¿Por qué la homosexualidad está tan perseguida en las religiones?

Hola a tod@s

Pues lanzo esta pregunta transcendental, si no recuerdo mal el cristianismo dice que "no julia7julia al lado de un hombre", los musulmanes que si te pillan con otro hombre te mata, la cienciologia que es una de las mayores aberraciones... y así suma sigue.

¿Alguien sabe porque se suele decir esto?
un saludo
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
porque los curas guardan la sotana en el armario
La religión necesita fieles, cuántos más mejor, así la mantienen ... los homosexuales no tienen descendencia (si tienen, pero ya sabéis ,no es de eso de lo que hablo).
Las religiones no persiguen la homosexualidad, persiguen la sexualidad en general.
Porque las religiones viven de alimentar el miedo. Y la homosexualidad provoca bastante miedo en la gente ignorante.
Sí convivieramos con otra especie, tened por seguro quienes serían los primeros en odiarla.
maponk escribió:La religión necesita fieles, cuántos más mejor, así la mantienen ... los homosexuales no tienen descendencia (si tienen, pero ya sabéis ,no es de eso de lo que hablo).



En realidad todo se basa es esto.

Dos gays normalmente no tendrán hijos, pues los curas prefieren que tengan al menos uno con una mujer y si quiere que luego tengan un amante por otro lado...

¿por qué?
Porque un hijo se bautiza... hace la comunión... etc... (puede ser monaguillo jajaja es coña)

En fin, todo es táctica empresarial...
Porque son competencia de los propios curas
No hay que olvidar que los textos en los que se basan estas religiones fueron escritos por seres humanos por "inspiración divina", lo más probable es que sencillamente escribieran lo más lógico para ellos, y para alguien en un entorno plagado de supersticiones no es descabellado pensar que la homosexualidad le pareciera algo anormal y peligroso si se propagaba, por ejemplo disminuyendo la tasa de nacimientos(incluso hoy, hay idiotas que creen que la humanidad se podría extinguir).

Lo único que hace falta es un montón de idiotas que sigan a rajatabla las directrices de estos textos y ya tenemos una discriminación en masa hacia la homosexualidad en nombre del todopoderoso ente imaginario llamado "Dios".

Es lo que yo creo, tampoco tiene porque ser verdad :)
maponk escribió:La religión necesita fieles, cuántos más mejor, así la mantienen ... los homosexuales no tienen descendencia (si tienen, pero ya sabéis ,no es de eso de lo que hablo).


Por esa regla de 3 estarian en contra del celibato.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Porque son fanaticos y no soportan que les cambien las cosas como las ha establecido ellos.

No obstante a pesar de lo que todo mundo cree, los paises islamicos son los mas avanzados del mundo en temas de transexualidad, creen en el alma equivocada, sin ir mas lejos Iran es el pais mas avanzado del mundo en esto, pero eso si castiga a los homosexuales con la muerte. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Tambien esta como se ven ellos y como ven a la gente de fuera
Viendo este documental te das cuenta de lo despreciables que llegamos a ser las personas humanas.
http://canalplus.es/jon-sistiaga
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Tradicionalmente ha sido necesario que la mayoría de las personas fueran heterosexuales para así garantizar su descendencia. Las religiones recogen estos códigos morales de conducta y aun hoy en día, cuando ya no es necesario que la natalidad sea tan alta ni que seamos heterosexuales para reproducirnos, las creencias religiosas todavía reflejan los antiguos valores.
No todas las religiones condenan la homosexualidad. De hecho, en muchas religiones clásicas había hasta dioses de la homosexualidad.

Las religiones que la condenan son las religiones de raiz judía, es decir, judaismo, cristianismo e islamismo. Alguna más habrá, pero son las grandes partidarias de la condena.

Todo eso tiene una teoría. La religión judía bebe de las religiones de la antigua mesopotamia. Una religión politeista. Según tengo entendido, yahveh era uno de los dioses de esa mitología mesopotámica. Todo el mundo sabe que la religión en aquella época era poder. Y no es que hubiese muchas religiones, pero si muchos dioses. Que si dios sol, que si diosa de la fertilidad, que si dioses del no se qué (pues los dioses empezaron siendo algo así como los espíritus que habitaban las cosas). Sin embargo los fanboys del dios Yahveh se dieron cuenta que más que luchar por convencer a la gente de que tu diios es mejor que el dios de la cosecha, salía más a cuenta tachar al resto de dioses de malos. Y comenzó una demonización y censura de escritos de otros dioses en torno a la idea de un dios único. Por eso en la biblia se pueden encontrar menciones a demonios como astarte, demonio de la lujuria, que curiosamente en la mitología mesopotámica era la diosa de la fertilidad y la sexualidad, la equivalente de afrodita/artemisa. Y sin embargo, se menciona como un demonio.

Así, que personalmente, creo que el tema de la persecución de la sexualidad en general tiene origen en el intento de demonizar todos los dioses que no fuese su dios verdadero, aunque eso implicase decir que tener sexo es malo. Tenían que amar al dios único y tener sexo sin que su dios se lo permita era una blasfemia y una adoración a otro dios.
Porque tienes que ser consecuente con lo que crees. Las religiones llamadas cristianas creen en la Biblia, esta en numerosas ocasiones se refiere a la practica de la homosexualidad de forma negativa incluso a los homosexuales se les negara el reino de Cristo
1 Corintios 6:9 dice: ¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios. Y, sin embargo, eso era lo que algunos de ustedes eran. Pero ustedes han sido lavados, pero ustedes han sido santificados, pero ustedes han sido declarados justos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo y con el espíritu de nuestro Dios.

Lo que si me parece curioso es que homosexuales se declaren cristianos o católicos o lo que sea y la biblia condene sus practicas, mejor es que se inventen o busquen una religión que no se base de un libro que los condene.
La flexibilidad mostrada por algunas religiones cristianas como la luterana de USA al tener como líder a un clérigo homosexual no tiene sentido pues como puede uno creer en la biblia (libro que condena en numerosas ocasiones la practica) y ser homosexual confeso :-?
Reakl escribió:No todas las religiones condenan la homosexualidad. De hecho, en muchas religiones clásicas había hasta dioses de la homosexualidad.

Las religiones que la condenan son las religiones de raiz judía, es decir, judaismo, cristianismo e islamismo. Alguna más habrá, pero son las grandes partidarias de la condena.

