dogboyz escribió:Muchas veces me he preguntado esto...Actualmente nos encontramos con un panorama en el que es más barato importar un producto de China que fabricarlo,vuelvo a repetir,que FABRICARLO...
Es normal que estemos como estamos...Los aranceles deberían de favorecer el comercio de productos nacionales ¿por qué no ocurre? ¿a quien han untado?...Es imposible competir contra paises que no cumplen ni una norma de seguridad,ni de contaminación,ni jornadas laborales,ni seguridad social...
Y ahora me contareis que hay muchas cosas que vende España a China...Coge dos o tres cosas que tengas cerca,dales la vuelta y veras "made in china"/"made in taiwan" o similares...
[]_[] escribió:yo no entiendo que problema hay en que los chinos hagan los productos mucho mas baratos que aquí, si los hacen tan baratos es porque ganan muy poco, es decir los chinos aportan su mano de obra a un precio muy bajo cosa que ningún español quiere hacer, si cumplen unas leyes mínimas comunes con los demás países que comercian es algo muy beneficioso para todos, otra cosa es que las cumplan.
Esto hace que los Chinos vayan saliendo de la pobreza a base de su duro esfuerzo, algo que en teoría quiere todo el mundo (acabar con el hambre en el mundo, redistribuir la riqueza y demás) y nosotros conseguimos mas cosas por menos.
El problema real que yo veo con los chinos no son los chinos si no nosotros ya que lo que parece muy bonito gracias a nuestros complejos de status, modas y demás lo convertimos en tener que usar unas marcas determinadas que no aportan nada productivo, pagando sobreprecios por ellas completamente desorbitados, véase nike, adidas etc. que consiguen que los chinos trabajen por cuatro perras; ya que los chinos a nivel de marca ganan 0; y a ti te las vendan al precio que quieran, tributando en paraísos fiscales la mayor parte del benenficio, lo cual es muy lucrativo para las multinacionales a nuestra costa y es algo que los aranceles no van a cambiar.
Aparte que lo de los aranceles, guerras de divisas y demás es algo ya muy visto y siempre lleva a lo mismo, y es a crear mucha miseria.
colinero escribió:[]_[] escribió:yo no entiendo que problema hay en que los chinos hagan los productos mucho mas baratos que aquí, si los hacen tan baratos es porque ganan muy poco, es decir los chinos aportan su mano de obra a un precio muy bajo cosa que ningún español quiere hacer, si cumplen unas leyes mínimas comunes con los demás países que comercian es algo muy beneficioso para todos, otra cosa es que las cumplan.
Esto hace que los Chinos vayan saliendo de la pobreza a base de su duro esfuerzo, algo que en teoría quiere todo el mundo (acabar con el hambre en el mundo, redistribuir la riqueza y demás) y nosotros conseguimos mas cosas por menos.
El problema real que yo veo con los chinos no son los chinos si no nosotros ya que lo que parece muy bonito gracias a nuestros complejos de status, modas y demás lo convertimos en tener que usar unas marcas determinadas que no aportan nada productivo, pagando sobreprecios por ellas completamente desorbitados, véase nike, adidas etc. que consiguen que los chinos trabajen por cuatro perras; ya que los chinos a nivel de marca ganan 0; y a ti te las vendan al precio que quieran, tributando en paraísos fiscales la mayor parte del benenficio, lo cual es muy lucrativo para las multinacionales a nuestra costa y es algo que los aranceles no van a cambiar.
Aparte que lo de los aranceles, guerras de divisas y demás es algo ya muy visto y siempre lleva a lo mismo, y es a crear mucha miseria.
De verdad te crees lo que acabas de escribir?
Saludos
[]_[] escribió:colinero escribió:[]_[] escribió:yo no entiendo que problema hay en que los chinos hagan los productos mucho mas baratos que aquí, si los hacen tan baratos es porque ganan muy poco, es decir los chinos aportan su mano de obra a un precio muy bajo cosa que ningún español quiere hacer, si cumplen unas leyes mínimas comunes con los demás países que comercian es algo muy beneficioso para todos, otra cosa es que las cumplan.
