Por qué tanto bombo con Greta Thunberg?

15, 6, 7, 8, 9, 10
eR_pOty está baneado por "GAME OVER"
Psmaniaco escribió:Esta metida en esto por culpa de sus padres, que se ve que quieren vivir de ella, manda webos, los cogia y les pasaba una apisonadora por encima, aprovecharse asi de un hijo [facepalm] .
Un saludo.

bueno los padres... con 17 añitos ya sabe uno lo que hace eh... lo que pasa es que es una attencion whore de manual
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¿Como cuando los de Aqui no hay quien Viva se aprovechaban de Eduardo García y luego responsabilizaban a sus padres por permitirlo o no tanto? [fies] [fies]
eR_pOty escribió:
Psmaniaco escribió:Esta metida en esto por culpa de sus padres, que se ve que quieren vivir de ella, manda webos, los cogia y les pasaba una apisonadora por encima, aprovecharse asi de un hijo [facepalm] .
Un saludo.

bueno los padres... con 17 añitos ya sabe uno lo que hace eh... lo que pasa es que es una attencion whore de manual

Pues bien que se aprovechan de ella con lo que se promociona.
Un saludo
dark_hunter escribió:
Gurlukovich escribió:
dark_hunter escribió:La palabra que buscas es "insexualizable" por lo visto.

https://www.vogue.es/living/articulos/g ... ssion=true

PD: entre los negacionistas y los catastrofistas hay un término medio, los que opinan de acuerdo al consenso científico.

Las mentiras hacen mucho daño a medio y largo plazo, cuando dentro de 5 - 10 años no se cumplan las predicciones de greta, como se llevan incumpliendo las de los catastrofistas de forma sistemàtica desde hace 4 décadas ¿que pensará la gente no formada del cambio climático? Que era un camelo. Y así es como se entierra una causa necesaria.

Yo creo que lo peor no es que a la gente le quede o no que hay un cambio climático demostrable por la ciencia, sino que desde el mismo principio se ha hurtado en base a ese dialogo de besugos la verdadera discusión, que es el qué hay que hacer si es que hay que hacer algo, lo cual no es un tema científico ni lo puede ser. No es "si hay cambio climático hemos de reducir las emisiones sí o sí" ni "si no hay cambio climático no tenemos que hacer nada especial". Puede interesarnos que todo siga su camino porque unos grados más resulte beneficioso en general, incluso potenciarlo. Puede que sea dañino pero menos dañino que evitarlo. Puede que sea inevitable incluso. Y puede que la solución aparezca en una dirección totalmente inesperada.

Ese es el debate hurtado.

No te falta razón, porque el debate es legítimo y de hecho existe: en la UV hay un departamento de investigación para crear cultivos resistentes a sequía y salinidad en previsión a lo que viene.

Pero es difícil ver en qué situación la climatología extrema pudiera ser beneficiosa. Si acaso lo de que no nos salga más caro evitarlo.

Que miles de hectáreas pasen a ser cultivables o más productivas al subir las temperaturas, se reduzcan las muertes a causa del frío, que se reduzcan los tiempos de tránsito al poder usar rutas árticas (y otras rutas que pueden surgir, 30 metros de subida del mar y el Caspio estaría conectado al mar Negro, el Báltico tendría una entrada entre Dinamarca y Alemania, habría quizá otro paso a través de Tailandia evitando el estrecho de Malaca…
Gurlukovich escribió:Que miles de hectáreas pasen a ser cultivables o más productivas al subir las temperaturas, se reduzcan las muertes a causa del frío, que se reduzcan los tiempos de tránsito al poder usar rutas árticas (y otras rutas que pueden surgir, 30 metros de subida del mar y el Caspio estaría conectado al mar Negro, el Báltico tendría una entrada entre Dinamarca y Alemania, habría quizá otro paso a través de Tailandia evitando el estrecho de Malaca…


Todo eso suponiendo que la pérdida de ecosistemas, patrimonio natural y biodiversidad no le supone un problema a la gente, que ya es un supuesto bastante imposible. Habría que cuantificar el costo humano de migraciones masivas, de las "expropiaciones" de Poseidón, del incremento súbito en huracanes, del impacto en la salud humana, y su integridad física, lo cual ya se por si es una tarea bastante inabarcable.

Pero lo peor es que a todo eso también tendríamos que sumarle una predicción sobre el comportamiento de un futuro sistema climático. Esto es directamente ciencia ficción, teniendo en cuenta nuestra incapacidad actual de predecir el comportamiento caótico del clima del presente. Incluso existe un riesgo real de que haya una retroalimentación positiva tal que nunca nos podamos llegar a adaptarnos a ella, y que sea eso lo que nos lleve por delante como especie.

Por todos estos motivos, el debate sobre si merece la pena un cambio climático o no, es falso, fruto de un optimismo acientífico y muy poco realista, pues supone que tenemos un dominio del conocimiento que no es tal. Y es precisamente eso, lo que nos fuerza a formular el debate en términos de prevenciones conservadoras. Que no alarmismos como se ha dicho aquí, ojo. Esos son los términos que la ciencia de hoy nos permite fundamentar de forma sólida y sin tener que recurrir a especulaciones que nunca vamos a poder llevar a experimento.
Apunte, el clima no es caótico, por eso podemos hacer predicciones a tan largo plazo.

El tiempo atmosférico sí es caótico, por eso no podemos hacer predicciones a más de 5 días.
dark_hunter escribió:Apunte, el clima no es caótico, por eso podemos hacer predicciones a tan largo plazo.

El tiempo atmosférico sí es caótico, por eso no podemos hacer predicciones a más de 5 días.

En sentido estricto no, pero debido a varios componentes caóticos del clima, hay indeterminaciones bastantes notables. Por ejemplo, hay un margen de indeterminación muy grande sobre cuales serían los valores de radiación solar y composición de la atmósfera necesarios para que se iniciara un runaway greenhouse effect. Es a esto a lo que me refería cuando hablaba de limitaciones en nuestro conocimiento.


Mi abuela es una vieja cerda medioambiental.
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Pero Thunberg, por su parte, se limita a decirnos lo que ya sabemos. Dentro de la comunidad científica hay un abrumador consenso (desde hace décadas) acerca de que el ser humano está provocando el calentamiento global.

