Por fin cierran Garoña

Ese engendro que debió haberse cerrado hace ya muchísimos años, que era peligrosa, nada rentable y un dinosaurio moribundo, alargó su vida artificialmente debido a intereses políticos y económicos muy alejados del interés público, ha visto hoy cómo finalmente se ha oficializado su defunción.

https://www.youtube.com/watch?v=ZminAjTtFK4

42 años de actividad contemplan a esta planta, construída en plena fiebre de nuclearización y desarrollismo.

En una rueda de prensa convocada este martes para informar de la decisión del Gobierno sobre el futuro de la planta nuclear burgalesa, la que más años ha operado en España, el ministro ha explicado que la orden ministerial que tiene que emitir el Gobierno al respecto "será la de denegación" de la continuidad de la explotación.

Los motivos de esta decisión, según ha indicado, son que las "circunstancias actuales" no garantizan la suficiente certidumbre, en referencia al rechazo de todos los grupos políticos de la oposición a la reapertura y a las discrepancias sobre el futuro de la planta entre los propietarios de la misma: Iberdrola y Endesa.

La decisión del Gobierno se ha tomado seis meses después de que el pasado 8 de febrero, el Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) emitiera un informe favorable --con el voto en contra de la entonces consejera Cristina Narbona-- a la renovación de la autorización de explotación sin una fecha determinada.

Este informe establecía un conjunto de 10 condiciones, 15 instrucciones técnicas complementarias y un programa de pruebas de arranque en el que se verificaría el cumplimiento de todo ello, antes de que la central pudiera, en caso del permiso del Gobierno, volver a cargar combustible.

INFORME

Una vez emitido el informe favorable, la decisión final correspondía al Gobierno, ya que Iberdrola y Endesa mantuvieron una reunión el 26 de abril de 2017, en la que no llegaron a un acuerdo sobre la propuesta de la compañía presidida por Ignacio Sánchez Galán para desistir de seguir adelante con la solicitud que formularon en 2014 para poner de nuevo en marcha el reactor burgalés hasta 2031.

De ese modo, Garoña se convertiría en la primera central nuclear en llegar hasta los 60 años de operación y abriría el camino al resto de centrales españolas, que se van acercando progresivamente hasta los 40 años de vida útil, en pleno proceso del Gobierno por definir el modelo energético del futuro.

No obstante, la planta, que contaba con permiso de explotación hasta el 6 de julio de 2013, dejó de producir electricidad ocho meses antes, en diciembre de 2012, a consecuencia de un nuevo impuesto sobre el combustible que estableció el Gobierno y que Nuclenor estimó que le supondría un coste inasumible.

Así, el plazo para que Nuclenor pudiera solicitar su renovación expiró y, ante la apuesta del Gobierno por que la planta pudiera seguir adelante, meses después, en enero de 2014, el Ejecutivo aprobó una modificación normativa por la que una central que no hubiera cerrado por motivos relacionados con la seguridad nuclear ni la protección física, es decir por causas económicas, tendría un plazo añadido de un año para replantearse la decisión y pedir una nueva autorización.

SOLICITUD

Con esta modificación, el titular presentó el 27 de mayo de 2014, una solicitud hasta el 2 de marzo de 2031, cuando cumpliría 60 años de operación, de acuerdo con la "práctica regulatoria existente en Estados Unidos" y porque consideraba que un marco temporal de explotación de "estas características es necesario para hacer viable el proyecto y proporcionaría la estabilidad y certidumbre adecuada para acometer las inversiones precisas".

Desde entonces, Nuclenor ha invertido en mantener la planta en una situación de reversibilidad unos 358 millones de euros y estos costes estarían en el centro de la discusión entre los accionistas de Garoña.

El 11 de julio, el Gobierno abrió un plazo de diez días para que once interesados presentasen alegaciones al proceso. De estos, presentaron alegaciones favorables a la continuidad la Junta de Castilla y León y la Asociación de Municipios de Áreas Nucleares (AMAC) y contrarias a esa decisión las ONG Greenpeace, Ecologistas en Acción y las comunidades autónomas de País Vasco y Navarra.

La central nuclear de Santa María de Garoña (Burgos) es la más antigua de España --después del cierre en 2006 de José Cabrera (Guadalajara)--, fue inaugurada en 1970 y terminó su actividad el 16 de diciembre de 2012, después de haber operado 42 años y medio.
El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?
En paz descansen sus restos… por la cuenta que nos trae.
Menos mal, a ver si otras van siguiendo su ejemplo y abandonamos la energia nuclear en España.
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?


