nakuada escribió:bueno la mujer se levanto y ha traducido otro fragmento por si alguno le interesa, esta ya agregado en el post anterior pero para comodidad de todos os lo copio de nuevo el texto dentro de spoiler, solo faltara una parte mas y estara practicamente completo pero hasta mañana nadabueno os dejo una traduccion que a hecho la parienta de la web de 4gamer que antes pusisteis, solo esta lo referente al hardware grafico de ps4 ya que la parte final se extiende a hablar de los problemas con cell, la psvita y tal
partes del texto se han adaptado para una mejor comprension y eliminado reiteraciones
que lo disfruteisQ：Cual es el rendimiento grafico de PS4
A：Ps4 tendria un rendimiento grafico de 8 veces que ps3
En PS4 anunciemos que abrazabamos la arquitectura CPU x86 y GPU vista en pc, como procesador central de PS4, se adopto un APU de AMD (APU significa "Unidad de Procesamiento Acelerado"), el APU esta diseñado haciendo enfasis en unas premisas de bajo coste pero con alto nivel de potencia y rendimiento.
La Gpu integrada en la apu usa la arquitectura "Graphics Core Next" de nueva generación de AMD (en adelante, la llamaremos GCN) y la CPU usada en dicha apu usa la nueva arquitectura de nucleo Jaguar que describiremos mas adelante.
Veamos, GCN, la arquitectura que se utiliza la serie de GPUs con nombre en código "Southern Islands" es la usada en la gpu de PS4, está equipado con una gpu con 18 unidades de computo GCN, cada una de ellas es un procesador escalar de punto flotante de 32bits, con 4 pares de conjuntos de 16sp (stream o shader procesor), la APU de PS4, estará equipado con un conjunto total de 1152sp que nos lo da el siguiente calculo 16 x 4 x 18 = 1152sp. Esta gpu pertenece especificamente a la serie Radeon HD 7800 y se encuentra en rendimiento entre una hd7850 (1024sp) y el de una hd7870 (1280sp) por lo que se consideraria una version recortada de esta ultima y funcionando a una menor frecuencia (la gpu de PS4 funciona a 800mHz y el nucleo de una hd7870 de ultima hornada funciona a 1GHz )
El rendimiento de calculo de esta gpu usada en PS4 es de 1,84 TFLOPS, suponiendo que el grupo 1152sp, el calculo para dicho rendimiento maximo se hace utilizando la cantidad total de stream procesor, multiplicado por 2, que son las instrucciones por ciclo de cada unidad y este valor multiplicado por la frecuencia de la gpu 1152sp x 2 x 800= 1843200flops lo que es lo mismo que 1,84 Tflops
Por cierto, la gente con buena memoria quiza quiera saber cual es el rendimiento en flops de la ps3 y cual es su valor?
La PlayStation 3 (en lo sucesivo, PS3) utiliza un nucleo RSX basado en una Geforce 7800gtx y se anuncio en un principio como que tenia tambien un rendimiento de "1,8 TFLOPS"
por entonces los FLOPS incluido en el valor que se dieron era una mala medicion ya que tomaron como valor, la capacidad de potencia a la hora de presentar una textura y en esta medicion si rendia 1,8 TFLOPS, pero era ridículo, no era un valor de rendimiento real y aun nos estamos riendo en SCE de cometer dicho error.
Tubimos muchos problemas y quejas por el metodo usado al calcular la potencia en PS3, que ahora no cometemos en PS4, pero veamos realmente cuanto rendia realmente la GPU de ps3 en terminos de Flops
(nota de la traduccion quito esta parte por que en general repite la parte dicho antes y calculos tecnicos que no puede traducir mi parienta para dar el valor que veis justo debajo de esta linea)
PS3 tiene una potencia de computo 224 GFLOPS.
Y por ende haciendo un calculo teorico comparativo si la GPU en PS4 da 1,84 TFLOPS, esta entrega aproximadamente ocho veces el rendimiento de la GPU en comparación con PS3.
Por otra parte, el ancho de banda del bus de memoria GDDR5 que es 176GB/s, por lo que tambien podemos saber el rendimiento de la memoria. Basandonos como en los caso de las HD7800 tenemos una interfaz de memoria de 256bits el mismo usado entre la interfaz de APU de PS4 y la memoria del sistema. Por lo que teniendo en este momento un bus de 256bit tendriamos unos valores plausibles cercanos a 176GB / s ÷ (256 ÷ 8) = 5.5Gbps concretemente.