Todo eso tiene una teoría. La religión judía bebe de las religiones de la antigua mesopotamia. Una religión politeista. Según tengo entendido, yahveh era uno de los dioses de esa mitología mesopotámica. Todo el mundo sabe que la religión en aquella época era poder. Y no es que hubiese muchas religiones, pero si muchos dioses. Que si dios sol, que si diosa de la fertilidad, que si dioses del no se qué (pues los dioses empezaron siendo algo así como los espíritus que habitaban las cosas). Sin embargo los fanboys del dios Yahveh se dieron cuenta que más que luchar por convencer a la gente de que tu diios es mejor que el dios de la cosecha, salía más a cuenta tachar al resto de dioses de malos. Y comenzó una demonización y censura de escritos de otros dioses en torno a la idea de un dios único. Por eso en la biblia se pueden encontrar menciones a demonios como astarte, demonio de la lujuria, que curiosamente en la mitología mesopotámica era la diosa de la fertilidad y la sexualidad, la equivalente de afrodita/artemisa. Y sin embargo, se menciona como un demonio.

Así, que personalmente, creo que el tema de la persecución de la sexualidad en general tiene origen en el intento de demonizar todos los dioses que no fuese su dios verdadero, aunque eso implicase decir que tener sexo es malo. Tenían que amar al dios único y tener sexo sin que su dios se lo permita era una blasfemia y una adoración a otro dios.


Más de un demonio tradicional (Belcebú por ejemplo) son dioses de otras religiones que los judíos demonizaron para poner a los demás pueblos como "adoradores del demonio". Les ayudaba a sentirse superiores moralmente y a justificar, si se diera el caso, la hostilidad o la guerra contra esos pueblos.


Salu2
Garru escribió:Porque tienes que ser consecuente con lo que crees. Las religiones llamadas cristianas creen en la Biblia, esta en numerosas ocasiones se refiere a la practica de la homosexualidad de forma negativa incluso a los homosexuales se les negara el reino de Cristo
1 Corintios 6:9 dice: ¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios. Y, sin embargo, eso era lo que algunos de ustedes eran. Pero ustedes han sido lavados, pero ustedes han sido santificados, pero ustedes han sido declarados justos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo y con el espíritu de nuestro Dios.

Lo que si me parece curioso es que homosexuales se declaren cristianos o católicos o lo que sea y la biblia condene sus practicas, mejor es que se inventen o busquen una religión que no se base de un libro que los condene.
La flexibilidad mostrada por algunas religiones cristianas como la luterana de USA al tener como líder a un clérigo homosexual no tiene sentido pues como puede uno creer en la biblia (libro que condena en numerosas ocasiones la practica) y ser homosexual confeso :-?


Porque algunos "gays" creemos en dios o en el dios que se parece en la biblia. No creemos en iglesias ni en sectas llamadas religiones. Y en mi caso te diré que no me puedo creer que DIOS me niegue la entrada al paraiso cuando "gracias" a el soy gay (todos somos criaturas de dios, no?). Por lo que a mi entender la biblia comun que todos conocemos, sea el viejo testamento o el nuevo estan tan adulteradas, tan falsas y llenas de inconcruencias que me niego a creer en las chorradas que dicen mayoritariamente en ellas.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Muzzy escribió:
maponk escribió:La religión necesita fieles, cuántos más mejor, así la mantienen ... los homosexuales no tienen descendencia (si tienen, pero ya sabéis ,no es de eso de lo que hablo).


Por esa regla de 3 estarian en contra del celibato.


es la excepción que confirma la regla :)

por un lado dicen que lo "sagrado" no se "ensucia" con sexo (los curas, padres, santos etc) y por el otro no quieren homosexuales ya que no tendrán hijos, y menos hijos, menos dinero

+ lo que dice Luneck_23 ya tienes tu respuesta
kai_dranzer20 escribió:
Muzzy escribió:
maponk escribió:La religión necesita fieles, cuántos más mejor, así la mantienen ... los homosexuales no tienen descendencia (si tienen, pero ya sabéis ,no es de eso de lo que hablo).


Por esa regla de 3 estarian en contra del celibato.


es la excepción que confirma la regla :)

por un lado dicen que lo "sagrado" no se "ensucia" con sexo (los curas, padres, santos etc) y por el otro no quieren homosexuales ya que no tendrán hijos, y menos hijos, menos dinero

+ lo que dice Luneck_23 ya tienes tu respuesta



NO NO eso reafirma mi hipótesis, la cuestión del celibato es meramente económica, una vez más, la Iglesia hace números, que cuesta más, la familia del cura y el cura ??? o el cura sólo ???

No hay otra explicación que la de ahorrarse dinero, puede predicarse perfectamente con familia, lo que ocurre es que antes se viajaba y predicaba, se mandaba al extranjero, y no es lo mismo llevar a un tio solo que a una familia.
Las religiones tal como las conocemos son negocios, empresas. Y éstas empresas viven del miedo de la gente (miedo al castigo divino, miedo a seguir viviendo en la Tierra por culpa de los pecados de un pobre tío que quería comer una fruta de un arbol -en serio Dios, si eres todopoderoso y no quieres que Adan y Eva se coman la puta fruta pues usa tus todopoderosos poderes para que el arbol no de frutos, so tonto pollas-, miedo a ser mal visto por conducta poco ética...).

Una empresa/organización que lo perdone todo desde un principio no infunde miedo a nadie, así que no sirve de una mierda. Por eso las religiones perdonan en el lecho de muerte, al llegar a las puertas del paraiso... pero nunca al momento. (y si te perdonan es porque pagas... TACHAN!!!! )
Porque los curritos deben procrear para que tengan minicurritos a los que tiranizar.
porque dios creo a adan y eva y ellos pensaran que hay q seguir ese standar.
Si se considera a Jesucristo el personaje histórico más célebre de la religión cristiana, y teniendo en cuenta que él nunca condenó a los homosexuales, se concluye que la religión cristiana no tiene nada en contra de esa orientación sexual.
Atmósfera protectora escribió:(...)


Es más, Jesucristo defendía a los homosexuales:

"Hay hombres que han nacido eúnucos. Hay otros que fueron mutilados por los hombres. Hay otros todavía, que se hicieron tales por el Reino de los Cielos. ¡Entienda el que pueda!”"
Mateo 19, 3-12

Cabe reseñar de la palabra eunuco que antiguamente uno de los significados que tenía era el de homosexual.

Otra prueba más de que al clero no le importa la moral ni la decencia, ni siquiera la coherencia, sino el poder y el dinero.
coyote-san escribió:
Atmósfera protectora escribió:(...)