El hecho de considerarla una profeta ha abierto la veda a todo tipo de teorías mesiánicas, algo que recientemente adquirió tintes estrafalarios cuando apareció una fotografía de 120 años de antigüedad en la que salía una niña muy parecida a Thunberg. Ahora hay teorías de la conspiración que la consideran “una viajera del tiempo enviada para salvarnos”.


https://www.huffingtonpost.es/entry/los ... d_articles

https://www.independent.co.uk/environme ... 12101.html

Ha venido del pasado a salvarnos.

Imagen
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unilordx escribió:


Mi abuela es una vieja cerda medioambiental.

Mi aleman está oxidadillo y llutú no traduce nada con los subtítulos. Se limita a decir que suena música...
Aparte de la traducción del título, no hay letra traducida por ninguna parte?

La niña del final dice con "cara de greta" que no nos van a permitir que salgamos impunes de "esto", que no nos va a salir gratis, que se las vamos a pagar.

Es una parodia contra el gretinismo o a favor? No me entero.
radorn escribió:
unilordx escribió:


Mi abuela es una vieja cerda medioambiental.

Mi aleman está oxidadillo y llutú no traduce nada con los subtítulos. Se limita a decir que suena música...
Aparte de la traducción del título, no hay letra traducida por ninguna parte?

La niña del final dice con "cara de greta" que no nos van a permitir que salgamos impunes de "esto", que no nos va a salir gratis, que se las vamos a pagar.

Es una parodia contra el gretinismo o a favor? No me entero.


Yo le he preguntado a una persona que estuvo en Alemania y dice que es a favor, osea criticando a la abuela, que es una adaptación de una canción infantil y que asi por encima critica a la abuela por ir en coche a todos sitios y comprar carne en el supermercado o algo así. A ver si alguien que si sepa alemán bien nos los puede aclarar.
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No voy a opinar sobre la Lista Simpson ésta. Pero lo del cambio climático es un camelo que solo lo compra la giliprogresia. Yo voy a seguir con mi coche de combustión digan lo que digan. Cuando los todos los políticos hagan cosas, que me avisen jejejeje.
radorn está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
unilordx escribió:Yo le he preguntado a una persona que estuvo en Alemania y dice que es a favor, osea criticando a la abuela, que es una adaptación de una canción infantil y que asi por encima critica a la abuela por ir en coche a todos sitios y comprar carne en el supermercado o algo así. A ver si alguien que si sepa alemán bien nos los puede aclarar.


Y yo, tontamente, pensando que igual era una crítica al eco-timo...
Pues nada, a adoctrinar a los hijos contra los padres, como la izquierda lleva haciendo desde hace siglos, para que así, una élite de gentuza sin escrúpulos pueda controlar a todos y darse la vidorra.
Me repugna la gente que usa a los crios para hacer propaganda política. La niña del final hoy pone cara de perro y hace amenazas vagas. Mañana estará tirando adoquines a la policía. O viajando en barco, quien sabe.
cosas de la tele. supongo.
Gurlukovich escribió:Que miles de hectáreas pasen a ser cultivables o más productivas al subir las temperaturas, se reduzcan las muertes a causa del frío, que se reduzcan los tiempos de tránsito al poder usar rutas árticas (y otras rutas que pueden surgir, 30 metros de subida del mar y el Caspio estaría conectado al mar Negro, el Báltico tendría una entrada entre Dinamarca y Alemania, habría quizá otro paso a través de Tailandia evitando el estrecho de Malaca…


tu pormenorizado estudio deberia tener en cuenta que aproximadamente el 80% de los humanos vivimos en costas y riberas y que si el nivel del mar sube 30 metros perdemos esas propiedades privadas, para empezar.

no nos conviene nada, pero nada, que el nivel del mar suba
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Que miles de hectáreas pasen a ser cultivables o más productivas al subir las temperaturas, se reduzcan las muertes a causa del frío, que se reduzcan los tiempos de tránsito al poder usar rutas árticas (y otras rutas que pueden surgir, 30 metros de subida del mar y el Caspio estaría conectado al mar Negro, el Báltico tendría una entrada entre Dinamarca y Alemania, habría quizá otro paso a través de Tailandia evitando el estrecho de Malaca…


tu pormenorizado estudio deberia tener en cuenta que aproximadamente el 80% de los humanos vivimos en costas y riberas y que si el nivel del mar sube 30 metros perdemos esas propiedades privadas, para empezar.

no nos conviene nada, pero nada, que el nivel del mar suba


Lo que hay que leer.. 30 metros xD! coño pues claro, y ya que estamos, mejor que vivamos en ciudades submarinas no? xD. Y para no pasar frío, que suba la temperatura a 50 grados y se acabo el problema.
Danimonto escribió:
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Que miles de hectáreas pasen a ser cultivables o más productivas al subir las temperaturas, se reduzcan las muertes a causa del frío, que se reduzcan los tiempos de tránsito al poder usar rutas árticas (y otras rutas que pueden surgir, 30 metros de subida del mar y el Caspio estaría conectado al mar Negro, el Báltico tendría una entrada entre Dinamarca y Alemania, habría quizá otro paso a través de Tailandia evitando el estrecho de Malaca…


tu pormenorizado estudio deberia tener en cuenta que aproximadamente el 80% de los humanos vivimos en costas y riberas y que si el nivel del mar sube 30 metros perdemos esas propiedades privadas, para empezar.

no nos conviene nada, pero nada, que el nivel del mar suba


Lo que hay que leer.. 30 metros xD! coño pues claro, y ya que estamos, mejor que vivamos en ciudades submarinas no? xD. Y para no pasar frío, que suba la temperatura a 50 grados y se acabo el problema.


no se si te has dado cuenta que lo de los 30 metros se lo estoy respondiendo yo a otro compañero.

la especie humana a dia de hoy no puede permitirse ni 1 metro de subida del nivel del mar. no digamos ya 30.

lo menos grave serian las migraciones masivas y las perdidas masivas de propiedad privada.

vuelvo a indicar. el 80% o mas de TODA la poblacion humana vive en costas o riberas. si el nivel del mar sube digamos 3 o 4 metros, se inundan ciudades enteras. para los que viven en madrid o munich ni tan mal pero para la gran mayoria de poblacion humana seria una catastrofe.

no se si hay alguna pagina por ahi que muestre una infografia de eso. seria interesante verlo con el grafico de poblacion puesto encima.
@Danimonto No hace falta irse a 30, según las estimaciones teniendo el cuenta el ritmo actual para 2100 el mar habrá subido casi 1m y, aunque parezca poco, estaríamos hablando de 340 millones de personas afectadas.

