Pensiones. Una pregunta para expertos.

Si estás sano, hasta los 67 años no te los quita nadie.

https://www.seg-social.es/wps/portal/ws ... 528#175868

Tanto da, porque para cuando cumplas los 67 las pensiones públicas ya no van a existir y lo que hayas cotizado se habrá perdido.

Vamos, que con nuestro sueldo lo único que estamos haciendo es mantener a los ancianos de ahora con la promesa (falsa) de que a nosotros nos mantendrán las siguientes generaciones. Una estafa piramidal permitida.

El gasto en pensiones dentro de 20 o 25 años que sería el pico del baby boom sería similar al que tiene ahora Francia y se paga todos los meses. Al margen de las posibles ganancias de productividad que nadie las conoce y podrían hacer que el gasto en pensiones fuera todavía menor sobre el PIB. Los que te dicen sin ningún dato que es imposibla pagar tú pensión son unos cuñaos de manual.

Curioso...
un link, datos de otros piases, opinión política sobre el tema... pero sin respuesta a la pregunta.

Vamos, que no tenéis ni puta idea

Si solo curra 15 años tiene derecho al 50% de la base reguladora

Jota182SP escribió:Curioso...
un link, datos de otros piases, opinión política sobre el tema... pero sin respuesta a la pregunta.

Vamos, que no tenéis ni puta idea

En el enlace viene todo explicado. Ahí te resuelve el problema. Lo primero que tienes que decir para darte una respuesta es ¿A que sector te dedicas? No es lo mismo la edad de jubilación para un bombero que para otra profesión.

Pero resumiendo la respuesta es que con 40 años si mañana dejas de trabajar no tendrás derecho a la jubiliación.

En el link ya lo primero que te pone es

Acreditar un período mínimo de cotización efectiva de:35 años, Si tienes 25 cotizados pues la pensión te bajará.

Jota182SP escribió:Curioso...
un link, datos de otros piases, opinión política sobre el tema... pero sin respuesta a la pregunta.

Vamos, que no tenéis ni puta idea

En el link pone bien claro que debes tener maximo 2 años menos que la edad de jubilación legal(67) y 35 cotizados.
¿Que más quieres?xD

.

ad-verso escribió:@fantasioman Yo entiendo que no pregunta por una jubilación anticipada, sino por si se genera derecho habiendo cotizado más de veinte años, incluso si se pasa otros 25 sin cotizar más.

Si creo que leí rápido y metí la pata. Si pregunta lo que comentas ya se lo has explicado con toda claridad .

amchacon escribió:Si estás sano, hasta los 67 años no te los quita nadie.

Yo, si no pasa nada a los 65 años ya tendré cotizado los 38'5 años que hacen falta y me.puedo jubilar con el 100%... Con la ley de ahora.

Respecto a lo que dice el creado del hilo, con 15 años cotizado ya tienes derecho a jubilarte... Siempre que hayas cotizado 2 años en los 15 anteriores a la edad de jubilación. Si no, aun así, cobrarías una pensión no contributiva.

O sea que, en todo caso, algo cobras.

Jota182SP escribió:Tendríamos derecho a jubilación en el futuro si dejáramos MAÑANA de trabajar?

si.

(cumpliendo la condicion de "no poder trabajar")

@Jota182SP Ese link tardabas lo mismo en buscarlo tú que yo, y sin tener que abrir un mensaje en el foro. Y en ese link te viene todo explicaíto, supongo que era muy difícil si no te lo daban todo mascao

Jota182SP escribió:Curioso...
un link, datos de otros piases, opinión política sobre el tema... pero sin respuesta a la pregunta.

Vamos, que no tenéis ni puta idea

El tema esta que no has formulado bien la pregunta, ya que nadie puede adivinar el futuro. Si lo que preguntas es, con la ley de hoy, alguien con vuestra idea y años cotizados hubiera dejado de trabajar hace x años teniendo x años cotizados y teniendo edad para jubilarse, recibiria algo? La respuesta es si.
Ahora, supongo que entiendes el peligro de cumplir los requisitos hoy, dejar de trabajar y cuando llegue el momento sean necesarios otros, aunque yo me atrevo a decirlo, tambien recibirias pension.
Otra cosa es que te de para algo

@[PeneDeGoma]

yo la pregunta del op, la entiendo con dos posibles alternativas.