Es más, Jesucristo defendía a los homosexuales:

"Hay hombres que han nacido eúnucos. Hay otros que fueron mutilados por los hombres. Hay otros todavía, que se hicieron tales por el Reino de los Cielos. ¡Entienda el que pueda!”"
Mateo 19, 3-12

Cabe reseñar de la palabra eunuco que antiguamente uno de los significados que tenía era el de homosexual.

Otra prueba más de que al clero no le importa la moral ni la decencia, ni siquiera la coherencia, sino el poder y el dinero.

No lo veo yo tan claro. Al menos según la biblia traducida por el vaticano.

Según eso eunuco vendría a significar eunuco o estéril, hablando de eunucos "a causa del reino de los cielos" es decir, el celibato. Claro que tampoco me cuadra y más sabiendo que coincide sospechosamente con la actual visión del vaticano y que el celibato fue decretado por la iglesia a posteriori.

9 Por lo tanto, yo les digo: El que se divorcia de su mujer, a no ser en caso de unión ilegal, y se casa con otra, comete adulterio».

10 Los discípulos le dijeron: «Si esta es la situación del hombre con respecto a su mujer, no conviene casarse».

11 Y él les respondió: «No todos entienden este lenguaje, sino sólo aquellos a quienes se les ha concedido.

12 En efecto, algunos no se casan, porque nacieron impotentes del seno de su madre; otros, porque fueron castrados por los hombres; y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos. ¡El que pueda entender, que entienda!».

http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PUT.HTM
Kasios escribió:
Garru escribió:Porque tienes que ser consecuente con lo que crees. Las religiones llamadas cristianas creen en la Biblia, esta en numerosas ocasiones se refiere a la practica de la homosexualidad de forma negativa incluso a los homosexuales se les negara el reino de Cristo
1 Corintios 6:9 dice: ¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios. Y, sin embargo, eso era lo que algunos de ustedes eran. Pero ustedes han sido lavados, pero ustedes han sido santificados, pero ustedes han sido declarados justos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo y con el espíritu de nuestro Dios.

Lo que si me parece curioso es que homosexuales se declaren cristianos o católicos o lo que sea y la biblia condene sus practicas, mejor es que se inventen o busquen una religión que no se base de un libro que los condene.
La flexibilidad mostrada por algunas religiones cristianas como la luterana de USA al tener como líder a un clérigo homosexual no tiene sentido pues como puede uno creer en la biblia (libro que condena en numerosas ocasiones la practica) y ser homosexual confeso :-?


Porque algunos "gays" creemos en dios o en el dios que se parece en la biblia. No creemos en iglesias ni en sectas llamadas religiones. Y en mi caso te diré que no me puedo creer que DIOS me niegue la entrada al paraiso cuando "gracias" a el soy gay (todos somos criaturas de dios, no?). Por lo que a mi entender la biblia comun que todos conocemos, sea el viejo testamento o el nuevo estan tan adulteradas, tan falsas y llenas de inconcruencias que me niego a creer en las chorradas que dicen mayoritariamente en ellas.


No entiendo, como puedes ser cristiano si Cristo rechaza tus practicas?
Por otro lado si la biblia es un libro tan falso, porque creer en el Dios de la Biblia.
Yo alguna vez escuche en una iglesia cristiana que la familia era la base de una vida saludable ademas de que llamaban a los homosexuales personas con "malos espiritus", personalmente lo primero si lo comparto lo segundo no.
No entiendo, como puedes ser cristiano si Cristo rechaza tus practicas?


¿¿has hablado con el y te lo ha contado ???

¿¿ o te lo han contado sus apóstoles , esos que quemaron en la hoguera a un médico por decir que la sangre circula por el organismo y estubieron a punto de hacer lo mimo con copernico ( el tipo tuvo que retractarse para evitarlo ) por decir que la tierra no es el centro del universo ???

porque los segundos, lo siento, tienen una credibilidad que tiende a cero
bart0n escribió:
No entiendo, como puedes ser cristiano si Cristo rechaza tus practicas?


¿¿has hablado con el y te lo ha contado ???

¿¿ o te lo han contado sus apóstoles , esos que quemaron en la hoguera a un médico por decir que la sangre circula por el organismo y estubieron a punto de hacer lo mimo con copernico ( el tipo tuvo que retractarse para evitarlo ) por decir que la tierra no es el centro del universo ???

porque los segundos, lo siento, tienen una credibilidad que tiende a cero


:-? creo que los apóstoles de Cristo estaban mas que muertos cuando sucedieron todo lo que comentas, y que creo lo realizo la iglesia Catolica.
Porque son primitivas, las religiones son fuertes en lugares con mentalidad primitiva. Hace poco en misce salió un hilo que trataba sobre la aceptación de la homosexualidad en los países del mundo. Son los países más religiosos y primitivos los que más homofobos son. Por eso me extrañó que España estuviese a la cabeza en cuanto a aceptación de la homosexualidad [+risas]
Rugal_kof94 escribió:
coyote-san escribió:
Atmósfera protectora escribió:(...)


Es más, Jesucristo defendía a los homosexuales:

"Hay hombres que han nacido eúnucos. Hay otros que fueron mutilados por los hombres. Hay otros todavía, que se hicieron tales por el Reino de los Cielos. ¡Entienda el que pueda!”"
Mateo 19, 3-12

Cabe reseñar de la palabra eunuco que antiguamente uno de los significados que tenía era el de homosexual.

Otra prueba más de que al clero no le importa la moral ni la decencia, ni siquiera la coherencia, sino el poder y el dinero.

No lo veo yo tan claro. Al menos según la biblia traducida por el vaticano.

Según eso eunuco vendría a significar eunuco o estéril, hablando de eunucos "a causa del reino de los cielos" es decir, el celibato. Claro que tampoco me cuadra y más sabiendo que coincide sospechosamente con la actual visión del vaticano y que el celibato fue decretado por la iglesia a posteriori.

9 Por lo tanto, yo les digo: El que se divorcia de su mujer, a no ser en caso de unión ilegal, y se casa con otra, comete adulterio».

10 Los discípulos le dijeron: «Si esta es la situación del hombre con respecto a su mujer, no conviene casarse».

11 Y él les respondió: «No todos entienden este lenguaje, sino sólo aquellos a quienes se les ha concedido.

12 En efecto, algunos no se casan, porque nacieron impotentes del seno de su madre; otros, porque fueron castrados por los hombres; y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos. ¡El que pueda entender, que entienda!».

http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PUT.HTM


No, eso no se refiere al celibato, sino que se refiere a que en el transcurso de su vida ha decidido ser eunuco, que como ya he dicho antes se les denominaba así a los homosexuales, aparte del significado que tiene ahora de castrado o estéril. Aquí Jesús admite que hay gente que nace homosexual y otros que se convierten en tales en un momento de su vida "por el Reino de los Cielos", es decir por intervención divina. Vamos, que a él no le parecía mal.
coyote-san escribió:
Rugal_kof94 escribió:
coyote-san escribió:
Es más, Jesucristo defendía a los homosexuales:

"Hay hombres que han nacido eúnucos. Hay otros que fueron mutilados por los hombres. Hay otros todavía, que se hicieron tales por el Reino de los Cielos. ¡Entienda el que pueda!”"
Mateo 19, 3-12

Cabe reseñar de la palabra eunuco que antiguamente uno de los significados que tenía era el de homosexual.

