Preferís pagar en tarjeta o en metálico?

@Quintiliano la gente vive en los mundos de yupi, no lo digo por ti, si no por los que te responden.

Hay bloqueadores de alarmas, hummer que abren todos los coches, bloqueadores de sistemas cctv. gente que ganzúan cualquier bombín de seguridad, sea cual sea, te abren la casa te miran lo que quieren dentro, te la vuelven a cerrar, y tu no te has enterado de nada.

Diré una experiencia propia, con el tema de las cámaras, en un crucero que hice, hace ya cerca de 15 años.
En el crucero estaba totalmente prohibido el filmar la zona de casino y discoteca, pero yo iba en plan friki grabándolo todo y haciendo caso omiso a los carteles.
Iba pasando por el casino, y me iba a meter en la discoteca, grabadora JVC en mano y filmando todo lo que me gustaba, pues antes de entrar a la discoteca, hay unas mamparas metálicas de seguridad, recuerdo que conforme me iba acercando, la mampara se empezó a mover, y yo no le hice mucho caso, pero vi, que conforme me acercaba a la entrada y empecé a filmar hacia la discoteca la mampara se cerro de forma acelerada y repentina, casi no me dio tiempo a reaccionar, y me di por aludido que era por la cámara.
Con esto quiero decir que o sea lo que fuera estaba actuando con mi cámara, o alguien me estaba viendo de firmar a mi.

Creo que tengo el video por ahí, si lo encuentro lo subo.

Volviendo al tema del hilo, yo prefiero pagar con tarjeta, no solo por la comodidad, si no también por evitar que en el comercio que compre, saque mas beneficio a mi dinero no declarándolo.

@Koder lo que estás comentando no tiene mucho que ver con lo anterior. Está diciendo que se le ha bloqueado un software específico en su móvil. Además desde una máquina de café.

Pero estoy de acuerdo en que hay gente en los mundos de Yupi sí.

Xelxer escribió:¿De dónde sacas que se conecte por Internet a la empresa esa?

Lo deduzco del hecho de que haya un lector de tarjetas que necesita conectarse a algún sistema bancario, para lo que hace falta un sistema de telefonía, y como hay una cámara, esa cámara puede transmitir y grabar. Además parece lógico pensar también que disponiendo de telefonía móvil, la propia máquina puede decirle a la empresa su estado de existencias, para cuando sea necesario reponer.

@soukai yo no he afirmado de forma tajante que esa máquina contase con un sistema inhibidor de la cámara de un móvil. Sólo he dicho lo que me pasó: cada vez que me acercaba a sacar una foto con mi móvil, se me bloqueaba.

No se bloqueaba de forma total, pero sí se comportaba mi móvil de forma extraña, con un cuelgue en la aplicación de la cámara que no me había pasado antes.

¿Significa eso que hay un dispositivo inhibidor contra las cámaras de los móviles? No lo puedo afirmar.

Quintiliano escribió:

Xelxer escribió:¿De dónde sacas que se conecte por Internet a la empresa esa?

@soukai yo no he afirmado de forma tajante que esa máquina contase con un sistema inhibidor de la cámara de un móvil. Sólo he dicho lo que me pasó: cada vez que me acercaba a sacar una foto con mi móvil, se me bloqueaba.

No se bloqueaba de forma total, pero sí se comportaba mi móvil de forma extraña, con un cuelgue en la aplicación de la cámara que no me había pasado antes.

¿Significa eso que hay un dispositivo inhibidor contra las cámaras de los móviles? No lo puedo afirmar.