La central está parada desde el año 2012 así que a no ser que el oligopolio quiera colárnosla como siempre no debería impactar nada en el precio de la electricidad.
El presente es la solar. A ver si se pira el PP y el PSOE de este país y salta un partido que apueste por esta energía.
Qué bien, ahora a seguir comprársela a Francia.
Vives en el siglo XX, Iceman, en la actualidad España tiene superávit de energía desde hace un lustro. ¡Eh, y sin fracking, con la mitad de las centrales nucleares que Franco quería poner en marcha y con una parada y otra funcionando sólo con un grupo!

Lo que me gustaría es saber dónde están aquellos agoreros defensores de lo nuclear en los setenta y ochenta que decían que sin centrales volveríamos a las cavernas.
katxan escribió:Vives en el siglo XX, Iceman, en la actualidad España tiene superávit de energía desde hace un lustro. ¡Eh, y sin fracking, con la mitad de las centrales nucleares que Franco quería poner en marcha y con una parada y otra funcionando sólo con un grupo!

Lo que me gustaría es saber dónde están aquellos agoreros defensores de lo nuclear en los setenta y ochenta que decían que sin centrales volveríamos a las cavernas.


Esa gente cambia de opinión muy rápido [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]

Un riesgo menos.
IcemanSF escribió:Qué bien, ahora a seguir comprársela a Francia.


Lleva sin producir desde 2012, lee un poco anda
Echelondroid escribió:
IcemanSF escribió:Qué bien, ahora a seguir comprársela a Francia.


Lleva sin producir desde 2012, lee un poco anda

[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Igual en mostoles le compran la luz a francia, el gas a Prusia y solo sale el NODO por la tele, vete tú a saber XD
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?

Puede que los dos digan la verdad:
Lleva años cerrada con lo que el cierre definitivo no va a afectar, pero aprovecharán que el Pisuerga pasa por Valladolid para subir el precio igual.
Echelondroid escribió:
IcemanSF escribió:Qué bien, ahora a seguir comprársela a Francia.


Lleva sin producir desde 2012, lee un poco anda

Y?
minmaster escribió:
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?


La central está parada desde el año 2012 así que a no ser que el oligopolio quiera colárnosla como siempre no debería impactar nada en el precio de la electricidad.

Aparte de eso, producía una miseria en comparación con las demás, aunque siguiera produciendo apenas afectaría.

Ahora, eso no quiere decir que no vaya a subir la luz, con la mafia que tienen montada, pero desde luego no por este motivo.

IcemanSF escribió:
Echelondroid escribió:
IcemanSF escribió:Qué bien, ahora a seguir comprársela a Francia.


Lleva sin producir desde 2012, lee un poco anda

Y?

Pues que perder una central que hace años que no producía cuando además somos exportadores netos desde hace años difícilmente va a llevar a comprar energía a Francia.

Puntualizo, comprar se compra, siempre se ha comprado, pero el balance neto es positivo para nosotros.
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Luceid escribió:
Echelondroid escribió:
IcemanSF escribió:Qué bien, ahora a seguir comprársela a Francia.


Lleva sin producir desde 2012, lee un poco anda

[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Igual en mostoles le compran la luz a francia, el gas a Prusia y solo sale el NODO por la tele, vete tú a saber XD

[qmparto]
Yo tenia dos padres de familia que eran clientes mios en el bar trabajaban en Garoña, ellos venían con sus mujeres e hijos y tal, nunca hablamos del tema mas que nada porque mi zona esta llena de pegatinas y carteles con Eguskis anti nuklearrak, desde hace tres años me dijeron que se quedaban en el paro...ya no los he vuelto a ver....por cierto viva la energía térmica esa si que no contamina nada (ironia extrema) en mi opinion la energía nuclear bien llevada y enfocada era el futuro, la menos contaminate y la más productiva (los primeros hippies de los años 60 estaban a favor de la energía nuclear), las chimeneas expulsan vapor de agua y los residuos se pueden meter en mega bunkers sellados o lanzarlos al espacio, pero se enfocó mal, apostamos por el carbón y el petróleo o comprar la energía a Francia y así nos va, pobreza, contaminación extrema, cambio climático, guerras y miserias a países soberanos(Libia,Siria,irak.....) desgracias por doquier...claro a vosotros no os van los Yankis a tiraros bombas a vuestro pueblo para robaros todo el petróleo...genocidas y retrogrados.
Lo gracioso es que después de 40 años todavía no tenemos dónde guardar las barras de combustible usadas de Garoña una vez empiecen a desmantelarla. Está todo súper bien organizado esto de la nuclear.
Energia solar.....energía eólica....cuando veais 2.000.000 de molinos de viento y 10.000.000 de placas solares en nuestros bosques y montañas vereis que risas...sabeis el impacto ecologogico que eso supone?.
LDU30 escribió:Energia solar.....energía eólica....cuando veais 2.000.000 de molinos de viento y 10.000.000 de placas solares en nuestros bosques y montañas vereis que risas...sabeis el impacto ecologogico que eso supone?.