Otra prueba más de que al clero no le importa la moral ni la decencia, ni siquiera la coherencia, sino el poder y el dinero.

No lo veo yo tan claro. Al menos según la biblia traducida por el vaticano.

Según eso eunuco vendría a significar eunuco o estéril, hablando de eunucos "a causa del reino de los cielos" es decir, el celibato. Claro que tampoco me cuadra y más sabiendo que coincide sospechosamente con la actual visión del vaticano y que el celibato fue decretado por la iglesia a posteriori.

9 Por lo tanto, yo les digo: El que se divorcia de su mujer, a no ser en caso de unión ilegal, y se casa con otra, comete adulterio».

10 Los discípulos le dijeron: «Si esta es la situación del hombre con respecto a su mujer, no conviene casarse».

11 Y él les respondió: «No todos entienden este lenguaje, sino sólo aquellos a quienes se les ha concedido.

12 En efecto, algunos no se casan, porque nacieron impotentes del seno de su madre; otros, porque fueron castrados por los hombres; y hay otros que decidieron no casarse a causa del Reino de los Cielos. ¡El que pueda entender, que entienda!».

http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PUT.HTM


No, eso no se refiere al celibato, sino que se refiere a que en el transcurso de su vida ha decidido ser eunuco, que como ya he dicho antes se les denominaba así a los homosexuales, aparte del significado que tiene ahora de castrado o estéril. Aquí Jesús admite que hay gente que nace homosexual y otros que se convierten en tales en un momento de su vida "por el Reino de los Cielos", es decir por intervención divina. Vamos, que a él no le parecía mal.

Perdona que no me extienda (teléfono) pero la cita a "nacer impotentes" es literal y no me vale tu interpretación.
Rugal_kof94 escribió:(...)


Wikipedia salvaje apareció:

"Por relación directa, la palabra eunuco puede ser referida a hombres poco viriles o afeminados, y era una forma común de denominar a los homosexuales y transexuales durante el Imperio romano."

http://es.wikipedia.org/wiki/Eunuco
coyote-san escribió:
Rugal_kof94 escribió:(...)


Wikipedia salvaje apareció:

"Por relación directa, la palabra eunuco puede ser referida a hombres poco viriles o afeminados, y era una forma común de denominar a los homosexuales y transexuales durante el Imperio romano."

http://es.wikipedia.org/wiki/Eunuco


Tanto la palabra hebrea sa·rís como la griega eu·nóu·kjos aplican en su sentido literal al varón castrado.
En Mateo 19:12 Jesús habló de tres clases de eunucos, al decir: “Porque hay eunucos que nacieron así de la matriz de su madre, y hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se han hecho eunucos por causa del reino de los cielos. Quien pueda hacer lugar para ello, haga lugar para ello”. Los que “a sí mismos se han hecho eunucos” a causa del Reino son aquellos que ejercen autodominio para poder dedicarse por completo al servicio a Dios. El apóstol Pablo recomienda este derrotero como el “mejor” para los cristianos que no se han ‘encendido de pasión’, ya que pueden servir al Señor con más constancia y “sin distracción”. (1Co 7:9, 29-38.) Tales “eunucos” no son personas que se hayan castrado o emasculado, sino que, más bien, permanecen solteros voluntariamente. Por otra parte, la Biblia no recomienda ningún voto de celibato, y el ‘prohibir casarse’ se condena como una de las señales de la apostasía. De hecho, algunos de los apóstoles eran hombres casados. (1Ti 4:1-3; 1Co 9:5; Mt 8:14; Mr 1:30; Lu 4:38;
Puede ser entendido como tú dices, pero también como yo digo, ya que la frase es un poco ambigua (con perdón XD ), además en aquellos tiempos no tenían una palabra para homosexual, sino que usaban eunuco tanto para referirse a ellos como a los castrados, por eso es algo confuso. Habría que ver cuál fue el texto original, porque con el paso de los siglos y de las traducciones sucesivas se han ido cambiando muchas frases de la Biblia. Al menos mi profesora de Religión del instituto decía que podría referirse a los gays.
Porque las que sí la defendían no triunfaron y fueron absorbidas. Por eso han triunfado las que hablan de tener hijos como conejos, como el islam o el catolicismo. Darwinismo.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Las religiones, en general, están en contra de la sexualidad no reproductiva.
En las religiones precolombinas que se sepa se divinizaba incluso la homosexualidad y en el budismo no está prohibida para los laícos. Es más una cuestión de ser fieles al dogma que realmente una cuestión práctica. Es decir, depende de cada religión.
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Garru escribió:Porque tienes que ser consecuente con lo que crees. Las religiones llamadas cristianas creen en la Biblia, esta en numerosas ocasiones se refiere a la practica de la homosexualidad de forma negativa incluso a los homosexuales se les negara el reino de Cristo
1 Corintios 6:9 dice: ¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios. Y, sin embargo, eso era lo que algunos de ustedes eran. Pero ustedes han sido lavados, pero ustedes han sido santificados, pero ustedes han sido declarados justos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo y con el espíritu de nuestro Dios.

Lo que si me parece curioso es que homosexuales se declaren cristianos o católicos o lo que sea y la biblia condene sus practicas, mejor es que se inventen o busquen una religión que no se base de un libro que los condene.
La flexibilidad mostrada por algunas religiones cristianas como la luterana de USA al tener como líder a un clérigo homosexual no tiene sentido pues como puede uno creer en la biblia (libro que condena en numerosas ocasiones la practica) y ser homosexual confeso :-?