Esto hace que los Chinos vayan saliendo de la pobreza a base de su duro esfuerzo, algo que en teoría quiere todo el mundo (acabar con el hambre en el mundo, redistribuir la riqueza y demás) y nosotros conseguimos mas cosas por menos.
El problema real que yo veo con los chinos no son los chinos si no nosotros ya que lo que parece muy bonito gracias a nuestros complejos de status, modas y demás lo convertimos en tener que usar unas marcas determinadas que no aportan nada productivo, pagando sobreprecios por ellas completamente desorbitados, véase nike, adidas etc. que consiguen que los chinos trabajen por cuatro perras; ya que los chinos a nivel de marca ganan 0; y a ti te las vendan al precio que quieran, tributando en paraísos fiscales la mayor parte del benenficio, lo cual es muy lucrativo para las multinacionales a nuestra costa y es algo que los aranceles no van a cambiar.
Aparte que lo de los aranceles, guerras de divisas y demás es algo ya muy visto y siempre lleva a lo mismo, y es a crear mucha miseria.
De verdad te crees lo que acabas de escribir?
Saludos
Si claro que me lo creo, china crece a un 10% (respecto al PIB) desde hace mas de 20 años y cientos de millones de chinos viven ahora mucho mejor que hace nunca, mirando esperanzas de vida, la calidad de la comida que ahora consumen, los coches que tienen por habitantes etc.
Si tienes alguna prueba de que los chinos con aranceles vivirían mejor y a los españoles esto les beneficiara estaría bien que la expusieras y ademas ya digo los aranceles es algo muy pero que muy visto, y una de las mejores pruebas la tenemos en España que vivió mas 10 años de autarquía extrema osea aranceles elevados a la décima potencia gracias a francisco Franco y si quieres mas información solo tienes que buscar algo de información para que veas lo bien que estuvo, también puedes mirar lo que ocurrió tras el crack del 29 y lo bien que funcionan.
NWOBHM escribió:Me hace gracia cuando la gente habla de las "fábricas de China" o de las "empresas chinas" como si fueran algo ajeno a nosotros. La empresas Chinas hace ya muchas décadas que están capitalizadas con dinero occidental. Si se ponen aranceles a los productos fabricados en China, se están poniendo a las empresas occidentales. A todas les gusta fabricar barato y vender caro.
Es lo que tiene la globalización. Pero que no se le eche la culpa a China, porque eso quienes lo hemos creado, hemos sido nosotros.
Los tiempos en que cada país tenía su propia economía como corralito aislado del resto, pasaron hace muuuuuucho tiempo.
Gurlukovich escribió:Los aranceles no protegen a los fabricantes de productos nacionales, así en general, benefician a unos y perjudican a otros, normalmente los menos competitivos, las empresas que son competitivas aquí o fuera no necesitan protección. De hecho, si sólo hay una o muy pocas y les regalas el mercado local lo que pasará es que te desplumarán a base de subir precios.
Pero al que seguro que perjudica es al consumidor, al que no le das la opción de elegir. Tanto es así que para su mercado interno la UE ha prohibido directamente a las empresas que limiten el movimiento de sus productos repartiendo territorios, fijando un precio de venta al público, etc...
En vez de buscar que te protejan dentro, lo que has de procurar es ser lo más competitivo posible, dentro y fuera, entonces no tendrás que preocuparte por el que venga de fuera.
Lucy_Sky_Diam escribió:Ya empezamos con la demagogia del que no puede elegir. El consumidor no podrá elegir nunca qué consumir si todas las fábricas son llevadas a países donde no hay legislación que proteja a los trabajadores, dado que al final nadie trabajará.