1.- "si dejo de trabajar porque me da la gana ¿tengo derecho a pension, en las condiciones expuestas?"

donde "condiciones expuestas" es "habiendo cotizado 24 años y teniendo 40".

2.- "si dejo de trabajar por una causa justificada y contemplada en ley ¿tengo derecho a pension, en las condiciones expuestas?"

donde "justificada y contemplada en ley" es... eso mismo. "justificada y contemplada en ley". xD

por eso, como el op no lo detalla y es parte fundamental del asunto, mi respuesta fue:

GXY escribió:

Jota182SP escribió:Tendríamos derecho a jubilación en el futuro si dejáramos MAÑANA de trabajar?

si.

(cumpliendo la condicion de "no poder trabajar")

"si, porque si has cotizado lo suficiente como para generar un derecho a jubilacion, siempre que se cumplan los demas condicionantes para que se te concediera dicha jubilacion antes de que alcanzaras la edad establecida por esas mismas normativas".

asi que es un "si", pero no es un "si, porque te da la gana".

GXY escribió:@[PeneDeGoma]

yo la pregunta del op, la entiendo con dos posibles alternativas.

1.- "si dejo de trabajar porque me da la gana ¿tengo derecho a pension, en las condiciones expuestas?"

donde "condiciones expuestas" es "habiendo cotizado 24 años y teniendo 40".

2.- "si dejo de trabajar por una causa justificada y contemplada en ley ¿tengo derecho a pension, en las condiciones expuestas?"

donde "justificada y contemplada en ley" es... eso mismo. "justificada y contemplada en ley". xD

por eso, como el op no lo detalla y es parte fundamental del asunto, mi respuesta fue:

GXY escribió:

Jota182SP escribió:Tendríamos derecho a jubilación en el futuro si dejáramos MAÑANA de trabajar?

si.

(cumpliendo la condicion de "no poder trabajar")

"si, porque si has cotizado lo suficiente como para generar un derecho a jubilacion, siempre que se cumplan los demas condicionantes para que se te concediera dicha jubilacion antes de que alcanzaras la edad establecida por esas mismas normativas".

asi que es un "si", pero no es un "si, porque te da la gana".

Sí, pero ambas " a 25 años vista". O sea, como diría mi padre, eso y nada, dos nadas.

Y lo digo con el " conocimiento" de gente que he conocido que ya hizo esas cábalas, u otras similares, la ley cambió, evidentemente a peor, y al traste " el plan".
Repito que es muy " peligroso" hacer estos planes a 25 años vista. Y entiendo que simplemente es una charla entre amigos, aunque he visto cada cosa....

si existe causa justificada no hay "25 años vista" que valga.

yo conozco casos de personas que se han jubilado a los 40 años con el 100% de su base reguladora... pero claro, con una justificacion (minusvalia + certificacion de invalidez total y absoluta)

y el supuesto de que "es que se va a acabar el dinero para pagar las pensiones" ni me molesto en "debatirlo".

GXY escribió:si existe causa justificada no hay "25 años vista" que valga.

yo conozco casos de personas que se han jubilado a los 40 años con el 100% de su base reguladora... pero claro, con una justificacion (minusvalia + certificacion de invalidez total y absoluta)

y el supuesto de que "es que se va a acabar el dinero para pagar las pensiones" ni me molesto en "debatirlo".

Es que yo entiendo que se refiere a cuando le toque jubilarse, dentro de 25 años, no ahora si lo declaran inútil o lo que sea que entiendo que es lo que te refieres tú, de eso no creo que haya ninguna duda, si te dan una incapacidad total claro que cobras.
He vuelto a leer el mensaje original, y sigo entendiendo lo mismo, que es dejar de trabajar hoy y cobrar algo dentro de 25 años, por eso digo que no vale la pena perder el tiempo pensándolo porque la ley cambiará. Peor vamos, igual estoy equivocado y se refiere a ya, entonces como digo creo que no hay debate.

.

ad-verso escribió:@GXY Eso no es jubilarse, eso es cobrar una pensión por incapacidad. No es lo mismo.

cuando la pension es por incapacidad total y absoluta, se denomina jubilacion, porque en la practica es lo que es.

la jubilacion es un estado, no una edad. otra cosa es que por norma general, se alcance / conceda por edad.

