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batallashistoriacorea01Durante mucho tiempo ha habido una serie de “batallas” dialécticas muy apasionadas entre diversos bandos, que han usado la historia en su beneficio, para defender intereses políticos y nacionales. Estas batallas que se han conocido coloquialmente como “Batallas de la historia”, han involucrado a coreanos, japoneses y chinos, llevando las interpretaciones históricas, mucho más allá de los círculos académicos. No es algo único de esta parte de Asia, pero sí es cierto que frecuentemente se utiliza la historia con estos fines políticos nacionalistas. En esta serie de entradas, voy a hablar de varios de estos aspectos y cómo se ha usado la historia en las disputas entre Corea, Japón y China. Hoy sin embargo, tocamos un tema actual que afecta sólo a la historia reciente de Corea del Sur.
Una de las noticias de actualidad en Corea del Sur es la intención por parte del gobierno conservador de la presidenta Park Geun Hye de reescribir los libros de historia desde una visión oficialista para asegurar la enseñanza de la “correcta” historia a los estudiantes de secundaria. Esta decisión, que suena a idea totalitaria, fue efectivamente impulsada durante la dictadura de su propio padre, Park Chung Hee, en los años setenta. Esta idea continuó hasta 2003 cuando durante el gobierno progresista se abrió la puerta a seis publicaciones de editoriales privadas, además de la propia publicación del gobierno, con la intención de ampliar la visión histórica de Corea.
La controversia no es nueva, pues ya en 2008 podemos encontrar las mismas críticas de los grupos conservadores. En aquel momento estos grupos criticaban que los libros de texto decían que tras la liberación japonesa, Corea no fue un país libre y que estuvo dominado por las dos potencias extranjeras que llevaron al país a la Guerra Civil coreana. Estos libros de texto también hablaban del primer presidente (1948-1960) de Corea del Sur, Rhee Syngman, que ejerció una fuerte represión política anticomunista y que acabó con la vida de miles de personas en la conocida como Masacre de Jeju, entre otras políticas represivas. Además, según los críticos conservadores, en los libros de texto se daba una visión amigable de Corea del Norte.
Para estos críticos Rhee Syngman sólo fue un hombre que hizo todo lo posible por contener el comunismo, mientras que el dictador Park Chung Hee fue un presidente que contribuyó a la modernización de la nación. Ya en el poder en 2008, los conservadores intentaron además censurar las descripciones del Movimiento Democrático de Gwangju del 18 de mayo de 1980, duramente reprimido por el entonces nuevo dictador Chun Doo Hwan, y que causó más de un centenar de víctimas civiles.
En la actualidad, los institutos de secundaria cuentan con hasta ocho publicaciones diferentes para elegir. Esta medida actual data del gobierno del anterior presidente, Lee Myung Bak, del partido político en el poder actual, el Saenuridang. Sin embargo, este mismo partido político bajo la dirección de la presidenta Park Geun Hye, piensa ahora que dichos libros ofrecen en su mayoría una visión distorsionada de la historia, que dan una imagen amable de Corea del Norte y que critican con más dureza la creación del Estado surcoreano tras la liberación japonesa. Es decir, las mismas críticas que en 2008 cuando los conservadores llegaron al poder.
El partido opositor liderado por Moon Jae In no ha tardado en ponerse en contra señalando que dicha medida lo único que quiere es endulzar la visión del propio padre de la presidenta, Park Chung Hee, que fue dictador de Corea del Sur entre 1962 y 1979, así como de los llamados “Chinilpa” (coreanos pro-japoneses que ayudaron a Japón durante la época colonial y que son vistos socialmente como traidores a la patria). Por ejemplo, el propio Park Chun Hee que con el nombre japonés de Takagi Masao fue militar del ejercito japonés, o el padre de Kim Moo Sung, líder del partido Saenuridang, que ha sido acusado recientemente de colaboracionismo pro-japonés durante los años 30, entre otros.
El caso es que el uso de los libros de texto para dar una visión propia de la historia según el partido en el poder, es algo bastante común en Corea del Sur. Por ejemplo, según ha convenido a unos u otros gobiernos surcoreanos, las visiones sobre Japón o Corea del Norte, han sido tratadas de diferente manera. Del mismo modo que desde Corea del Sur se ha criticado duramente el uso de los libros de texto de Japón por dar una visión light de las prácticas imperialistas niponas, de la colonización japonesa de Corea, y de hacer apología de algunos temas conflictivos como las Rocas de Liancourt (Dokdo/Takeshima), no es menos cierto que Corea del Sur ha hecho prácticamente lo mismo a lo largo de toda su historia democrática reciente.
Como vemos, el hecho de querer controlar y manipular la historia a gusto de los dirigentes no es nada nuevo. Por su parte, muchos académicos ya han denegado su interés en una supuesta participación en la redacción de estos nuevos libros, pues entienden que las intenciones de contar esa “correcta” historia se alejan de una visión neutral y objetiva, y se trata simplemente de una manipulación fuera de toda ciencia histórica.
Y es que los jóvenes surcoreanos deben conocer los hechos, buenos y malos, de su propio país. Endulzar, matizar o minimizar los efectos negativos que ha habido en Corea del Sur no es más que una manipulación política que puede traer consecuencias muy negativas como la falta de autocrítica o la falta de consciencia para que estos hechos no vuelvan a ocurrir nunca más.
