Por lo visto "21" de Adele ya es el album más vendido de la historia.

En parte estoy de acuerdo con Absolute Terror. Michael Jackson no ha influido musicalmente en la música que hoy día conocemos tanto como los Beatles o Elvis. Incluso Queen han influido infinitamente más que Michael Jackson en la música

Even Fox escribió:Sin acritud creo que te estás colando, Terror. Michael no era solo marketing y, si has escuchado su discografía, que no lo sé, deberías darte cuenta de ello.

He escuchado buena parte, precisamente por ello lo digo.

Es tan sencillo como escuchar un disco como Thriller donde absolutamente todas las canciones son buenísimas y ahí tienes una clave de éxito para vender discos como churros

Si te refieres a que es un disco super hortera y super comercial, entonces si, se entiende que vendiera como churros. El disco tiene algunos momentos buenos, pero poco mas.

¿Que no inventó nada nuevo? Técnicamente no, pero sí le dio un toque de distinción a su música, y eso es lo que hace grandes a los artistas... Si tú escuchas una melodía suya sabes que es suya, pasa lo mismo cuando escuchas una canción de Santana, por ponerte el ejemplo de un guitarrista fácilmente reconocible por su estilo.

Que tenga un estilo reconocible no es intrinsicamente bueno de per se, y mucho menos significa que sea trascendental. Pitbull tambien tiene estilo propio.

Decir que no fue trascendental, sinceramente, me parece una osadía.

Todavia estoy esperando que alguien de argumentos de peso para poder calificar a MJ como trascendental. La realidad es que su musica no ha sido trascendental para la historia de la idem, por mucho que el haya sido una figura carismatica y haya vendido tropecientos mil discos, su musica no ha tenido relevancia musical.

Absolute Terror escribió:
La unica diferencia entre Shania Twain y MJ es que este vendio mas, pero musicalmente son ambos igual de instrascendentes. Elvis descubrio la musica negra a los blancos, ergo todos los que vienen detras (MJ mucho detras) ya no pueden hacerlo. Asi que no, no es comparable lo que hizo Elvis a lo que hizo MJ, y despues de Elvis cualquiera que llevara la musica negra a una audiencia blanca, ya no tiene merito, porque es el pan nuestro de cada dia desde hace decadas y decadas. La misma Adele lo esta haciendo hoy en dia.

No, hay muchísima. MJ hizo exactamente lo mismo que Elvis solo que en otros géneros musicales. Si Elvis descubrió el Rock a los blancos, Jackson les envolvió en el paquete Pop el Soul, Funk, Gospel, el Hard Rock... y a la vez que hacía que le gustase a la audiencia negra unos sonidos tradicionalmente blancos. Hizo tanto como Elvis o más.

Eran audiencias de ámbitos diferentes. El público que consiguió ganarse MJ no tenía demasiado en cuenta lo que consiguiera Elvis unas décadas atrás. Elvis sin duda le allanó el camino porque predispuso a un sector de la población a escuchar música negra... pero no predispuso a tanta gente a escuchar a un negro haciendo música negra, ni predispuso a los afroamericanos a escuchar música blanca de la manera en que lo hizo Jackson.

No compares hombre, la influencia musical de MJ es poco reseñable, y ya no te digo comparada con la de The Beatles o Elvis.

Dentro del Pop es inmensa, seguro que mucho mayor que la de Shania Twain en el mismo Pop o en el Country.

MJ, mas alla de haber vendido mucho, es totalmente intrascendente musicalmente. El mundo de la musica no sufriria ningun altibajo si MJ nunca hubiese existido, el unico cambio que habria es que quizas Madonna habria vendido mas discos.

Sin MJ muchos artistas Pop no hubieran encontrado inspiración, y sin su influencia nunca hubieran sonado igual o no estarían en el mundo de la música. Por ejemplo Ace Of Base.

El Pop de Jackson sonaba de manera única, al menos hasta cierta época. Ya a partir de mediados de los 90 perdió mucho fuelle.

Gracias a el, y gracias a Lady Gaga hoy en dia (por citar un ejemplo), y eso no significa que musicalmente sean relevantes. No han inventado absolutamente nada, y sus unicos meritos son los de vender mucho y tener una gran maquinaria de marketing e imagen detras.

Ya te digo que inventar, puede que no; reinventar, sí.

Si te refieres a que es un disco super hortera y super comercial, entonces si, se entiende que vendiera como churros. El disco tiene algunos momentos buenos, pero poco mas.

Bueno, lo de super hortera es para gustos. Para mí es uno de los pocos discos y cantantes dentro de los ámbitos comerciales capaces de haberse ganado un respeto incluso entre audiencias no comerciales.

Que tenga un estilo reconocible no es intrinsicamente bueno de per se, y mucho menos significa que sea trascendental.

Tampoco implica intrinsecamente lo contrario.

Pero vamos a ponernos serios xDDDDD. SI te gusta paramore tu criterio queda anulado y ya está!

heathclifff escribió:No, hay muchísima. MJ hizo exactamente lo mismo que Elvis solo que en otros géneros musicales. Si Elvis descubrió el Rock a los blancos, Jackson les envolvió en el paquete Pop el Soul, Funk, Gospel, el Hard Rock... y a la vez que hacía que le gustase a la audiencia negra unos sonidos tradicionalmente blancos. Hizo tanto como Elvis o más.

Esto es una tonteria como un piano, sin acritud te lo digo xD

¿Ahora resulta que MJ les descubrio el Pop, el Soul, el Funk, el Gospel y el Hard Rock (el Hard Rock?) a los blancos? ¿Estamos locos?

No digamos tonterias, hombre, que la audiencia blanca ya sabia de todas esas cosas antes de que MJ naciera.

Pero vamos a ponernos serios xDDDDD. SI te gusta paramore tu criterio queda anulado y ya está!

Claro, mucho mejor que te guste el tocaniños hortera

Absolute Terror escribió:Esto es una tonteria como un piano, sin acritud te lo digo xD

¿Ahora resulta que MJ les descubrio el Pop, el Soul, el Funk, el Gospel y el Hard Rock (el Hard Rock?) a los blancos? ¿Estamos locos?

No digamos tonterias, hombre, que la audiencia blanca ya sabia de todas esas cosas antes de que MJ naciera.

"Descubrírselo" no, hacer que les gustara de una manera como nadie lo había hecho antes, a gente que nunca les había la llamado la atención esos estilos, hacer que de verdad abrieran sus oídos a ésos géneros, sí.

