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[-FALCO-] escribió:"Adaptando a Krauss, les reto a que mencionen una sola brizna de conocimiento que hayan aportado la religión o la filosofía al ser humano a lo largo de la historia. Con dos condiciones:
1-Ese conocimiento ha de ser verdadero, es decir susceptible de ser confirmado en nuestra realidad física.
2-Ese conocimiento ha de ser exclusivo de esas dos disciplinas. Es decir que a ese conocimiento no debe poder llegarse por ninguna otra vía o disciplina intelectual y muy especialmente por la vía científica."
No todo el conocimiento es "cuantificable". Ese es el campo de la ciencia.
Decir que poner filosofía en los colegios es como poner religión es una idiotez. La filosofía enseña a pensar por uno mismo, y la religión no. Nada que ver.
En cuanto al tema de la guerra personal del autor entre ciencia y religión... se ve muy claro cómo intenta desprestigiar a la última diciendo que siempre pone su trinchera en frente del límite del conocimiento de la ciencia del momento. Cuando dice que la ciencia llegaba hasta el "de dónde viene la materia" y la religión decía "de Dios". Y cuando se sabe de dónde viene la materia pero no de dónde vienen las leyes que hacen que aparezca de la nada, la religión dice "de Dios". Sin embargo, mi opinión, sin ser religioso, es que la postura de la religión al menos en este sentido sí que es válida. Yo creo que SIEMPRE, SIEMPRE, y totalmente al margen del progreso científico, podremos decir, y de dónde viene eso? Y será una pregunta válida. Vale, ahora todo viene de la nada, pero de una nada con unas características que produce materia de pum. Y la religión (y yo, siendo agnóstico, es decir ni creo en dios ni dejo de creer, pero no lo niego) decimos que de dónde viene esa "nada". No será tan "nada" cuando es capaz de producir cosas. Tiene unas propiedades entonces, no? Entonces ya no es "nada". Vale, y eso de dónde viene? Y cuando me expliques que la nada viene de X cosa, yo te diré, (y la religión también) y eso de dónde viene?
Estas preguntas son las que le joden al autor, y yo lo siento si le joden. La iglesia lo hace para mantenerse con sus historias, pero hay personas que pensamos por nosotras mismas que también nos lo preguntamos. Si le pica, a mí qué me cuenta?
Resumen: Y esa "nada" con propiedades para hacer "algo" de dónde sale?
[-FALCO-] escribió:"Adaptando a Krauss, les reto a que mencionen una sola brizna de conocimiento que hayan aportado la religión o la filosofía al ser humano a lo largo de la historia. Con dos condiciones:
1-Ese conocimiento ha de ser verdadero, es decir susceptible de ser confirmado en nuestra realidad física.
2-Ese conocimiento ha de ser exclusivo de esas dos disciplinas. Es decir que a ese conocimiento no debe poder llegarse por ninguna otra vía o disciplina intelectual y muy especialmente por la vía científica."
No todo el conocimiento es "cuantificable". Ese es el campo de la ciencia.
Decir que poner filosofía en los colegios es como poner religión es una idiotez. La filosofía enseña a pensar por uno mismo, y la religión no. Nada que ver.
En cuanto al tema de la guerra personal del autor entre ciencia y religión... se ve muy claro cómo intenta desprestigiar a la última diciendo que siempre pone su trinchera en frente del límite del conocimiento de la ciencia del momento. Cuando dice que la ciencia llegaba hasta el "de dónde viene la materia" y la religión decía "de Dios". Y cuando se sabe de dónde viene la materia pero no de dónde vienen las leyes que hacen que aparezca de la nada, la religión dice "de Dios". Sin embargo, mi opinión, sin ser religioso, es que la postura de la religión al menos en este sentido sí que es válida. Yo creo que SIEMPRE, SIEMPRE, y totalmente al margen del progreso científico, podremos decir, y de dónde viene eso? Y será una pregunta válida. Vale, ahora todo viene de la nada, pero de una nada con unas características que produce materia de pum. Y la religión (y yo, siendo agnóstico, es decir ni creo en dios ni dejo de creer, pero no lo niego) decimos que de dónde viene esa "nada". No será tan "nada" cuando es capaz de producir cosas. Tiene unas propiedades entonces, no? Entonces ya no es "nada". Vale, y eso de dónde viene? Y cuando me expliques que la nada viene de X cosa, yo te diré, (y la religión también) y eso de dónde viene?