Darkian escribió:Lo de que no hay aranceles para china es una leyenda urbana, lo que pasa es que son bajos o no se cumplen/controlan como deberian... para variar.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Ya empezamos con la demagogia del que no puede elegir. El consumidor no podrá elegir nunca qué consumir si todas las fábricas son llevadas a países donde no hay legislación que proteja a los trabajadores, dado que al final nadie trabajará.
Y será decision del consumidor elegir lo que pasará "al final", si prefiere un producto más barato o uno que ponga "made en mi pueblo". Hay multitud de productos que siguen ahí a pesar de haber sustitutivos más baratos, porque los clientes los prefieren. Déjales la decisión, no la tomes por ellos. Estás siendo paternalista creyendo que la gente no sabe lo que quieren ni lo que les conviene. Quizá prefieran paga 300€ menos por una lavadora china y gastárselo en las vacaciones en el mar menor. ¿Hay que beneficiar a los que hacen lavadoras o a los hoteleros? Que lo decidan sus clientes.
Si los chinos quieren "regalarnos" las lavadoras, por mi encantado. Más dinero para gastármelo en cosas que me gusten.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Las empresas españolas deberían denunciar competencia desleal, dado que a ellas se les exige producir en una condiciones que China no produce. Y deberían ganar siempre ya que las fábricas chinas se saltan todas las legislaciones de trabajo habidas y por haber en España.
Por otra parte tu argumento es el mismo que decir que todos deberíamos ser del imperio romano porque mejoró mucho la economía y calidad de vida, aunque se fuera esclavo.
Y sólo faltaba ya que me vinieran a decir que los chinos crecen desde hace más de 20 años por encima del 10% dato falso al menos desde hace cuatro.
Desde luego que algo debería hacerse contra la competencia desleal China, porque se saltan todas las legislaciones occidentales.
[]_[] escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Las empresas españolas deberían denunciar competencia desleal, dado que a ellas se les exige producir en una condiciones que China no produce. Y deberían ganar siempre ya que las fábricas chinas se saltan todas las legislaciones de trabajo habidas y por haber en España.
Por otra parte tu argumento es el mismo que decir que todos deberíamos ser del imperio romano porque mejoró mucho la economía y calidad de vida, aunque se fuera esclavo.
Y sólo faltaba ya que me vinieran a decir que los chinos crecen desde hace más de 20 años por encima del 10% dato falso al menos desde hace cuatro.
Desde luego que algo debería hacerse contra la competencia desleal China, porque se saltan todas las legislaciones occidentales.
Primero respecto al Pib obviamente no ha crecido un 10% al año todos los años desde hace 20, unos ha crecido un doce unos otros un ocho etc pero vamos si lo quieres resumir se podría decir de esa manera no te voy a poner la serie de datos como comprenderás entera pero vamos si estas interesado en saber cuanto a crecido según el banco mundial aparte de poder ver cantidades ingentes de indicadores (tasas de pobreza, de educación, esperanza de vida etc te dejo el enlace), que por cierto en ninguno de los últimos cuatro años el pib ha crecido menos de un 9,2% según sus estadísticas
http://data.worldbank.org/country/china .
Segundo según tu nos hacen competencia desleal porque no cumplen la normativa laboral española, hombre pues claro que no la cumplen, pero es que las exportaciones que aquí se realizan tampoco cumplen la normativa Francesa, ni la danesa, ni la holandesa, ni la noruega.... osea olvídate de comerciar con ellos porque realizas competencia desleal, es mas llevado al extremo podemos decir que si yo cobro 3000 euros y tu mil podemos decir que me haces competencia desleal y que lo que tu produzcas vaya gravado con un arancel, además como las comunidades autónomas tienen competencias en la legislación laboral el impuesto de sociedades etc, podemos decir que una a otra también se hacen competencia desleal osea que también podemos poner aranceles.