Y sí, el Hard Rock también, o te crees que muchos de los que fliparon escuchando a Van Halen en Beat It eran fans del Hard Rock?

heathclifff escribió:"Descubrírselo" no, hacer que les gustara de una manera como nadie lo había hecho antes, hacer que de verdad abrieran sus oídos a ésos géneros, sí.

Vamos, que estas queriendo decir mas o menos lo mismo xDDD

Espero que seas consciente de que es una completa tonteria lo que dices. Que entre los fans de MJ haya muchisimos "casuals" de la musica que descubrieran quien era Van Halen gracias a Beat It, no significa que MJ le haya enseñado nada a la audiencia blanca, porque afortunadamente, la audiencia blanca se compone de mucho mas que los fans de MJ.

Y esa audiencia blanca ya escuchaba en profundidad Pop, Soul, Funk, Gospel y Hard Rock antes siquiera de que MJ existiese.

Absolute Terror escribió:

heathclifff escribió:"Descubrírselo" no, hacer que les gustara de una manera como nadie lo había hecho antes, hacer que de verdad abrieran sus oídos a ésos géneros, sí.

Vamos, que estas queriendo decir mas o menos lo mismo xDDD

Espero que seas consciente de que es una completa tonteria lo que dices. Que entre los fans de MJ haya muchisimos "casuals" de la musica que descubrieran quien era Van Halen gracias a Beat It, no significa que MJ le haya enseñado nada a la audiencia blanca, porque afortunadamente, la audiencia blanca se compone de mucho mas que los fans de MJ.

Y esa audiencia blanca ya escuchaba en profundidad Pop, Soul, Funk, Gospel y Hard Rock antes siquiera de que MJ existiese.

No, es que había gente que dejó de ser "casual" de la música gracias a MJ, gente que gracias a él empezó a gustarle no solo el Pop, sino otros géneros, de verdad.

Y eso, te guste o no, es un mérito.

Y fue mucha, muchísima gente.

heathclifff escribió:

Absolute Terror escribió:

heathclifff escribió:"Descubrírselo" no, hacer que les gustara de una manera como nadie lo había hecho antes, hacer que de verdad abrieran sus oídos a ésos géneros, sí.

Vamos, que estas queriendo decir mas o menos lo mismo xDDD

Espero que seas consciente de que es una completa tonteria lo que dices. Que entre los fans de MJ haya muchisimos "casuals" de la musica que descubrieran quien era Van Halen gracias a Beat It, no significa que MJ le haya enseñado nada a la audiencia blanca, porque afortunadamente, la audiencia blanca se compone de mucho mas que los fans de MJ.

Y esa audiencia blanca ya escuchaba en profundidad Pop, Soul, Funk, Gospel y Hard Rock antes siquiera de que MJ existiese.

No, es que había gente que dejó de ser "casual" de la música gracias a MJ, gente que gracias a él empezó a gustarle no solo el Pop, sino otros géneros, de verdad.

Y eso, te guste o no, es un mérito.

Pero eso es un merito que comparten miles de artistas, no es algo exclusivo de MJ.

Ademas no se si compensa, viendo el ridiculo mesianismo que parecen profesar los fans de MJ por su idolo xD

Absolute Terror escribió:

Pero vamos a ponernos serios xDDDDD. SI te gusta paramore tu criterio queda anulado y ya está!

Claro, mucho mejor que te guste el tocaniños hortera

Los mismos niños que han declarado que fue todo un montaje para sacarle pasta? xDDDDD
Tenemos que informarnos bien, y no solo a medias delo que nos interesa.

TheOnlyMan escribió:

Absolute Terror escribió:

Pero vamos a ponernos serios xDDDDD. SI te gusta paramore tu criterio queda anulado y ya está!

Claro, mucho mejor que te guste el tocaniños hortera

Los mismos niños que han declarado que fue todo un montaje para sacarle pasta? xDDDDD
Tenemos que informarnos bien, y no solo a medias delo que nos interesa.

Tio, que el mismo dice en entrevistas que le gustaba dormir con niños xD

Bueno, sobre lo de que Thriller es un disco hortera y solo con buenos momentos... A mí me parece un disco completamente redondo, y que considere así en mi colección de música los puedo contar con una, dos manos como muchísimo. Horterada pues depende de si te gusta el estilo o no, no es una verdad absoluta, evidentemente si no te mola su rollo entiendo que despotriques, pero ello no te da la razón, y más cuando un amplio sector de personas opinan lo contrario

EDITO: Lo de los niños fue una vergüenza, yo nunca me lo creí y me jodía muchísimo que la gente se refiriese a él con esos motivos. Cuando murió y dijeron que era mentira me pareció de escándalo, cosa que a la prensa no, por lo que se ve.

Y joder, hay diferencia entre dormir con niños y hacer cosas lascivas con ellos

Absolute Terror escribió:Pero eso es un merito que comparten miles de artistas, no es algo exclusivo de MJ.

Ademas no se si compensa, viendo el ridiculo mesianismo que parecen profesar los fans de MJ por su idolo xD

Miles de artistas no, algunos artistas, y ninguno al nivel de MJ. él abrió el camino como ningñun otro, solo quizá Elvis y lo hizo en otro tipo de música.

Lo del mesianismo ya es opinión tuya, yo opino lo mismo de los fans de otras bandas cuya relevancia musical encuentro sobrevalorada.

http://www.youtube.com/watch?v=y9iv3lbFcME
Dos minutos parado

Even Fox escribió:y más cuando un amplio sector de personas opinan lo contrario

El argumento maximo sin duda. Que se vengan los fans de Pitbull a decir que trajo el hard rock a la audiencia blanca, que al ser mayoria equivaldra a una verdad.

Miles de artistas no, algunos artistas, y ninguno al nivel de MJ.

Miles no, decenas de miles. Y al nivel de MJ y mejores.

Lo del mesianismo ya es opinión tuya, yo opino lo mismo de los fans de otras bandas cuya relevancia musical encuentro sobrevalorada.

Pero es que una cosa es que su musica no te guste, y otra es que no sean relevantes. Black Sabbath son relevantes, The Beatles son relevantes, Van Halen es relevante, MJ no lo es, por mucho que creas que es Jesucristo resucitado, su musica no ha sido relevante en el mundo de la musica.

Absolute Terror escribió:

Miles de artistas no, algunos artistas, y ninguno al nivel de MJ.

Miles no, decenas de miles. Y al nivel de MJ y mejores.