Existir existen, el funcionamiento no lo tengo muy claro pero creo que es una señal de infrarrojos, y planeaban usarla en cines y conciertos, pero ya te digo que no preocupándose los militares de ponerla en edificios "sensibles" me parecería muy loco que el de las máquinas expendedoras tenga, especialmente porque sus cámaras tampoco funcionarían a no ser que lleven filtro,y con filtro y poca luz no graban una mierda, siendo que las horas más golosas para los vándalos son por la noche, me parece todo muy raro, diría que es más una casualidad, por lo absurdo que es tener un inhibidor de cámaras en una máquina expendedora que está siendo grabada por el dueño.

soukai escribió:Existir existen, el funcionamiento no lo tengo muy claro pero creo que es una señal de infrarrojos, y planeaban usarla en cines y conciertos, pero ya te digo que no preocupándose los militares de ponerla en edificios "sensibles" me parecería muy loco que el de las máquinas expendedoras tenga, especialmente porque sus cámaras tampoco funcionarían a no ser que lleven filtro,y con filtro y poca luz no graban una mierda, siendo que las horas más golosas para los vándalos son por la noche, me parece todo muy raro, diría que es más una casualidad, por lo absurdo que es tener un inhibidor de cámaras en una máquina expendedora que está siendo grabada por el dueño.

Desde el punto de vista de la legalidad, lo que grabe esa cámara es irrelevante, en el caso de un delito, porque al no existir aviso legal, las imágenes no servirían como prueba válida en un tribunal. Pero sospecho que sí le podrían servir a la empresa para saber cosas sobre sus clientes y formar una base de datos secreta.

Razón de más para no usar dichas máquinas o, de usarlas, sólo con monedas.

Quintiliano escribió:
Lo deduzco del hecho de que haya un lector de tarjetas que necesita conectarse a algún sistema bancario, para lo que hace falta un sistema de telefonía, y como hay una cámara, esa cámara puede transmitir y grabar. Además parece lógico pensar también que disponiendo de telefonía móvil, la propia máquina puede decirle a la empresa su estado de existencias, para cuando sea necesario reponer.

Los bancos se toman muy en serio la privacidad de los datos de sus clientes, eso te lo puedo decir de primera mano. El sistema bancario sólo va a recibir los datos de tu tarjeta y la cantidad del importe, y va a responder con un código (de que todo ha ido bien, o ha habido algún error). Punto.

La cámara por supuesto que esta ahí para grabar y transmitir a la empresa de las máquinas expendedoras. Como seguridad por si les roban o la rompan. Como cualquier otra tienda que tenga cámaras de seguridad. Y lo normal, es que tras cierto tiempo, las grabaciones se destruyan.

Una cosa es que miren los datos para mejorar sus ventas, como la cantidad de gente que usa la máquina diariamente, y qué se compra en más o menos cantidad, y otra es que penséis magufadas de que os están espiando, obteniendo datos de vuestras rutinas. Eso se ve más en las redes sociales (que seguro que tendréis), no en una máquina expendedora... En las redes sociales (y en muchos otros sitios) está el tema del Big Data, que es una rama de la informática que utiliza datos vuestros para venderos más cosas. Pero no deja de ser eso, temas comerciales para tentaros a gastar más dinero...

Xeila84 escribió:Los bancos se toman muy en serio la privacidad de los datos de sus clientes, eso te lo puedo decir de primera mano. El sistema bancario sólo va a recibir los datos de tu tarjeta y la cantidad del importe, y va a responder con un código (de que todo ha ido bien, o ha habido algún error). Punto.

La cámara por supuesto que esta ahí para grabar y transmitir a la empresa de las máquinas expendedoras. Como seguridad por si les roban o la rompan. Como cualquier otra tienda que tenga cámaras de seguridad. Y lo normal, es que tras cierto tiempo, las grabaciones se destruyan.

Una cosa es que miren los datos para mejorar sus ventas, como la cantidad de gente que usa la máquina diariamente, y qué se compra en más o menos cantidad, y otra es que penséis magufadas de que os están espiando, obteniendo datos de vuestras rutinas. Eso se ve más en las redes sociales (que seguro que tendréis), no en una máquina expendedora... En las redes sociales (y en muchos otros sitios) está el tema del Big Data, que es una rama de la informática que utiliza datos vuestros para venderos más cosas. Pero no deja de ser eso, temas comerciales para tentaros a gastar más dinero...