GXY escribió:

ad-verso escribió:@GXY Eso no es jubilarse, eso es cobrar una pensión por incapacidad. No es lo mismo.

cuando la pension es por incapacidad total y absoluta, se denomina jubilacion, porque en la practica es lo que es.

la jubilacion es un estado, no una edad. otra cosa es que por norma general, se alcance / conceda por edad.

En realidad no.
Si tú estás cobrando por incapacidad permanente cuando llegue la edad de jubilación deberás optar por un cobro u otro. O cobras por incapacidad o por jubilación. No por las dos, salvo que vengan de regímenes distintos (autónomos y régimen general por ejemplo). En ese caso son hasta compatibles, así que no es lo mismo.

.

creo que no soy yo el que esta confundiendo cosas.

repito: "jubilacion" no es una edad. es un estado.

pero bueno, que da igual. ademas no es la situacion que pregunta el op

pues a medida que vayan muriendo los actuales pensionistas ya no tendran esos votantes y la gente como no cotiza apenas pues vivira de ayudas seguramente con lo justo, votante asegurado... porque si no hay trabajo a nosotros no nos va a mantener nadie.

pues no se que decirte depende del trabajo que tengas,convenio y demas, mi padre se pensaba retirar con 41 y le quedaba un buen sueldo pero hablamos del año 97,ahora seguramente no te de ni para pipas.

La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Jota182SP escribió:Buenas a todos Eolianos.

Hace unos días, discutía con un amigo sobre el tema de las pensiones en este pais y estábamos en desacuerdo, o mas bien, uno de los dos equivocado.

Somos dos personas de 40 años, que nos quedan 25 por lo menos para jubilarnos y llevamos cotizados unos 24 años (empezamos con 16 ambos), PERO:

Tendríamos derecho a jubilación en el futuro si dejáramos MAÑANA de trabajar?
Si, sabemos lo de los últimos 17 años que regulan la base de cotización... etc., etc... que si cobras una mierda...

Pero la pregunta era esa, si cobras ALGO de jubilación, aun que sea una mierda, ya que llevas mas de 15 años cotizados si paramos ahora.

- Yo defiendo que NO, que parar ahora (con 24 años cotizados y 40 años de edad) no te da derecho a paro (nada de nada), por que no cuenta el principio de tu carrera como trabajador, si no los últimos años.
- El defiende que SI, que ya están los 15 años mínimos cotizados, por lo que cobraras una mierda (el mínimo de hecho), pero cobrarás.

Bien, quien tiene razón?¿

Gracias a todos los que se interesen!!

Pensar en pensiones europeas es racismo, hay muchos países que no tienen pensiones y nos preocupamos ahora que nos toca a nosotros de cerca¿Porque tiene María una pensión no contributiva en España y no un indu o argelino? Racismos y clasismo que aún estamos lejos de superar

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Pero invertida

Galdergalder escribió:

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Pero invertida

Efectivamente es como una estafa piramidal insostenible

Había leído pasiones y creí que era un hilo porno.

@Jota182SP Pueden cambiar muchas cosas de aquí a que nos jubilemos, pero si siguieran como ahora y para no tener que pedir "excepciones" en tribunales, lo suyo además de tener al menos 15 años cotizados, es que 2 sean en los últimos 15 antes de jubilarte. Está el periodo de cotización específico.

https://www.seg-social.es/wps/portal/ws ... 8396/28472

Período mínimo de cotización
Trabajadores en situación de alta o asimilada:

Período de cotización genérico: 15 años (5.475 días), a partir de 25-05-2010.
Período de cotización específico: 2 años deberán estar comprendidos dentro de los 15 años inmediatamente anteriores al momento de causar el derecho o a la fecha en que cesó la oblización de cotizar, si se accede a la pensión de jubilación desde una situación de alta o asimilada, sin obligación de cotizar.

Trabajadores en situación de no alta ni asimilada:

Período de cotización genérico: 15 años (5.475 días), a partir de 25-05-2010.
Período de cotización específico: 2 años deberán estar comprendidos dentro de los 15 años inmediatamente anteriores al momento de causar el derecho.
A efectos de acreditar el período mínimo de cotización:

Sólo se computan las cotizaciones efectivamente realizadas o las asimiladas a ellas legal o reglamentariamente.
No se tendrá en cuenta la parte proporcional correspondiente por pagas extraordinarias.