Luego yo no se que imperio romano ves tú, los chinos si trabajan por poco es porque quieren, nadie les obliga a fabricar teles, ropa smartphones y todas las mierdas que consumimos si les obliga algo es la necesidad, precisamente porque antes estaban peor, solo tienes que ver la gran hambruna china que ocurrió mientras aquí eramos los chinos de los europeos, con sus mas de treinta millones de muertos (de 1958 a 1961) y a nadie le parecía mal la competencia desleal que hacíamos. Aparte como los estados son soberanos siempre podrán volver a eso cuando se aburran del imperio romano que comentas .
Por cierto también he dicho que cualquier país que participe en el comercio internacional (que pertenezca a la omc) debería cumplir como poco unos mínimos básicos y si no ser sancionado, aunque de todas formas contra mas produzcan y mas vendan antes conseguirán esos mínimos aunque nadie les sancione, ya que si hay poca demanda de empleo y mucha oferta las condiciones laborales mejoran rápido, asi hasta que llegue otro país mas pobre haga el trabajo que los chinos ya no quieren.
dark_hunter escribió:Darkian escribió:Lo de que no hay aranceles para china es una leyenda urbana, lo que pasa es que son bajos o no se cumplen/controlan como deberian... para variar.
Depende del precio del paquete, un amigo compró una réplica de airsoft de 300€ y le metieron 100€ entre iva y aranceles (aún así le salió 100€ más barata que comprarla aquí)
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Lucy_Sky_Diam escribió:Has dado en el clavo, nosotros tampoco tenemos las mismas leyes que los franceses o que los alemanes, así que deberían gravar nuestros productos con aranceles para que no destruyamos su propia industria, así todos compiten en igualdad de condiciones.
Lucy_Sky_Diam escribió:Que sí, que demagogia toda la que tú quieras, pero te lo vuelvo a decir, la competencia es la competencia y no se puede permitir que unos tengan acceso a producción por debajo del coste que las leyes españolas permiten, por lo que se les cobra un impuesto/arancel por no tener en cuenta la legislación presente y santas pascuas. Lo contrario conlleva competencia desleal al poder acceder sólo unos pocos a una producción más barata, casualmente los que mayores capitales tienen, y recordemos contraria a la ley española.
Newport escribió:Si sólo hay que verse las leyes de copyright chinas (un muy mal chiste) para entender porqué China hace igual y más barato. Su competencia no es que sea desleal, es que debería de ser ilegal. Pero los intereses de las grandes empresas priman más que otra cosa y no esperéis que los gobiernos muevan un dedo.
maesebit escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Has dado en el clavo, nosotros tampoco tenemos las mismas leyes que los franceses o que los alemanes, así que deberían gravar nuestros productos con aranceles para que no destruyamos su propia industria, así todos compiten en igualdad de condiciones.
Hablas como si los chinos vendiesen los productos más baratos que nosotros por gusto. O nosotros los vendamos más baratos que los alemanes por amor al trabajo.
Los productos chinos se venden a ese precio porque si fuesen más caros no tendrían demanda.
Vuelvo a poner el mismo ejemplo que he puesto antes.
Necesito una máquina que, pongamos, fabricada en España cuesta 10.000€, fabricada en China cuesta 3.000€ y fabricada en Alemania cuesta 14.000€
¿A caso alguien en su sano juicio cree que el Chino no la vendería por 14.000€ si pudiese? La cuestión es que el producto chino barato es de menor calidad, y tiene que compensar con una rebaja en el coste notable para atraer al comprador. Si fuerzas que el producto sea más caro, ya sea mediante aranceles o ya sea obligándoles a implantar normativas que encarecen el precio final del producto, lo único que vas a conseguir es que esos productos de menor calidad que tenían hueco en el mercado por su bajo precio pierdan su nicho, y sus productores sean incapaces de vender nada.