Estas preguntas son las que le joden al autor, y yo lo siento si le joden. La iglesia lo hace para mantenerse con sus historias, pero hay personas que pensamos por nosotras mismas que también nos lo preguntamos. Si le pica, a mí qué me cuenta?
Resumen: Y esa "nada" con propiedades para hacer "algo" de dónde sale?
Jolti135 escribió:A mí es un punto que efectivamente, como decía antes, me chirría un poco...
¿De dónde y cómo salieron esos ingredientes para el Big Bang, si se suponía que la materia no se crea de la nada? ¿O es que al principio del universo existían otras leyes físicas y éstas cambiaron al primer nanosegundo de existencia del universo?
Yo intento pensar que "como no lo sé, pues simplemente ignoro la respuesta", pero también es verdad que me produce un poco de sentimiento de hipocresía: si reniego de la religión porque se basa en "creer" sin más, ¿no debería hacer lo propio con la ciencia, si no ha dado con una respuesta exacta para el tema del origen del Big Bang? Es más, si ni siquiera estamos seguros de que hubiera un Big Bang, o de que fuera el primero, o de que no haya otros universos aparte del nuestro...
No sé, a mí me parece especialmente confuso todo esto, pero aun así sigo creyendo que simplemente no sabemos todavía la respuesta, no que tengamos que creernos que de la nada surgió lo necesario para que "algo" hiciera "pum".
PD: Antes de darle a Enviar he leído los mensajes de los otros foreros y vienen a decir lo mismo que yo, más o menos. La respuesta está ahí, otra cosa es que no la conozcamos aún, pero al menos la ciencia busca esa respuesta, la religión lo reduce a lo de siempre y arreando.
Juanzo escribió:Siempre he tenido problemas con el concepto de posibilidad ínfima que se cumple siempre en un universo infinito.
En mi cabeza, un suceso aleatorio independiente, con una posibilidad de aparición minúscula, no tendría por qué aparecer jamás por muy infinito que sea el universo. Se supone que si es un suceso cuyo estado anterior no es vinculante con su estado consecutivo cada vez que se da la posibilidad de que suceda su probabilidad sigue siendo la misma que la anterior, y al no variar esta probabilidad no tiene por qué suceder. No se si me explico.
Aun teniendo en cuenta el concepto de universo infinito.
Jolti135 escribió:A mí es un punto que efectivamente, como decía antes, me chirría un poco...
¿De dónde y cómo salieron esos ingredientes para el Big Bang, si se suponía que la materia no se crea de la nada? ¿O es que al principio del universo existían otras leyes físicas y éstas cambiaron al primer nanosegundo de existencia del universo?
Yo intento pensar que "como no lo sé, pues simplemente ignoro la respuesta", pero también es verdad que me produce un poco de sentimiento de hipocresía: si reniego de la religión porque se basa en "creer" sin más, ¿no debería hacer lo propio con la ciencia, si no ha dado con una respuesta exacta para el tema del origen del Big Bang? Es más, si ni siquiera estamos seguros de que hubiera un Big Bang, o de que fuera el primero, o de que no haya otros universos aparte del nuestro...
No sé, a mí me parece especialmente confuso todo esto, pero aun así sigo creyendo que simplemente no sabemos todavía la respuesta, no que tengamos que creernos que de la nada surgió lo necesario para que "algo" hiciera "pum".
PD: Antes de darle a Enviar he leído los mensajes de los otros foreros y vienen a decir lo mismo que yo, más o menos. La respuesta está ahí, otra cosa es que no la conozcamos aún, pero al menos la ciencia busca esa respuesta, la religión lo reduce a lo de siempre y arreando.
Jolti135 escribió:Yo intento pensar que "como no lo sé, pues simplemente ignoro la respuesta", pero también es verdad que me produce un poco de sentimiento de hipocresía: si reniego de la religión porque se basa en "creer" sin más, ¿no debería hacer lo propio con la ciencia, si no ha dado con una respuesta exacta para el tema del origen del Big Bang? Es más, si ni siquiera estamos seguros de que hubiera un Big Bang, o de que fuera el primero, o de que no haya otros universos aparte del nuestro...
Finrod_ escribió:Cuidado, ahi no estoy de acuerdo contigo, porque la ciencia no es una cuestión de fe, es una cuestión de hechos empiricos y explicaciones racionales (tratamiento matemático en su mayoría) que intenta crear un modelo que explique los fenomenos observados, hay una diferencia con la religión. La teoria del Big Bang se sustenta en ciertas cosas como la expansión del universo, la radiación de fondo...