Nada, seguro que eres parte de la organización secreta que hace bases de datos secretas

Dorigon escribió:Nada, seguro que eres parte de la organización secreta que hace bases de datos secretas

Shhh, no se lo digas a nadie, pero soy una reptiliana con oscuros planes para la humanidad muahahaha

Lo dicho, el video que mencionaba (lo borraré en unos dias, ya que es privado).

Era en un crucero por el mediterraneo, y el barco ya no está operativo por si os lo preguntais.



O me estaban viendo por las camaras, y la mampara la manejaban a distancia, o detectaban que iba grabando, por que ademas, he de decir como se ve en el video, que de la impresion deje de grabar de imediato, pero acto seguido se empezó a abrir la mampara sola, y no habia nadie dentro.

Curioso, por cierto es pareces del ejido

Xeila84 escribió:(...) La cámara por supuesto que esta ahí para grabar y transmitir a la empresa de las máquinas expendedoras. Como seguridad por si les roban o la rompan. Como cualquier otra tienda que tenga cámaras de seguridad. Y lo normal, es que tras cierto tiempo, las grabaciones se destruyan.

Una cosa es que miren los datos para mejorar sus ventas, como la cantidad de gente que usa la máquina diariamente, y qué se compra en más o menos cantidad, y otra es que penséis magufadas de que os están espiando, obteniendo datos de vuestras rutinas. Eso se ve más en las redes sociales (que seguro que tendréis), no en una máquina expendedora... En las redes sociales (y en muchos otros sitios) está el tema del Big Data, que es una rama de la informática que utiliza datos vuestros para venderos más cosas. Pero no deja de ser eso, temas comerciales para tentaros a gastar más dinero...

Si la empresa de vending responsable de esa máquina expendedora cumpliese la ley poniendo un aviso legal sobre los datos que recoge y avisara también de la cámara, podríamos pensar bien. Pero al carecer de aviso legal, puedo especular con que la captación de datos personales no es tan lícita como tú supones.

Te recuerdo que a cierta gran superficie española (valenciana para más señas) le metieron una multa bien abultada por instalar sistemas de reconocimiento facial en algunos de sus supermercados, bajo pretextos similares de que era por su seguridad y demás, y la AEPD no se lo admitió.

Tarjeta, el efectivo me parece una cosa medieval.

Me da mucha grima andar cargando con billetes y monedas sobadas y estar contando los cambios me resulta absurdamente atrasado.

A día de hoy no llevo efectivo ni cuando viajo a determinados países, avanzados se entiende (empecé haciéndolo con Dinamarca hace un par de años y este mes, en Dubai, tampoco llevé ni un billete encima).

Yo prefiero pagar en metálico porque luego cuando semanas después miro el listado de movimientos de la cuenta no se siempre a que se refiere tal o cual importe pagado con tarjeta. Es un engorro. Te quedas con la duda de si alguien ha hecho uso de tu tarjeta o si te han cobrado algo indebido o mas de lo que debería ser.

Quintiliano escribió:

Xelxer escribió:¿De dónde sacas que se conecte por Internet a la empresa esa?

Lo deduzco del hecho de que haya un lector de tarjetas que necesita conectarse a algún sistema bancario, para lo que hace falta un sistema de telefonía, y como hay una cámara, esa cámara puede transmitir y grabar. Además parece lógico pensar también que disponiendo de telefonía móvil, la propia máquina puede decirle a la empresa su estado de existencias, para cuando sea necesario reponer.

@soukai yo no he afirmado de forma tajante que esa máquina contase con un sistema inhibidor de la cámara de un móvil. Sólo he dicho lo que me pasó: cada vez que me acercaba a sacar una foto con mi móvil, se me bloqueaba.

No se bloqueaba de forma total, pero sí se comportaba mi móvil de forma extraña, con un cuelgue en la aplicación de la cámara que no me había pasado antes.

¿Significa eso que hay un dispositivo inhibidor contra las cámaras de los móviles? No lo puedo afirmar.

No tiene sentido que pongan inhibidores contra las cámaras de los móviles.
Más que nada porque, si tienes que reclamar algo por algún error de la máquina, te piden que hagas foto del producto (en caso de que se haya quedado atascado).