Así que si lleváis 24 años y dejáis de trabajar ahora, tal y como están las cosas deberíais intentar trabajar (o cotizar) al menos 2 años durante los 15 anteriores a la jubilación para cobrar algo (una miseria, pero algo). Calcularían con la base de los últimos 25 años trabajados que sería ínfima (si solo habéis trabajado 2 de los últimos 25) y como tampoco tendríais los años necesarios para cobrar el 100% de la pensión mínima (tendríais 26 de 38,5 años), seguramente cobraríais algo menos de esa cantidad. Si no tienes más ingresos, no sé si al final te dan los 9590 euros anuales que es el 100% de la pensión mínima si tu cónyuge tiene ingresos. Unos 800 euros al mes. Siendo soltero, o con conyuge a cargo suben esas cantidades ligeramente.



Si no cotizas 2 años en los últimos 15 años, en principio no te queda nada de pensión contributiva. Aunque puede tener solución si está justificado:
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/bl ... ifica.html

Yo vería más justo un sistema como el holandés que paga un 2% de la pensión por cada año trabajado. Mi abuelo estuvo 3 años trabajando allí en los 60, y mucho no era pero si le pagaban un 6% de la pensión de Holanda, mejor que nada. Fue un extra a la pensión de España. No se "perdieron" esos años cotizados.
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/bl ... mundo.html
https://www.paisesbajosmundial.nl/resid ... ension-aow

Generalmente, usted estará asegurado por los años en los que haya residido o trabajado en los Países Bajos. Si no reside en los Países Bajos, normalmente no acumulará la pensión AOW. Cada año durante el cual esté asegurado para la pensión AOW, acumula un 2% de AOW. Puede acumular la pensión AOW durante los 50 años anteriores a su edad de jubilación conforme a la AOW.

Si usted no reside en los Países Bajos pero sí trabaja en los Países Bajos, es posible que perciba también el 2% de la pensión AOW por cada año trabajado.

La parte mala es que para cobrar el 100% habría que trabajar/cotizar 50 años (desde los 15 a los 65 ) Pero a los residentes también les cuentan los años de residencia... Y si has vivido siempre allí te dan pensión. No sé si esa parte solo de residencia sería sostenible aquí... Pero cobrar un 2 o 2,5% por año trabajado me parecería más lógico que lo que hay ahora. Que si no llegas a 15 años no tienes derecho a nada, y con lo de los 2 años puedes tener incluso más de 15 años cotizados y no cobrar nada (de pensión contributiva).

txefoedu escribió:Yo vería más justo un sistema como el holandés que paga un 2% de la pensión por cada año trabajado. Mi abuelo estuvo 3 años trabajando allí en los 60, y mucho no era pero si le pagaban un 6% de la pensión de Holanda, mejor que nada. Fue un extra a la pensión de España. No se "perdieron" esos años cotizados.
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/bl ... mundo.html
https://www.paisesbajosmundial.nl/resid ... ension-aow

Generalmente, usted estará asegurado por los años en los que haya residido o trabajado en los Países Bajos. Si no reside en los Países Bajos, normalmente no acumulará la pensión AOW. Cada año durante el cual esté asegurado para la pensión AOW, acumula un 2% de AOW. Puede acumular la pensión AOW durante los 50 años anteriores a su edad de jubilación conforme a la AOW.

Si usted no reside en los Países Bajos pero sí trabaja en los Países Bajos, es posible que perciba también el 2% de la pensión AOW por cada año trabajado.

La parte mala es que para cobrar el 100% habría que trabajar/cotizar 50 años (desde los 15 a los 65 ) Pero a los residentes también les cuentan los años de residencia... Y si has vivido siempre allí te dan pensión. No sé si esa parte solo de residencia sería sostenible aquí... Pero cobrar un 2 o 2,5% por año trabajado me parecería más lógico que lo que hay ahora. Que si no llegas a 15 años no tienes derecho a nada, y con lo de los 2 años puedes tener incluso más de 15 años cotizados y no cobrar nada (de pensión contributiva).

Si y no - depende de la cantidad que te quede luego (es decir, es un 2%/año sobre que cantidad?).

Por comparar, la pensión pública en UK da un 1/35 por cada año trabajado (el máximo 35 años), y además te piden un mínimo de 10 años cotizados. Se cobra a los 67, pero les da igual que lleves 20, 30 o los que sea sin trabajar.
Eso sí, la trampa está en que la pensión máxima son 11200€ al año (933€/mes, y eso son brutos). Alguien que, por lo que sea, haya trabajado solo 10 le toca sobrevivir con 267€/mes y va que chuta

Con los números que has puesto arriba, esa pensión máxima en UK es mas o menos lo mismo que la mínima española....