Sí bueno, esa es tu opinión. Para bien o para mal, MJ solo hubo uno, y su trascendencia y relevancia dentro del mundo del Pop nadie la ha igualado.

Pero es que una cosa es que su musica no te guste, y otra es que no sean relevantes. Black Sabbath son relevantes, The Beatles son relevantes, Van Halen es relevante, MJ no lo es, por mucho que creas que es Jesucristo resucitado, su musica no ha sido relevante en el mundo de la musica.

Pero es que si lo fue, y mucho. Que no inventara nada no quiere decir que no lo fuese.

PD. Evidentemente MJ no trajo el Hard Rock a la audiencia blanca ya que no es una música negra, me refiero a que se lo dio a escuchar e hizo que le gustara a mucha gente que no tenía contacto con él. Lo de audiencia blanca es para otras músicas.

Que no te gusta Michael y ya está, lo puedes decir así y se deja de discutir. Tengo amigos a los que no les gusta tampoco y lo respeto, sobre gustos colores. Pero no des las cosas por hechas e intentes imponer tu verdad como absoluta. Igual que yo puedo decir que fue muy relevante, tú dices que no y has de llevar razón, por muchas evidencias que se te pongan.

Quienes lo hemos disfrutado pues nos lo hemos pasado fenómeno, y quienes no lo habéis disfrutado pues no os lo habréis pasado bien con él pero sí con otros (Aunque Paramore... vaya tela ) y ya está.

Absolute Terror escribió:

Even Fox escribió:y más cuando un amplio sector de personas opinan lo contrario

El argumento maximo sin duda. Que se vengan los fans de Pitbull a decir que trajo el hard rock a la audiencia blanca, que al ser mayoria equivaldra a una verdad.

Jackson tiene bastantes mas fans que Pitbull y ya es decir.

heathclifff escribió:Sí bueno, esa es tu opinión. Para bien o para mal, MJ solo hubo uno, y su trascendencia y relevancia dentro del mundo del Pop nadie la ha igualado.

Claro, por definicion todo el mundo es unico xD

Ah, los Beatles han tenido muchisima mas relevancia en la musica Pop que MJ.

Pero es que si lo fue, y mucho. Que no inventara nada no quiere decir que no lo fuese.

No, no lo fue. Vender mucho no es ser relevante musicalmente, es ser relevante a nivel de ventas.

por muchas evidencias que se te pongan.

Si, bufff, un sinfin

Absolute Terror escribió:Claro, por definicion todo el mundo es unico xD

Ah, los Beatles han tenido muchisima mas relevancia en la musica Pop que MJ.

Yo creo que andan al mismo nivel, pero sí, pudiera ser perfectamente.

No, no lo fue. Vender mucho no es ser relevante musicalmente, es ser relevante a nivel de ventas.

No se trata de ventas, sino de que lo que supuso para la música popular contemporánea. Y como ya te he dicho, fue mucho, muchísimo. Como te digo, muchos sin él hoy no serían músicos o aficionados a la música. Así que sí, su relevancia fue mucha, muchísima, más allá de las ventas.

Que para ti todo lo que se te ha dicho no sean argumentos válidos, pues ya es cosa tuya. Otros sabemos que sí lo son.

heathclifff escribió:

Absolute Terror escribió:Claro, por definicion todo el mundo es unico xD

Ah, los Beatles han tenido muchisima mas relevancia en la musica Pop que MJ.

Yo creo que andan al mismo nivel, pero sí, pudiera ser perfectamente.

Al mismo nivel ni de coña, los Beatles han tenido muchisima mas influencia en la musica en general y en el Pop en particular.

No se trata de ventas, sino de que lo que supuso para la música popular contemporánea. Y como ya te he dicho, fue mucho, muchísimo. Como te digo, muchos sin él hoy no serían músicos o aficionados a la música. Así que sí, su relevancia fue mucha, muchísima, más allá de las ventas.

Es que supuso mas bien poco para la musica popular contemporanea, lo que realmente supuso fue un fenomeno cultural debido a su imagen. Pero musicalmente su musica no es relevante.

Lo de que hoy no se quien dice que no seria musico o aficionado a la musica sin el es una tonteria, y ademas viendo que clase de gente suele decirlo, casi que hubiera sido mejor que MJ no hubiese existido xD

Absolute Terror escribió:

heathclifff escribió:

Absolute Terror escribió:Claro, por definicion todo el mundo es unico xD

Ah, los Beatles han tenido muchisima mas relevancia en la musica Pop que MJ.

Yo creo que andan al mismo nivel, pero sí, pudiera ser perfectamente.

Al mismo nivel ni de coña, los Beatles han tenido muchisima mas influencia en la musica en general y en el Pop en particular.

Venga, ha sido el 2o, ahora que? Que poco merito eh

Absolute Terror escribió:
Al mismo nivel ni de coña, los Beatles han tenido muchisima mas influencia en la musica en general y en el Pop en particular.

En la música en general sí, en el Pop en particular yo creo que andan parejos, pero sí podría ser que los Beatles tuvieran más, sí.

Es que supuso mas bien poco para la musica popular contemporanea, lo que realmente supuso fue un fenomeno cultural debido a su imagen. Pero musicalmente su musica no es relevante.

Lo de que hoy no se quien dice que no seria musico o aficionado a la musica sin el es una tonteria, y ademas viendo que clase de gente suele decirlo, casi que hubiera sido mejor que MJ no hubiese existido xD

Supuso un fenomeno cultural debido tanto a su imagen como a su música.

Pero es que la clase de gente que lo diga o deje de decir y que a ti no te gusten, ya te digo, es cosa tuya. El caso es que su música influyó a muchísima gente de un modo u otro. Y eso lo hace relevante, lo quieras o no.

TheOnlyMan escribió:Venga, ha sido el 2o, ahora que? Que poco merito eh

Yo diria que merito ninguno, de hecho. No es cuestion de ser primero o segundo, es cuestion de que los Beatles innovaron y fueron precursores de muchisimas cosas, y MJ no. La diferencia para la musica Pop entre Michael Jackson y Lady Gaga es que el primero ha vendido mas, pero musicalmente ambos han aportado lo mismo al genero.

El caso es que su música influyó a muchísima gente de un modo u otro. Y eso lo hace relevante, lo quieras o no.

No, porque su musica no se ve reflejada. Lo que es influyente es su imagen, pero su musica es totalmente intrascendente.

Absolute Terror escribió:No, porque su musica no se ve reflejada. Lo que es influyente es su imagen, pero su musica es totalmente intrascendente.