Es cierto, la Biblia parece condenar rotundamente las prácticas homosexuales. Las prácticas, que no la condición psicológica homosexual. Difícilmente podría condenar eso, pues cada vez se conoce de forma más nítida que se trata de algo innato, ergo su condena no sería consecuente con la idea de que Dios nos ha creado (¿para qué iba a crear algo por sí mismo condenable? Es como si creara gatos de color azul y luego condenara a todos los gatos azules en virtud de que son de ese color...). No obstante, los cristianos más progresistas acuden, como es habitual, a la tesis de que dichas condenas se deben a traducciones erróneas del texto bíblico. El original, afirman, no censura la homosexualidad. Y como nadie sabe a ciencia cierta cómo hablaban los hebreos hace miles de años, no es tampoco posible rebatir con total seguridad su teoría. Lo cierto es que el protestantismo ha dado lugar a un auténtico "mercadillo" de las religiones, donde hay desde quienes pretenden que sea pecaminoso incluso el afeitarse o el comer marisco, como afirman las reglamentaciones del Antiguo Testamento (reglamentaciones algunas de las ya Jesucristo afirmó que habían quedado desfasadas) hasta quienes admiten como líder a un homosexual. ¿Sabías que según Lutero el alma del hombre no se dirige al cielo ni al infierno tras la muerte, ni se reencarna ni nada por el estilo, sino que resucita junto al cuerpo en el Fin de los Tiempos? Sólo en este punto ya hay una multiplicidad de opiniones considerable en el protestantismo, ya que la Biblia se expresa de forma equívoca sobre el asunto. Igual que en el acto de rezar a los santos y que estos puedan interceder por ti, o en el de las imágenes, etc.
Teniendo en cuenta que resulta muy dudoso que la Biblia la escribiera nadie que hubiera conocido personalmente a Jesús y que en los siglos posteriores sufrió numerosos retoques, añadidos y correcciones, más todos los matices que se han perdido en las distintas traducciones... vamos, que a saber qué cojones dijo Jesús.
Garru escribió:
Kasios escribió:
Garru escribió:Porque tienes que ser consecuente con lo que crees. Las religiones llamadas cristianas creen en la Biblia, esta en numerosas ocasiones se refiere a la practica de la homosexualidad de forma negativa incluso a los homosexuales se les negara el reino de Cristo
1 Corintios 6:9 dice: ¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios. Y, sin embargo, eso era lo que algunos de ustedes eran. Pero ustedes han sido lavados, pero ustedes han sido santificados, pero ustedes han sido declarados justos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo y con el espíritu de nuestro Dios.

Lo que si me parece curioso es que homosexuales se declaren cristianos o católicos o lo que sea y la biblia condene sus practicas, mejor es que se inventen o busquen una religión que no se base de un libro que los condene.
La flexibilidad mostrada por algunas religiones cristianas como la luterana de USA al tener como líder a un clérigo homosexual no tiene sentido pues como puede uno creer en la biblia (libro que condena en numerosas ocasiones la practica) y ser homosexual confeso :-?


Porque algunos "gays" creemos en dios o en el dios que se parece en la biblia. No creemos en iglesias ni en sectas llamadas religiones. Y en mi caso te diré que no me puedo creer que DIOS me niegue la entrada al paraiso cuando "gracias" a el soy gay (todos somos criaturas de dios, no?). Por lo que a mi entender la biblia comun que todos conocemos, sea el viejo testamento o el nuevo estan tan adulteradas, tan falsas y llenas de inconcruencias que me niego a creer en las chorradas que dicen mayoritariamente en ellas.


No entiendo, como puedes ser cristiano si Cristo rechaza tus practicas?
Por otro lado si la biblia es un libro tan falso, porque creer en el Dios de la Biblia.


SI la iglesia catolica o cristiana interpreta como quiere la biblia y la pervierte con falsedades y mentiras, por qué yo no puedo re-interpretarla como quiera a mi gusto?.
Acaso en el CORÁN dice que hay que pegar o mutilar o maltratar a las mujeres?. Lo dice?, o es lo que dicen los religiosos enfermos que mutilan y tergiversan el coran como quieren?.
Y que mas dara lo que digan 4 libros repartidos por el mundo por muy antiguos que sean? Yo considero una perdida de tiempo todo este tema, no hay nada de cientifico, textos muy antiguos y hasta ahi, todo lo demas se supone que lo has de acatar a la fe. Somos un animal mas de este planeta, no le deis muchas vueltas, hemos evolucionado mas rapido que el resto y eso ha originado que seamos capaces de crear ideologias y religiones. A lo mejor dentro de 1000 años los chimpances empiezan a venerar un dios que tiene 50 pies y dan palmas con los pies a modo de "rezo".

La religion es lo mismo que las banderitas, solo sirven para encasillar y apartar a las personas.
maponk escribió:La religión necesita fieles, cuántos más mejor, así la mantienen ... los homosexuales no tienen descendencia (si tienen, pero ya sabéis ,no es de eso de lo que hablo).

Hombre, los griegos tenían su religión y parece que no eran precisamente conservadores en cuanto al sexo.
tíos, tías, niños...daba igual. Grandes tiempos XD
porque los homosexules al no poder tener descendencia cuando follan lo hacen por placer y eso es pecado...
Por lo menos la religion crisitiana no ve con buenos ojos las relaciones sexuales con fines no reproductivos
Kasios hay cosas que puedes interpretar, pero otras no, la biblia en numerosas ocasiones rechaza la homosexualidad,
Romanos 1: 26 Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos,+ porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza;+ 27 y así mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra+ y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones,+ obrando lo que es obsceno*+ y recibiendo en sí mismos la recompensa completa,+ que se les debía por su error.+
No puedes interpretar de otra forma lo que pone en la biblia con respecto a su condena a la homosexualidad. En cuanto a las posibles cambios de la bibllia, los manuscritos mas antiguos encontrados demuestran que la biblia a llegado a nuestros tiempos tal como se escribió originalmente, ademas si crees en el Dios de la Biblia, no crees que este a echo lo que sea necesario para que su palabra haya llegado como el quiere?
Emmm, esta parte si me la creo... esta no. Esta es coherente, esta no. EN LA BIBLIA!!!

Ver para creer.

Siempre he pensado que cuanto mas transforma o reinterpreta una creencia menos credibilidad tiene. ¿Como puedo creer y basar mi vida en algo que mañana puede ser refutado o reinterpretado? Absurdo.
Kasios escribió:SI la iglesia catolica o cristiana interpreta como quiere la biblia y la pervierte con falsedades y mentiras, por qué yo no puedo re-interpretarla como quiera a mi gusto?.
Acaso en el CORÁN dice que hay que pegar o mutilar o maltratar a las mujeres?. Lo dice?, o es lo que dicen los religiosos enfermos que mutilan y tergiversan el coran como quieren?.