Da un poco igual porque habrá más y más reformas en este aspecto.

Con la legislación actual tendríais que trabajar un par de años mas entre los 51 y los 66 años para rascar una miseria.

Hay un simulador de la seguridad social para estas cosas

https://sede-tu.seg-social.gob.es

Slds

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Es increible cómo se repìte la mentira constantemente, pero ninguno habéis hecho el modelo matemático para comprobar si la afirmación es correcta o falsa.

adri079 escribió:

Jota182SP escribió:Buenas a todos Eolianos.

Hace unos días, discutía con un amigo sobre el tema de las pensiones en este pais y estábamos en desacuerdo, o mas bien, uno de los dos equivocado.

Somos dos personas de 40 años, que nos quedan 25 por lo menos para jubilarnos y llevamos cotizados unos 24 años (empezamos con 16 ambos), PERO:

Tendríamos derecho a jubilación en el futuro si dejáramos MAÑANA de trabajar?
Si, sabemos lo de los últimos 17 años que regulan la base de cotización... etc., etc... que si cobras una mierda...

Pero la pregunta era esa, si cobras ALGO de jubilación, aun que sea una mierda, ya que llevas mas de 15 años cotizados si paramos ahora.

- Yo defiendo que NO, que parar ahora (con 24 años cotizados y 40 años de edad) no te da derecho a paro (nada de nada), por que no cuenta el principio de tu carrera como trabajador, si no los últimos años.
- El defiende que SI, que ya están los 15 años mínimos cotizados, por lo que cobraras una mierda (el mínimo de hecho), pero cobrarás.

Bien, quien tiene razón?¿

Gracias a todos los que se interesen!!

Pensar en pensiones europeas es racismo, hay muchos países que no tienen pensiones y nos preocupamos ahora que nos toca a nosotros de cerca¿Porque tiene María una pensión no contributiva en España y no un indu o argelino? Racismos y clasismo que aún estamos lejos de superar

porque no a trabajado ni portado nada como persona al estado y porque quien debe preocuparse es su pais de su situacion o bien aportar al que llegue,cada pais tiene su cultura,economia y ideologia, porque un pais no tenga o tenga x no hay que hacerlo, ni quiere decir que vaya bien un pais por imitar al otro, precisamente españa se mantiene por los pensionistas ya que estos mantienen a muchas familias si no fuera por ellos estabamos como venezuela a palos, como si me dices porque aun extranjero llegado del tercer mundo tiene mas asistencia social que un español que esta en la calle o el paro y hay miles de ejemplos... o tener un sueldo digno como en el resto de paises europeos, no me valen esos ejemplos de racismo gran parte son una inventada para los tipicos colectivos, pero si quizas llegue un momento que todo este tan mecanizado que la gente no trabaje y se les mande alguna actividad especializadacon su personalidad.

Reakl escribió:

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Es increible cómo se repìte la mentira constantemente, pero ninguno habéis hecho el modelo matemático para comprobar si la afirmación es correcta o falsa.

Y tú te has parado a pensarlo???

Antes se cotizaba más porque los sueldos eran más altos. Se empezaba a cotizar a temprana edad. Ahora los sueldos son una mierda y la mayoría de jovenes están en paro. Es decir se saca muchísimo menos.

Antes se vivía menos por lo que una vez empezabas a cobrar la pensión la cobrabas la mitad de años que lo que se cobra ahora... Ahora se cobra durante más años y encima son pensiones altas porque antes se cotizaba más, sustentadas por cuotas mínimas de autónomos y salarios de mierda...

Y no me apetece seguir.., con eso te lo piensas.., que es lo más básico...

EDITO: Mira acabo de ver en el banco que le han ingresado a mi madre la pensión.., 2.339,92 euros. Necesitas a casi 10 autónomos (y ni tan casi contando las dos extras por la misma cuantía) para pagar una puta pensión a una persona

JasonTodd escribió:Tanto da, porque para cuando cumplas los 67 las pensiones públicas ya no van a existir y lo que hayas cotizado se habrá perdido.

Vamos, que con nuestro sueldo lo único que estamos haciendo es mantener a los ancianos de ahora con la promesa (falsa) de que a nosotros nos mantendrán las siguientes generaciones. Una estafa piramidal permitida.