Además, como siempre en estos casos, parece ser que se usa esta manipulación de los libros de texto con un claro interés de desviar la atención de otros temas que sí que son realmente importantes para el país. Una vez más, lamentablemente, se usa la historia y los sentimientos de las personas para fines puramente políticos. En los próximos días se van a tomar decisiones que afectarán a los próximos años, veremos cómo termina y si en un futuro vuelve a ser todo cambiado otra vez cuando posiblemente un partido de ideología diferente llegue al poder.
rafaelkiz escribió:
Por lo demás Corea del Norte a lo de siempre, mandando su carta de Paz anualmente al sur (y estos siempre la rechazan)
rafaelkiz escribió:Están peor en el sur que en el norte, unos felices a su manera y los otros simplemente son así por EEUU.
Ah y el 99% de las noticias sobre corea del norte son falsas, sobretodo cuando es imposible saber que pasa con los temas de estado.
Por lo demás Corea del Norte a lo de siempre, mandando su carta de Paz anualmente al sur (y estos siempre la rechazan)
El fracaso de la celebración de elecciones libres en toda la península en 1948 acentuó la división entre ambas partes, y el norte estableció un gobierno comunista. El paralelo se convirtió todavía más en una frontera política entre ambas Coreas. Aunque las negociaciones para la reunificación continuaron en los meses anteriores a la guerra, la tensión se intensificó con escaramuzas transfronterizas e incursiones en el Paralelo 38. La escalada de tensión degeneró en una guerra abierta cuando Corea del Norte invadió Corea del Sur el 25 de junio de 1950, en lo que suponía el primer conflicto armado serio de la Guerra Fría.
drow25 escribió:A riesgo de parecer egoista, creo que se dice poco o nada porque a la mayoria de gente lo que pase en esos paises, mientras no nos afecte aqui, nos importa una mierda. Asi de sencillo, lo que pase en Corea del Sur, Birmania, Tailandia y demas paises del este asiatico y lo que se hagan entre ellos sus habitantes importa mas bien poco aqui mas alla de lo que sea para estar un poco informado.
Es parecido a lo que pasa con Oriente cuando hay atentados alli y hay poca informacion o impacto mediatico. Es tan sencillo como que, aun siendo egositas, lo que pase alli y se hagan entre ellos sus habitantes importa una mierda en occidente. Si no existiera amenza para Europa de todo el lio musulman y demas se hablaria poco y de forma muy generica de ello como se hace con noticias como la de este hilo, los problemas en el resto de paises del este asiatico, lo de Ucrania (que practicamente apenas se habla ya), los conflictos y guerras en el Africa negra, los problemas en algunos paises latinoamericanos que tambien tienen lo suyo con las guerrillas y demas, etc...
Y yo, personalmente, entiendo esto, yo ya hace mucho que de preocuparme por los derechos de la gente de todos esos paises. Que cada uno se apañe el solo, no es mi problema, ni me preocupa, ni me importa lo que pase en el resto del mundo mientras no suponga una amenaza para occidente que es donde yo vivo. Quizas pueda parecer un egoista insensible pero es asi, ¿que coreanos, libaneses, sirios, etc... se quieren matar entre ellos?, me da igual, no me preocupa, que hagan lo que les de la gana mientras no me afecte a mi. Bastantes problemas tenemos ya aqui como para preocuparnos de otros paises.
Garranegra escribió:Alguno se ha informado, porque y quienes empezaron la guerra de corea?El fracaso de la celebración de elecciones libres en toda la península en 1948 acentuó la división entre ambas partes, y el norte estableció un gobierno comunista. El paralelo se convirtió todavía más en una frontera política entre ambas Coreas. Aunque las negociaciones para la reunificación continuaron en los meses anteriores a la guerra, la tensión se intensificó con escaramuzas transfronterizas e incursiones en el Paralelo 38. La escalada de tensión degeneró en una guerra abierta cuando Corea del Norte invadió Corea del Sur el 25 de junio de 1950, en lo que suponía el primer conflicto armado serio de la Guerra Fría.
Joeru_15 escribió:drow25 escribió:A riesgo de parecer egoista, creo que se dice poco o nada porque a la mayoria de gente lo que pase en esos paises, mientras no nos afecte aqui, nos importa una mierda. Asi de sencillo, lo que pase en Corea del Sur, Birmania, Tailandia y demas paises del este asiatico y lo que se hagan entre ellos sus habitantes importa mas bien poco aqui mas alla de lo que sea para estar un poco informado.
Es parecido a lo que pasa con Oriente cuando hay atentados alli y hay poca informacion o impacto mediatico. Es tan sencillo como que, aun siendo egositas, lo que pase alli y se hagan entre ellos sus habitantes importa una mierda en occidente. Si no existiera amenza para Europa de todo el lio musulman y demas se hablaria poco y de forma muy generica de ello como se hace con noticias como la de este hilo, los problemas en el resto de paises del este asiatico, lo de Ucrania (que practicamente apenas se habla ya), los conflictos y guerras en el Africa negra, los problemas en algunos paises latinoamericanos que tambien tienen lo suyo con las guerrillas y demas, etc...
Y yo, personalmente, entiendo esto, yo ya hace mucho que de preocuparme por los derechos de la gente de todos esos paises. Que cada uno se apañe el solo, no es mi problema, ni me preocupa, ni me importa lo que pase en el resto del mundo mientras no suponga una amenaza para occidente que es donde yo vivo. Quizas pueda parecer un egoista insensible pero es asi, ¿que coreanos, libaneses, sirios, etc... se quieren matar entre ellos?, me da igual, no me preocupa, que hagan lo que les de la gana mientras no me afecte a mi. Bastantes problemas tenemos ya aqui como para preocuparnos de otros paises.