Efectivo siempre. El banco no tiene que quedarse una comisión de cada venta que hace un comercio...

Además que no quedan registros de lo que me gasto y nadie puede hacer preguntas

DaniGonmoda escribió:

Quintiliano escribió:

Xelxer escribió:¿De dónde sacas que se conecte por Internet a la empresa esa?

Lo deduzco del hecho de que haya un lector de tarjetas que necesita conectarse a algún sistema bancario, para lo que hace falta un sistema de telefonía, y como hay una cámara, esa cámara puede transmitir y grabar. Además parece lógico pensar también que disponiendo de telefonía móvil, la propia máquina puede decirle a la empresa su estado de existencias, para cuando sea necesario reponer.

@soukai yo no he afirmado de forma tajante que esa máquina contase con un sistema inhibidor de la cámara de un móvil. Sólo he dicho lo que me pasó: cada vez que me acercaba a sacar una foto con mi móvil, se me bloqueaba.

No se bloqueaba de forma total, pero sí se comportaba mi móvil de forma extraña, con un cuelgue en la aplicación de la cámara que no me había pasado antes.

¿Significa eso que hay un dispositivo inhibidor contra las cámaras de los móviles? No lo puedo afirmar.

No tiene sentido que pongan inhibidores contra las cámaras de los móviles.
Más que nada porque, si tienes que reclamar algo por algún error de la máquina, te piden que hagas foto del producto (en caso de que se haya quedado atascado).

Nada,podría ser que su móvil es una patata o que hay un inhibidor.
Pero optemos por lo segundo porque miau miau xD

DaniGonmoda escribió:No tiene sentido que pongan inhibidores contra las cámaras de los móviles.

Lo que yo me pregunto es si realmente existe algo capaz de bloquear la cámara de un móvil.
Sé que existen inhibidores de la señal de una cámara que está trasmitiendo en una determinada frecuencia, o inhibidores de la señal de bluetooth o wifi, pero la cámara de un móvil a la hora de hacer una foto o vídeo no está emitiendo ninguna señal que se pueda inhibir.
Lo más parecido que se me ocurre es el famoso "Karina Anticopia" para los cines, pero eso tampoco impide usar la cámara, sólo trataba de "estropear" la imagen con rayos infrarrojos.

@Koder, ¿qué tiene de raro que una puerta corredera se mueva ligeramente con el balanceo del barco si no está fijada?


Ho!

Torres escribió:Efectivo siempre. El banco no tiene que quedarse una comisión de cada venta que hace un comercio...

El banco no se queda una comisión, le cobran una comisión de hecho.... Es Mastercard y Visa las que se quedan esas comisiones, que son 2, una para el banco y otra para el comercio que tenga el aparato.

(He trabajado para Mastercard y he trabajado y trabajo en bancos).

Sabio escribió:

DaniGonmoda escribió:No tiene sentido que pongan inhibidores contra las cámaras de los móviles.

Lo que yo me pregunto es si realmente existe algo capaz de bloquear la cámara de un móvil.
Sé que existen inhibidores de la señal de una cámara que está trasmitiendo en una determinada frecuencia, o inhibidores de la señal de bluetooth o wifi, pero la cámara de un móvil a la hora de hacer una foto o vídeo no está emitiendo ninguna señal que se pueda inhibir.
Lo más parecido que se me ocurre es el famoso "Karina Anticopia" para los cines, pero eso tampoco impide usar la cámara, sólo trataba de "estropear" la imagen con rayos infrarrojos.

@Koder, ¿qué tiene de raro que una puerta corredera se mueva ligeramente con el balanceo del barco si no está fijada?


Ho!

Hombre, lo único que se me ocurra que podría ser que por alguna especie de NFC o por WiFi hubiese una aplicación en el servidor que limitase el uso de algunas apps, como pueda ser la de la cámara... Pero lo veo bastante improbable, y además seguramente pediría confirmación por parte del usuario por tener acceso a tus aplicaciones.