Cuando te toque jubilarte espero que no recibas un duro, sinceramente. Ahora dedicate a cobrar en B todo lo que puedas, luego el dia de mañana habra que verte en las manis de jubilados exigiendo pension minima de 1080 sin haberla cotizado, como hacen ellos ahora.

txeriff escribió:

JasonTodd escribió:Tanto da, porque para cuando cumplas los 67 las pensiones públicas ya no van a existir y lo que hayas cotizado se habrá perdido.

Vamos, que con nuestro sueldo lo único que estamos haciendo es mantener a los ancianos de ahora con la promesa (falsa) de que a nosotros nos mantendrán las siguientes generaciones. Una estafa piramidal permitida.

Cuando te toque jubilarte espero que no recibas un duro, sinceramente. Ahora dedicate a cobrar en B todo lo que puedas, luego el dia de mañana habra que verte en las manis de jubilados exigiendo pension minima de 1080 sin haberla cotizado, como hacen ellos ahora.

Yo no he cobrado en B en mi vida xD

Las pensiones públicas tienen fecha de caducidad. Ya lo he comentado, con poco acierto, en algún otro post. No podemos permitirnos mantener personas desde los 67 años hasta que se mueran.

Cuando tengamos 70 años seguiremos trabajando. Y el dinero que hemos aportado se habrá perdido. Pero bueno, el Estado robándonos como siempre. Yo preferiría no cotizar, cobrar ese dinero e invertirlo como me venga en gana.

JasonTodd escribió:
Cuando tengamos 70 años seguiremos trabajando. Y el dinero que hemos aportado se habrá perdido. Pero bueno, el Estado robándonos como siempre. Yo preferiría no cotizar, cobrar ese dinero e invertirlo como me venga en gana.

Claro.., yo soy autónomo y cotizo por lo mínimo porque no voy a ver un duro de ese dinero cuando me jubile... Lo que pasa que es lo que dices con el estado robándonos.., que ya quieren subir cuotas para evitar estas prácticas... Saben que tienen un juguete roto pero hay que sacar el dinero de donde sea...


Por cierto @tioguay_68 ya has echado los cálculos??

Torres escribió:

Reakl escribió:

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Es increible cómo se repìte la mentira constantemente, pero ninguno habéis hecho el modelo matemático para comprobar si la afirmación es correcta o falsa.

Y tú te has parado a pensarlo???

Antes se cotizaba más porque los sueldos eran más altos. Se empezaba a cotizar a temprana edad. Ahora los sueldos son una mierda y la mayoría de jovenes están en paro. Es decir se saca muchísimo menos.

Antes se vivía menos por lo que una vez empezabas a cobrar la pensión la cobrabas la mitad de años que lo que se cobra ahora... Ahora se cobra durante más años y encima son pensiones altas porque antes se cotizaba más, sustentadas por cuotas mínimas de autónomos y salarios de mierda...

Y no me apetece seguir.., con eso te lo piensas.., que es lo más básico...

EDITO: Mira acabo de ver en el banco que le han ingresado a mi madre la pensión.., 2.339,92 euros. Necesitas a casi 10 autónomos (y ni tan casi contando las dos extras por la misma cuantía) para pagar una puta pensión a una persona

No sólo me he parado a pensarlo sino que he desarrollado los modelos por cuestiones de trabajo.

Y absolutamente nada de lo que has descrito en tu post tiene nada que ver con el hecho de que las pensiones sean o no una pirámide.

Reakl escribió:

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Es increible cómo se repìte la mentira constantemente, pero ninguno habéis hecho el modelo matemático para comprobar si la afirmación es correcta o falsa.

Es simple si los jovenes son los que pagan las pensiones de los mayores y el paro y teniendo en cuenta que no todo el mundo tiene hijos y que en españa cada vez se esta aumentando la esperanza de vida y que actualmente España es uno de los paises con mayor esperanza de vida pues no me dan las cuentas a futuro
Tendriamos que se como conejos si esto sigue asi
No son calculos es simple logica

tioguay_68 escribió:

Reakl escribió:

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Es increible cómo se repìte la mentira constantemente, pero ninguno habéis hecho el modelo matemático para comprobar si la afirmación es correcta o falsa.