Su música se ve reflejada en algunos casos sí y en otros no, pero eso es una tontería... que alguien se haya influenciado por su música no quiere decir que tenga que clonarle o hacer evidente esa influencia. Por esa regla, como por ejemplo en el Black Metal o el Doom no se ve claramente reflejada la influencia de Chuck Berry y otros de los primeros guitarristas de Rock, estilo que a su vez fue necesario para generar el Metal, pues nada, Chuck Berry no ha sido importante para la existencia de esos géneros o artistas porque su música no se ve reflejada... joder.

Es como si un grupo empieza haciendo un estilo de música y acaba haciendo otro totalmente distinto, y empezamos a decir que el primer estilo, o los artistas que influenciaron a su primer estilo, no han sido importantes para ellos nada más que porque ahora hagan algo distinto y ya no haya restos de su primera música... pues no, porque sin ellos no estarían ahí, tan simple como eso.

Quiero decir con ello que hay gente que puede haber empezado tocando algo muy distinto a lo que hacia Jackson pero haberse inspirado por él musicalmente en los años previos, así que el hecho de que una influencia no se vea claramente reflejada no implica que no esté ahí.

Absolute Terror escribió:

heathclifff escribió:Sí, pero Shania Twain o Barbara Streisand no pasarán a los anales de la historia de la música como lo hizo MJ, porque éste, si fue comercial, es en gran parte porque mezcló de manera única el Pop, música disco, Hard Rock, Soul, Funk, R&B... como nadie lo había hecho por entonces, creando así una nueva forma de sonar el Pop, un estilo único de hacer Pop. Consiguió como posiblemente nadie antes que le gustara la música blanca a los negros y la música negra a los blancos, así que yo creo que sí es comparable a Elvis e incluso está un punto más allá.

La unica diferencia entre Shania Twain y MJ es que este vendio mas, pero musicalmente son ambos igual de instrascendentes. Elvis descubrio la musica negra a los blancos, ergo todos los que vienen detras (MJ mucho detras) ya no pueden hacerlo. Asi que no, no es comparable lo que hizo Elvis a lo que hizo MJ, y despues de Elvis cualquiera que llevara la musica negra a una audiencia blanca, ya no tiene merito, porque es el pan nuestro de cada dia desde hace decadas y decadas. La misma Adele lo esta haciendo hoy en dia.

Por no hablar de que muchos artistas han reconocido haberse influído musicalmente por él, al igual que muchos otros lo hicieran por Beatles o Elvis... Sin embargo, no veo que tantos clamen haberse influenciado por Shania Twain o Barbara Streisand... ahí está una de las diferencias.

No compares hombre, la influencia musical de MJ es poco reseñable, y ya no te digo comparada con la de The Beatles o Elvis.

MJ, mas alla de haber vendido mucho, es totalmente intrascendente musicalmente. El mundo de la musica no sufriria ningun altibajo si MJ nunca hubiese existido, el unico cambio que habria es que quizas Madonna habria vendido mas discos.

Gracias a él, el Pop se enriqueció muchísimo, mucha gente se volvió apasionada de la música gracias a él (y ojo, digo DE LA MÚSICA, no simplemente del Pop)... así que algo, lo que se dice algo, sí cambió.

Gracias a el, y gracias a Lady Gaga hoy en dia (por citar un ejemplo), y eso no significa que musicalmente sean relevantes. No han inventado absolutamente nada, y sus unicos meritos son los de vender mucho y tener una gran maquinaria de marketing e imagen detras.

Cuando vas a compreder q hacer playback no significa directamente no saber cantar en directo?

Hombre, ya si te inventas cosas que yo no he dicho, vamos mal.

Yo no pongo en duda que no supiera cantar en directo, pero el hecho de que usara playback a mi modo de ver le resta honradez.

Practicamente todos los artistas han utilizado playback en algun momento.

Que quieras defender a tu idolo me parece muy bien, pero no digas estas tonterias.

Sobre el baile, mira hay coreografias de 3 o 4 minutos q dejan absolutamente sin aliento a bailares profesionales cuya complexion fisica es propia de un atleta de competicion. Dichos bailarines son incapaces de hablar un par de palabras , si les preguntas justo terminar. Bailar a ese nivel y cantar es incompatible, es practicamente imposible te lo puede decir cualquier profesional.

Tu mismo te contradices. Dices que ha cantado y bailado durante decadas y ahora dices que es imposible cantar y bailar al mismo tiempo como lo hacia.

El caso es que en otras ocasiones si ha cantado y ha bailado, ergo decir que hacia playback porque no podia cantar y bailar a la vez, no es mas que una excusa inconsistente para disculpar el hecho que de vez en cuando hacia playback.

Por favor , si no has leido bien o solo tomas la parte q te interesa para manipular mis palabras.
Es bantante evidente q no entiendes o no quieres entender. Creo q deberias leerlo mas despacio, y por cierto tu ultimo razonamiento no se acerca ni por asomo. Como puedes decir q me contradigo, de nuevo, leelo otra vez:

"durante toda mi vida solo he visto a un artista capaz de hacerlo. Ese era Michael Jackson".

Hablas demasiado a la ligera, sobre cantar,bailar,etc. Sabes la dificultad q entraña cantar bien? y la dificultad de bailar?. La respuesta es no. Ya ni te digo hacer ambas.

En esas frases q has tomado de forma fraccionada, unicamente expongo la dificultad q lleva asociada. Tan elevada ,por cierto te lo vuelvo a poner, el unico artista q ha conseguido hacerlo perfectamente a la vez ha sido Michael Jackson.

Te lo tomas a rajatabla, todo es blanco o negro , todo o nada y por supuesto creo tus razonamientos deductivos e inductivos son cercanos a los de un niño ( no quiero ofender).Hombre q un dia no quiera chocolate, no significa q ningun dia quiera. Y mucho menos q a nadie le guste el chocolate. Es mas algo tan obvio como el termino ocasional, parece ser q se te escapa


Ahora no negaras q la utilizacion por tu parte del playback es para despretigiar al artista q lo use. Hablas de falta de honradez,no?. Encima dices q digo tonterias cuando afirmo :

"Casi todos los artistas alguna vez han hecho playback, por no decir todos"

Ya sea por un motivo u otro todos lo han hecho desde Elvis, Sinatra, Beatles, Rolling stones, Queen o Michael Jackson. Nadie es honrado?.