Y esto es básicamente lo que piensa cada persona en su respectiva zona o país.
Que pregunten a un libanés lo preocupado que está de la independencia de Cataluña, o a un estadounidense.
Tampoco hay que ser un hipócrita poniendo fotos de los atentados en Oriente cada vez que hay un ataque terrorista en Europa diciendo "esto pasa todos los días y nadie dice nada". Lo sabemos.
drow25 escribió:mas que nada porque son ellos los que tienen el foco del problema alli y hacen poco o nada por solucionarlo.
dani_el escribió:Garranegra escribió:Alguno se ha informado, porque y quienes empezaron la guerra de corea?El fracaso de la celebración de elecciones libres en toda la península en 1948 acentuó la división entre ambas partes, y el norte estableció un gobierno comunista. El paralelo se convirtió todavía más en una frontera política entre ambas Coreas. Aunque las negociaciones para la reunificación continuaron en los meses anteriores a la guerra, la tensión se intensificó con escaramuzas transfronterizas e incursiones en el Paralelo 38. La escalada de tensión degeneró en una guerra abierta cuando Corea del Norte invadió Corea del Sur el 25 de junio de 1950, en lo que suponía el primer conflicto armado serio de la Guerra Fría.
Remontante un poco antes porque EEUU invadio corea del Sur provocando la division en las dos Coreas. El norte invadio luego al Sur para expulsar a los yankis y reunificar esa separacion, por desgracia no lo consiguieron.
Por idea del general estadounidense MacArthur, en octubre de 1943 los jefes de Estado de Estados Unidos y la URSS se reunieron en Moscú y acordaron que la URSS declararía la guerra a Japón una vez que hubiera terminado el conflicto bélico en Alemania. Esta decisión venía auspiciada por la creencia de que el Imperio japonés era más vulnerable por el norte, en Manchuria y Corea, que por el sur, en Filipinas, donde estaba ganando las batallas.2
El 8 de agosto de 1945 la URSS declaró la guerra a Japón y al día siguiente atacó la península de Corea por el norte. Esta decisión alarmó a los Estados Unidos, que preparaban la bomba atómica y ya no estaban tan interesados en la entrada de la Unión Soviética en la guerra.3 Un día después, el 10 de agosto de 1945, Estados Unidos, que combatía contra Japón en la Segunda Guerra Mundial, tomó la misma decisión. Corea, por su parte, contaba con una guerrilla de ideología comunista que se enfrentaba a Japón y apoyaba las medidas de la URSS. Las tropas estadounidense también fueron bien recibidas a su desembarco en Busan, al sur.1
El 10 de agosto, al preparar la rendición general de Japón, la División de Operaciones del Departamento de Guerra de Estados Unidos eligió el paralelo 38º como límite de la defensa del país. El día 15 de agosto se publicó la rendición.3 Josef Stalin, en un clima de creciente tensión entre Estados Unidos y la Unión Soviética, ordenó a sus tropas que se detuvieran al norte del paralelo 38º, mientras que las tropas estadounidenses estaban situadas al sur de éste.1 Stalin admitió la rendición de Japón y no dijo nada sobre la división de Corea. Los estadounidenses tomaron este acto como una aceptación de la misma.3
El norte, que comenzó a industrializarse y a simpatizar con los soviéticos, formó el Estado socialista de Corea del Norte el 9 de septiembre de 1948. La URSS reconoció a su gabinete como único legal para toda la península.1 4 Mientras, al sur, había nacido Corea del Sur, capitalista, el 15 de agosto del mismo año, entonces la parte más pobre de la península. La ONU organizó sus elecciones.1 En 1945 el 93% de la industria del acero y el 85% de la química estaban en Corea del Norte, mientras que el Sur funcionaba prácticamente sólo como proveedor de alimentos.5 6
La división desembocó en 1950 en la guerra de Corea, que comenzó por la invasión del norte sobre el sur. Esta guerra acentuó las diferencias entre EEUU y la URSS y condujo indirectamente a la regeneración económica de Japón.7 1
FrutopiA escribió:drow25 escribió:mas que nada porque son ellos los que tienen el foco del problema alli y hacen poco o nada por solucionarlo.
Las revueltas y las guerras civiles de oriente medio que te crees que son? que lo hacen por gusto? tienen a sus gobiernos dictadores oprimiendoles y masacrandoles a su antojo y te crees que el pueblo no hace nada?
drow25 escribió:FrutopiA escribió:drow25 escribió:mas que nada porque son ellos los que tienen el foco del problema alli y hacen poco o nada por solucionarlo.
Las revueltas y las guerras civiles de oriente medio que te crees que son? que lo hacen por gusto? tienen a sus gobiernos dictadores oprimiendoles y masacrandoles a su antojo y te crees que el pueblo no hace nada?
Vamos a ver si me entiendes, que a mi todo eso me causa indeferencia. Lo que pase, los motivos, las causas, lo que hagan, todo lo que haga esa gente en sus paises me importa un carajo mientras no me afecte a mi. Es como lo que haga mi vecino en su casa, mientras no me afecte a mi ni me moleste me importa un pijo lo que haga, asi de sencillo.
¿Que soy egoista?, pues posiblemente, pero mejor eso a ser un hipocrita.