Darxen escribió:las leyes fisicas se crearon con el big bang. de hecho en el articulo comentan que pueden aparecer particulas de la "nada".
skelzer escribió:Del Big Bang hay muchas pruebas que fundamentan la teoría, algunas comentadas en el post inicial.
Obviamente no es definitivo, como nada en la ciencia, pero sí hay las suficientes sospechas y parece lo suficiente veraz como para poder trabajar a partir de él.
Y con respecto a que quizá no sea el primer big bang, ¿Qué te importa? El tiempo en nuestro universo comenzó con el big bang, nada de lo que sucediera antes puede afectar.
jonidimi escribió:Jolti135 yo le doy mas sentido a esa teoría porque es posible... el Big Bang no puede producirse de la absoluta nada, alguien inicio todo, no digo que no comenzara el universo con una gran explosión, pero ¿quien creo el espacio-tiempo para que se pudiese llegar a producir?
Darxen escribió:la religion aceptar, acepta (no le queda mas huevos). el problema es que si yo demuestro X, dicen que ese X lo ha creado dios. si demuestro Y, que es origen de X, la religion dice que entonces lo que ha creado dios es a Y. si demuestro Z, que da origen a Y, entonces dios ha creado Z. es decir, cuando la ciencia no puede explicar algo, la religion aprovecha para decir que es dios.jonidimi escribió:Jolti135 yo le doy mas sentido a esa teoría porque es posible... el Big Bang no puede producirse de la absoluta nada, alguien inicio todo, no digo que no comenzara el universo con una gran explosión, pero ¿quien creo el espacio-tiempo para que se pudiese llegar a producir?
el espacio y el tiempo se crearon con el big bang.
jonidimi escribió:Darxen eso es imposible.. no puede producirse el Espacio-Tiempo de la nada, enserio piénsalo.
El Big Bang se produjo porque había espacio y tiempo...
jonidimi escribió:Darxen eso es imposible.. no puede producirse el Espacio-Tiempo de la nada, enserio piénsalo.
El Big Bang se produjo porque había espacio y tiempo...
[-FALCO-] escribió:En relación a lo de los dados y el infinito... significa que en la infinitud de los multiversos, en algún planeta de alguna galaxia de algún universo, existe el país de blancanieves y los 7 reinos de juego de tronos? Obligatoriamente? Need explanation please.PD: Por favor no convirtáis el hilo en un ciencia VS religión, porque hay puntos de vista racionales no religiosos que también dudan de que apareciese algo de la "nada" y plantean otras posibilidades.
[-FALCO-] escribió:En relación a lo de los dados y el infinito... significa que en la infinitud de los multiversos, en algún planeta de alguna galaxia de algún universo, existe el país de blancanieves y los 7 reinos de juego de tronos? Obligatoriamente? Need explanation please.
jonidimi escribió:Finrod_ más allá del universo no hay nada¿te lo dibujo?
jonidimi escribió:Darxen lo he leído 3 veces.
jonidimi escribió:Gaiden en lo del tiempo no te voy a quitar la razón es posible que fuera el Big Bang quien lo creara pero y el espacio? ¿Siempre a estado hay no?
jonidimi escribió:Gaiden en lo del tiempo no te voy a quitar la razón es posible que fuera el Big Bang quien lo creara pero y el espacio? ¿Siempre a estado hay no?
Juanzo escribió:Siempre he tenido problemas con el concepto de posibilidad ínfima que se cumple siempre en un universo infinito.
En mi cabeza, un suceso aleatorio independiente, con una posibilidad de aparición minúscula, no tendría por qué aparecer jamás por muy infinito que sea el universo. Se supone que si es un suceso cuyo estado anterior no es vinculante con su estado consecutivo cada vez que se da la posibilidad de que suceda su probabilidad sigue siendo la misma que la anterior, y al no variar esta probabilidad no tiene por qué suceder. No se si me explico.
Aun teniendo en cuenta el concepto de universo infinito.
jonidimi escribió:skelzer y esa materia estaba sin nada a su alrededor sin espacio, entonces dime como es posible que se expanda si no hay nada? ¿crea el espacio al expandirse y la nada se la cepilla?
jonidimi escribió:skelzer y esa materia estaba sin nada a su alrededor sin espacio, entonces dime como es posible que se expanda si no hay nada? ¿crea el espacio al expandirse y la nada se la cepilla?
jonidimi escribió:skelzer y esa materia estaba sin nada a su alrededor sin espacio, entonces dime como es posible que se expanda si no hay nada? ¿crea el espacio al expandirse y la nada se la cepilla?