De hecho, no son pocos los economistas que denuncian que los países subdesarrollados no necesitan nuestra limosna, si no que bastaría con que les abriésemos los mercados. Pero claro, eso supondría un trasvase de riqueza y bienestar que no estamos dispuestos a admitir, porque somos solidarios de boquilla que queremos el progreso de los demás siempre y cuando eso no afecte a nuestro modelo de vida actual, y eso, es sencillamente imposible.
A China se le puede echar en cara muchas cosas, pero casi todas son de política interior que tienen que resolver los propios chinos desde dentro. No puedes tratar de imponerles una serie de regulaciones desde fuera, no porque te preocupen los chinos, si no porque te preocupa tu ombligo. Más que nada porque la respuesta que obtendrás por parte de los chinos es que ellos también tienen derecho al desarrollo económico que es imprescindible para la consecución de la mejora en los derechos y el bienestar sociales, y la única vía que tienen de conseguirla es esa.
Gurlukovich escribió:Si las leyes españolas no permiten competir en un mercado hay dos formas de solucionarlo, o se cambian las leyes españolas si creemos que cambiarlas es positivo, y si consideramos que no deben ser cambiadas, pues la otra solución es no competir en ese mercado. Es una chorrada por normativa complicar la concurrencia de empresas españolas al mercado y a la vez impedir a los de fuera que compitan dentro. Sólo perjudica a los españoles doblemente.
Garru escribió:Pues Lula los puso en Brasil, y les a ido de fabula. Básicamente si quieres vender en Brasil tienes que poner la factoría en Brasil, si no estas de acuerdo te crujo a impuestos.
Lucy_Sky_Diam escribió:Eso no es así, y me atrevería a decir que lo sabes, aunque quizá no te paras a pensarlo o bien prefieres no aceptarlo.
Todo se produce en China, digamos todo lo tecnológico, porque reduce costes de fabricación. No hay ningún otro motivo, no es para mejorar la vida de los pobres chinos ni para conseguir que tengan salarios dignos. Su mano de obra es más barata, luego las compañías pueden vender al precio que quieran.
Garru escribió:Pues Lula los puso en Brasil, y les a ido de fabula. Básicamente si quieres vender en Brasil tienes que poner la factoría en Brasil, si no estas de acuerdo te crujo a impuestos.
Nachoman escribió:Garru escribió:Pues Lula los puso en Brasil, y les a ido de fabula. Básicamente si quieres vender en Brasil tienes que poner la factoría en Brasil, si no estas de acuerdo te crujo a impuestos.
Muchos países de por aquí han tomado ese tipo de medidas. "Quieres vender aquí? Bueno, fabrica aquí e invierte parte de las ganancias en I+D"
Encarece los costos? Seguramente.
Pero mientras esté lleno de personas, como las que comentan aquí, que prefieren pagar un led a 300 euros y tener un 25% de desempleo, a pagar un led 1500 euros y tener menos de 10% de desempleo... la cosa no va a cambiar mucho...
No se puede pretender que españa vuelva a tener industria y de un día para el otro pueda competir con industrias establecidas hace 50 años. Se necesitan ayudas, beneficios fiscales, y las tan temidas restricciones a los productos extranjeros.
Las restricciones a la larga deterioran la calidad de los productos, porque el mercado se vuelve menos competitivo? Sí.
Pero volvemos a lo mismo, prefiero que se rompan las sillas y el escritorio no sea muy firme, a que el 25% del pueblo tenga que picar piedras.
Es una cuestión de prioridades.
![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
Lucy_Sky_Diam escribió:Has dado en el clavo, nosotros tampoco tenemos las mismas leyes que los franceses o que los alemanes, así que deberían gravar nuestros productos con aranceles para que no destruyamos su propia industria, así todos compiten en igualdad de condiciones. Como decía en mi primer comentario, leyes iguales en materia de trabajo para todos, y que sean protectoras para eludir la tendencia bajista de los salarios. El absurdo que planteas de la diferencia salarial o de la diferencia autonómica lo dejamos en eso, en absurdo.