Es simple si los jovenes son los que pagan las pensiones de los mayores y el paro y teniendo en cuenta que no todo el mundo tiene hijos y que en españa cada vez se esta aumentando la esperanza de vida y que actualmente España es uno de los paises con mayor esperanza de vida pues no me dan las cuentas a futuro
Tendriamos que se como conejos si esto sigue asi
No son calculos es simple logica

No tendríamos que ser como conejos. Si bien es cierto que la piramide poblacional invertida va a causar estragos en las pensiones, no es un tema de pensiones. El bar manolo también tendrá que o subir los precios del café o cerrar cuando la cantidad de clientes vaya descendiendo, y bar manolo no es una pirámide.

La sostenibilidad de un sistema no hace referencia a las dificultades que pueda tener el sistema debido a las variaciones producidas en la entrada, sino en si el sistema es lineal o exponencial. Las pirámides son exponenciales. Las pensiones no.

Esto merece una respuesta como las que hacía @Alejo1 y una entrada en flamewars.

Pd, perdón por el offtopic.

@Reakl yo pirámides las de Egipto. A lo que hago referencia es a que no es sostenible

Reakl escribió:

tioguay_68 escribió:La pensiones en españa no son sostenibles son una piramide

Es increible cómo se repìte la mentira constantemente, pero ninguno habéis hecho el modelo matemático para comprobar si la afirmación es correcta o falsa.

Cuéntanos más. Se van a sostener atrayendo a 10 millones de inmigrantes como dijo el gobierno a Europa recientemente?

Y después? Atraemos a 20 millones de inmigrantes para pagar sus pensiones?

Ves por dónde va el problema?

Torres escribió:@Reakl yo pirámides las de Egipto. A lo que hago referencia es a que no es sostenible

Ya, pero es que sí lo es. Hay que hacer frente a un gran pago, y para ello estaba la hucha de las pensiones.
Lo que no es sostenible es gastárselo.

amchacon escribió:Cuéntanos más. Se van a sostener atrayendo a 10 millones de inmigrantes como dijo el gobierno a Europa recientemente?

Y después? Atraemos a 20 millones de inmigrantes para pagar sus pensiones?

Ves por dónde va el problema?

Claro que veo el problema. En que ni si quiera te has parado a mirar de que no necesitas atraer a 10 millones de inmigrantes para luego atraer 20. Y es algo que se puede hacer en un excel.

Reakl escribió:Claro que veo el problema. En que ni si quiera te has parado a mirar de que no necesitas atraer a 10 millones de inmigrantes para luego atraer 20. Y es algo que se puede hacer en un excel.

Vaos a ver. Las pensiones siempre se han pagado en torno a 2 contribuyentes por pensionista.

Si la piramide tiende a 1 contribuyente por pensionista, pues tienes un problema. El gobierno ya ha dicho a la UE que lo va a solucionar con 10 millones de inmigrantes (no se de donde los van a sacar pero bueno). El tema esque eso es una pura patada hacia adelante, porque despues tendras que pagar la jubilacion a esos inmigrantes.

Si la solucion de aumentar la base no es lo que quieres. Entonces hay que pasar a uno de estos dos sistemas:

- Reducir progresivamente las pensiones, de forma que se adapten a la cantidad que se recaude ese año
- Aumentar progresivamente las cotizaciones sociales, lo que equivale a que los jovenes cobren cada vez menos (como si no estuvieramos lo suficientemente puteados ya).
- Una combinacion de ambas.

No te parece eso una quiebra acaso?

Tambien podrias decirme que podrian pagar las pensiones del presupuesto publico... Excepto que eso es lo que estan haciendo ahora, yo no se porque siguen con el rollo de las cuentas de la seguridad social y tal. Ostias, que lo quiten todo y lo metan en el IRPF. Si al final es lo mismo.

@Reakl pero cómo que es sostenible.., antes con alguien cotizando pagabas a varios jubilados. Ahora necesitas varios trabajando para pagar a un jubilado con la diferencia que hay menos gente trabajando y más jubilados

Dime las cuentas que haces tú por favor

Torres escribió:@Reakl pero cómo que es sostenible.., antes con alguien cotizando pagabas a varios jubilados. Ahora necesitas varios trabajando para pagar a un jubilado con la diferencia que hay menos gente trabajando y más jubilados

Dime las cuentas que haces tú por favor

¿Menos gente trabajando y más jubilados? ¿De donde has sacado ese dato? No sé si será verdad, pero me ha llamado la atención.