Y habría montones de implicaciones climáticas y ambientales, y no sólo de hasta dónde llega el agua y cuánto cubre.
Pero alguno se cree que lo hacen por el medio ambiente...
Unos señores, digamos lobbys apuestan por tal "candidat@" pues que si les sale la jugada van a ganar los millones con carretilla. Otros lobbys pagan por otros candidatos para otros temas pero por exactamente el mismo, como Tramp, al Iglesias, el pruces, etc, etc ,etc
Mismamente lo mismo que la música
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Que miles de hectáreas pasen a ser cultivables o más productivas al subir las temperaturas, se reduzcan las muertes a causa del frío, que se reduzcan los tiempos de tránsito al poder usar rutas árticas (y otras rutas que pueden surgir, 30 metros de subida del mar y el Caspio estaría conectado al mar Negro, el Báltico tendría una entrada entre Dinamarca y Alemania, habría quizá otro paso a través de Tailandia evitando el estrecho de Malaca…


tu pormenorizado estudio deberia tener en cuenta que aproximadamente el 80% de los humanos vivimos en costas y riberas y que si el nivel del mar sube 30 metros perdemos esas propiedades privadas, para empezar.

no nos conviene nada, pero nada, que el nivel del mar suba


Es que 30 metros es una salvajada muy bruta.
Las previsiones con más consenso hablan de unos metros (entre 4 y 6 metros) DE COSTA (no de altura de altura es una fracción) durante este siglo.
30 metros de altura sería como 200 metros de costa? a saber, pero sería cosa de más de un milenio. Dentro de un milenio lo mismo nos da igual que el mar negro esté unido a nosequé o tener que mover nuestras ciudades, es bastante ciencia ficción.
De momento debemos preocuparnos de los 4 metros de costa que vamos a perder que no es moco de pavo.
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:Que miles de hectáreas pasen a ser cultivables o más productivas al subir las temperaturas, se reduzcan las muertes a causa del frío, que se reduzcan los tiempos de tránsito al poder usar rutas árticas (y otras rutas que pueden surgir, 30 metros de subida del mar y el Caspio estaría conectado al mar Negro, el Báltico tendría una entrada entre Dinamarca y Alemania, habría quizá otro paso a través de Tailandia evitando el estrecho de Malaca…


tu pormenorizado estudio deberia tener en cuenta que aproximadamente el 80% de los humanos vivimos en costas y riberas y que si el nivel del mar sube 30 metros perdemos esas propiedades privadas, para empezar.

no nos conviene nada, pero nada, que el nivel del mar suba

Al que tenga la casa ahí. El argumento es como decir que no nos interesa hacer pantanos porque mucha gente vive junto a ríos, o carreteras porque también hay casas. Mi argumento es que eso hay valorarlo en su contexto, la gente vive cerca de la costa porque el trafico marítimo es una fuente de riqueza, y la apertura de nuevas rutas lleva ello consigo, igual que perder cultivos en no sé dónde puede ser compensado con nuevas áreas mucho más abundantes. El tema es que eso habría que valorarlo.

Por cierto que tu estadística no se de donde la habrás sacado, porque buscando un minuto he sacado cifras bastante más conservadoras sobre lo de vivir en la costa.

@King_George lo ponía como ejemplo de sí optáramos por incrementarlo, directamente entrando en ingeniería planetaria.
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GXY escribió:
Danimonto escribió:
GXY escribió:
tu pormenorizado estudio deberia tener en cuenta que aproximadamente el 80% de los humanos vivimos en costas y riberas y que si el nivel del mar sube 30 metros perdemos esas propiedades privadas, para empezar.

no nos conviene nada, pero nada, que el nivel del mar suba


Lo que hay que leer.. 30 metros xD! coño pues claro, y ya que estamos, mejor que vivamos en ciudades submarinas no? xD. Y para no pasar frío, que suba la temperatura a 50 grados y se acabo el problema.


no se si te has dado cuenta que lo de los 30 metros se lo estoy respondiendo yo a otro compañero.

la especie humana a dia de hoy no puede permitirse ni 1 metro de subida del nivel del mar. no digamos ya 30.

lo menos grave serian las migraciones masivas y las perdidas masivas de propiedad privada.

vuelvo a indicar. el 80% o mas de TODA la poblacion humana vive en costas o riberas. si el nivel del mar sube digamos 3 o 4 metros, se inundan ciudades enteras. para los que viven en madrid o munich ni tan mal pero para la gran mayoria de poblacion humana seria una catastrofe.

no se si hay alguna pagina por ahi que muestre una infografia de eso. seria interesante verlo con el grafico de poblacion puesto encima.


What??? que el 80% o mas de la poblacion humana vive en costas??? de donde has sacado eso? alguna fuente??
pues mirar mapas un rato.

por ejemplo

Imagen
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Pues lo veo y sigo sin saber de donde sacas ese 80%
Una prima de mi mujer decia el otro dia que esta chica esta concienciando al mundo...contra el postureo no se puede hacer nada.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Aquí un ejemplo más del cuñadismo respecto al tema, pasen y vean los comentarios mas votados.
https://www.marca.com/tenis/atp-cup/202 ... b45dd.html
¿un tenista que se queja de los incendios de su país?
Que se pire al monte a vivir, quien coño es para quejarse si viaja en avión y se mueve por el mundo.
Blawan escribió:Aquí un ejemplo más del cuñadismo respecto al tema, pasen y vean los comentarios mas votados.
https://www.marca.com/tenis/atp-cup/202 ... b45dd.html
¿un tenista que se queja de los incendios de su país?
Que se pire al monte a vivir, quien coño es para quejarse si viaja en avión y se mueve por el mundo.