Xeila84 escribió:

Torres escribió:Efectivo siempre. El banco no tiene que quedarse una comisión de cada venta que hace un comercio...

El banco no se queda una comisión, le cobran una comisión de hecho.... Es Mastercard y Visa las que se quedan esas comisiones, que son 2, una para el banco y otra para el comercio que tenga el aparato.

(He trabajado para Mastercard y he trabajado y trabajo en bancos).

Bueno me refiero a que el comercio no tiene que perder un porcentaje de la venta porque le paguen en tarjeta

Marnix de Puydt escribió:

eXpineTe escribió:Acabo de pagar un café de 60 cts con tarjeta. Creo que con eso lo digo todo.

Para mi, es absurdo no querer pagar con tarjeta para "que no sepan todo sobre uno" y al mismo tiempo, tener móvil y redes sociales.

Y si quieren saber todo de mi pues mira... no me veo agredido porque Google sepa donde tomo mis cafés.

Si mañana prohíben todo dinero en metálico, a mi no me afectaría. De hecho creo que hace un par de meses que no tengo nada en metálico conmigo

Es el tema de siempre, no solo tener rrss, si no con salir a la calle ya estas expuesto, y hasta la tienda mas rastrera tiene camaras que ves...imagina las que no ves.
Pero bueno hay gente muy feliz que dice aqui que va a la tienda apple a comprar un ifone de 1300 y nadie sabe nada de el .

Al hilo, tarjeta, mi dinero va principalmente del banco de mi trabajo al mio y de ahi a los comercios por via electronica, veo un paso absurdo ir al cajero, sacar dinero y usarlo, por no hablar de la chatarra, que la odio a muerte.
Sin embargo muevo algo de efectivo al comprar y vender cosas de segunda mano con las que comercio y no interesa pasarlo por el banco ( hablo de articulos de cientos o un par de miles de euros)

Vamos que tarjeta siempre que no sea una cantidad que puedas evadir impuestos

Xelxer escribió:

Quintiliano escribió:

Xeila84 escribió:@Quintiliano en serio? pff lo que hay que leer

Pero no te burles simplemente, haz tus pruebas. Cuando veas una máquina expendedora con lector de tarjetas y cámara oculta (y teléfono móvil también que se conecta por internet a la empresa de vending) ponte enfrente de ese dispositivo y activa tu cámara. A ver si se te bloquea el móvil o notas algo raro.

Ya el hecho de que haya una cámara oculta en una máquina expendedora de café, me parece suficiente razón para no usarla.

@^SlaSh^ hombre no pongas fotos tuyas del carnet de identidad, que no es plan de dar datos personales en un foro

¿De dónde sacas que se conecte por Internet a la empresa esa?

Sí hay máquinas que están conectadas a Internet porque el pago en vez de por tarjeta es a través de una app propia de la empresa.

De ahí a la fumada que se ha pegado, ya es otro cantar.

Torres escribió:

Xeila84 escribió:

Torres escribió:Efectivo siempre. El banco no tiene que quedarse una comisión de cada venta que hace un comercio...

El banco no se queda una comisión, le cobran una comisión de hecho.... Es Mastercard y Visa las que se quedan esas comisiones, que son 2, una para el banco y otra para el comercio que tenga el aparato.

(He trabajado para Mastercard y he trabajado y trabajo en bancos).

Bueno me refiero a que el comercio no tiene que perder un porcentaje de la venta porque le paguen en tarjeta

Los comercios pierden muchísimo más dinero en la manipulación del efectivo.

@Sabio Esa seria la respuesta lógica, pero la puerta cuando giro la cámara al final y dejo de grabar, cerró de golpe, si hubiera sido de que el barco se daleara, nosotros nos hubiéramos ido de lado.
Además, los que estaban jugando en los recreativos al futbolín se hubieran partido de la risa si ven la pelota irse para un lado.
Yo se lo achaqué entonces, y sigo haciéndolo, a que iba grabando, y o la puerta la manejaban en remoto, o tenia un sistema que detectaba las cámaras grabando.
Ya digo, que no había nadie detrás de la puerta, y mientras nos alejamos, la puerta estuvo inmóvil.