No tienes ni idea. Mira los MW de la instalación y cuantos aerogeneradores hacen falta para compensarla.

Igual aprendes algo.
NaNdO escribió:
LDU30 escribió:Energia solar.....energía eólica....cuando veais 2.000.000 de molinos de viento y 10.000.000 de placas solares en nuestros bosques y montañas vereis que risas...sabeis el impacto ecologogico que eso supone?.

No tienes ni idea. Mira los MW de la instalación y cuantos aerogeneradores hacen falta para compensarla.

Igual aprendes algo.


Cuantos molinos y placas harian falta para poder suministrar energía a todo el Pais Vasco (por poner un ejemplo) solo con energía renovable, casas particulares y toda la industria...postea aquí tus cálculos porfavor...

http://www.deia.com/2016/09/01/opinion/tribuna-abierta/la-energia-que-necesita-euskadi
@LDU30 cálculos rápidos
El reactor creo que tiene 466 MW de potencia. No se siquiera si estaba funcionando a toda capacidad.
El aerogenerador más básico de los que se instalan son 2 MW. Eso hace un total de 233 aerogeneradores. Que obviamente pueden ser menos si instalas de más potencia.

Ahora bien, pueden parecer muchos, pero tu sabes las enormes áreas que tiene España completamente vacías? has viajado por las dos Castillas, Aragón, etc...? esos 233 distribuidos por la geografía nacional no son absolutamente nada.

Por cierto, que la generación distribuida es mucho más eficiente que tener grandísimos polos energéticos, pero de esto tampoco se habla.

Y respecto al impacto ambiental que mencionas, tu sabes que para cada instalación se hacen estudios de impacto ambiental? para que no dañen a las aves por ejemplo?
En serio, ponme imágenes de bosques arrasados, ríos afectados etc, por instalaciones de aerogeneradores que puedan ser mínimamente comparables al daño de una nuclear.
Ha funcionado 42 años, y tomará seguramente más de la mitad del tiempo que ha funcionado, desmantelarla por completo.

La energía nuclear de momento es la única fuente que es viable dada su contaminación/potencia por cada kg de combustible, y la capacidad que puede generar electricidad a partir de ese combustible durante varios años sin cambiarlo.

Dudo mucho, pero mucho, que ni poniendo placas solares y eólicas en cualquer rincón se pueda cubrir el gasto necesario. Y esto no es absolutamente nada, la próxima generación de coches funcionará al menos 40-50 años con GLP, hidrógeno y otros (de momento, eléctricos nada, salvo unos pocos), pero cuando la mayoría empiecen a ser eléctricos veremos como acaba eso, la cantidad de energía necesaria es brutal.

El otro día fui a Cofrentes y la central está puesta perdida de la mano de Dios. Tener semejante bomba de relojería al lado no se a cuanta gente le gustaría.

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NaNdO escribió:@LDU30 cálculos rápidos
El reactor creo que tiene 466 MW de potencia. No se siquiera si estaba funcionando a toda capacidad.
El aerogenerador más básico de los que se instalan son 2 MW. Eso hace un total de 233 aerogeneradores. Que obviamente pueden ser menos si instalas de más potencia.

Ahora bien, pueden parecer muchos, pero tu sabes las enormes áreas que tiene España completamente vacías? has viajado por las dos Castillas, Aragón, etc...? esos 233 distribuidos por la geografía nacional no son absolutamente nada.

Por cierto, que la generación distribuida es mucho más eficiente que tener grandísimos polos energéticos, pero de esto tampoco se habla.