Si mi vecino roba, ¿por qué yo no voy a robar? Así nos va.... Si la iglesia católica ha interpretado (o mejor dicho, "ha tergiversado") a su gusto lo que dice la Biblia no significa que se pueda interpretar como a uno le de la gana. Para no sacar interpretaciones erróneas o tergiversar, lo más fácil es leer el contexto y ver que quiere decir.

Lo que es blanco, es blanco, no es gris. La Biblia, como ya han dicho, condena la CONDUCTA, no a la persona. ¿Qué culpa tiene una persona con esa tendencia de nacimiento? No sería justo ni amoroso condenar a la persona, pero si la conducta. ¿No hay quien nace con tendencias pederastas?¿o con tendencias asesinas? Si, pero no se condena a la persona, se condena los actos y la conducta. Mientras que el pederasta sepa reprimir sus impulsos, no es condenable... al igual que el asesino.

Sobre el Corán... SI, lo pone. Y discrimina a la mujer. Por ejemplo, cuando habla del paraíso, a las mujeres las trata como trofeos para los hombres que alcanzan dicho lugar... pero un libro escrito por un pederasta (Mahoma, su última "mujer" tenía 9 o 12 años, no lo recuerdo exactamente) lleno de contradicciones no puede ser considerado sagrado...

Black29 escribió:Emmm, esta parte si me la creo... esta no. Esta es coherente, esta no. EN LA BIBLIA!!!

Ver para creer.

Siempre he pensado que cuanto mas transforma o reinterpreta una creencia menos credibilidad tiene. ¿Como puedo creer y basar mi vida en algo que mañana puede ser refutado o reinterpretado? Absurdo.


Lo que no es coherente es la iglesia católica. Es cierto que algunas traducciones pueden parecer manipuladas, pero comparándolas con los textos antiguos se cazan rápidamente los "gazapos", y hay otras versiones muy bien traducidas.
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Sobre el destino del ser humano tras la muerte:

De una parte...

ECLESIASTÉS 9:5-6: “Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

"Pues expira, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus proyectos." Salmo 146:4

"Todo lo que esté al alcance de tu mano, esmérate en hacerlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." Eclesiastés 9:10

"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio." Salmos 115:17

"Porque en la muerte no queda recuerdo de ti; en el Seol, ¿quién te alabará?" Salmo 6:5

Salmos 146:3-4: “No confiéis… en hijo de hombre… pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos”

“Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia… Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo” (Eclesiastés 3:19-20)

De otra parte...

El rico y lázaro.

19»Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino y hacía cada día banquete con esplendidez. 20Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas, 21y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. 22Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

23»En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. 24Entonces, gritando, dijo: “Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama”. 25Pero Abraham le dijo: “Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro, males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado. 26Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quieran pasar de aquí a vosotros no pueden, ni de allá pasar acá”.

27»Entonces le dijo: “Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28porque tengo cinco hermanos, para que les testifique a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento”. 29Abraham le dijo: “A Moisés y a los Profetas tienen; ¡que los oigan a ellos!”. 30Él entonces dijo: “No, padre Abraham; pero si alguno de los muertos va a ellos, se arrepentirán”. 31Pero Abraham le dijo: “Si no oyen a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos”».

Sobre los santos, imágenes, intercesiones y demás:

De una parte...

“Pedro y Juan subían al Templo para la oración de la hora nona.

Había un hombre, tullido desde su nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo llamada Hermosa para que pidiera limosna a los que entraban en el Templo. Este, al ver a Pedro y a Juan que iban a entrar en el Templo, les pidió una limosna.

Pedro fijó en él la mirada juntamente con Juan, y le dijo: «Míranos.» El les miraba con fijeza esperando recibir algo de ellos. Pedro le dijo: «No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazoreo, ponte a andar.»

Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos,y de un salto se puso en pie y andaba. Entró con ellos en el Templo andando, saltando y alabando a Dios”.

Hech 3,1-8

“Había allí, sentado, un hombre tullido de pies, cojo de nacimiento y

que nunca había andado. Este escuchaba a Pablo que hablaba.

Pablo fijó en él su mirada y viendo que tenía fe para ser curado,

le dijo con fuerte voz: «Ponte derecho sobre tus pies.»

Y él dio un salto y se puso a caminar”.

Hech 14,8-10

“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.

Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.

Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos”

Ef 6,18

"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."

Mc 9,1-4

Y todo lo que pidan en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré”.

Jn 14,13-14

De otra...

"hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús" (1 Tim 2,5)

La Biblia, por cierto, niega rotundamente la inmortalidad del alma:

(Mateo 10:28 RV1960) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

En realidad se perciben aquí dos teorías religiosas: la primera, más primitiva y mucho más materialista, afirma que "los muertos duermen" hasta la Resurrección de la carne y defiende la mortalidad del alma; la segunda, más avanzada y en la que se nota ya el influjo platónico, idealista, afirma la inmortalidad del alma, la vida tras la muerte y la dualidad cielo/infierno. La segunda triunfó porque se acerca más a la sensibilidad humana, y hoy en día ni siquiera la mayoría de los protestantes comparten la posición de Lutero, son de la opinión de la Iglesia Católica. En cambio, la intercesión de los santos, que está más sólidamente respaldada en la Biblia que la tesis de que no pueden interceder, no es creída por muchos que aspiran a un cristianismo más austero, más sobrio, sin tanto santo y virgen que termina por acercarlo a un politeísmo obsceno. Pero es una postura con más validez estética que teológica.

Sin embargo, en cuanto a la conducta homosexual, está explícitamente condenada en muchos pasajes bíblicos y no podemos darle la vuelta para interpretarlo como queramos. Hay asuntos en los que la Biblia no se pronuncia de forma unívoca, pero en otros es diáfana, y la homosexualidad es uno de ellos.

Es como la primogenitura en el Antiguo Testamento, hay quienes la niegan acudiendo al ejemplo de personajes bíblicos, y sin embargo en Deuteronomio se afirma bien claramente que según la ley el padre debe dar la doble porción y los otros beneficios a su hijo varón mayor. Se refiere al primogénito como el hijo mayor y dice que no puede ser el hijo mayor de cualquiera de las esposas, con lo cual pudiera ser el hijo mayor de una esposa pero de menor edad que el hijo mayor de otra, ni el hijo mayor de la primera esposa que bien pudiera ser el último, no; debe ser su primer hijo, con independencia de la esposa con quien lo haya tenido. Negar un pasaje tan explícito es darle a la Biblia el sentido que nos interesa o conviene. Lo que ocurre es que ha habido, a lo largo de la historia, padres avarientos que por apego a sus propiedades materiales han recurrido a la costumbre contraria de entregarle su patrimonio al último hijo y no al primero, así podían estar más tiempo beneficiándose del trabajo de sus hijos en la tierra pero sin trabajarla ellos mismos dada su vejez, al más puro estilo parasitario, y además estando al control de la misma, aunque ello implicara entregarle la tierra al hijo que menos la había trabajado en razón de su edad, quien la recibía con el esfuerzo que habían realizado sobre ella sus hermanos mayores, excluidos pese a ello de su posesión. De ahí el interés en negar que la Biblia afirme el derecho de primogenitura.