Por cierto el PIB de China en 2012 ha sido del 7,8% y veremos este año cómo va, que ya el año pasado tuvieron que rebajar las tasas de interés.
P.D. Poca obligación te parece a ti la necesidad, me da la sensación a mí... Si un día te ves tú en tal libertad me cuentas qué se siente.
Garru escribió:Nachoman escribió:Garru escribió:Pues Lula los puso en Brasil, y les a ido de fabula. Básicamente si quieres vender en Brasil tienes que poner la factoría en Brasil, si no estas de acuerdo te crujo a impuestos.
Muchos países de por aquí han tomado ese tipo de medidas. "Quieres vender aquí? Bueno, fabrica aquí e invierte parte de las ganancias en I+D"
Encarece los costos? Seguramente.
Pero mientras esté lleno de personas, como las que comentan aquí, que prefieren pagar un led a 300 euros y tener un 25% de desempleo, a pagar un led 1500 euros y tener menos de 10% de desempleo... la cosa no va a cambiar mucho...
No se puede pretender que españa vuelva a tener industria y de un día para el otro pueda competir con industrias establecidas hace 50 años. Se necesitan ayudas, beneficios fiscales, y las tan temidas restricciones a los productos extranjeros.
Las restricciones a la larga deterioran la calidad de los productos, porque el mercado se vuelve menos competitivo? Sí.
Pero volvemos a lo mismo, prefiero que se rompan las sillas y el escritorio no sea muy firme, a que el 25% del pueblo tenga que picar piedras.
Es una cuestión de prioridades.
Lo malo del modelo qie instauro Lula, es que por ejemplo muy pocos pueden comprar un portatil o imac iphone qp estan carisimos, mi jefe que tiene una novia en Brasil cada vez que va lleva, un portatil y productos MaC, los vende alli y le paga el viaje y la estancia, pero el sistema este funciona, Brasil a pasado de ser un pais de mierda a ser un pais que avanza a pasos de gigante y prácticamente a erradicado la pobreza en 8 años, un genio Lula.
maesebit, llevas razón en tema de los recursos de Brasil, allí hay de todo, desde oro plata madera hierro, desde luego eso ayuda mucho, pero creo que también a favorecido los resultados las políticas de Lula
maesebit escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Eso no es así, y me atrevería a decir que lo sabes, aunque quizá no te paras a pensarlo o bien prefieres no aceptarlo.
Todo se produce en China, digamos todo lo tecnológico, porque reduce costes de fabricación. No hay ningún otro motivo, no es para mejorar la vida de los pobres chinos ni para conseguir que tengan salarios dignos. Su mano de obra es más barata, luego las compañías pueden vender al precio que quieran.
A ver, que creo que simplificas las cosas en exceso, y omites factores importantes.
¿Qué se supone que motiva a una empresa a invertir en un país donde hay menor seguridad jurídica, menor estabilidad política, donde cuesta más encontrar personal cualificado, y donde apenas hay mercado en el que colocar tus productos? Hay que tener en cuenta que muchas veces esas empresas no solo aportan dinero, si no que aportan personal clave extranjero, aportan maquinaria y tecnología, aportan materiales, aportan diseños, aportan conocimientos, aportan formación, y en resumen, aportan una serie de activos tanto tangibles como intangibles sin los cuales sería imposible sacar adelante el proyecto en ese país. Obviamente la empresa querrá obtener algo a cambio , y ese algo es una reducción en los costes de producción. La empresa no busca el beneficio del país cuando realiza una inversión en el mismo, porque esa no es su función, busca su propio beneficio. Del mismo modo que el país de destino no busca el beneficio de la empresa inversora cuando permite y acoge su inversión, si no que busca el beneficio del país. (Otra cosa es que luego cuatro mangantes corruptos acaparen ese beneficio y el pueblo no vea un duro, pero eso poco tiene que ver con el sistema económico en sí)
La cuestión es que esas multinacionales que, según tú, van a explotar a la población; Primero: Mejoran sus condiciones de vida, ya que aunque según tu percepción sean paupérrimas, son mejores que las que tenían previamente y mejores que las que tendrían de no haberse realizado esas inversiones; Segundo: Se produce una transferencia tecnológica y un enriquecimiento tanto cultural como financiero de ciertos segmentos de la sociedad que sirven como germen para que surjan nuevas empresas locales que cada vez serán menos dependientes de la inversión extranjera. Si los inversores extranjeros no encuentran una motivación por la que llevar sus inversiones a los países subdesarrollados, estos difícilmente serán capaces de desarrollar su economía por sí mismos, salvo que cuenten con ingentes riquezas en forma de recursos naturales y consigan un gobierno políticamente estable, medianamente competente, y con niveles de corrupción aceptables.