Es que esa es la actitud tóxica que también se ve en este hilo. Aquí hay gente que no soporta que alguien aluda a su mínima parte de responsabilidad en un problema en el que obviamente todos tenemos algo de responsables. Reaccionan criticando visceralmente a la gente que trata de aportar su granito de arena, especialmente si se trata de gente que les cae mal por alguna razón absurda. Yo todavía estoy esperando que alguien enlace aquí un vídeo en el que la Greta esta nos recrimine que no hayamos comprado ya coches eléctricos, o no hayamos realizado cualquier otro esfuerzo económico similar, para beneficio de la comunidad empresarial verde, que es lo que insinuan algunas críticas veladas que se leen por aquí.
Elelegido escribió:
Blawan escribió:Aquí un ejemplo más del cuñadismo respecto al tema, pasen y vean los comentarios mas votados.
https://www.marca.com/tenis/atp-cup/202 ... b45dd.html
¿un tenista que se queja de los incendios de su país?
Que se pire al monte a vivir, quien coño es para quejarse si viaja en avión y se mueve por el mundo.

Es que esa es la actitud tóxica que también se ve en este hilo. Aquí hay gente que no soporta que alguien aluda a su mínima parte de responsabilidad en un problema en el que obviamente todos tenemos algo de responsables. Reaccionan criticando visceralmente a la gente que trata de aportar su granito de arena, especialmente si se trata de gente que les cae mal por alguna razón absurda. Yo todavía estoy esperando que alguien enlace aquí un vídeo en el que la Greta esta nos recrimine que no hayamos comprado ya coches eléctricos, o no hayamos realizado cualquier otro esfuerzo económico similar, para beneficio de la comunidad empresarial verde, que es lo que insinuan algunas críticas veladas que se leen por aquí.


Es evidente que el hater gratuito habita y campa a sus anchas en nuestro entorno, y aprovecha la mínima para arremeter contra todo lo que huela a ideología opuesta, tenga más o menos sentido el argumento.

Ahora bien, en mi opinión, habiendo seguido entre cero y muy poco la trayectoria de Greta... el teatrillo, el desorbitado y artificial foco de atención sobre ELLA, las caritas, expresiones y gestitos de su "producto", el viejísimo truco de recurrir a un niño como chantaje emocional... nononon no no non. Si hilamos, hilamos bien, eso también es "actitud tóxica".

En general, ¿te compro gran parte de "la causa"? SÍ. ¿Te compro a la Greta?, NO, ni con el dinero de otro. Por mi parte, por ahí no paso.
supermuto escribió:
Elelegido escribió:
Blawan escribió:Aquí un ejemplo más del cuñadismo respecto al tema, pasen y vean los comentarios mas votados.
https://www.marca.com/tenis/atp-cup/202 ... b45dd.html
¿un tenista que se queja de los incendios de su país?
Que se pire al monte a vivir, quien coño es para quejarse si viaja en avión y se mueve por el mundo.

Es que esa es la actitud tóxica que también se ve en este hilo. Aquí hay gente que no soporta que alguien aluda a su mínima parte de responsabilidad en un problema en el que obviamente todos tenemos algo de responsables. Reaccionan criticando visceralmente a la gente que trata de aportar su granito de arena, especialmente si se trata de gente que les cae mal por alguna razón absurda. Yo todavía estoy esperando que alguien enlace aquí un vídeo en el que la Greta esta nos recrimine que no hayamos comprado ya coches eléctricos, o no hayamos realizado cualquier otro esfuerzo económico similar, para beneficio de la comunidad empresarial verde, que es lo que insinuan algunas críticas veladas que se leen por aquí.


Es evidente que el hater gratuito habita y campa a sus anchas en nuestro entorno, y aprovecha la mínima para arremeter contra todo lo que huela a ideología opuesta, tenga más o menos sentido el argumento.

Ahora bien, en mi opinión, habiendo seguido entre cero y muy poco la trayectoria de Greta... el teatrillo, el desorbitado y artificial foco de atención sobre ELLA, las caritas, expresiones y gestitos de su "producto", el viejísimo truco de recurrir a un niño como chantaje emocional... nononon no no non. Si hilamos, hilamos bien, eso también es "actitud tóxica".

En general, ¿te compro gran parte de "la causa"? SÍ. ¿Te compro a la Greta?, NO, ni con el dinero de otro. Por mi parte, por ahí no paso.


Es que algunos están cansados del circulo vicioso de "mínima parte de responsabilidad" > tragar argumento > hacer lo que te piden por el bien del planeta > no es suficiente también tienes que...(vuelta a punto 1). Más aún cuando empieza a costarte el dinero seriamente.
@supermuto Es que no hay que comprar a Greta. Como siempre, esto debería ir del mensaje, no del mensajero. ¿Que hay intereses intentando usarla para lavarse la cara? Cierto, pero mientras esa plataforma se use para colar un dicurso tan necesario, el del cambio político como única vía efectiva para atacar efectivamente al cambio climático, no me queda claro quien usa más a quien.

Pero si hablamos del mensajero, a mi me parece muy positivo que sea alguien con Asperger. Sobre todo si lo comparamos con un tío tan privilegiado como Di Caprio (al que no se le criticaba ni la mitad, dicho sea de paso). De hecho, ya dije aquí que es precisamente eso, lo que me parece realmente valioso del fenómeno Greta. Por una vez se visibiliza a alguien con Asperger en la esfera pública. Muchas de esas caritas y expresiones que pone, revelan y normalizan esa condición mental. Y la salud mental es precisamente otro de esos temas que deberíamos tener más en boca en el día a día.

unilordx escribió:Es que algunos están cansados del circulo vicioso de "mínima parte de responsabilidad" > tragar argumento > hacer lo que te piden por el bien del planeta > no es suficiente también tienes que...(vuelta a punto 1). Más aún cuando empieza a costarte el dinero seriamente.