Por otro lado comento, que me he encontrado con robos en edificios, y han llamado a la empresa para que nos pasáramos a comprobar las imágenes de los grabadores cctv, y mas de una vez nos hemos llevado sorpresas que no tienen lógica, por que es tal la coincidencia, que no puede ser un fallo aleatorio.
Por poner un ejemplo, nos piden desde GC las grabaciones de una comunidad, y saben la noche que fue el robo, que fué en un trastero y hay que entrar en por las cocheras, la cámara que los delataría está mirando a la entrada de las cocheras.
Bueno pues llegamos al grabador, y sorpresa, la cámara esa no está grabando, no tiene imagen, voy a comprobar la cámara, y la fuente está bien, el cableado también, y en definitiva, damos por muerta la cámara.
Revisamos las grabaciones a ver si se rompió después de que pasara el robo, y dejó de funcionar justo en la misma noche del robo.
Coincidencia, puede ser, pero si no fuera por otras cosas que he visto, diría lo contrario.
Por que cosas así también pasan con cámaras ip que no están conectadas a grabadores, y alarmas, que son de securitas (comento la marca por que es la que he tratado) y alarmas cableadas de particulares.
Las bloquean, y en las de securitas... mira, es normal, son inalámbricas, pero en las cableadas....

magti escribió:

Marnix de Puydt escribió:

eXpineTe escribió:Acabo de pagar un café de 60 cts con tarjeta. Creo que con eso lo digo todo.

Para mi, es absurdo no querer pagar con tarjeta para "que no sepan todo sobre uno" y al mismo tiempo, tener móvil y redes sociales.

Y si quieren saber todo de mi pues mira... no me veo agredido porque Google sepa donde tomo mis cafés.

Si mañana prohíben todo dinero en metálico, a mi no me afectaría. De hecho creo que hace un par de meses que no tengo nada en metálico conmigo

Es el tema de siempre, no solo tener rrss, si no con salir a la calle ya estas expuesto, y hasta la tienda mas rastrera tiene camaras que ves...imagina las que no ves.
Pero bueno hay gente muy feliz que dice aqui que va a la tienda apple a comprar un ifone de 1300 y nadie sabe nada de el .

Al hilo, tarjeta, mi dinero va principalmente del banco de mi trabajo al mio y de ahi a los comercios por via electronica, veo un paso absurdo ir al cajero, sacar dinero y usarlo, por no hablar de la chatarra, que la odio a muerte.
Sin embargo muevo algo de efectivo al comprar y vender cosas de segunda mano con las que comercio y no interesa pasarlo por el banco ( hablo de articulos de cientos o un par de miles de euros)

Vamos que tarjeta siempre que no sea una cantidad que puedas evadir impuestos

No, tarjeta siempre que no sea un trato en mano con materiales de segunda mano, la cantidad me da igual, si son 20 euros acabaran en molesta chatarra y si son 3000 los acabare reinvirtiendo en otros tratos.

Lo que parecía un hilo cíclico sin más ha subido de nivel gracias a Quintiliano y a Koder. Muy disfrutable.


A los que les preocupa tantísimo que por pagar el pan con tarjeta "alguien" sepa qué hace con su vida... Hoy he ido al banco por primera vez en varios años, simplemente para firmar una chorrada protocolaria.

El caso es que resulta que me atendió un hombre que, curiosamente, va a ser un futuro vecino mío. Pues antes de tener conciencia de esto ninguno los dos, el tipo me estaba hablando de beneficios por ser de un colectivo (trabajar para una empresa concreta) e hizo un breve comentario sobre mi capacidad de ahorro viendo mi cuenta...

Es decir... el que dentro de un año o dos va a ser mi vecino... sabe directamente el dinero que tengo en esa cuenta del banco (la principal en este caso).