A mi me preocupa lo que pasa aqui (España y los paises europeos cercanos y, en menor medida, EEUU, que es mi entorno, por donde me muevo y donde lo que pasa me afecta directamente), el no poder viajar a Paris, Londres, Berlin en paz, el no poder ir tranquilo a un concierto o partido de fultbol o, simplemente, cenar en una centrica terraza de Madrid o Barcelona, etc..., lo que hagan coreanos, sirios, arabes, venezolanos, ugandeses, etc... en sus paises me la suda igual que a ellos se la sudan nuestros problemas aqui. Seguro que el Corea o Siria se preocupaban mucho por España cuando habia el problema de ETA...
Y como yo hay mucha gente, por eso el tema de este hilo, el lio ese en Corea del Sur importa entre poco y nada mas alla de verlo por encima por el mero hecho de estar informado.
dani_el escribió:
Remontante un poco antes porque EEUU invadio corea del Sur provocando la division en las dos Coreas. El norte invadio luego al Sur para expulsar a los yankis y reunificar esa separacion, por desgracia no lo consiguieron.
FrutopiA escribió:drow25 escribió:FrutopiA escribió:
Las revueltas y las guerras civiles de oriente medio que te crees que son? que lo hacen por gusto? tienen a sus gobiernos dictadores oprimiendoles y masacrandoles a su antojo y te crees que el pueblo no hace nada?
Vamos a ver si me entiendes, que a mi todo eso me causa indeferencia. Lo que pase, los motivos, las causas, lo que hagan, todo lo que haga esa gente en sus paises me importa un carajo mientras no me afecte a mi. Es como lo que haga mi vecino en su casa, mientras no me afecte a mi ni me moleste me importa un pijo lo que haga, asi de sencillo.
¿Que soy egoista?, pues posiblemente, pero mejor eso a ser un hipocrita.
A mi me preocupa lo que pasa aqui (España y los paises europeos cercanos y, en menor medida, EEUU, que es mi entorno, por donde me muevo y donde lo que pasa me afecta directamente), el no poder viajar a Paris, Londres, Berlin en paz, el no poder ir tranquilo a un concierto o partido de fultbol o, simplemente, cenar en una centrica terraza de Madrid o Barcelona, etc..., lo que hagan coreanos, sirios, arabes, venezolanos, ugandeses, etc... en sus paises me la suda igual que a ellos se la sudan nuestros problemas aqui. Seguro que el Corea o Siria se preocupaban mucho por España cuando habia el problema de ETA...
Y como yo hay mucha gente, por eso el tema de este hilo, el lio ese en Corea del Sur importa entre poco y nada mas alla de verlo por encima por el mero hecho de estar informado.
Que suerte has tenido de nacer en el mundo civilizado entonces....
Has de tener por lo menos un sentimiento de pesame por la raza humana, ya que todos somos iguales aunque muchos lo nieguen, a mi me duele que se esten matando personas, animales y se este destrozando el planeta y me siento tambien un poco responsable por ello, eso me anima a ser mejor persona.
Gurlukovich escribió:Menudos peperos están hechos los del actual gobierno surcoreano. Por eso no hay que dejar la educación en manos de políticos.dani_el escribió:
Remontante un poco antes porque EEUU invadio corea del Sur provocando la division en las dos Coreas. El norte invadio luego al Sur para expulsar a los yankis y reunificar esa separacion, por desgracia no lo consiguieron.
Coñe, el norte ya había sido invadido por la Unión Soviética. Y de hecho los americanos se habían retirado antes del inicio de la guerra. Los EEUU, con la ONU tuvieron que hacer un nuevo desembarco para ayudar al régimen surcoreano.
FrutopiA escribió:Pero piensa que hay personas como tu, que piensan igual que tu, que tienen ganas de cambiar las cosas a mejor y estan muriendo por ello, que pasaria si aqui te privasen tu libertad? que tu te quejarias, y si te prohiben quejarte? ... no te gustaria que los ciudadanos de los demas paises te apoyaran, aunque como minimo como minimo que te acompañen en el sentimiento?
drow25 escribió:FrutopiA escribió:drow25 escribió:mas que nada porque son ellos los que tienen el foco del problema alli y hacen poco o nada por solucionarlo.
Las revueltas y las guerras civiles de oriente medio que te crees que son? que lo hacen por gusto? tienen a sus gobiernos dictadores oprimiendoles y masacrandoles a su antojo y te crees que el pueblo no hace nada?
Vamos a ver si me entiendes, que a mi todo eso me causa indeferencia. Lo que pase, los motivos, las causas, lo que hagan, todo lo que haga esa gente en sus paises me importa un carajo mientras no me afecte a mi. Es como lo que haga mi vecino en su casa, mientras no me afecte a mi ni me moleste me importa un pijo lo que haga, asi de sencillo.
¿Que soy egoista?, pues posiblemente, pero mejor eso a ser un hipocrita.
A mi me preocupa lo que pasa aqui (España y los paises europeos cercanos y, en menor medida, EEUU, que es mi entorno, por donde me muevo y donde lo que pasa me afecta directamente), el no poder viajar a Paris, Londres, Berlin en paz, el no poder ir tranquilo a un concierto o partido de fultbol o, simplemente, cenar en una centrica terraza de Madrid o Barcelona, etc..., lo que hagan coreanos, sirios, arabes, venezolanos, ugandeses, etc... en sus paises me la suda igual que a ellos se la sudan nuestros problemas aqui. Seguro que el Corea o Siria se preocupaban mucho por España cuando habia el problema de ETA...