Sólo hay que ver que China ya no es un país donde solo hay multinacionales que explotan a sus ciudadanos, si no que es un país donde han surgido millones de empresas locales, desde pequeñas pymes familiares hasta gigantes multinacionales. En China los salarios crecen a un ritmo muy alto, están mejorando sus derechos sociales y laborales, y del mismo modo, aumentan rápidamente en número de ciudadanos ricos y de clase media.
Si en China no tienen mejores condiciones y más derechos laborales es porque viven bajo un régimen totalitario que intenta frenar mediante la represión y la violencia cualquier reivindicación social que no entre dentro de sus planes. Pero antes o después eso llegará a un punto de inflexión y ya no podrán coartar más las libertades de unos ciudadanos cada vez menos pobres, menos ignorantes, y con más tiempo y más medios para cultivarse a sí mismos como ciudadanos.
Difícilmente que les impongamos o les hubiésemos impuesto aranceles que impidiesen sus exportaciones, que redujesen la inversión allí, y por tanto que dificultasen su desarrollo económico, hubiese ayudado o ayudaría en nada al pueblo chino, si no todo lo contrarío, les hubiese condenado a la miseria rural a cambio de preservar inmutable nuestro cómodo y despilfarrador modo de vida.
Es bonito pensar en establecer unos derechos y libertades ciudadanos mínimos que los países deban cumplir para poder comerciar con el resto de países desarrollados, pero creer que algo así es posible es vivir en el mundo de la piruleta política y ajeno a la realidad de las sociedades culturalmente más atrasadas. En mi opinión, sólo mediante el desarrollo económico se puede conseguir que en un país exista una masa social cada vez más amplia que tenga sus necesidades vitales cubiertas, y que por tanto, dispongan cada vez de más tiempo, medios e interés por crecer a nivel humano, provocando así un desarrollo social. Cualquier intento de establecerlo discrecionalmente es como querer comenzar una casa por el tejado.Garru escribió:Pues Lula los puso en Brasil, y les a ido de fabula. Básicamente si quieres vender en Brasil tienes que poner la factoría en Brasil, si no estas de acuerdo te crujo a impuestos.
Brasil, al igual que muchos otros países latinoamericanos, son ricos en recursos naturales. Sólo haciéndolo muy mal la economía de un país así puede no prosperar. De hecho para que la comparación fuese justa, deberían de compararse con países como Noruega.
Sólo con que en España pudiésemos cubrir con recursos propios nuestras necesidades energéticas, ya seríamos un país inmensamente rico. Que Brasil esté saliendo a flote tiene más que ver con un control de la corrupción y el mangoneo en las altas esferas que con una gestión económica brillante. Con no ser un desastre como Argentina o Venezuela ya es suficiente para que la economía de un país con semejantes riquezas naturales despunte.