Y respecto al impacto ambiental que mencionas, tu sabes que para cada instalación se hacen estudios de impacto ambiental? para que no dañen a las aves por ejemplo?
En serio, ponme imágenes de bosques arrasados, ríos afectados etc, por instalaciones de aerogeneradores que puedan ser mínimamente comparables al daño de una nuclear.

Claro eso suponiendo que el viento sople las 24 horas los 365 días del año... Una cosa es la potencia que instales y otra la que produces, no es tan fácil como quitar una central y poner 200 molinos.
IcemanSF escribió:Claro eso suponiendo que el viento sople las 24 horas los 365 días del año... Una cosa es la potencia que instales y otra la que produces, no es tan fácil como quitar una central y poner 200 molinos.


Si nos ponemos así, la nuclear genera practicamente la misma energia siempre, se consuma o no.

La solución actual a ambos problemas es la misma: diversificar. La futura serán las baterias.
Por no hablar de que tenemos que tender al ahorro energetico, no al despilfarro. Si gastamos solo lo que realmente necesitamos mejor para todos, no tenemos que poner ni nucleares ni llenarlo todo de molinos.
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?


Es el mantra que repiten continuamente y si cuela cuela como Venezuela. Éstos idiotas tienen respuestas para todo, si llueve mucho hay que subir el precio de la luz por algo, si no llueve por lo contrario, si la gente ahorra energía suben los fijos y si no ahorra suben además los variables. Éste mes me acaban de cobrar por la patilla 8 euros más porque no sé que cosa del contrato y de las tarifas vigentes en el 2014 y a mi vecina ya le he tenido que ayudar con dos reclamaciones seguidas.

A éstos contaminadores de los medios que dicen que las nucleares son seguras habría que llevarlos en camiones a derribarlas a pico y pala gulag style para ver si el ejercicio les venía bien y comprobar si esas teorías de que las nucleares no dan cáncer son ciertas.
minmaster escribió:
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?


La central está parada desde el año 2012 así que a no ser que el oligopolio quiera colárnosla como siempre no debería impactar nada en el precio de la electricidad.

Bueno, ahora hay que desmontarla, que tampoco es barato. No sé si lo habrán previsto ya o puede aparecer como nuevo concepto de la parte fija de las tasas que pone el gobierno.
Zardoz2000 escribió:
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?


Es el mantra que repiten continuamente y si cuela cuela como Venezuela. Éstos idiotas tienen respuestas para todo, si llueve mucho hay que subir el precio de la luz por algo, si no llueve por lo contrario, si la gente ahorra energía suben los fijos y si no ahorra suben además los variables. Éste mes me acaban de cobrar por la patilla 8 euros más porque no sé que cosa del contrato y de las tarifas vigentes en el 2014 y a mi vecina ya le he tenido que ayudar con dos reclamaciones seguidas.

A éstos contaminadores de los medios que dicen que las nucleares son seguras habría que llevarlos en camiones a derribarlas a pico y pala gulag style para ver si el ejercicio les venía bien y comprobar si esas teorías de que las nucleares no dan cáncer son ciertas.


Yo tuve un cancer con 24 años, y vivo en una ciudad no nuclear, la verdad es que todo está podrido, desde el aire que respiramos hasta lo que comemos...
katxan escribió:Ese engendro que debió haberse cerrado hace ya muchísimos años, que era peligrosa, nada rentable y un dinosaurio moribundo, alargó su vida artificialmente debido a intereses políticos y económicos muy alejados del interés público, ha visto hoy cómo finalmente se ha oficializado su defunción.


Bien, ahora tenemos que seguir y cerrar las minas asturianas
Bauer8056 escribió:
katxan escribió:Ese engendro que debió haberse cerrado hace ya muchísimos años, que era peligrosa, nada rentable y un dinosaurio moribundo, alargó su vida artificialmente debido a intereses políticos y económicos muy alejados del interés público, ha visto hoy cómo finalmente se ha oficializado su defunción.


Bien, ahora tenemos que seguir y cerrar las minas asturianas

Pues ya vendría siendo hora.
Gurlukovich escribió:
minmaster escribió:
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?


La central está parada desde el año 2012 así que a no ser que el oligopolio quiera colárnosla como siempre no debería impactar nada en el precio de la electricidad.

Bueno, ahora hay que desmontarla, que tampoco es barato. No sé si lo habrán previsto ya o puede aparecer como nuevo concepto de la parte fija de las tasas que pone el gobierno.