Y como yo hay mucha gente, por eso el tema de este hilo, el lio ese en Corea del Sur importa entre poco y nada mas alla de verlo por encima por el mero hecho de estar informado.
SMaSeR escribió:drow25 escribió:FrutopiA escribió:
Las revueltas y las guerras civiles de oriente medio que te crees que son? que lo hacen por gusto? tienen a sus gobiernos dictadores oprimiendoles y masacrandoles a su antojo y te crees que el pueblo no hace nada?
Vamos a ver si me entiendes, que a mi todo eso me causa indeferencia. Lo que pase, los motivos, las causas, lo que hagan, todo lo que haga esa gente en sus paises me importa un carajo mientras no me afecte a mi. Es como lo que haga mi vecino en su casa, mientras no me afecte a mi ni me moleste me importa un pijo lo que haga, asi de sencillo.
¿Que soy egoista?, pues posiblemente, pero mejor eso a ser un hipocrita.
A mi me preocupa lo que pasa aqui (España y los paises europeos cercanos y, en menor medida, EEUU, que es mi entorno, por donde me muevo y donde lo que pasa me afecta directamente), el no poder viajar a Paris, Londres, Berlin en paz, el no poder ir tranquilo a un concierto o partido de fultbol o, simplemente, cenar en una centrica terraza de Madrid o Barcelona, etc..., lo que hagan coreanos, sirios, arabes, venezolanos, ugandeses, etc... en sus paises me la suda igual que a ellos se la sudan nuestros problemas aqui. Seguro que el Corea o Siria se preocupaban mucho por España cuando habia el problema de ETA...
Y como yo hay mucha gente, por eso el tema de este hilo, el lio ese en Corea del Sur importa entre poco y nada mas alla de verlo por encima por el mero hecho de estar informado.
Que no son " esa gente " en sus países, que estamos financiando allí tela. En estos momentos, a los kurdos.
En su día armábamos rebeldes contra el gobierno de Bashar al-Asad mientras este era financiado por Rusia, eso es lo que ha pasado, ni mas, ni menos. No es " cosa de ellos " solamente...
Si me dijeras que son ellos solos...., pero eso... cuando ha sido?, ha existido algún conflicto donde no meta sus narices una potencia externa?
Por ejemplo..., que se nos perdió a nosotros en Irak?, simplemente, bailarle el agua a EEUU, ni mas ni menos.
A mi me daría igual si fuesen solo ellos, pero aquí tenemos metidas las narices todos. Ni siquiera en la guerra civil Española eramos nosotros solos xD.
Zeroxx escribió:Yo no entiendo por qué cojones siempre nos están informando de Venezuela siempre. Hay 200 países mas importantes o con conflictos mas importantes. Ni que fuese Francia o Portugal que los tenemos al lado. Hay demasiados intereses en hablar de Venezuela por parte de los medios de comunicacion.
dani_el escribió:Garranegra escribió:Alguno se ha informado, porque y quienes empezaron la guerra de corea?El fracaso de la celebración de elecciones libres en toda la península en 1948 acentuó la división entre ambas partes, y el norte estableció un gobierno comunista. El paralelo se convirtió todavía más en una frontera política entre ambas Coreas. Aunque las negociaciones para la reunificación continuaron en los meses anteriores a la guerra, la tensión se intensificó con escaramuzas transfronterizas e incursiones en el Paralelo 38. La escalada de tensión degeneró en una guerra abierta cuando Corea del Norte invadió Corea del Sur el 25 de junio de 1950, en lo que suponía el primer conflicto armado serio de la Guerra Fría.
Remontante un poco antes porque EEUU invadio corea del Sur provocando la division en las dos Coreas. El norte invadio luego al Sur para expulsar a los yankis y reunificar esa separacion, por desgracia no lo consiguieron.
Falkiño escribió:Por favor no te inventes la Historia. El Norte estaba invadido por la URSS y solo se fue tras formar su respectivo gobierno títere comunista aliado. El Sur estaba invadido por USA y se fue tras formar un gobierno afín. Ambas potencias se retiraron. Y luego el Norte invadió por sorpresa el Sur. Casi les sale la jugada bien, fue la ONU la que intervino, con USA como principal fuerza, en ayuda del Sur.
Frenetyk escribió:rafaelkiz escribió:
Por lo demás Corea del Norte a lo de siempre, mandando su carta de Paz anualmente al sur (y estos siempre la rechazan)
Soy un total desconocedor de este conflicto, eso que citas es así realmente? En caso de ser así habría que ver las condiciones que pone cada pais para firmar ese acuerdo de Paz.
En occidente nos cuentan que los malos son los norteños... hasta ahí sabía yo.
Saludos!
drow25 escribió:
Si, tengo/tenemos mucha suerte de haber nacido en el mundo civilizado. Y no me voy a sentir culpable por esa suerte ni en deuda con los menos afortunados.
Y hace mucho, muchisimo tiempo que dejo de preocuparme el resto de la gente porque como yo, aunque sean unos hipocritas y no quieran reconocerlo, son unos egoistas. A mi solo me preocupa mi familia, mis amistades, mis conocidos y yo mismo. Pero, fijate por donde, en lo de la naturaleza, el planeta y los animales estamos de acuerdo, eso si me preocupa y me pone de muy mala leche el maltrato animal y la destruccion de la naturaleza y el planeta. Pero lo que es el resto de seres humanos, me importan un carajo.