En todo caso yo creo que la pregunta debería de ser, ¿Que pasaría con la economía brasileña si recibiesen de la comunidad internacional un trato proporcional a nivel de aranceles y legislación? ¿Que pasará dentro de una década cuando la economía brasileña esté más desarrollada y les interese más exportar servicios y manufacturas que recursos naturales? ¿Vendrán a hacerse entonces los adalides del libre comercio y demonizarán a los aranceles y las restricciones comerciales que ahora tanto les gustan? Apostaría a que sí.
[]_[] escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Has dado en el clavo, nosotros tampoco tenemos las mismas leyes que los franceses o que los alemanes, así que deberían gravar nuestros productos con aranceles para que no destruyamos su propia industria, así todos compiten en igualdad de condiciones. Como decía en mi primer comentario, leyes iguales en materia de trabajo para todos, y que sean protectoras para eludir la tendencia bajista de los salarios. El absurdo que planteas de la diferencia salarial o de la diferencia autonómica lo dejamos en eso, en absurdo.
Por cierto el PIB de China en 2012 ha sido del 7,8% y veremos este año cómo va, que ya el año pasado tuvieron que rebajar las tasas de interés.
P.D. Poca obligación te parece a ti la necesidad, me da la sensación a mí... Si un día te ves tú en tal libertad me cuentas qué se siente.
Haber lo que dices es una estupidez a todos los niveles pero vamos intentare exponerte alguno, ya que explicarlos todos me llevaría días, ademas sería imposible saber exactamente las consecuencias, te explico unos pocos que me vienen a la cabeza.
-nivel lógica simple: Si tu creas una cadena de aranceles como la que comentas, hundes al país mas pobre en la miseria y así en escala ascendente, la productividad de un trabajador en un país pobre es mucho menor, tienen menos infraestructuras, menos tecnología si tiene que cobrar lo mismo y tener los mismos derechos nunca trabajará, y si cobra menos el arancel tendría el mismo efecto, osea los países pobres serán pobres siempre y es imposible que mejoren.
-nivel monetario: Las monedas de los países fluctúan día a día y ademas se autorregulan, si un país exporta mucho su moneda cada vez es mas valiosa respecto al país que importe lo que hace que cada vez sea mas caro exportar, es un argumento muy simplista ya que un banco central puede imprimir billetes sin conocimiento para evitar esto a corto plazo, o anclar su moneda a otra generando inflación etc, pero a largo plazo las consecuencias son las mismas como excepción esta la UE ya que compartimos moneda única pero esto pasa en todo el planeta, osea es imposible que cobre lo mismo un Chino que un Español si el salario es con dinero, ya que nunca sabrán cuanto van a cobrar cada uno respecto al otro, si no cobran lo mismo y se impone un arancel el caos de previsión sobre cuanto venden, cuanto cobran etc sería una locura y inviable.
-nivel económico: Si los paises se especializan en producir determinados bienes y luego los intercambian se genera un beneficio para ambos, si se ponen aranceles o se fijan los salarios de ambos esto es imposible, haciendo empeorar el bienestar de ambos, te dejo un artículo donde se explica.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ventaja_comparativa
Si eres capaz de demostrar que lo que dice es falso seguramente ganes el nobel de economía y aun así lo que tu dices sigue siendo una estupidez.
Aparte que las consecuencias, políticas, fiscales, educativas, empresariales etc y a todos los niveles que tendría serían muy difíciles de predecir, pero vamos es muy facil ver que serían una ruina para el planeta entero,además es algo que ya se ha hecho en menor medida y se sabe que tiene muy malos resultados, si la globalización tiene algo negativo es debido a nuestros hábitos de consumo y la propia naturaleza del ser humano algo que los aranceles no van a cambiar, y mucho menos igualar los salarios, aparte que condenas a la miseria mas absoluta a todos los países del tercer mundo.
pd: En lo del pib de china si que tienes razón pero vamos ya te he dicho que era una forma de resumir el crecimiento económico que se ha llevado a cabo.