@unilordx , lo que describes es la receta de actitud completamente reaccionaria. Bajo ese esquema se puede legitimar cualquier resistencia a cualquier cambio. Y lo siento, pero por mucho que incomode, algunos cambios son positivos, y hasta necesarios.
Pongamos en la escena política a políticos aprovechándose de una niña con asperger. ¿Qué puede salir mal?
Elelegido escribió:@supermuto Es que no hay que comprar a Greta. Como siempre, esto debería ir del mensaje, no del mensajero. ¿Que hay intereses intentando usarla para lavarse la cara? Cierto, pero mientras esa plataforma se use para colar un dicurso tan necesario, el del cambio político como única vía efectiva para atacar efectivamente al cambio climático, no me queda claro quien usa más a quien.


Yo tampoco sé quien usa más a quién...

Elelegido escribió:Pero si hablamos del mensajero, a mi me parece muy positivo que sea alguien con Asperger. Sobre todo si lo comparamos con un tío tan privilegiado como Di Caprio (al que no se le criticaba ni la mitad, dicho sea de paso). De hecho, ya dije aquí que es precisamente eso, lo que me parece realmente valioso del fenómeno Greta. Por una vez se visibiliza a alguien con Asperger en la esfera pública. Muchas de esas caritas y expresiones que pone, revelan y normalizan esa condición mental. Y la salud mental es precisamente otro de esos temas que deberíamos tener más en boca en el día a día.


Aún más chantaje es utilizar el argumento del Asperger. A saber lo que hay en la cabeza de Greta. Personalmente, y hablando desde el cuñadismo, esas caritas y gestitos, no vienen provocados por el Asperger, sino por el teatrillo y la sobreexposición mediática que está sufriendo una persona tan jóven.

Añadiendo lo que indica @dark_hunter
supermuto escribió:Yo tampoco sé quien usa más a quién...

A mi me da que hay muchísimo más que ganar de que cale un poco del mensaje que se está promoviendo actualmente. Entendería la crítica si el mensaje fuese otro, pero lo que no entiendo es la crítica apresurada sobre lo que el mensaje pudiera llegar a ser.

Elelegido escribió:Aún más chantaje es utilizar el argumento del Asperger. A saber lo que hay en la cabeza de Greta. Personalmente, y hablando desde el cuñadismo, esas caritas y gestitos, no vienen provocados por el Asperger, sino por el teatrillo y la sobreexposición mediática que está sufriendo una persona tan jóven.

Añadiendo lo que indica @dark_hunter

A saber lo que hay en la cabeza de cualquiera. Yo creo que lo del Asperger debería ser visto de una manera completamente ortogonal. Y no me queda nada claro que a nivel decisiones, el asperger sea un aspecto que haga más vulnerable a una persona. Es posible que a mucha gente quizás no le haga gracia ver a una "rarita" ocupando primera plana, pero mi opinión respecto a esa gente es bastante directa: que se jodan.
@Elelegido el problema no es el "rarito", si hace un año no me hubiesen dicho que tiene Asperger, no lo hubiese adivinado en la vida, no se diferencia mucho del radical medio no asperger.

Ahí tienes a Richard Stallman, con problemas mentales serios (incluido asperger) en este caso sí evidentes y tirando del carro. El problema es el mensaje que se está lanzando aprovechándose de la chica mientras está de moda, como en su día con la corriente de ateísmo extremo, la del feminismo y ahora esto. Privas a la chica de educación, la pones en un pedestal y cuando la defenestres dentro de diez años, como hicieron con el chico japo hace 15 años, que se busque la vida.

Estos temas necesitan de visión y perspectiva, es mucho lo que nos jugamos para ir con mentalidades de niño de 5 años. Cuando dentro de diez años no se cumpla nada de lo dicho por Greta, como no se ha cumplido ninguna de las predicciones a corto de los catastrofistas climáticos ¿qué pensará la gente? A la mierda el esfuerzo de algo que si no se revierte, sí puede tener repercusiones nefastas a 100 años. Viene a colación lo que decía de la corriente de ateismo, ¿qué nos ha quedado? En las sociedades avanzadas, repunte de pseudociencias y sincretismo, en países en vías de desarrollo, religiosidad extrema, incluso con ataques violentos. El problema de enfocar los problemas en caliente y sin visión a largo plazo.

EDIT: olvida lo de Stallman, no había visto que este año había caído presa del metoo, ya lo han defenestrado.
dark_hunter escribió:@Elelegido el problema no es el "rarito", si hace un año no me hubiesen dicho que tiene Asperger, no lo hubiese adivinado en la vida, no se diferencia mucho del radical medio no asperger.

Ahí tienes a Richard Stallman, con problemas mentales serios (incluido asperger) en este caso sí evidentes y tirando del carro. El problema es el mensaje que se está lanzando aprovechándose de la chica mientras está de moda, como en su día con la corriente de ateísmo extremo, la del feminismo y ahora esto. Privas a la chica de educación, la pones en un pedestal y cuando la defenestres dentro de diez años, como hicieron con el chico japo hace 15 años, que se busque la vida.

Estos temas necesitan de visión y perspectiva, es mucho lo que nos jugamos para ir con mentalidades de niño de 5 años. Cuando dentro de diez años no se cumpla nada de lo dicho por Greta, como no se ha cumplido ninguna de las predicciones a corto de los catastrofistas climáticos ¿qué pensará la gente? A la mierda el esfuerzo de algo que si no se revierte, sí puede tener repercusiones nefastas a 100 años. Viene a colación lo que decía de la corriente de ateismo, ¿qué nos ha quedado? En las sociedades avanzadas, repunte de pseudociencias y sincretismo, en países en vías de desarrollo, religiosidad extrema, incluso con ataques violentos. El problema de enfocar los problemas en caliente y sin visión a largo plazo.

La referencia a lo del ateismo no la pillo. No soy consciente que hubiera una campaña de ateismo extremo hace 10 años, ni un niño japo ni nada. Ni tampoco sabía que Stallman tenía asperger. Y eso que soy ateo e informático con cierta debilidad por linux [qmparto]

Yo tampoco pienso que la mala publicidad sea buena, pero tampoco entiendo que la gente se pille rebotes por no saber predecir el futuro cuando solo se está llamando a la prudencia. Eso sí que sería un poco de mentalidad de niño de 5 años, ¿no? No comparto que haya mucha gente desconfiando del IPCC por convinción propia. Más bien la desconfianza parte de gente que ha seguido ciertas corrientes negacionistas que surgen al viento de a quien le beneficia la regulación laxa sobre medio ambiente, que es a la mayor parte de la industria.