Sobre la influencia, algunos comentarios....... Hombre yo te diria q casi no hay artista o genero q no ha recibido influencia directamente o indirectamente. Quizas en algunos generos muy marginales, y aun asi me lo tengo q pensar. Segun tu ninguna, pues perfecto.

Heathclifff te lo ha explicado muy bien, quizas incluso se ha frenado un poco .

Deberias aclarar q entiendes por influencia?. Es mas llega incluso a temas no musicales, tanto para lo bueno o malo ha afectado a cualquier persona. Eso si a ti nada, aqui nadie saco el tema.

Un saludo.

SMOOTH CRIMIN escribió:Heathclifff te lo ha explicado muy bien, quizas incluso se ha frenado un poco .


Un saludo.

Y eso que cuando ha hablado de mesianismo ridículo me he abstenido de mencionar a Metallica, de los cuales creo que él es fan, porque si hay un ejemplo de banda sobrevalorada por mucha gente hasta el ridículo es esa, pero ese es otro tema y aquí estamos hablando de Jackson.

Al fín y al cabo, que cada uno piense lo que quiera. Esto empieza ya a ser aburrido.

heathclifff escribió:

Absolute Terror escribió:No, porque su musica no se ve reflejada. Lo que es influyente es su imagen, pero su musica es totalmente intrascendente.

Su música se ve reflejada en algunos casos sí y en otros no, pero eso es una tontería... que alguien se haya influenciado por su música no quiere decir que tenga que clonarle o hacer evidente esa influencia. Por esa regla, como por ejemplo en el Black Metal o el Doom no se ve claramente reflejada la influencia de Chuck Berry y otros de los primeros guitarristas de Rock, estilo que a su vez fue necesario para generar el Metal, pues nada, Chuck Berry no ha sido importante para la existencia de esos géneros o artistas porque su música no se ve reflejada... joder.

Es como si un grupo empieza haciendo un estilo de música y acaba haciendo otro totalmente distinto, y empezamos a decir que el primer estilo, o los artistas que influenciaron a su primer estilo, no han sido importantes para ellos nada más que porque ahora hagan algo distinto y ya no haya restos de su primera música... pues no, porque sin ellos no estarían ahí, tan simple como eso.

Quiero decir con ello que hay gente que puede haber empezado tocando algo muy distinto a lo que hacia Jackson pero haberse inspirado por él musicalmente en los años previos, así que el hecho de que una influencia no se vea claramente reflejada no implica que no esté ahí.

Joder, comparar a Chuck Berry con MJ deberia ser pecado y delito bajo pena de muerte.

Estas divagando por tangentes y resulta bastante cansino. Si tu quieres creer que la musica de MJ ha sido trascendental en la historia de la misma, no voy a perder el tiempo tratando de hacerte ver lo contrario, mas que nada porque es un esfuerzo superfluo, ya que seria como tratar de convencer a un fanatico religioso de que dios no existe.

Por favor , si no has leido bien o solo tomas la parte q te interesa para manipular mis palabras.
Es bantante evidente q no entiendes o no quieres entender. Creo q deberias leerlo mas despacio, y por cierto tu ultimo razonamiento no se acerca ni por asomo. Como puedes decir q me contradigo, de nuevo, leelo otra vez:

Hombre, escribes fatal, pero aun asi se entiende lo que quieres decir, asi que manipular en todo caso igual te manipulas tu solo. Si fracciono las cosas es porque es mas facil discutir asi, punto por punto. Y si, decir que MJ canta y baila durante decadas y luego decir que es imposible cantar y bailar como lo hacia MJ, es una contradiccion. La realidad es que podia cantar y bailar al mismo tiempo, ergo si hacia playback era porque le daba la gana (y si vendia las entradas de sus conciertos a sabiendas de que iba a hacer playback, tambien era porque le daba la gana).

Y eso a mi, bajo mi escala de valores, hace que cualquier artista que haga eso pierda honradez.

"durante toda mi vida solo he visto a un artista capaz de hacerlo. Ese era Michael Jackson".

Joder, pareces un politico en campaña electoral o un fanatico religioso que nunca pierde tiempo en soltar sus dogmas de fe. En serio, me importa un pimiento lo que hayas visto en tu vida y lo mucho que lo flipes con MJ, no es relevante ni viene a cuento repetirlo constantemente, con el nick que llevas ya es suficiente para saber que crees que MJ invento la musica, no hace falta que lo repitas sin venir a cuento cada vez que escribes un post.

Te lo tomas a rajatabla, todo es blanco o negro , todo o nada y por supuesto creo tus razonamientos deductivos e inductivos son cercanos a los de un niño ( no quiero ofender).Hombre q un dia no quiera chocolate, no significa q ningun dia quiera. Y mucho menos q a nadie le guste el chocolate. Es mas algo tan obvio como el termino ocasional, parece ser q se te escapa

Madre mia, menudo cumulo de tonterias xD

De entrada esta claro que no sabes lo que es un razonamiento deductivo e inductivo. Y luego tiene gracia que tu, que piensas y escribes como el fan medio de Justin Bieber, taches de niño a alguien. ¿Termino ocasional? ¿Es que has leido en algun lado que yo haya dicho que siempre hacia playback? Parece que la comprension lectora tampoco es tu fuerte.

Ahora no negaras q la utilizacion por tu parte del playback es para despretigiar al artista q lo use. Hablas de falta de honradez,no?. Encima dices q digo tonterias cuando afirmo :

"Casi todos los artistas alguna vez han hecho playback, por no decir todos"

¿Y por que iba a negarlo? Pero si esta clarisimo que es una critica, hijo mio

Ah, por mucho que repitas una mentira esta no se convierte en verdad. Decir que casi todos los artistas han hecho playback es una falacia de proporciones biblicas, y lo peor es que solo dices esa tonteria simplemente para tratar de quitarle hierro al hecho de que MJ si hiciera playback en varias ocasiones. Amen del hecho de que no es lo mismo hacer playback para un programa de TV simplemente para promocionar tu musica, que hacer playback en un concierto en donde le vendes a la gente una entrada.

Pero vamos, no se si engañaras a alguien con ese "argumento". Espero que no.

Deberias aclarar q entiendes por influencia?. Es mas llega incluso a temas no musicales, tanto para lo bueno o malo ha afectado a cualquier persona. Eso si a ti nada, aqui nadie saco el tema.

¿A cualquier persona? xDDDDD

En serio, dejad de lado toda la retorica infantil pseudomesianica que lo unico que hace es dar verguenza ajena. Abrid un poco los ojos, que hay vida mas alla de MJ.