O como quien afirma que la Biblia no condena a la mujer a estar sometida al hombre. En Génesis se afirma claramente que Dios condenó a la mujer a estar por debajo del hombre, sometida a él, como fruto del pecado de Eva (incitar a Adán a comer el fruto del árbol prohibido). Quienes actualmente afirman que no es así lo hacen por su orientación ideológica, pero igualmente niegan afirmaciones bíblicas especulares.
Bereton escribió:Sobre el destino del ser humano tras la muerte:

De una parte...

ECLESIASTÉS 9:5-6: “Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

"Pues expira, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus proyectos." Salmo 146:4

"Todo lo que esté al alcance de tu mano, esmérate en hacerlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." Eclesiastés 9:10

"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio." Salmos 115:17

"Porque en la muerte no queda recuerdo de ti; en el Seol, ¿quién te alabará?" Salmo 6:5

Salmos 146:3-4: “No confiéis… en hijo de hombre… pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos”

“Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia… Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo” (Eclesiastés 3:19-20)


Exacto, en la Biblia se deja claro la mortalidad del alma. No fue hasta la muerte de los apóstoles cuando se comenzó a introducir la idea.

Bereton escribió:De otra parte...

El rico y lázaro.

19»Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino y hacía cada día banquete con esplendidez. 20Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas, 21y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. 22Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

23»En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. 24Entonces, gritando, dijo: “Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama”. 25Pero Abraham le dijo: “Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro, males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado. 26Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quieran pasar de aquí a vosotros no pueden, ni de allá pasar acá”.

27»Entonces le dijo: “Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28porque tengo cinco hermanos, para que les testifique a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento”. 29Abraham le dijo: “A Moisés y a los Profetas tienen; ¡que los oigan a ellos!”. 30Él entonces dijo: “No, padre Abraham; pero si alguno de los muertos va a ellos, se arrepentirán”. 31Pero Abraham le dijo: “Si no oyen a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos”».


Es una ilustración, no es literal... ¿es literal la posibilidad de que un camello pase por el ojo de una aguja? No. ¿Crees que si literalmente estuviera en un infierno de fuego, abrasándose, el que bebiera de la punta de un dedo lo refrescaría o lo aliviaría?

Bereton escribió:Sobre los santos, imágenes, intercesiones y demás:

De una parte...

“Pedro y Juan subían al Templo para la oración de la hora nona.

Había un hombre, tullido desde su nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo llamada Hermosa para que pidiera limosna a los que entraban en el Templo. Este, al ver a Pedro y a Juan que iban a entrar en el Templo, les pidió una limosna.

Pedro fijó en él la mirada juntamente con Juan, y le dijo: «Míranos.» El les miraba con fijeza esperando recibir algo de ellos. Pedro le dijo: «No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazoreo, ponte a andar.»

Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos,y de un salto se puso en pie y andaba. Entró con ellos en el Templo andando, saltando y alabando a Dios”.

Hech 3,1-8


Si lo lees bien, "lo que tengo, te doy: EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO..." Ahí no hay intercesión de nadie, sólo de Cristo. Para nada apoya el uso de santos, imágenes, etc...

Bereton escribió:
“Había allí, sentado, un hombre tullido de pies, cojo de nacimiento y

que nunca había andado. Este escuchaba a Pablo que hablaba.

Pablo fijó en él su mirada y viendo que tenía fe para ser curado,

le dijo con fuerte voz: «Ponte derecho sobre tus pies.»

Y él dio un salto y se puso a caminar”.

Hech 14,8-10

“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.

Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.

Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos”

Ef 6,18


Debían orar pidiendo por los demás, pidiendo a favor de todos los "santos" o lo que es lo mismo, de los que actuaban conforme a la voluntad de Dios.

Bereton escribió:
"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."

Mc 9,1-4


Transfiguración de Cristo, eso fue una visión, no estaban literalmente.

Bereton escribió:Y todo lo que pidan en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré”.

Jn 14,13-14


¿En el nombre de quién? De Cristo, que es el que estaba hablando y dijo "MI nombre"...

Bereton escribió:De otra...

"hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús" (1 Tim 2,5)


No hace falta explicar nada...

Bereton escribió:La Biblia, por cierto, niega rotundamente la inmortalidad del alma:

(Mateo 10:28 RV1960) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Exacto.

Bereton escribió:En realidad se perciben aquí dos teorías religiosas: la primera, más primitiva y mucho más materialista, afirma que "los muertos duermen" hasta la Resurrección de la carne y defiende la mortalidad del alma; la segunda, más avanzada y en la que se nota ya el influjo platónico, idealista, afirma la inmortalidad del alma, la vida tras la muerte y la dualidad cielo/infierno. La segunda triunfó porque se acerca más a la sensibilidad humana, y hoy en día ni siquiera la mayoría de los protestantes comparten la posición de Lutero, son de la opinión de la Iglesia Católica. En cambio, la intercesión de los santos, que está más sólidamente respaldada en la Biblia que la tesis de que no pueden interceder, no es creída por muchos que aspiran a un cristianismo más austero, más sobrio, sin tanto santo y virgen que termina por acercarlo a un politeísmo obsceno. Pero es una postura con más validez estética que teológica.


Creo que ya lo he comentado...

Bereton escribió:Sin embargo, en cuanto a la homosexualidad, está explícitamente condenada en muchos pasajes bíblicos y no podemos darle la vuelta para interpretarlo como queramos. Hay asuntos en los que la Biblia no se pronuncia de forma unívoca, pero en otros es diáfana, y la homosexualidad es uno de ellos.


Como bien dices, "la homosexualidad, está explícitamente condenada en muchos pasajes bíblicos y no podemos darle la vuelta para interpretarlo como queramos". La conducta.
Bereton está baneado por "Clon de usuario baneado"
DonVito escribió:
Bereton escribió:Sobre el destino del ser humano tras la muerte:

De una parte...