En cualquier caso, si tratamos de analizar el tema a largo plazo. ¿De verdad crees que vamos a salir mejor parados si hacemos críticas sobre las voces del cambio climático sin pararnos a criticar a quienes abogan por la inacción y a quienes recurren a la crítica más destructiva e injustificada sobre dichas voces del cambio climático? A mi me parece que no, claramente. Que van a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio.
dark_hunter escribió:@Elelegido el problema no es el "rarito", si hace un año no me hubiesen dicho que tiene Asperger, no lo hubiese adivinado en la vida, no se diferencia mucho del radical medio no asperger.

Ahí tienes a Richard Stallman, con problemas mentales serios (incluido asperger) en este caso sí evidentes y tirando del carro. El problema es el mensaje que se está lanzando aprovechándose de la chica mientras está de moda, como en su día con la corriente de ateísmo extremo, la del feminismo y ahora esto. Privas a la chica de educación, la pones en un pedestal y cuando la defenestres dentro de diez años, como hicieron con el chico japo hace 15 años, que se busque la vida.

Estos temas necesitan de visión y perspectiva, es mucho lo que nos jugamos para ir con mentalidades de niño de 5 años. Cuando dentro de diez años no se cumpla nada de lo dicho por Greta, como no se ha cumplido ninguna de las predicciones a corto de los catastrofistas climáticos ¿qué pensará la gente? A la mierda el esfuerzo de algo que si no se revierte, sí puede tener repercusiones nefastas a 100 años. Viene a colación lo que decía de la corriente de ateismo, ¿qué nos ha quedado? En las sociedades avanzadas, repunte de pseudociencias y sincretismo, en países en vías de desarrollo, religiosidad extrema, incluso con ataques violentos. El problema de enfocar los problemas en caliente y sin visión a largo plazo.

EDIT: olvida lo de Stallman, no había visto que este año había caído presa del metoo, ya lo han defenestrado.


He tenido que buscar esa palabra, ya tengo mi cuota de aprender algo nuevo/día XD.

Pero que no se como cuesta entender el segundo párrafo, cuando hasta tenemos una fábula (El pastor mentiroso) que nos lo muestra perfectamente.
Elelegido escribió:¿De verdad crees que vamos a salir mejor parados si hacemos críticas sobre las voces del cambio climático sin pararnos a criticar a quienes abogan por la inacción y a quienes recurren a la crítica más destructiva e injustificada sobre dichas voces del cambio climático? A mi me parece que no, claramente. Que van a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio.


Efectivamente, van (imagino que hablas de las élites del poder) a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio. Ahí podría estar el principal peligro del Gretismo® : cuanto más falle en sus predicciones, más lo utilizarán en su contra. Ojo cuidao, que si Greta afina un poquino mal, automáticamente su discurso de la apelación a la emoción, se quedará sólo en eso, se irá tomar por el culo, y te lo pasarán por la cara las veces que haga falta.

En resumen: ¿actuar ante la borrachera continua que se pega el ser humano con el planeta?. Lógico, SÍ. Entrar como elefante en cacharrería... ¡NO, po favó, NO!, ¡que la jodemos más!.
supermuto escribió:
Elelegido escribió:¿De verdad crees que vamos a salir mejor parados si hacemos críticas sobre las voces del cambio climático sin pararnos a criticar a quienes abogan por la inacción y a quienes recurren a la crítica más destructiva e injustificada sobre dichas voces del cambio climático? A mi me parece que no, claramente. Que van a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio.


Efectivamente, van (imagino que hablas de las élites del poder) a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio. Ahí podría estar el principal peligro del Gretismo® : cuanto más falle en sus predicciones, más lo utilizarán en su contra. Ojo cuidao, que si Greta afina un poquino mal, automáticamente su discurso de la apelación a la emoción, se quedará sólo en eso, se irá tomar por el culo, y te lo pasarán por la cara las veces que haga falta.

En resumen: ¿actuar ante la borrachera continua que se pega el ser humano con el planeta?. Lógico, SÍ. Entrar como elefante en cacharrería... ¡NO, po favó, NO!, ¡que la jodemos más!.

Esas predicciones hay que interpretarlas como lo que son, un llamamiento a la prudencia. Nadie puede demostrar qué clima vamos a tener exactamente dentro de 10 años, y nadie en la comunidad científica está diciendo que se pueda ver el futuro de esa manera. Quienes hablan de fallos de predicciones, están más bien tergiversando el mensaje original. E insisto, son los mismos que abogan por la inacción, y los mismos que piensan sumarse tu opinión negativa sobre el tema Greta.

Realmente, nadie tiene que tragar con el fenómeno Greta. Ahí tienes tu derecho a ser completamente indiferente, que es lo que yo estaba haciendo hasta que llegué a este hilo, ni más ni menos. Pero si te mojas, ojito a ver a quién estás beneficiando.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
MIentras tanto en Australia, temperaturas de 51 grados y varios muertos por un incendio masivo:



Pero eh, que si no lo dice Greta parece que no existe.
Elelegido escribió:La referencia a lo del ateismo no la pillo. No soy consciente que hubiera una campaña de ateismo extremo hace 10 años, ni un niño japo ni nada.

Pues la hubo, mira las búsquedas sobre ateos hace diez años, un 100% más que ahora o incluso un 300% en los años pico.
https://trends.google.com/trends/explor ... &q=atheist

Se sacaba el tema religioso a la mínima, también en EOL y había montones de webs diseccionando hasta el último versículo para evidenciar las incoherencias de la Biblia, junto a webs de argumentos contra las religiones, gran parte de ellas caídas hoy en día y el pastafarismo estaba en todo su explendor.
http://www.talkorigins.org/origins/othe ... -evol.html
https://skepticsannotatedbible.com/index.htm

Hasta programas de televisión:
hilo_the-atheist-experience_1320869
hilo_documental-sobre-los-peligros-del-pensamiento-irracional-fe_828795#p1708875651

Pero bueno, es lo de menos, lo ponía como ejemplo de lo inútil de ponerse a muerte con un tema para luego dejarlo de lado cuando pasa de moda, en vez de ser más constante.

