credenciales desde la calle, o vox desde el lodo político?.


El equilibrio es tan frágil, que en una de estas claro que puede llegar una idea radical a una democracia moderna como la española. Mi opinión.

kopperpot escribió:@dlabo ¿De qué privilegios de los hombres hablas? Es que parece un “comodín”, lo usais continuamente para denostar los argumentos en contra, pero jamás aclarais cuando se os pregunta cuales son esos “privilegios” que los hombres tienen frente a las mujeres.

Sin ir mas lejos, la exclusiva de la toma de decisiones en base a simplemente códigos internos y grupos informarles de influencia.

Te pongo un ejemplo. Desde hace dos años mi jefa directa de mayor rango es una mujer. Y digo mujer, no alguien de sexo femenino asimilada para escalar, que por ejemplo, su permiso de maternidad lo disfrutó entero.

Desde entonces, lo de promocionar el grupito de bici, pádel o fútbol, se ha acabado.

Y la sección va mejor que nunca

@dlabo pero entonces no es por ser mujer, sino por no tirar de nepotismo.