Asi de claro. El que crea que soy un egoista o una mala persona por pensar asi, pues alla el, me da lo mismo.
Por todo esto es por lo que decia lo de los mensajes anterioes. Que a mi lo que pase en paises lejanos y a sus habitantes me importa un carajo, me preocupa lo que pasa aqui al lado porque me afecta a mi y a mi entorno. Lo que hagan paises de por ahi me importa un carajo mientras no tenga consecuencias aqui cerca, como si se autodestruyen entre ellos.
Black29 escribió:drow25 escribió:
Si, tengo/tenemos mucha suerte de haber nacido en el mundo civilizado. Y no me voy a sentir culpable por esa suerte ni en deuda con los menos afortunados.
Y hace mucho, muchisimo tiempo que dejo de preocuparme el resto de la gente porque como yo, aunque sean unos hipocritas y no quieran reconocerlo, son unos egoistas. A mi solo me preocupa mi familia, mis amistades, mis conocidos y yo mismo. Pero, fijate por donde, en lo de la naturaleza, el planeta y los animales estamos de acuerdo, eso si me preocupa y me pone de muy mala leche el maltrato animal y la destruccion de la naturaleza y el planeta. Pero lo que es el resto de seres humanos, me importan un carajo.
Asi de claro. El que crea que soy un egoista o una mala persona por pensar asi, pues alla el, me da lo mismo.
Por todo esto es por lo que decia lo de los mensajes anterioes. Que a mi lo que pase en paises lejanos y a sus habitantes me importa un carajo, me preocupa lo que pasa aqui al lado porque me afecta a mi y a mi entorno. Lo que hagan paises de por ahi me importa un carajo mientras no tenga consecuencias aqui cerca, como si se autodestruyen entre ellos.
¿Es mejor ser un miserable que un hipocrita?
sisi yo no se nada seguro que son muy felices las personas que cuando llega una camara de fuera solo dicen 'nuestro enemigo son los estados unidos' .Black29 escribió:drow25 escribió:
Si, tengo/tenemos mucha suerte de haber nacido en el mundo civilizado. Y no me voy a sentir culpable por esa suerte ni en deuda con los menos afortunados.
Y hace mucho, muchisimo tiempo que dejo de preocuparme el resto de la gente porque como yo, aunque sean unos hipocritas y no quieran reconocerlo, son unos egoistas. A mi solo me preocupa mi familia, mis amistades, mis conocidos y yo mismo. Pero, fijate por donde, en lo de la naturaleza, el planeta y los animales estamos de acuerdo, eso si me preocupa y me pone de muy mala leche el maltrato animal y la destruccion de la naturaleza y el planeta. Pero lo que es el resto de seres humanos, me importan un carajo.
Asi de claro. El que crea que soy un egoista o una mala persona por pensar asi, pues alla el, me da lo mismo.
Por todo esto es por lo que decia lo de los mensajes anterioes. Que a mi lo que pase en paises lejanos y a sus habitantes me importa un carajo, me preocupa lo que pasa aqui al lado porque me afecta a mi y a mi entorno. Lo que hagan paises de por ahi me importa un carajo mientras no tenga consecuencias aqui cerca, como si se autodestruyen entre ellos.
¿Es mejor ser un miserable que un hipocrita?
drow25 escribió:
Vamos a ver, que me da igual quien les financie, de donde saquen las armas y todo lo demas. A mi mientras que se maten solo entre ellos me importa un pimiento si las armas se las da Rusia, EEUU, las fabrican ellos o se las encuentran tiradas por el suelo.
Que en sus paises hagan lo que les de la gana, pero que no vengan a putearnos aqui porque eso ya me afecta y si me importa.
Y lo de la noticia del hilo lo mismo, me importa una mierda que los coreanos no tengan libertad de expresion, que hagan manifestaciones, que los muelan a palos o que vivan en el puto paraiso. Me da lo mismo mientras no me afecte a mi y a la gente que me importa. Bastantes preocupaciones tenemos ya aqui como para calentarnos la cabeza con algo que ni nos va ni nos viene...
Si creeis que mi forma de pensar es egoista, como ya he dicho antes, me da igual.
drow25 escribió:Black29 escribió:drow25 escribió:
Si, tengo/tenemos mucha suerte de haber nacido en el mundo civilizado. Y no me voy a sentir culpable por esa suerte ni en deuda con los menos afortunados.
Y hace mucho, muchisimo tiempo que dejo de preocuparme el resto de la gente porque como yo, aunque sean unos hipocritas y no quieran reconocerlo, son unos egoistas. A mi solo me preocupa mi familia, mis amistades, mis conocidos y yo mismo. Pero, fijate por donde, en lo de la naturaleza, el planeta y los animales estamos de acuerdo, eso si me preocupa y me pone de muy mala leche el maltrato animal y la destruccion de la naturaleza y el planeta. Pero lo que es el resto de seres humanos, me importan un carajo.
Asi de claro. El que crea que soy un egoista o una mala persona por pensar asi, pues alla el, me da lo mismo.
Por todo esto es por lo que decia lo de los mensajes anterioes. Que a mi lo que pase en paises lejanos y a sus habitantes me importa un carajo, me preocupa lo que pasa aqui al lado porque me afecta a mi y a mi entorno. Lo que hagan paises de por ahi me importa un carajo mientras no tenga consecuencias aqui cerca, como si se autodestruyen entre ellos.
¿Es mejor ser un miserable que un hipocrita?