Ni tampoco sabía que Stallman tenía asperger. Y eso que soy ateo e informático con cierta debilidad por linux [qmparto]

Joe, pues no será porque lo esconde, si miras alguna entrevista, verás las condiciones que pone para presentarse. El tío tiene problemas sociales bien graves, y de hecho mucha gente ha cambiado su opinión sobre él tras conocerlo. Lo cual me parece injusto, pues se debe a su enfermedad, pero sí es cierto que no tiene consideración alguna ni piensa en los demás a la hora de actuar.

Yo tampoco pienso que la mala publicidad sea buena, pero tampoco entiendo que la gente se pille rebotes por no saber predecir el futuro cuando solo se está llamando a la prudencia. Eso sí que sería un poco de mentalidad de niño de 5 años, ¿no? No comparto que haya mucha gente desconfiando del IPCC por convinción propia. Más bien la desconfianza parte de gente que ha seguido ciertas corrientes negacionistas que surgen al viento de a quien le beneficia la regulación laxa sobre medio ambiente, que es a la mayor parte de la industria.

Ojo, si sigues mis mensajes en el hilo, digo que el problema es grave, con posibles consecuencias catastróficas incluso a tan sólo 100 años, si como se supone, se liberan cantidades brutales de metano atrapado en los océanos. No sobre si se va a empezar a liberar, ya ha empezado, sino cuanto. Y consecuencias catastróficas a 100 años implica problemas graves a mucho menos tiempo. Incluso aunque lo del metano no se cumpliera, a más tiempo sí se espera.

Mi queja viene porque no se puede ser más papista que el IPCC y meter miedo a corto, provocando la toma de medidas que a largo quizá no sean beneficiosas. Hay que tener en cuenta que el principal factor son China e India, la UE va por buen camino en su reducción de emisiones, aunque todavía por encima y EEUU también ha reducido un 10%. Lo que no se puede hacer es decir que el IPCC se queda corto con su recorte del 40% en el CO2 y pedir un recorte del 80%, como ha hecho Greta. Eso tiene un impacto muy difícil de asumir, y más a corto.

En cualquier caso, si tratamos de analizar el tema a largo plazo. ¿De verdad crees que vamos a salir mejor parados si hacemos críticas sobre las voces del cambio climático sin pararnos a criticar a quienes abogan por la inacción y a quienes recurren a la crítica más destructiva e injustificada sobre dichas voces del cambio climático? A mi me parece que no, claramente. Que van a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio.

A mí tampoco, por eso digo que la acción contra el cambio climático es necesaria y se debe actuar ya. No es incompatible.

Pero a largo sí me parecen peligrosas las mentiras. Es como una historia que leí no se dónde explicando este problema. En su momento se dijo que utilizar el presupuesto de un año del ejército de los EEUU daría para acabar con el hambre en el mundo o para escolarizar gratuitamente a todo el planeta durante 10 años (no recuerdo cual de las dos era). Que pasa, pues que siempre hay alguien dispuesto a hacer los cálculos y resultaba que realmente no daba ni para una diezmilésima parte de lo propuesto. El problema de utilizar mentiras es que se descubren y se daña una buena campaña.

No hacen falta mentiras, sólo el IPCC y los trabajos del resto de científicos. Es como el famoso estudio que dice que el 97% de los científicos están a favor de la hipótesis del cambio climático. Si te da por leerlo, resulta que no es un 97%, es un 30%. ¿Tan pocos científicos? ¿Cómo puede ser posible? Pues porque lo que realmente está midiendo el estudio es si los científicos se posicionaban hacia un lado u otro en el abstract, y eso sólo ocurría en un 33%, de los cuales, el 97% estaba a favor. El 66% que no se posicionó no quiere decir que esté en contra, simplemente que dio sus datos de forma objetiva, como funciona la ciencia.
https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 8/2/024024

Para mí estas mentiras NO ayudan, tienen efecto contraproducente.

Y hasta aquí, buenos días.
ShadowCoatl escribió:MIentras tanto en Australia, temperaturas de 51 grados y varios muertos por un incendio masivo:

Pero eh, que si no lo dice Greta parece que no existe.


Que la tierra esté en el perihelio lo mismo también influye(digo yo, mientras pido una cerveza para ambos [beer] ), hay tantas variables incontrolables o imposibles de contrastar que afirmar con rotundidad que todo es debido a la acción del hombre es poco menos que un acto de fe.
chachi_dj escribió:
ShadowCoatl escribió:MIentras tanto en Australia, temperaturas de 51 grados y varios muertos por un incendio masivo:

Pero eh, que si no lo dice Greta parece que no existe.


Que la tierra esté en el perihelio lo mismo también influye(digo yo, mientras pido una cerveza para ambos [beer] ), hay tantas variables incontrolables o imposibles de contrastar que afirmar con rotundidad que todo es debido a la acción del hombre es poco menos que un acto de fe.

Está probado sobradamente que el hombre interviene. El sol fue una de las primeras variables en controlarse, y de hecho estamos en un mínimo solar.
dark_hunter escribió:Está probado sobradamente que el hombre interviene. El sol fue una de las primeras variables en controlarse, y de hecho estamos en un mínimo solar.


Si, tienes razón, es innegable. Pero atribuir todo cambio solamente a la accion del hombre tampoco es correcto en mi opinión.
Estoy totalmente de acuerdo en que hay que tomar medidas, pero también creo que a día de hoy no somos capaces de calcular en que medida somos responsables del cambio que nos afecta.
Elelegido escribió:
supermuto escribió:
Elelegido escribió:¿De verdad crees que vamos a salir mejor parados si hacemos críticas sobre las voces del cambio climático sin pararnos a criticar a quienes abogan por la inacción y a quienes recurren a la crítica más destructiva e injustificada sobre dichas voces del cambio climático? A mi me parece que no, claramente. Que van a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio.


Efectivamente, van (imagino que hablas de las élites del poder) a usar tu opinión en tu contra a la primera de cambio. Ahí podría estar el principal peligro del Gretismo® : cuanto más falle en sus predicciones, más lo utilizarán en su contra. Ojo cuidao, que si Greta afina un poquino mal, automáticamente su discurso de la apelación a la emoción, se quedará sólo en eso, se irá tomar por el culo, y te lo pasarán por la cara las veces que haga falta.