Pues no sería raro que no lo hubieran tenido en cuenta pues la nuclear es de las energías más subvencionadas y muchos de sus costes no se incluyen en el cómputo. Espero que aquí hicieran las cosas bien.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Mientras que constituyan peligro o riesgo para la seguridad, veo bien que cierren, máxime con tanta antigüedad...

Ahora bien, no estaría de más compensarla con la construcción de una buena y segura instalación puntera, a fin de generar energía por medios propios, evitando comprar tan masivamente a otros Paises proveedores.
Dudo que lo hagan...
No me extraña que la quisieran cerrar. Una central sobreexplotada que ya no debía dar más de sí. Ni el Gobierno, ni Iberdrola ni tampoco la gente querían esa central nuclear. La única que parecía interesada en que siguiera era Endesa, así que me alegro porque los planes le hayan salido mal a Endesa y se cierre una central vieja, anticuada y más peligrosa de por sí que otras centrales nucleares.
si no se resiente el suministro electrico en la zona, ni el precio por Kw/h y no era plausible mantenerla funcionando en condiciones de seguridad, pues esta bien que se cierre.

yo sigo opinando que la nuclear es tecnicamente la forma de energia mas eficiente, y este dato tecnico es un hecho. el problema de la generacion nuclear es la gestion de los residuos. y esto tambien es un hecho.

en mi opinion lo que se deberia haber empezado a cerrar hace años y que hay que echarles el candado YA es a las termicas, tanto las de fueloil como las de carbon. esas son las que echan a la atmosfera de mierda que da gusto.

aqui en gran canaria el 90% de la generacion de energia corresponde a 2 centrales termicas. una viejuna de fueloil y una nueva de "ciclo combinado". y esta en proyecto una... hidroelectrica. si. en una isla donde no hay ni un solo rio [carcajad] (chira-soria, por si quieren buscarlo en google). aqui a pesar de que hay como 300 molinos de eolica en el sureste y de que es de las regiones de españa con mas horas de sol al año (y el municipio con mas horas de sol al año de europa, mogán), aqui las alternativas no dan ni el 10% de la energia distribuida. casi todas las instalaciones son privadas para bajar o eliminar factura de la luz, pero no dan ni un Kw a la red. (y mas ahora que la ley no lo facilita).

en cambio en el hierro, el 100% de la energia electrica se obtiene de renovables. lo cual tambien tiene sentido porque es un reducto. es la isla mas alejada y tiene una poblacion total de poco mas de 10mil habitantes.
GXY escribió:si no se resiente el suministro electrico en la zona, ni el precio por Kw/h y no era plausible mantenerla funcionando en condiciones de seguridad, pues esta bien que se cierre.

yo sigo opinando que la nuclear es tecnicamente la forma de energia mas eficiente, y este dato tecnico es un hecho. el problema de la generacion nuclear es la gestion de los residuos. y esto tambien es un hecho.

en mi opinion lo que se deberia haber empezado a cerrar hace años y que hay que echarles el candado YA es a las termicas, tanto las de fueloil como las de carbon. esas son las que echan a la atmosfera de mierda que da gusto.

aqui en gran canaria el 90% de la generacion de energia corresponde a 2 centrales termicas. una viejuna de fueloil y una nueva de "ciclo combinado". y esta en proyecto una... hidroelectrica. si. en una isla donde no hay ni un solo rio [carcajad] (chira-soria, por si quieren buscarlo en google). aqui a pesar de que hay como 300 molinos de eolica en el sureste y de que es de las regiones de españa con mas horas de sol al año (y el municipio con mas horas de sol al año de europa, mogán), aqui las alternativas no dan ni el 10% de la energia distribuida. casi todas las instalaciones son privadas para bajar o eliminar factura de la luz, pero no dan ni un Kw a la red. (y mas ahora que la ley no lo facilita).

en cambio en el hierro, el 100% de la energia electrica se obtiene de renovables. lo cual tambien tiene sentido porque es un reducto. es la isla mas alejada y tiene una poblacion total de poco mas de 10mil habitantes.


La gente le tiene mas miedo a la radiaccion que al cáncer de pulmón, es mil veces mas nociva una térmica que una nuclear y la nuclear es mil veces mas eficiente, es lo que tiene el miedo que es irracional.
LDU30 escribió:
Zardoz2000 escribió:
Delian escribió:El tio dice en el video que el cierre no impacta en el precio del consumo de la electricidad y en las noticias decian que iba a subir el precio KW un 25%, ¿A quien creer si ambos mienten continuamente?