La memoria total que tenemos en PS4 es de 8gb compartida entre la la CPU y la GPU
esta memoria tendra partes reservadas, para el sistema operativo, los datos del runtime de los juegos asi como todas las tareas de fondo que se puedan ejecutar a la vez que hacemos otras cosas, es pronto para evaluar que cantidades de memoria se reservaran para cada cosa, por los recientes cambios en la memoria total, pero da la impresion que no veremos problemas ya que tenemos mas de lo esperado.
Además, me gustaría hacer la comparacion con los 256+256MB de memoria principal que tenemos en PS3, la PS3 tiene 256 MB de memoria útil principal, con 25,6 GB / s de ancho de banda y una interfaz de 64/128 bits. En otras palabras, el rendimiento de la memoria en PS4 significa que hemos mejorado en factor de aproximadamente 7,8 con respecto a ps3. (en este texto tambien aparecen siglas y calculos escritos en letra que son dificilmente traduccibles suponemos que simbologia, pero en general se entiende lo que quieren decir)
Q：¿Por adoptan una APU de AMD?
R: Fue la mejor opción.
En PlayStation 2, se uso una CPU tipo MISC, SCE, había empleado un desarrollo en conjunto con la empresa, Toshiba que tambien les fabrico el procesador gráfico de la primera PlayStation.
En cambio en la actual PS3, el desarrollo y fabricacion fue resultado de una inversion de enorme coste de tres empresas que son IBM, Toshiba y SCE, para diseñar la CPU Cell Broadband Engine de IBM que nombraremos como Cell
En el caso de la GPU para PS3 hemos sabido en una entrevista a sus desarrolladores, originalmente fue desarrollado por Toshiba funcionando como un coprocesador de Cell, pero finalmente fue descartado por usar una opcion de mayor potencia y como nombremos anteriormente la legida fue el RSX basado en una Geforce 7800 GTX.
Para PS4 esta vez SCE estubo evaluado las cpus "Larrabee" de Intel (Larrabee, es el nombre en código) y se uso al principio de desarrollo. Sin embargo, la cpu de Intel Larrabee se descarto de el plan ya que intel no podia ofrecer una grafica a la altura y se tendrian que usar de nuevo 2 fabricantes para la unidad de procesamiento de PS4 y es cuando se empezo a ver el desarrollo de las APU de AMD por lo cual en esta generación, SCE Finalmente, se decidió a encargar una APU a AMD como la opcion mas realista. (nota de la traduccion se refieren como arimono cuando nombran la apu, por lo que no se si sera el nombre en clave real de dicha apu)
parte nueva, se le quita mucho relleno que se centran en volver a explicar de el Cell, por reiteracion y datos historicos para no hacer el texto tan cargante y como antes se reordenan algunos fragmentos para una mejor comprensionPor cierto, a la pregunta de por que adoptabamos una apu de amd?, se lo debemos a los puntos de vista de las desarrolladoras, que nos dieron el enfoque de optar por una arquitectura de PC ya que es con la que mas familiarizados se encuentran
En el mundo de los juegos de PC, las gpus con mas popularidad son las GeForce fabricadas por NVIDIA pero solo AMD, puede proporcionarnos la combinación "Cpu multinucleo x86 de 64 bits mas una gpu DirectX 11.1” en ese punto AMD tenia un amplio abanico de posibilidades, por lo que no era en absoluto una mala opcion a tener en cuenta.
Q：La CPU parece no tener un alto rendimiento?
A：En efecto, pero existe una razón para ello
Una palabra que AMD que utiliza en la comercialización de sus APU, es que la computacion heterogénea tiene la capacidad de integrar en un único chip una CPU y GPU aunque fueran de diferentes diseños o pertenecieran a diferentes fabricantes, en PS3 se intento hacer los mismo con Cell, pero no pudo ser integrado con la gpu en un mismo chip al principio, aunque dista de lo que vemos en la APU de ps4.
La arquitectura de núcleo de la CPU de PS4 se llama Jaguar, por lo que tenemos que hacer una mencion como indique al principio del documento.