En resumen: ¿actuar ante la borrachera continua que se pega el ser humano con el planeta?. Lógico, SÍ. Entrar como elefante en cacharrería... ¡NO, po favó, NO!, ¡que la jodemos más!.

Esas predicciones hay que interpretarlas como lo que son, un llamamiento a la prudencia. Nadie puede demostrar qué clima vamos a tener exactamente dentro de 10 años, y nadie en la comunidad científica está diciendo que se pueda ver el futuro de esa manera. Quienes hablan de fallos de predicciones, están más bien tergiversando el mensaje original. E insisto, son los mismos que abogan por la inacción, y los mismos que piensan sumarse tu opinión negativa sobre el tema Greta.

Realmente, nadie tiene que tragar con el fenómeno Greta. Ahí tienes tu derecho a ser completamente indiferente, que es lo que yo estaba haciendo hasta que llegué a este hilo, ni más ni menos. Pero si te mojas, ojito a ver a quién estás beneficiando.


Me parece que al final acabamos hablando de todo y de nada a la vez. Por concretar y resumir mi parte, a mí el mensaje me parece necesario, pero desconfío, me desagrada (mucho), y me parece peligroso y artificial para la propia causa el mensajero (Greta). Tú no lo ves así, bien, ninguno de los dos tenemos "la razón", y no creo que haya más, el tiempo dirá...

Por otra parte, el hilo versa sobre Greta como personaje, creo recordar. Aunque inevitablemente tengamos que hablar del clima... insisto, el hilo trata sobre Greta como personaje público, y ahora estamos tratando si es útil o perjudicial su discurso para la causa, lo aclaro como recordatorio a @ShadowCoatl , que sé de buena tinta que ahora mismo está de corresponsal, apagando incendios en Australia con cubos de agua del Lozoya. Un saludo y mis dieses, compañero.

Para finalizar, creo que si se quiere hablar del clima más a fondo, lo suyo sería abrir hilo propio, sin addons innecesarios como personajes como el que nos ocupa, ¿no?.
chachi_dj escribió:
dark_hunter escribió:Está probado sobradamente que el hombre interviene. El sol fue una de las primeras variables en controlarse, y de hecho estamos en un mínimo solar.


Si, tienes razón, es innegable. Pero atribuir todo cambio solamente a la accion del hombre tampoco es correcto en mi opinión.
Estoy totalmente de acuerdo en que hay que tomar medidas, pero también creo que a día de hoy no somos capaces de calcular en que medida somos responsables del cambio que nos afecta.

No creas, no se nos da tan mal, incluso con modelos climáticos de hace medio siglo:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 19GL085378

https://www.theguardian.com/environment ... s-accurate

@supermuto totalmente de acuerdo, por mi parte no hablaré más sobre el clima en este.
dark_hunter escribió:@supermuto totalmente de acuerdo, por mi parte no hablaré más sobre el clima en este.


Es que es lo suyo. Si no hablas bien de Greta® , puede que venga alguien a recordarte que el clima te importa un huevo por hablar (no bien) de Greta® , o que si no estás "con ella", estás "contra ella", y te conviertes en un títere de los poderosos.

Mejor será separar al Gretismo®, de la cuestión climática, y hala, todos sin caretas.
@dark_hunter
Gracias por los enlaces. Los dejo pendientes para cuando tenga un ratito.

Al igual que vosotros me retiro de la conversación. Dejo espacio para los seguidores de la nueva profeta que va a salvar al mundo del mas absoluto catastrofismo.
Más bien este es un hilo de haters de la susodicha. Por los motivos más variopintoso y a veces, directamente sin motivos. Todo aderezado con burlas, conspiraciones y bastantes argumentos negacionistas. Ya os digo, no recuerdo que pasara lo mismo con Di Caprio.

Es bastante revelador que se haya hecho un hilo de 7 páginas para rajar de una niña que no le ha hecho daño a nadie, y se puede enmarcar dentro de esa cultura de comunicación cínica cada vez más imperante en el debate público actual, de la cual se han sabido aprovechar algunas opciones políticas, especialmente en el entorno de la alt-right.

@dark_hunter sí, es verdad que hace 15 años se hablaba mucho de la religión. Pero me cuesta ver la relación que estableces, hay demasiadas diferencias de fondo. También es verdad que hace 15 años la religión cristiana tenía bastante más protagonismo, la procesaras o no, en la esfera pública, y que en una sociedad que ha transicionado de ser religiosa a no serlo, tenía que haber algún momento de repunte sobre ese debate. No veo que haya quedado un legado negativo sobre todo aquello, más bien al contrario. Sobre su relación con el tema de las pseudociencias, tampoco la veo tan clara. Hace 15 años también se popularizó internet, y la piratería en Somalia XD
Elelegido escribió:Más bien este es un hilo de haters de la susodicha. Por los motivos más variopintoso y a veces, directamente sin motivos. Todo aderezado con burlas, conspiraciones y bastantes argumentos negacionistas. Ya os digo, no recuerdo que pasara lo mismo con Di Caprio.

Es bastante revelador que se haya hecho un hilo de 7 páginas para rajar de una niña que no le ha hecho daño a nadie, y se puede enmarcar dentro de esa cultura de comunicación cínica cada vez más imperante en el debate público actual, de la cual se han sabido aprovechar algunas opciones políticas, especialmente en el entorno de la alt-right.


En lo que a mí respecta:

Dime que no estás insinuando que el hecho de que no me guste el rollito de Greta, me convierte automáticamente en sucio capitalista negacionista del cambio climatico incel blanco hetero votante de Box y queseyó más. O por lo menos dime qué etiqueta se me pude poner, y la que no.

Es que quiero dormir tranquilo, porfa.
@supermuto Lo que te he dicho es, que aunque no te mole el rollito alt-right, participar aquí soltando una opinión negativa más (aunque sea moderada), sin tener tan encuenta la coyuntura de las otras críticas, es dar pie a que se legitimicen y radicalicen.
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