Es el mantra que repiten continuamente y si cuela cuela como Venezuela. Éstos idiotas tienen respuestas para todo, si llueve mucho hay que subir el precio de la luz por algo, si no llueve por lo contrario, si la gente ahorra energía suben los fijos y si no ahorra suben además los variables. Éste mes me acaban de cobrar por la patilla 8 euros más porque no sé que cosa del contrato y de las tarifas vigentes en el 2014 y a mi vecina ya le he tenido que ayudar con dos reclamaciones seguidas.

A éstos contaminadores de los medios que dicen que las nucleares son seguras habría que llevarlos en camiones a derribarlas a pico y pala gulag style para ver si el ejercicio les venía bien y comprobar si esas teorías de que las nucleares no dan cáncer son ciertas.


Yo tuve un cancer con 24 años, y vivo en una ciudad no nuclear, la verdad es que todo está podrido, desde el aire que respiramos hasta lo que comemos...


Mi padre también lo tuvo y falleció en una ciudad tampoco nuclear. Fumó como un carretero desde los 13 cuando las grandes empresas negaban a Cristo 3 veces con eso de que el tabaco no era malo y desde entonces detesto a sus voceros (no te sientas incluído perdon si me expliqué mal). Sin embargo uno puede eludirlo de muchas formas no fumando o quitando mucha química de su vida pero una nuclear es una inmensa espada de Damocles que cuelga sobre regiones y países enteros no hay nada comparada a ella ni siquiera una química o una presa que se rompa.
accanijo escribió:La gente le tiene mas miedo a la radiaccion que al cáncer de pulmón, es mil veces mas nociva una térmica que una nuclear y la nuclear es mil veces mas eficiente, es lo que tiene el miedo que es irracional.


ambos matan.

te doy la razon en que la irracionalidad, y la falta de conocimiento, o lo que es peor, la mala calidad / mal contraste de la informacion, conduce a muchos equivocos a la poblacion "llana".

yo por eso opino que prefiero nuclear a termica (a termica con combustibles fosiles, me refiero, porque "termica" tambien es la nuclear, siendo estrictos con la terminologia). pero siempre que la nuclear sea segura y que con el residuo no se hacen barbaridades.

pd. para poner a todo el mundo en situacion. mata mas una central termica de carbon o fuel en 10 años en una ciudad mediana (100mil-500mil habitantes) que chernobyl con su accidente desde que reventó, en todos los años que han pasado y en toda la media europa que afectó. pero por supuesto es mucho mas mediatico y genera mas rechazo social lo segundo que lo primero.
accanijo escribió:
GXY escribió:si no se resiente el suministro electrico en la zona, ni el precio por Kw/h y no era plausible mantenerla funcionando en condiciones de seguridad, pues esta bien que se cierre.

yo sigo opinando que la nuclear es tecnicamente la forma de energia mas eficiente, y este dato tecnico es un hecho. el problema de la generacion nuclear es la gestion de los residuos. y esto tambien es un hecho.

en mi opinion lo que se deberia haber empezado a cerrar hace años y que hay que echarles el candado YA es a las termicas, tanto las de fueloil como las de carbon. esas son las que echan a la atmosfera de mierda que da gusto.

aqui en gran canaria el 90% de la generacion de energia corresponde a 2 centrales termicas. una viejuna de fueloil y una nueva de "ciclo combinado". y esta en proyecto una... hidroelectrica. si. en una isla donde no hay ni un solo rio [carcajad] (chira-soria, por si quieren buscarlo en google). aqui a pesar de que hay como 300 molinos de eolica en el sureste y de que es de las regiones de españa con mas horas de sol al año (y el municipio con mas horas de sol al año de europa, mogán), aqui las alternativas no dan ni el 10% de la energia distribuida. casi todas las instalaciones son privadas para bajar o eliminar factura de la luz, pero no dan ni un Kw a la red. (y mas ahora que la ley no lo facilita).

en cambio en el hierro, el 100% de la energia electrica se obtiene de renovables. lo cual tambien tiene sentido porque es un reducto. es la isla mas alejada y tiene una poblacion total de poco mas de 10mil habitantes.