Esta cpu en principio a sido desarrollada por AMD para ser las cpu de las APU de la serie E de AMD, para quien no conozca esta familia de procesadores, son las cpu's que han sido diseñadas como sucesoras de las apu con nucleo “Bobcat” de su actual serie E fabricadas en 40nm (bobcat) y utilizan una arquitectura de 64bits, en ese sentido las cpu basadas en Jaguar de 8 nucleos que se usaran como cpu central de PS4 la unica diferencia con las que lance AMD es la grafica Radeon asociada al mismo chip de dichas APU de venta por separado, no tendran una configuracion grafica tan potente, sin embargo, en un próximamente, dicha APU de AMD, se incluira para cubrir las gamas de APU para pc portátil.
(nota de traduccion: en lo referente al final de la frase sobre que se usara para cubrir gamas de portatiles, no indica pero se presupone que seran las versiones de la APU con cpu jaguar pero con grafica menos potente a las que sean referido antes, pero al no indicarlo queda esa incognita)
Es un gran avance en PS4 ya que chip de cpu y gpu es un “todo en uno” desde su nacimiento, como comente anterioremente en ps3 la cpu y gpu no se pudo integrar en un mismo chip, hasta el ultimo periodo de vida de PS3, pero realmente no es un procesador hetereogeneo, cosa que el APU de PS4 si lo es desde su diseño, por lo que la APU de PS4 y Cell en ese sentido son similares pero muy diferentes
Además, la arquitectura jaguar está diseñada para centrarse en la eficiencia energética, por lo que el funcionamiento a altas frecuencias de reloj no es asumible. No tendria sentido ir a frecuencias mayores de 2GHz en este tipo de producto y como veremos en PS4 tiene menor frecuencia.
Comparativamente el Cell de PS3 trabaja a una frecuencia de reloj de 3.2GHz, cuando en nucleo de PS4 usa una frecuencia menor, se podria pensar que es peor, pero gracias a la computacion hetereogenea se puede paliar en cierta medida pasando ciertos calculos que historicamente siempre realizaban las cpu a directamente ser calculadas por la gpu.
mañana intentare que me traduzca el resto del texto o al menso la parte que hablan por encima de la cpu jaguar y el porque eligieron una arquitectura pc, pero ahora no podia dedicarle mas tiempo
edit:corregidos unos datos que no se copiaron bien
edit 2: añado una nueva parte que la mujer se desperto y ha traducido mientras le volvia el sueño, mañana terminara la ultima parte
Pig_Saint escribió:Muchas gracias a ti y sobre todo a tu señora por la traducción del texto, nakuada. Muy interesante.
Creo que el diseño interno de PS4 no sólo está orientado a hacer más sencillo el desarrollo de juegos, sino también en cuanto a rendimiento, fiabilidad y abaratamiento de costes de producción. En el texto de 4shared veo que la intención de unir CPU y GPU llevaba en la cabeza de Sony desde el diseño de PS3. Entonces el cell lo impidió (como tantas otras cosas). En PS4 han descartado incluso una CPU de Intel con tal de tenerlo todo integrado en el mismo chip. Y la velocidad de reloj es claramente inferior a la de PS3 básicamente por consumo, lo que también debería quemar menos consolas (al menos en teoría). La memoria también la han integrado en una sola pieza, 8GB para todas las tripas. A ver si esa sencillez de diseño se refleja en un buen precio.
No me ha gustado eso de que diga que aún no saben cuánta memoria consumirá cada cosa porque tienen que recalcularlo todo. Suena a que han subido de 4GB a 8GB el cuarto hora antes de la conferencia. Aunque, bueno, mientras los lleve, por mí perfecto. A 360 también le duplicaron la RAM en el último momento. Y menos mal. El caso es que no me gustaría que ahora dijeran que el sistema se lleva más de 1GB como se rumoreó en principio. Los rumores dicen que la nueva XBox se comerá 3GB de sistema. Si en abril Microsoft presenta algo magnífico que necesite tragar RAM, Sony tiene tiempo para meterlo en su PS4 y anunciarlo en E3, pero los laureados 8GB cada vez se harían más pequeños. Me habría gustado una respuesta más contundente por parte de Yoshida.
Al menos parece que esta vez los datos son más sinceros que los de PS2 y PS3, en los que parecía que te estaban vendiendo una consola del año 2187. Lo de reconocer que calcularon mal los Gflops de PS3 me ha parecido fortísimo. Al menos yo no leí en ninguna parte que se disculparan por ello y corrigieran el error. Que se confundan por un poco de margen lo puedo pasar, pero que digan un dato que en realidad era ocho veces menor es estafa, ni más ni menos.