Si buscas la definicion de miserable no se ajusta a mi forma de ser, ni de pensar, ni a lo que he escrito en este hilo.
miserable
adj. Desdichado,infeliz:
¡qué miserable fortuna la mía! - Yo ni soy desdichado ni infeliz.
De escasa cuantía o valor:
sueldo miserable para vivir. - No es aplicable a una persona esta definicion.
adj. y com. Avariento,mezquino:
es miserable hasta para la comida. - No soy ni avaro ni mezquino.
Malvado,perverso:
solo un miserable es capaz de pensar así. - No soy malvado ni perverso, simplemente pasota.
¿Egosita?, si, como todos los seres humanos pero miserable no.
¿Hipocrita?, creo que ha quedado claro que no lo soy.
Pero vamos, que si tu me quieres considerar un miserable pues ¿que quieres que te diga?, me importa una soberana mierda lo que tu pienses que soy, pero vamos, no te lo tomes como algo personal, es que me importa una mierda lo que el resto de gente piense de mi, solo me importa lo que piensen de mi las personas que para mi tengan algun tipo de valor, lo que pueda pensar un desconocido como tu de mi pues como que me da igual.
Gracchus escribió:Yo creo que la actualidad en Asia oriental importa poco o casi nada salvo que sea para referirse al "eje del mal" o algún comentario sobre Japón.
Ni el cambio en Birmania, ni las dictaduras de Tailandia, ni las protestas en China o la revolucion se los paraguas en Hong Kong...
Evidentemente hay a un sesgo interesado en magnificar las noticias de un lado y disimular con las de países más afines.
Black29 escribió:drow25 escribió:Black29 escribió:
¿Es mejor ser un miserable que un hipocrita?
Si buscas la definicion de miserable no se ajusta a mi forma de ser, ni de pensar, ni a lo que he escrito en este hilo.
miserable
adj. Desdichado,infeliz:
¡qué miserable fortuna la mía! - Yo ni soy desdichado ni infeliz.
De escasa cuantía o valor:
sueldo miserable para vivir. - No es aplicable a una persona esta definicion.
adj. y com. Avariento,mezquino:
es miserable hasta para la comida. - No soy ni avaro ni mezquino.
Malvado,perverso:
solo un miserable es capaz de pensar así. - No soy malvado ni perverso, simplemente pasota.
¿Egosita?, si, como todos los seres humanos pero miserable no.
¿Hipocrita?, creo que ha quedado claro que no lo soy.
Pero vamos, que si tu me quieres considerar un miserable pues ¿que quieres que te diga?, me importa una soberana mierda lo que tu pienses que soy, pero vamos, no te lo tomes como algo personal, es que me importa una mierda lo que el resto de gente piense de mi, solo me importa lo que piensen de mi las personas que para mi tengan algun tipo de valor, lo que pueda pensar un desconocido como tu de mi pues como que me da igual.
Te he preguntado si te parece mejor ser un miserable que un hipocrita, no lo que eres. O no me quieres contestar o tampoco sabes leer.
@currante007 O escribes mejor o no te entiende nadie.
drow25 escribió:
Si, tengo/tenemos mucha suerte de haber nacido en el mundo civilizado. Y no me voy a sentir culpable por esa suerte ni en deuda con los menos afortunados.
Y hace mucho, muchisimo tiempo que dejo de preocuparme el resto de la gente porque como yo, aunque sean unos hipocritas y no quieran reconocerlo, son unos egoistas. A mi solo me preocupa mi familia, mis amistades, mis conocidos y yo mismo. Pero, fijate por donde, en lo de la naturaleza, el planeta y los animales estamos de acuerdo, eso si me preocupa y me pone de muy mala leche el maltrato animal y la destruccion de la naturaleza y el planeta. Pero lo que es el resto de seres humanos, me importan un carajo.
Asi de claro. El que crea que soy un egoista o una mala persona por pensar asi, pues alla el, me da lo mismo.
Por todo esto es por lo que decia lo de los mensajes anterioes. Que a mi lo que pase en paises lejanos y a sus habitantes me importa un carajo, me preocupa lo que pasa aqui al lado porque me afecta a mi y a mi entorno. Lo que hagan paises de por ahi me importa un carajo mientras no tenga consecuencias aqui cerca, como si se autodestruyen entre ellos.
@ntuan escribió:drow25 escribió:
Si, tengo/tenemos mucha suerte de haber nacido en el mundo civilizado. Y no me voy a sentir culpable por esa suerte ni en deuda con los menos afortunados.
Y hace mucho, muchisimo tiempo que dejo de preocuparme el resto de la gente porque como yo, aunque sean unos hipocritas y no quieran reconocerlo, son unos egoistas. A mi solo me preocupa mi familia, mis amistades, mis conocidos y yo mismo. Pero, fijate por donde, en lo de la naturaleza, el planeta y los animales estamos de acuerdo, eso si me preocupa y me pone de muy mala leche el maltrato animal y la destruccion de la naturaleza y el planeta. Pero lo que es el resto de seres humanos, me importan un carajo.
Asi de claro. El que crea que soy un egoista o una mala persona por pensar asi, pues alla el, me da lo mismo.
Por todo esto es por lo que decia lo de los mensajes anterioes. Que a mi lo que pase en paises lejanos y a sus habitantes me importa un carajo, me preocupa lo que pasa aqui al lado porque me afecta a mi y a mi entorno. Lo que hagan paises de por ahi me importa un carajo mientras no tenga consecuencias aqui cerca, como si se autodestruyen entre ellos.