Dejadlo porque estais empezando a faltaros y no va a acabar bien.

Absolute Terror escribió:Joder, comparar a Chuck Berry con MJ deberia ser pecado y delito bajo pena de muerte.

Estas divagando por tangentes y resulta bastante cansino. Si tu quieres creer que la musica de MJ ha sido trascendental en la historia de la misma, no voy a perder el tiempo tratando de hacerte ver lo contrario, mas que nada porque es un esfuerzo superfluo, ya que seria como tratar de convencer a un fanatico religioso de que dios no existe.

Sí, lo que tú quieras...

Déjalo anda, déjalo. Tú sigue creyendo lo que te apetezca. No convences a nadie y por algo será. Créete si quieres que es porque tus buenísimos argumentos son demasiado para nosotros, anda... si eres feliz así...

En fin, tema zanjado.

Jajaja, si es un troll, dejad que vuelva a su cueva, que da igual lo que digáis

heathclifff escribió:No convences a nadie y por algo será.

Absolute Terror escribió:no voy a perder el tiempo tratando de hacerte ver lo contrario, mas que nada porque es un esfuerzo superfluo, ya que seria como tratar de convencer a un fanatico religioso de que dios no existe.

Jajaja, si es un troll, dejad que vuelva a su cueva, que da igual lo que digáis

Si, a la hoguera conmigo, soy un infiel que me he atrevido a criticar a MJ

Absolute Terror escribió:
Joder, pareces un politico en campaña electoral o un fanatico religioso que nunca pierde tiempo en soltar sus dogmas de fe. En serio, me importa un pimiento lo que hayas visto en tu vida y lo mucho que lo flipes con MJ, no es relevante ni viene a cuento repetirlo constantemente, con el nick que llevas ya es suficiente para saber que crees que MJ invento la musica, no hace falta que lo repitas sin venir a cuento cada vez que escribes un post.

¿Le juzgas por el nick llevando el avatar de una banda pre-puber? Bitch, please.

No puedes negar la influencia de MJ en el pop, el R&B y si me apuras el funk. Simplemente no puedes, por mucho que trates de argumentar.

KuroShad escribió:

Absolute Terror escribió:
Joder, pareces un politico en campaña electoral o un fanatico religioso que nunca pierde tiempo en soltar sus dogmas de fe. En serio, me importa un pimiento lo que hayas visto en tu vida y lo mucho que lo flipes con MJ, no es relevante ni viene a cuento repetirlo constantemente, con el nick que llevas ya es suficiente para saber que crees que MJ invento la musica, no hace falta que lo repitas sin venir a cuento cada vez que escribes un post.

¿Le juzgas por el nick llevando el avatar de una banda pre-puber? Bitch, please.

El dia que yo diga que Paramore llevaron el blues a los negros o que han influenciado a toda persona viva, podras empezar a comparar. Ah, yo llevo el avatar de una persona, no de una banda, son dos cosas totalmente distintas.

No puedes negar la influencia de MJ en el pop, el R&B y si me apuras el funk. Simplemente no puedes, por mucho que trates de argumentar.

Lo que no se puede es negar que MJ es musicalmente intrascendente, es un Lady Gaga o un Justin Bieber con mas fans, pero musicalmente su musica es totalmente prescindible.

Absolute Terror escribió:

heathclifff escribió:Sí, pero Shania Twain o Barbara Streisand no pasarán a los anales de la historia de la música como lo hizo MJ, porque éste, si fue comercial, es en gran parte porque mezcló de manera única el Pop, música disco, Hard Rock, Soul, Funk, R&B... como nadie lo había hecho por entonces, creando así una nueva forma de sonar el Pop, un estilo único de hacer Pop. Consiguió como posiblemente nadie antes que le gustara la música blanca a los negros y la música negra a los blancos, así que yo creo que sí es comparable a Elvis e incluso está un punto más allá.

La unica diferencia entre Shania Twain y MJ es que este vendio mas, pero musicalmente son ambos igual de instrascendentes. Elvis descubrio la musica negra a los blancos, ergo todos los que vienen detras (MJ mucho detras) ya no pueden hacerlo. Asi que no, no es comparable lo que hizo Elvis a lo que hizo MJ, y despues de Elvis cualquiera que llevara la musica negra a una audiencia blanca, ya no tiene merito, porque es el pan nuestro de cada dia desde hace decadas y decadas. La misma Adele lo esta haciendo hoy en dia.

Por no hablar de que muchos artistas han reconocido haberse influído musicalmente por él, al igual que muchos otros lo hicieran por Beatles o Elvis... Sin embargo, no veo que tantos clamen haberse influenciado por Shania Twain o Barbara Streisand... ahí está una de las diferencias.

No compares hombre, la influencia musical de MJ es poco reseñable, y ya no te digo comparada con la de The Beatles o Elvis.

MJ, mas alla de haber vendido mucho, es totalmente intrascendente musicalmente. El mundo de la musica no sufriria ningun altibajo si MJ nunca hubiese existido, el unico cambio que habria es que quizas Madonna habria vendido mas discos.

Gracias a él, el Pop se enriqueció muchísimo, mucha gente se volvió apasionada de la música gracias a él (y ojo, digo DE LA MÚSICA, no simplemente del Pop)... así que algo, lo que se dice algo, sí cambió.

Gracias a el, y gracias a Lady Gaga hoy en dia (por citar un ejemplo), y eso no significa que musicalmente sean relevantes. No han inventado absolutamente nada, y sus unicos meritos son los de vender mucho y tener una gran maquinaria de marketing e imagen detras.

Cuando vas a compreder q hacer playback no significa directamente no saber cantar en directo?

Hombre, ya si te inventas cosas que yo no he dicho, vamos mal.

Yo no pongo en duda que no supiera cantar en directo, pero el hecho de que usara playback a mi modo de ver le resta honradez.

Practicamente todos los artistas han utilizado playback en algun momento.

Que quieras defender a tu idolo me parece muy bien, pero no digas estas tonterias.

Sobre el baile, mira hay coreografias de 3 o 4 minutos q dejan absolutamente sin aliento a bailares profesionales cuya complexion fisica es propia de un atleta de competicion. Dichos bailarines son incapaces de hablar un par de palabras , si les preguntas justo terminar. Bailar a ese nivel y cantar es incompatible, es practicamente imposible te lo puede decir cualquier profesional.

Tu mismo te contradices. Dices que ha cantado y bailado durante decadas y ahora dices que es imposible cantar y bailar al mismo tiempo como lo hacia.