), segun mi mujer los japoneses son muy de hacer incapie y repetirse al dar explicaciones por lo que se entiende tanta reiteracion, a media tarde subire la parte final que ya estara la mujer en casa. prepotente1 escribió:+1 totalmente, la gente flipa, la gente cree que ellos han comprado juegos de play3 para jugarlos en play4 o en play5, muy mal acostumbro sony a la gente, cuando nunca a existido la retocompatiblidad, salvo cuando sacaban un APARATO externo que te vendian para poder jugarlos, pero nunca de SERIE hasta que llego sony
la gente le das la mano y se coje el brazo, ahora es OBLIGAION segun parece
es que... hemos comprados juegos de play3 ara jugarlos en una play3, a ver si le entra a la gente en la cabeza
---------
no veis que no saben que buscar para critcaar a sony
1º - que salia tarde, ahora sale antes que nadie
2º - que si no tendria potencia, ahora se sabe que es un PEPINO del copon
3º - que si los juegos de 2º mano, ahora se sabe que no hay problemas
4º - que si siempre online, ahora se sabe que no hay problemas
etc etc
estan buscando algo para poder criticarla por la face
yo soy sony y haria como NINTENDO, vendo un APARATO EXTERNO que conectas a la play4 y tienes compatiblidad con play3, ya ta y el que quierra que se lo compre
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
muy bien sony ¿y si no actualizo la consola como juego a los juegos? en fin..... que da igual y ya esta......AINSSSSSS ernesvk escribió:arcalle escribió:4Gamer escribió:La metes escondida.. En una maleta.. Jajaja
Pero aduanas creo que a veces obliga a que abras la maleta.
pero me estáis diciendo que si viajas a USA y compras algo no puedes traerlo sin pagar?? algo para ti, para tu uso personal.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
nakuada escribió:
veamos, ahora mismo un cambio en el hardware, que parece que no lo seais concientes es muy complicado, principalmente por que requeriria de reahacer todo el DIE de la apu, esto no es "ale! ahora cojo otro chip y lo pego a la cpu y a correr", no solo esto, se tendrian que reahacer todos los test de produccion por oblea sobretodo en lo referente a fiabilidad, asi como todos los test preproduccion, consumos, temperaturas, electromigracion, etc..., esto que con llevaria, pues un coste tremendo ya que seria tirar todo el diseño de los DIE anteriores y despues un retraso enorme que ahora sony no puede asumir simplemente por fechas, como mucho lo que podrian hacer en subirle las frecuencias de utilizacion dentro de el rango de seguridad de utilizacion que pueda tener.
Por otra parte el cambio de 4gb a 8gb en la consola final si se considera un cambio "menor" en cuanto a su dificultad de realizarlo, ya que simplemente tendrian que usar chips de mayor densidad que de hecho existen sobretodo al no cambiar su tipo o esquema, tambien repito, los 8gb de ram no estan dentro del DIE de la APU son externos a ella, decir que estan los 8gb dentro es no tener 2 dedos de frente
por otra parte amd tambien a dado datos de dicha custom-apu en su web, por lo que aun seria mas extraño un cambio en la arquitectura de la misma
por cierto vaya lios te pegas la hd7870 a 1ghz es la misma gpu pitcairn que la hd7870 pero que tiene un ligero overclock solamente y le han puesot la coletilla de GHz Edition por parte de AMD sobre el modelo de referencia xD
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
porque das pena... paso de comentar las chorradas que dies ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
, por ejemplo nunca PROMETIRON los juegos TODOS a 1080p dijeromn que PODIA, de PODEr a TODOS, en estas bconsas es donde MIENTES! que te sienta mal sergibnc escribió:PS4: New Sony Playstation 4 Games Consoles 515,99 €
Este título se lanzará el 31 December 2013
no te creas todo lo que se dice porque hay muchas mentiras si no mra a @cental las paridas que dice cental escribió:prepotente1 escribió:+1 totalmente, la gente flipa, la gente cree que ellos han comprado juegos de play3 para jugarlos en play4 o en play5, muy mal acostumbro sony a la gente, cuando nunca a existido la retocompatiblidad, salvo cuando sacaban un APARATO externo que te vendian para poder jugarlos, pero nunca de SERIE hasta que llego sony
la gente le das la mano y se coje el brazo, ahora es OBLIGAION segun parece
es que... hemos comprados juegos de play3 ara jugarlos en una play3, a ver si le entra a la gente en la cabeza
---------
no veis que no saben que buscar para critcaar a sony
1º - que salia tarde, ahora sale antes que nadie
2º - que si no tendria potencia, ahora se sabe que es un PEPINO del copon
3º - que si los juegos de 2º mano, ahora se sabe que no hay problemas
4º - que si siempre online, ahora se sabe que no hay problemas
etc etc
estan buscando algo para poder criticarla por la face
yo soy sony y haria como NINTENDO, vendo un APARATO EXTERNO que conectas a la play4 y tienes compatiblidad con play3, ya ta y el que quierra que se lo compre
yo te dire lo que tenemos derecho a criticar:
* comprar una consola de 600 euros muerta desde su salida de fabrica porque esta mal echa.