La gente le tiene mas miedo a la radiaccion que al cáncer de pulmón, es mil veces mas nociva una térmica que una nuclear y la nuclear es mil veces mas eficiente, es lo que tiene el miedo que es irracional.

Hombre, la nuclear es muchísimo más contaminante. Pero tiene la ventaja de que puedes meter el residuo en un barril y enterrarlo.

Si el residuo nuclear se llevase a la atmósfera hace décadas que esto sería un desierto. Mira en chernobil, unos pocos días soltando residuos nucleares al ambiente y mató todo en varios kilómetros a la redonda.
@dark_hunter @Bauer8056

Lo que habra que cerrar son las centrales de carbon, digo yo.
dani_el escribió:@dark_hunter @Bauer8056

Lo que habra que cerrar son las centrales de carbon, digo yo.

Por supuesto, pero es que las minas también son peligrosas, nada rentables y un dinosaurio moribundo, alargada su vida artificialmente debido a intereses políticos y económicos muy alejados del interés público.
Don D escribió:Lo gracioso es que después de 40 años todavía no tenemos dónde guardar las barras de combustible usadas de Garoña una vez empiecen a desmantelarla. Está todo súper bien organizado esto de la nuclear.


Eso no es de la nuclear, eso es de los distintos gobiernos. Puedes estar seguro que ni a francia, rusia, japon, eeuu les ocurre algo asi. Por lo tanto, no es cosas de nucelares como dirian algunos
Me alegro.

Yo sigo flipando con que cada vez que voy a Alemania (en los últimos 10 años lo menos 2 veces al año por temas de conciertos) no dejo de ver por alli paneles solares en todas partes, en un pais que no tiene ni la mitad de horas de sol al año que tenemos en España y aquí con millones de horas de sol al año nada de nada...con impuestazo al sol incluido.
Necrofero escribió:
Don D escribió:Lo gracioso es que después de 40 años todavía no tenemos dónde guardar las barras de combustible usadas de Garoña una vez empiecen a desmantelarla. Está todo súper bien organizado esto de la nuclear.


Eso no es de la nuclear, eso es de los distintos gobiernos. Puedes estar seguro que ni a francia, rusia, japon, eeuu les ocurre algo asi. Por lo tanto, no es cosas de nucelares como dirian algunos

Bueno, hay un motivo muy sencillo por el que no se ha hecho todavía: es carísimo, inmensamente caro. Se ha preferido pegar la patada y que se coman el marrón los e después, ni siquiera tenemos al 100% un almacén temporal de residuos de centrales.
GXY escribió:
accanijo escribió:La gente le tiene mas miedo a la radiaccion que al cáncer de pulmón, es mil veces mas nociva una térmica que una nuclear y la nuclear es mil veces mas eficiente, es lo que tiene el miedo que es irracional.


ambos matan.

te doy la razon en que la irracionalidad, y la falta de conocimiento, o lo que es peor, la mala calidad / mal contraste de la informacion, conduce a muchos equivocos a la poblacion "llana".

yo por eso opino que prefiero nuclear a termica (a termica con combustibles fosiles, me refiero, porque "termica" tambien es la nuclear, siendo estrictos con la terminologia). pero siempre que la nuclear sea segura y que con el residuo no se hacen barbaridades.

pd. para poner a todo el mundo en situacion. mata mas una central termica de carbon o fuel en 10 años en una ciudad mediana (100mil-500mil habitantes) que chernobyl con su accidente desde que reventó, en todos los años que han pasado y en toda la media europa que afectó. pero por supuesto es mucho mas mediatico y genera mas rechazo social lo segundo que lo primero.


Es que planteas una falsa dicotomía. O nucleares o térmicas. Pues ni nucleares ni térmicas. Y no, las centrales nucleares NO son seguras. ¿Que tienen que concurrir 200 fallos al mismo tiempo para que se produzca ese accidente fatal? De acuerdo, es muy difícil. Pero tarde o temprano, esos 200 fallos coinciden en el tiempo y el espacio, es simple cuestión de tiempo el que se junten todos los factores necesarios para una tormenta perfecta. Y ahí tenemos Harrisburg, Chernobyl, Fukushima, Chalk River, Irwin, Tsuruga, Mihama, etc. etc. Algunas acabaron con miles de muertos, otras con sólo unos pocos, pero rozaron con los dedos el desastre mayor. Y eso de las que nos hemos enterado. Demasiados casos en la corta historia de las centrales nucleares como para ignorarlos.