Pues, no sé... Personalmente, sin importarme mucho tampoco, casi que prefiero que un banco (como ente general) sepa que me he comprado un paquete de mantecados en el Mercadona antes que mi vecino sepa cuánto dinero tengo en una cuenta determinada. Y aquí da igual que pagues con tarjeta o en efectivo, siempre va a haber personas que puedan acceder a esa clase de información y lo normal es que sea gente que viva relativamente cerca de ti. Y las personas somos como somos y esa información, en muchos casos, acabará siendo compartida. Lo digo por si alguno no se había parado a pensar en algo tan básico.


Yo tampoco tengo interés alguno en que prohíban el dinero en metálico. Básicamente porque es algo que va a acabar desapareciendo de forma irremediable por el mismo motivo por el que ya no nos desplazamos en un caballo al galope. No tiene más recorrido el tema.

Ahora bien, lo que yo sí haría sería obligar desde ya mismo a todo comercio a aceptar pagos con tarjeta. Estamos en el 2023, ya va siendo hora de que lo parezca.

Pongo otro ejemplo muy reciente... El otro día di una vuelta más larga de lo normal, vi una panadería que tenía cosas interesantes y entré a preguntar si aceptaban pago con tarjeta. Me dijeron que no. Como no llevaba efectivo encima (sólo llevo monedas/billetes si voy a tiro fijo a algún sitio concreto) pues no me quedó más remedio que seguir mi camino y parar a comprar en otra panadería que sí aceptaban pago con tarjeta. Doble toque a un botón del reloj y listo. Sin necesidad de llevar ni monedas, ni billetes y ni siquiera tarjetas de plástico encima.

Porque ésa es otra... Si siguiese llevando una tarjeta de plástico encima, es un gran paso adelante con respecto el dinero físico, pero al final sería otra cosa de la que acordarme de coger al salir de casa. El reloj lo tengo siempre encima salvo cuando lo quito para cargar, el móvil lo llevo también siempre encima (app de la DGT para usar como documento oficial de identificación) y las llaves. Nada más. Y mi plan, en los próximos años, pasa por eliminar las llaves de la ecuación.


Ya por último...

Un usuario hablaba de los "intereses" de las tarjetas de crédito. Más allá de que ya alguien dijo que también están las tarjetas de crédito, el hecho de que una tarjeta sea de crédito no implica comisiones por defecto. Yo llevo 10-15 años usando una tarjeta de crédito para la totalidad de mis compras y jamás he pagado ni un sólo céntimo en comisiones de ningún tipo. Uso esa tarjeta para unos beneficios concretos (tampoco me moriría por perderlos) y para centralizar todos los gastos en un único lugar. Esto me parece muy útil por varios motivos, entre ellos estaría el tener un historial sin límite de cuánto me costó una cosa concreta que compré hace años por ejemplo. Si pago todo con efectivo o conservo un millón de tickets o no podré comparar o recordar cuánto me costó lo que fuese que quiero saber.

Una vez al mes me viene el cargo al banco y ya está. Preferiría que se me descontase del banco al momento, pero ya de por sí llevo mis balances personales en formato mensual... Me vale. Jamás he pedido aplazar o fraccionar pagos ni demás poyadas. El problema suele venir del que usa este tipo de tarjetas para comprarse cosas que realmente no se pueden permitir y luego vienen los sustos y se abren hilos alertado a la gente de "estafas".

Y yo al menos soy completamente consciente del dinero que llevo gastado en todo momento y soy plenamente consciente de que si me compro una tele de 1.000 € es un dinero a tener en cuenta (si todos los días gastas 1.000 € o eres millonario o acabarás muy mal y muy pronto). No necesito darle al dependiente 50 billetes de 20 € para darme cuenta de que me estoy gastando un dinero a tener en cuenta. A mí me parece increíblemente alarmante la gente que necesita entregar físicamente unos billetes o monedas para ser consciente de que está gastando dinero. Pero increíblemente alarmante.

DaniGonmoda escribió:

Sabio escribió:

DaniGonmoda escribió:No tiene sentido que pongan inhibidores contra las cámaras de los móviles.