* la garantia que sony le puso a ps3 ¿un juguete de 600 euros?
* quitar linux (cuando hay mucha gente que se decanto por ps3 por eso mismo)
* quitar la retrocompatibilidad con ps2 y despues vendernos los hd collection
* lectores que dejan de funcionar despues de una actualizacion de firmware ¿casualidad? cuando le paso a tanta gente no lo creo.
* mentir a la gente que confio en ellos desde el 1er dia sony dijo que no bajaría el precio de ps3 al menos en 4 años. (al poco tiempo 500 euros con 2 juegos y 2 sixaxis)
* el dualshock es el pasado el futuro es el sixaxis (al poco tiempo dualshock 3)
* ¿donde estan los 1080p que nos vendieron en los juegos?
* etc etc etc
microsoft tampoco se queda atras tuvo muchas cagadas pero al-menos en el tema de las luces rojas te dava 1 año mas de garantia (3 en total) sony si se te habia acabado la garantia te decia que nanai 180 euros por arreglártela y nisiquiera te mandaban la tuya y encima te decian que no te davan ningun tipo de garantia ,que te podian salir las malditas luces otra vez.
¿que pasa no tenemos derecho los consumidores a quejarnos despues de dejarnos 600 euros en una consola echa a pedos como fue ps3 60gb?....
vamos hombre esque ya esto roza lo absurdo que nisiquiera puedas estar mosqueado con una compañia que lo a echo fatal con sus 1eros usuarios de ps3,yo confie en sony porque con psx y ps2 se ganaron todo mis respeto pero con ps3 la han perdido.y no creo que sea el unico que piense asi,por lo cual un poquito de comprension con la gente que ahora mismo no confia en sony,si con ps3 quitan y ponen lo que les da la gana¿con ps4 mas de lo mismo? imajinate que dicen online gratuito y al año te dicen el online sera todo de pago,que cara se te quedaria? pues eso.
flipe cuando dijeron si quieres conservar linux pues no actualices la consola,TOMA!
prepotente1 escribió:sobre el precio para que entendais, que va a ser mas barata que play3
la gpu hd7870 1gbz con 2gb de gddr5 vale 200 euros precio venta CALLE, imaginate cuando contara quitanto distribuidores, transporte, manos 3º ceros, ensambadores etc etc.. una mierda, no creo que la gpu solo a sony le cuesta mas de 40 euros y ya estoy poniendo mucho
(Yase que a sony le saldra mucho mas barata).prepotente1 escribió:nakuada escribió:
veamos, ahora mismo un cambio en el hardware, que parece que no lo seais concientes es muy complicado, principalmente por que requeriria de reahacer todo el DIE de la apu, esto no es "ale! ahora cojo otro chip y lo pego a la cpu y a correr", no solo esto, se tendrian que reahacer todos los test de produccion por oblea sobretodo en lo referente a fiabilidad, asi como todos los test preproduccion, consumos, temperaturas, electromigracion, etc..., esto que con llevaria, pues un coste tremendo ya que seria tirar todo el diseño de los DIE anteriores y despues un retraso enorme que ahora sony no puede asumir simplemente por fechas, como mucho lo que podrian hacer en subirle las frecuencias de utilizacion dentro de el rango de seguridad de utilizacion que pueda tener.