ECLESIASTÉS 9:5-6: “Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

"Pues expira, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus proyectos." Salmo 146:4

"Todo lo que esté al alcance de tu mano, esmérate en hacerlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." Eclesiastés 9:10

"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio." Salmos 115:17

"Porque en la muerte no queda recuerdo de ti; en el Seol, ¿quién te alabará?" Salmo 6:5

Salmos 146:3-4: “No confiéis… en hijo de hombre… pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos”

“Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia… Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo” (Eclesiastés 3:19-20)


Exacto, en la Biblia se deja claro la inmortalidad del alma. No fue hasta la muerte de los apóstoles cuando se comenzó a introducir la idea.

Bereton escribió:De otra parte...

El rico y lázaro.

19»Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino y hacía cada día banquete con esplendidez. 20Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquel, lleno de llagas, 21y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. 22Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

23»En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. 24Entonces, gritando, dijo: “Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama”. 25Pero Abraham le dijo: “Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro, males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado. 26Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quieran pasar de aquí a vosotros no pueden, ni de allá pasar acá”.

27»Entonces le dijo: “Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28porque tengo cinco hermanos, para que les testifique a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento”. 29Abraham le dijo: “A Moisés y a los Profetas tienen; ¡que los oigan a ellos!”. 30Él entonces dijo: “No, padre Abraham; pero si alguno de los muertos va a ellos, se arrepentirán”. 31Pero Abraham le dijo: “Si no oyen a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos”».


Es una ilustración, no es literal... ¿es literal la posibilidad de que un camello pase por el ojo de una aguja? No. ¿Crees que si literalmente estuviera en un infierno de fuego, abrasándose, el que bebiera de la punta de un dedo lo refrescaría o lo aliviaría?

Bereton escribió:Sobre los santos, imágenes, intercesiones y demás:

De una parte...

“Pedro y Juan subían al Templo para la oración de la hora nona.

Había un hombre, tullido desde su nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo llamada Hermosa para que pidiera limosna a los que entraban en el Templo. Este, al ver a Pedro y a Juan que iban a entrar en el Templo, les pidió una limosna.

Pedro fijó en él la mirada juntamente con Juan, y le dijo: «Míranos.» El les miraba con fijeza esperando recibir algo de ellos. Pedro le dijo: «No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazoreo, ponte a andar.»

Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos,y de un salto se puso en pie y andaba. Entró con ellos en el Templo andando, saltando y alabando a Dios”.

Hech 3,1-8


Si lo lees bien, "lo que tengo, te doy: EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO..." Ahí no hay intercesión de nadie, sólo de Cristo. Para nada apoya el uso de santos, imágenes, etc...

Bereton escribió:
“Había allí, sentado, un hombre tullido de pies, cojo de nacimiento y

que nunca había andado. Este escuchaba a Pablo que hablaba.

Pablo fijó en él su mirada y viendo que tenía fe para ser curado,

le dijo con fuerte voz: «Ponte derecho sobre tus pies.»

Y él dio un salto y se puso a caminar”.

Hech 14,8-10

“Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu.

Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca.

Oren unos por otros, intercediendo a favor de todos los santos”

Ef 6,18


Debían orar pidiendo por los demás, pidiendo a favor de todos los "santos" o lo que es lo mismo, de los que actuaban conforme a la voluntad de Dios.

Bereton escribió:
"... Se les aparecieron Elías y Moisés, los cuales conversaban con Jesús."

Mc 9,1-4


Transfiguración de Cristo, eso fue una visión, no estaban literalmente.

Bereton escribió:Y todo lo que pidan en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré”.

Jn 14,13-14


¿En el nombre de quién? De Cristo, que es el que estaba hablando y dijo "MI nombre"...

Bereton escribió:De otra...

"hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús" (1 Tim 2,5)


No hace falta explicar nada...

Bereton escribió:La Biblia, por cierto, niega rotundamente la inmortalidad del alma:

(Mateo 10:28 RV1960) Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


Exacto.

Bereton escribió:En realidad se perciben aquí dos teorías religiosas: la primera, más primitiva y mucho más materialista, afirma que "los muertos duermen" hasta la Resurrección de la carne y defiende la mortalidad del alma; la segunda, más avanzada y en la que se nota ya el influjo platónico, idealista, afirma la inmortalidad del alma, la vida tras la muerte y la dualidad cielo/infierno. La segunda triunfó porque se acerca más a la sensibilidad humana, y hoy en día ni siquiera la mayoría de los protestantes comparten la posición de Lutero, son de la opinión de la Iglesia Católica. En cambio, la intercesión de los santos, que está más sólidamente respaldada en la Biblia que la tesis de que no pueden interceder, no es creída por muchos que aspiran a un cristianismo más austero, más sobrio, sin tanto santo y virgen que termina por acercarlo a un politeísmo obsceno. Pero es una postura con más validez estética que teológica.


Creo que ya lo he comentado...

Bereton escribió:Sin embargo, en cuanto a la homosexualidad, está explícitamente condenada en muchos pasajes bíblicos y no podemos darle la vuelta para interpretarlo como queramos. Hay asuntos en los que la Biblia no se pronuncia de forma unívoca, pero en otros es diáfana, y la homosexualidad es uno de ellos.


Como bien dices, "la homosexualidad, está explícitamente condenada en muchos pasajes bíblicos y no podemos darle la vuelta para interpretarlo como queramos". La conducta.


No me vale. Decides por ti mismo lo que es literal y lo que es sólo "ilustrativo". La Biblia no lo aclara. Lo cierto es que en la época del Nuevo Testamento ya había un fuerte influjo idealista, principalmente helénico, pero también de otras religiones (egipcia, mesopotámica y hasta hinduista) que había provocado que calase en muchos la idea de la vida tras la muerte, las concepciones dualistas Cielo/Infierno y la inmortalidad del alma. La historia de Lázaro, del Nuevo Testamento, refleja esto y también el Libro de la Revelación (el Apocalipsis), posterior incluso al Evangelio. En cambio, no se halla en el Antiguo Testamento, muy anterior y por tanto reflejo de la primitiva tradición hebrea.

En cuanto a la intercesión de los santos, son más numerosos los pasajes donde se afirma que aquellos donde se rechaza. En tiempos de Lutero se rechazó porque el cristianismo se estaba convirtiendo en una parafernalia de santos, vírgenes y beatos demasiado estrafalaria, pero es una tesitura que no tiene mucho fundamento teológico. Se necesita mucho "arte interpretativo" para negarla.

En lo de la conducta homosexual sí, tienes razón. La Biblia condena los actos homosexuales, condena el acostarse con otro varón siendo uno mismo tal y otros actos semejantes, no el hecho de ser homosexual en sí. Yo mismo lo había afirmado en mi segunda intervención en este hilo, la condena de la homosexualidad como condición psicológica no sería congruente con la idea de que Dios nos ha creado.
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