Y me río de los que dicen que "es la energía del futuro" cuando el uranio es tan escaso que, efectivamente, puede ser la energía del futuro. De un futuro muy corto.

Otra cosa muy diferente es si finalmente se consiguen centrales de fusión, en lugar de las actuales de fisión. Ahí sí puede haber futuro. Y seguridad. Y mucho mejor aprovechamiento de los recursos. Pero parece que aún estamos lejos de ello, aunque se están haciendo esfuerzos.

No obstante, coincido con dani_el en que el problema no está tanto en conquistar nuevas fuentes de energía sino en el uso que le damos a esa energía. Es urgente un replanteamiento radical de un modo de vida y de consumo que agosta el planeta a pasos agigantados, porque el mismo problema de agotamiento de la energía lo tenemos con el agua, con el aire, con los minerales, con la tierra, con la masa forestal, con las poblaciones marinas, con los animales terrestres... Y es que volvemos a lo de siempre: el planeta no es infinito y por mucho que se mejoren las técnicas y se descubran nuevas formas de explotación, todo tiene un límite. Y cuando quiera es hora de que nos caigamos del guindo y nos demos cuenta de ello.
dark_hunter escribió:
dani_el escribió:@dark_hunter @Bauer8056

Lo que habra que cerrar son las centrales de carbon, digo yo.

Por supuesto, pero es que las minas también son peligrosas, nada rentables y un dinosaurio moribundo, alargada su vida artificialmente debido a intereses políticos y económicos muy alejados del interés público.


El cierre de las cuencas mineras para 2018 llevaba ya muchisimo tiempo previsto y pactado. El problema no son las cuencas (aunque alguno quieran meterles en el mismo grupo de "privilegiados" que son automaticamente todos los trabajadores que luchan por sus derechos). El problema es cumplir los pactos de que se cerraban las cuencas pero a cambio de avanzar hacia otro modelo energetico, es decir cerrar las cuencas tenia que significar automaticamente cerrar las centrales de carbon. Y reindustrializar la zona para que los pueblos mineros, las regiones mineras no queden desoladas al cerrar la mineria.

Pero no es asi, han prevalecido los intereses de unos pocos y las cuencas se cierran ya en un año y no tenemos alternativa a la vista. Ni laboral para los trabajadores ni energetica para el pais.

Lo que ocurre es que a muchos se les ha colado el discurso de "el problema son los mineros" cuando no es asi, ni por casualidad.
El problema más bien es la calidad del carbón con exceso de sulfuros que obliga a tratarlo primero y el tipo de explotación minera, que también dispara los gastos.

Lo de los mineros es el daño colateral, porque no vas a poner a gente a jugarse la vida si le vas a pagar una misèria y va a sufrir un montón de enfermedades laborales para que sea rentable.
dark_hunter escribió:El problema más bien es la calidad del carbón con exceso de sulfuros que obliga a tratarlo primero y el tipo de explotación minera, que también dispara los gastos.

Lo de los mineros es el daño colateral, porque no vas a poner a gente a jugarse la vida si le vas a pagar una misèria y va a sufrir un montón de enfermedades laborales para que sea rentable.

Pero es que nadie se niega al cierre de las centrales y las cuencas (en ese orden) siempre que exista alternativa. El problema es que no se ha construido esa alternativa, ni laboral ni energética.
dani_el escribió:
dark_hunter escribió:El problema más bien es la calidad del carbón con exceso de sulfuros que obliga a tratarlo primero y el tipo de explotación minera, que también dispara los gastos.

Lo de los mineros es el daño colateral, porque no vas a poner a gente a jugarse la vida si le vas a pagar una misèria y va a sufrir un montón de enfermedades laborales para que sea rentable.

Pero es que nadie se niega al cierre de las centrales y las cuencas (en ese orden) siempre que exista alternativa. El problema es que no se ha construido esa alternativa, ni laboral ni energética.

Bueno, de eso no tengo datos, con la locura de las centrales de ciclo combinado y las solares raro es que no le tocara algo, pero no se a dónde quieres llegar, si se ha incumplido el contrato pues habrá que indemnizar.
katxan escribió:Lo que me gustaría es saber dónde están aquellos agoreros defensores de lo nuclear en los setenta y ochenta que decían que sin centrales volveríamos a las cavernas.


Están junto con los que decían que se iban a cargar el comercio por prohibir fumar en los bares y restaurantes.
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