Por otra parte el cambio de 4gb a 8gb en la consola final si se considera un cambio "menor" en cuanto a su dificultad de realizarlo, ya que simplemente tendrian que usar chips de mayor densidad que de hecho existen sobretodo al no cambiar su tipo o esquema, tambien repito, los 8gb de ram no estan dentro del DIE de la APU son externos a ella, decir que estan los 8gb dentro es no tener 2 dedos de frente
por otra parte amd tambien a dado datos de dicha custom-apu en su web, por lo que aun seria mas extraño un cambio en la arquitectura de la misma
por cierto vaya lios te pegas la hd7870 a 1ghz es la misma gpu pitcairn que la hd7870 pero que tiene un ligero overclock solamente y le han puesot la coletilla de GHz Edition por parte de AMD sobre el modelo de referencia xD
por lo que dice, es que la APU de AMD es una modificaion para play4, esas apus se usan para portatiles generalmente, por tema CONSUMO + CALOR, lo que AMD a hecho para sony en en vez de meter una GPU para portatiles, a metido una GPU NORMAL de PC y mantenido la CPU de la APU, ganando en tema consumo + calor, sin perder potencia bruta
tb tengo entendido que le metiron un chip para gestion de fisicas por hardware, para asi aligerar la GPU, como si tubiera un "SLI" para uso de esa gpu para fisicas, eso sin contar on el chip ARM de gestiond ela play4 que se encarga de todo el tema gaikai, con el otro chip dedicado solo a descomprimir video, etc etc
esta claro que la play4 NO es un PC, tiene un diseño a MEDIDA de sony le pido a AMD a ver si traduce mas y lo pones todo junto para leerlo seguido y asi sacar mas conclusiones
gracias
@cental
azrtelo mirar
solo un apunte
x360 datos oficiales de microsoft, indice de ROTURAS por luces rojas , 65% de las consolas
play3 datos oiiales de sony, indice de roturas de TODOS los FALLOS, lector, luz amarilla, 18% de las consolas
estos datosson del momento que mmas indie tenian
ahora creo que esta x360 por 35% y play3 sobre 8%
anda aztelo ver.......
pd2: confundes CRITICAR A MENTIR!, criticar con una MENTIRA es lo que haces..
y si revisas en catalogo a mas de 20 juegos a 1080p, pero claro tu que sabras si te crees tus propias MENTIRAS
eso como que, sony DIJO que no bajaria el precio en 4 años, pero de donde te inventas esas mentiras anda deja el colacao
anda paso ya que me da mucha risa
anda aztelo ver y deja de creerte tus mentiras o mentiras dichas por web, CAMBIA e web que lees de videojuegos porque te estan informando mal muy mal, y podria desmentirte todo lo que dicen, proque son todo mentiras inventadas por trolls y que esa gente se cree
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
SCEI escribió:No alimentemos al troll de turno por favor y sigamos el hilo.
Por cierto, prepotente1, como vuelvas a faltar al respeto, el baneo de tu cuenta está asegurado, así que deja de insultar y meterte con los compañeros que ya te estás pasando de listo y mucha jeta que tienes viniendo aquí criticando a los demás.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
satan bihotz txiki escribió:prepotente1 escribió:sobre el precio para que entendais, que va a ser mas barata que play3
la gpu hd7870 1gbz con 2gb de gddr5 vale 200 euros precio venta CALLE, imaginate cuando contara quitanto distribuidores, transporte, manos 3º ceros, ensambadores etc etc.. una mierda, no creo que la gpu solo a sony le cuesta mas de 40 euros y ya estoy poniendo mucho
Pero el precio de la HD 7870 no es de unos 200 euros o mas entre 200 o 300 euros
Y la verdad es que sony ya dijo en su momento que habia cosas por desvelar sobre el hardware , esta claro que sera un makinon y yo me la comprare de calle.
Un saludo
Pig_Saint escribió:Viento la ultra fiesta de ventas que se han pegado en el Black Friday de 2012, sobre todo 360 y PS3 (que superaron el millón de unidades vendidas cada una sólo en esa semana), yo creo que lo más sensato sería sacarla para esa fecha, al menos en EEUU, mientras que aquí y en Japón nos pasarán la fecha a diciembre. Vamos, que es una fórmula de fechas muy usada desde hace años. Se hizo con 360, PS3 y Wii, y recientemente lo hemos visto también con Wii U. Yo diría más bien que está cantado que las dos van a salir a días de diferencia y que las campañas de marketing van a ser un auténtico coñazo.