El caso es que en otras ocasiones si ha cantado y ha bailado, ergo decir que hacia playback porque no podia cantar y bailar a la vez, no es mas que una excusa inconsistente para disculpar el hecho que de vez en cuando hacia playback.

Quieres seguir? Si lo vuelves a hacer una y otra vez.

1. Perfecto q fracciones los temas. Pero no quites lo q no te interesa, para sacar tu conclusion falsa.


2. Tu frase: "Y si, decir que MJ canta y baila durante decadas y luego decir que es imposible cantar y bailar como lo hacia MJ, es una contradiccion"

Te lo explico: Asher no puede, Sinatra no puede, Bruce no puede, etc..... Michael Jackson si puede. Cualquier artista no puede, Michael si puede.

DONDE ESTA Mi CONTRADICCION?.




3. SI señor en tus propias palabras:
La realidad es que podia cantar y bailar al mismo tiempo, ergo si hacia playback era porque le daba la gana (y si vendia las entradas de sus conciertos a sabiendas de que iba a hacer playback, tambien era porque le daba la gana).

Efectivamente era asi, LO HACIA PORQ QUERIA. Como bien dices PODIA CANTAR Y BAILAR al mismo tiempo.

En todos sus conciertos canto en directo, y si en algunos hizo partes en playback.




4. POR favor explicanos el razonamiento deductivo e inductivo? te pongo un ejemplo tuyo:

"No me gusta MJ,....... su influencia es totalmente intrascendente."

De q tipo es?




5. Hacer playback, es hacerlo. Y SI señor TODOS LO HAN HECHO. Donde esta la mentira biblica? Por q omites los nombres de Celine Dion, Elvis, Sinatra, Beatles, Rolling stones, Queen, o Michael Jackson?.



6. No es justificar nada, simplemente deberias saber lo q es hacer playback, los motivos y q su uso no implica necesariamente una descalificacion del artista. No hablo de ningun artista en concreto.

Entiendes las diferencias entre condicion necesaria y suficiente? Es evidente q no.



7. Muchas gracias , no sabre escribir.Leyendo tus comentarios y los mios estan bastante claros quien tiene caracter dogmatico,fanatico religioso,retorica infantil pseudomesianica ,etc

( Efectivamente error mio nunca pongo tildes,simplificaciones tipo "q", es por comodidad. Pido perdon)



8.Claro q hay mas vida a parte de Mj, LO REPITO:

"Nadie saco el tema de Michael Jackson,excepto tu"

No me ofendes, ni me molesta q sacaras el tema.

Y por cierto YO en mi primer mensaje NUNCA hice referencia a Michael Jackson, y mira q era facil .El disco mas vendido no es de Adele.




9. Si ,mi nick hace referencia a mis gustos. Pero te lo digo con humor, no quiero molestarte, solo es para hacer un pequeña broma. El tuyo
"Absolute Terror" lo deja bien claro .


Un abrazo muy fuerte, sinceramente.

SMOOTH CRIMIN escribió:1. Perfecto q fracciones los temas. Pero no quites lo q no te interesa, para sacar tu conclusion falsa.

Se dice conclusion deductiva.

Te lo explico: Asher no puede, Sinatra no puede, Bruce no puede, etc..... Michael Jackson si puede. Cualquier artista no puede, Michael si puede.

DONDE ESTA Mi CONTRADICCION?.

Vamos, que sacas a colacion que cantar y bailar es imposible cuando se habla del playback (con la clara intencion de intentar justificarlo), y luego dices que ha cantado y bailado durante decadas. No se, si sigues sin ver la contradiccion yo la verdad es que no estoy dispuesto a hacerte un mapa.

No me gusta MJ,....... su influencia es totalmente intrascendente."

Que me guste o no MJ es irrelevante, es el dato que parece que no acabas de entender. No me gusta Van Halen (pero nada, bastante menos que MJ incluso) y sin embargo si ha sido un musico trascendente. Pero la musica de MJ no lo ha sido, por mucho que sea tu idolo, MJ no ha inventado absolutamente nada y su musica no es mas que un popurri que no tiene mas valor que el de la musica que pueda hacer Lady Gaga o Justin Bieber en la actualidad, ya que estos tres artistas comparten el hecho de ser grandes productos de marqueting, ser extremadamente comerciales (y horteras), y tener una troupe de fans que los ensalzan hasta la nausea de forma infantil y que se enfadan y no respiran cada vez que se les critica.

5. Hacer playback, es hacerlo. Y SI señor TODOS LO HAN HECHO. Donde esta la mentira biblica? Por q omites los nombres de Celine Dion, Elvis, Sinatra, Beatles, Rolling stones, Queen, o Michael Jackson?.

Aun dando por supuesto que esos artistas hicieran playback (lo cual ya es mucho suponer), hay trillones que no han hecho playback. Pero eh, que la realidad no te estropee un buen ¿argumento?

Pero ademas este pueril argumento que usas para tratar de quitarle hierro al hecho de que MJ hiciera Playback en varios de sus conciertos, es otra muestra de la penosa capacidad argumentativa que estais mostrando los fans de MJ.

Porque otros lo hagan, no significa que este bien hacerlo. Y para mi, un tio que hace playback en sus conciertos, me deja bastante que desar como musico, porque lo primero que tiene que ser un musico es ser honesto, y vender entradas para darle al play a un reproductor es lo contrario de ser honesto.

Ahora si quieres puedes volver a traer a colacion lo de que es imposible cantar y bailar al mismo tiempo y luego dices que MJ si cantaba y bailaba al mismo tiempo. Lo digo para seguir con el bucle.

7. Muchas gracias , no sabre escribir.Leyendo tus comentarios y los mios estan bastante claros quien tiene caracter dogmatico,fanatico religioso,retorica infantil pseudomesianica ,etc

En eso tienes razon, esta bastante claro. Yo es que desde que he descubierto que MJ ha sido una influencia en mi vida y en la de todos los que me rodean, que ya no soy el mismo.

Alabado sea nuestro señor Jackocristo!

Nadie saco el tema de Michael Jackson,excepto tu"

Claro, porque viniste al hilo a rajar de Adele gratuitamente y yo simplemente te puse en perspectiva para que vieras que criticar lo podemos hacer todos. Si hubieras sido un fan de Kamela hubiera criticado a Kamela, no es que tenga una cruzada especial contra MJ.

Pero claro, al criticar a MJ os habeis puesto como fans locazas y aqui seguimos con la fiesta.