Tu argumento cogea bastante en un aspecto. Para llegar al "estado de bienestar" en el que vivimos, hemos tenido que pisotear literalmente al resto de paises que actualmente no disfrutan de este "estado de bienestar", hemos saqueado sus riquezas, les hemos dejado en la total inmundicia y nos hemos frotado los ojos con un gel llamado "medios de informacion manipulados" para asi hacer creer a nuestros hijos de que somos los poseedores de la razon, del honor, de todo lo que honra al ser humano.
Por lo que no deja de ser un punto de vista demasiado hipocrita, es normal que nos preocupemos solo de nuestros mas allegados, por ejemplo, hay cosas mucho mas importantes como la deforestacion del amazonas, el calentamiento global, la contaminacion extrema tanto del mar como de las ciudades... que un atentado puntual, pero tio, cuando formamos parte de la ecuacion de un problema, es bastante hipocrita pensar asi.
drow25 escribió:@ntuan escribió:drow25 escribió:
Si, tengo/tenemos mucha suerte de haber nacido en el mundo civilizado. Y no me voy a sentir culpable por esa suerte ni en deuda con los menos afortunados.
Y hace mucho, muchisimo tiempo que dejo de preocuparme el resto de la gente porque como yo, aunque sean unos hipocritas y no quieran reconocerlo, son unos egoistas. A mi solo me preocupa mi familia, mis amistades, mis conocidos y yo mismo. Pero, fijate por donde, en lo de la naturaleza, el planeta y los animales estamos de acuerdo, eso si me preocupa y me pone de muy mala leche el maltrato animal y la destruccion de la naturaleza y el planeta. Pero lo que es el resto de seres humanos, me importan un carajo.
Asi de claro. El que crea que soy un egoista o una mala persona por pensar asi, pues alla el, me da lo mismo.
Por todo esto es por lo que decia lo de los mensajes anterioes. Que a mi lo que pase en paises lejanos y a sus habitantes me importa un carajo, me preocupa lo que pasa aqui al lado porque me afecta a mi y a mi entorno. Lo que hagan paises de por ahi me importa un carajo mientras no tenga consecuencias aqui cerca, como si se autodestruyen entre ellos.
Tu argumento cogea bastante en un aspecto. Para llegar al "estado de bienestar" en el que vivimos, hemos tenido que pisotear literalmente al resto de paises que actualmente no disfrutan de este "estado de bienestar", hemos saqueado sus riquezas, les hemos dejado en la total inmundicia y nos hemos frotado los ojos con un gel llamado "medios de informacion manipulados" para asi hacer creer a nuestros hijos de que somos los poseedores de la razon, del honor, de todo lo que honra al ser humano.
Por lo que no deja de ser un punto de vista demasiado hipocrita, es normal que nos preocupemos solo de nuestros mas allegados, por ejemplo, hay cosas mucho mas importantes como la deforestacion del amazonas, el calentamiento global, la contaminacion extrema tanto del mar como de las ciudades... que un atentado puntual, pero tio, cuando formamos parte de la ecuacion de un problema, es bastante hipocrita pensar asi.
Eso es mentira y yo los mensajes que parten de una falsedad evidente no me molesto en contestarlos.
Black29 escribió:drow25 escribió:@ntuan escribió:
Tu argumento cogea bastante en un aspecto. Para llegar al "estado de bienestar" en el que vivimos, hemos tenido que pisotear literalmente al resto de paises que actualmente no disfrutan de este "estado de bienestar", hemos saqueado sus riquezas, les hemos dejado en la total inmundicia y nos hemos frotado los ojos con un gel llamado "medios de informacion manipulados" para asi hacer creer a nuestros hijos de que somos los poseedores de la razon, del honor, de todo lo que honra al ser humano.
Por lo que no deja de ser un punto de vista demasiado hipocrita, es normal que nos preocupemos solo de nuestros mas allegados, por ejemplo, hay cosas mucho mas importantes como la deforestacion del amazonas, el calentamiento global, la contaminacion extrema tanto del mar como de las ciudades... que un atentado puntual, pero tio, cuando formamos parte de la ecuacion de un problema, es bastante hipocrita pensar asi.
Eso es mentira y yo los mensajes que parten de una falsedad evidente no me molesto en contestarlos.
Anda, tambien necio, el paquete completo.
drow25 escribió:
Siempre ha habido pobres tontos infelices que se sienten culpables por ser afortunados y siempre los seguira habiendo..., la estupidez es algo inherente a la naturaleza humana...
@ntuan escribió:drow25 escribió:
Siempre ha habido pobres tontos infelices que se sienten culpables por ser afortunados y siempre los seguira habiendo..., la estupidez es algo inherente a la naturaleza humana...
Si te digo la verdad, prefiero aparentar ser un tonto infeliz, que ser un estupido de pies a cabeza y demostrarlo.
drow25 escribió:
Pero vamos, si quereis seguir sintiendoos culpables por disfrutar de un estado del bienestar y creyendo la falacia de que sus origenes esta en la opresion del tercer mundo y de los pobres musulmanes pues alla vosotros, como si os subis a lo alto de un edificio y os tirais de el, mientras no me caigais encima me importa un carajo.
Siempre ha habido pobres tontos infelices que se sienten culpables por ser afortunados y siempre los seguira habiendo..., la estupidez es algo inherente a la naturaleza humana...