9. Si ,mi nick hace referencia a mis gustos. Pero te lo digo con humor, no quiero molestarte, solo es para hacer un pequeña broma. El tuyo
"Absolute Terror" lo deja bien claro .

Ey tio, muy buena!

Un abrazo muy fuerte, sinceramente.

Otro para ti tambien, deductivamente.

Yo ya dije que tu avatar te quita cualquier credibilidad, y tus argumentos lo apoyan.

"No hay peor ciego que el que no quiere ver"

TheOnlyMan escribió:Y ahora me enfado y no respiro. Absolute malo!

Gracias por esta gran aportacion.

Absolute Terror escribió:

TheOnlyMan escribió:Y ahora me enfado y no respiro. Absolute malo!

Gracias por esta gran aportacion.

Tiene gracia que digas eso cuando esa es tu actitud.

Lo gracioso es que la mitad de los que te estamos contestando no oimos a MJ habitualmente,yo ni tngo sus discos ni le llevo en el mp3, pero sabemos apreciarle a el y a lo que hizo.

Si tu no quieres verlo, sigue "aportando".

TheOnlyMan escribió:Tiene gracia que digas eso cuando esa es tu actitud.

Hombre, no soy yo el que lleva varias paginas soltando posts monolineas basicamente para criticar a un usuario simplemente porque no le gusta lo que esta diciendo ese usuario.

Vamos, lo que viene siendo la tactica de ahora me enfado y no respiro.

Lo gracioso es que la mitad de los que te estamos contestando no oimos a MJ habitualmente,yo ni tngo sus discos ni le llevo en el mp3, pero sabemos apreciarle a el y a lo que hizo.

Si tu no quieres verlo, sigue "aportando".

¿Y cual es el argumento? ¿La musica de MJ es trascendente porque tu y 2 tios mas en un foro no llevais sus discos en el mp3?

En serio, me gustaria que argumentaras algo, que lo de hacer referencia a mi avatar paso de moda la tercera vez que lo dijiste (y no cuenta como argumentacion).

TheOnlyMan escribió:
Lo gracioso es que la mitad de los que te estamos contestando no oimos a MJ habitualmente

Es que es eso, pero déjale, déjale, que nos hable de retorica infantil y luego suelte cosas como alabado nuestro señor Jackocristo (una chispa que no veas, oye), o que nos obnubile con aplastantes argumentaciones tipo Michael Jackson es un Justin Bieber con más fans.

Sin más...

MJ estará desde donde quiera que esté, así:

Otro que se apunta a la moda de me enfado y no respiro

Absolute Terror escribió:Otro que se apunta a la moda de me enfado y no respiro

Sí, justo eso, sí

heathclifff escribió:

Absolute Terror escribió:Otro que se apunta a la moda de me enfado y no respiro

Sí, justo eso, sí

No, no es eso, no

Absolute Terror escribió:

heathclifff escribió:

Absolute Terror escribió:Otro que se apunta a la moda de me enfado y no respiro

Sí, justo eso, sí

No, no es eso, no

Que sí coño que sí, que me has pillado

Sigue cubriéndote de gloria, anda. Yo me quedo de espectador, llorando mucho ante la impotencia de no poder rebatir tus argumentos jajajaja.

heathclifff escribió:
Que sí coño que sí, que me has pillado

Sigue cubriéndote de gloria, anda. Yo me quedo de espectador, llorando mucho ante la impotencia de no poder rebatir tus argumentos jajajaja.

Bueno, este ya es tu segundo o tercer post desde que dijiste que no participarias mas (supongo que ese fue el momento en el que iniciaste el cese respiratorio). Si me metiese con la sexualidad de MJ apuesto a que te tendria aqui posteando sobre mi hasta navidades por lo menos

Absolute Terror escribió:¿Y cual es el argumento? ¿La musica de MJ es trascendente porque tu y 2 tios mas en un foro ... blabla sinsentido

5 tios en un foro tienen mas importancia que un tio en un foro (tu).

Pero es culpa nuestra, sisisi

TheOnlyMan escribió:

Absolute Terror escribió:¿Y cual es el argumento? ¿La musica de MJ es trascendente porque tu y 2 tios mas en un foro ... blabla sinsentido

5 tios en un foro tienen mas importancia que un tio en un foro (tu).

Pero es culpa nuestra, sisisi

Vuelta a los origenes argumentativos; mas gente = razon y/o mejor.

La verdad es que entre eso, que Michael Jackson trajo el hard rock a los blancos, o el hecho de que ha influenciado a todo ser humano viviente, no puedo mas que rendirme ante las evidencias y astucias argumentales aqui mostradas. Y ademas para mas inri es que sois mas! Con lo cual, irrefutablemente debeis tener razon. Me retiro apesadumbrado a mis aposentos.

PD: Y la Adele esa ademas es la Rosa de España y vende porque es una gorda joven/vieja.

Vaya personaje

Absolute Terror escribió:

heathclifff escribió:
Que sí coño que sí, que me has pillado

Sigue cubriéndote de gloria, anda. Yo me quedo de espectador, llorando mucho ante la impotencia de no poder rebatir tus argumentos jajajaja.

Bueno, este ya es tu segundo o tercer post desde que dijiste que no participarias mas (supongo que ese fue el momento en el que iniciaste el cese respiratorio). Si me metiese con la sexualidad de MJ apuesto a que te tendria aqui posteando sobre mi hasta navidades por lo menos

Pues toma anda, el cuarto jajajajajajja

La verdad es que entre eso, que Michael Jackson trajo el hard rock a los blancos

Yo no dije eso, dije que gracias a él mucha gente que de otro modo no lo hubiera prestado atención al Hard Rock o tolerado dicho estilo, empezó, por lo menos, a aguantar un punteo en el peor de los casos, y a gustarle con un poco de suerte, del mismo modo que hizo con géneros musicales de procedencia negra y que él expandió entre una audiencia blanca masiva no habitual de esos géneros.

Ya puse un edit en su momento porque vi que no lo habías pillado, y bueno ya lo que tú creas que he dicho o dejado de decir me da igual, pero no me gustaría que la gente se piense que he dicho tamaña tontería de que MJ descubrió el Hard Rock al público blanco.

Y no te quepa duda que si te vuelvo a decir que no voy a participar más y luego me apetece hacerlo por cualquier cosa (matizar algo, aburrimiento...), así lo haré. Y que tú opines que es una falta de coherencia o no, me la trae al fresco.