Lo que yo me pregunto es si realmente existe algo capaz de bloquear la cámara de un móvil.
Sé que existen inhibidores de la señal de una cámara que está trasmitiendo en una determinada frecuencia, o inhibidores de la señal de bluetooth o wifi, pero la cámara de un móvil a la hora de hacer una foto o vídeo no está emitiendo ninguna señal que se pueda inhibir.
Lo más parecido que se me ocurre es el famoso "Karina Anticopia" para los cines, pero eso tampoco impide usar la cámara, sólo trataba de "estropear" la imagen con rayos infrarrojos.

@Koder, ¿qué tiene de raro que una puerta corredera se mueva ligeramente con el balanceo del barco si no está fijada?


Ho!

Hombre, lo único que se me ocurra que podría ser que por alguna especie de NFC o por WiFi hubiese una aplicación en el servidor que limitase el uso de algunas apps, como pueda ser la de la cámara... Pero lo veo bastante improbable, y además seguramente pediría confirmación por parte del usuario por tener acceso a tus aplicaciones.

NFC lo veo difícil, debería estar el móvil muy cerca. Y wifi lo que dices. Si existiese me parece demasiado sofisticado para utilizarlo en una máquina de café.

Cozumel II escribió:

Torres escribió:Bueno me refiero a que el comercio no tiene que perder un porcentaje de la venta porque le paguen en tarjeta

Los comercios pierden muchísimo más dinero en la manipulación del efectivo.

Cómo?? Yo tengo un comercio y lo que me pagan efectivo ingresa al 100% y los pagos con tarjeta pierdo un pequeño porcentaje.

Antes mi padre cuando tenía empleados sí que podía perder dinero porque todas metían la mano en la caja. Pero vamos que no es el tema

@Schwefelgelb Ya, como habló de que se tenía que conectar el teléfono... Por eso preguntaba

Torres escribió:

Cozumel II escribió:

Torres escribió:Bueno me refiero a que el comercio no tiene que perder un porcentaje de la venta porque le paguen en tarjeta

Los comercios pierden muchísimo más dinero en la manipulación del efectivo.

Cómo?? Yo tengo un comercio y lo que me pagan efectivo ingresa al 100% y los pagos con tarjeta pierdo un pequeño porcentaje.

Antes mi padre cuando tenía empleados sí que podía perder dinero porque todas metían la mano en la caja. Pero vamos que no es el tema

¿Y el tiempo de cuadrar la caja todos los días, embolsar las monedas y acudir al Banco?

@Cozumel II hay que hacerlo igualmente

Torres escribió:@Cozumel II hay que hacerlo igualmente

No si todo el mundo paga con tarjeta.

Cozumel II escribió:

Torres escribió:@Cozumel II hay que hacerlo igualmente

No si todo el mundo paga con tarjeta.

Eso es lo que quieren los bancos y los que nos controlan. Yo paso

Torres escribió:

Cozumel II escribió:

Torres escribió:@Cozumel II hay que hacerlo igualmente

No si todo el mundo paga con tarjeta.

Eso es lo que quieren los bancos y los que nos controlan. Yo paso

Eso es lo que está ocurriendo en la mayoría de los países que no están tan atrasados ni tienen un grado de corrupción generalizada alrededor del efectivo tan grande como en España.

Yo prefiero tarjeta, pero la de crédito no.
Siempre llevaba un control de lo que gasto, y la de crédito es un sin control, cada mes te mete el sablazo y tu no sabes de donde viene esos gastos, y no me cuadraban los meses.
Buenos si lo sabes, calculando, pero no es lo mismo la de debito que compras algo tal día, y te sale reflejado en el banco que la compra fue tal día.

Cozumel II escribió:

Torres escribió:

Cozumel II escribió:
No si todo el mundo paga con tarjeta.

Eso es lo que quieren los bancos y los que nos controlan. Yo paso

Eso es lo que está ocurriendo en la mayoría de los países que no están tan atrasados ni tienen un grado de corrupción generalizada alrededor del efectivo tan grande como en España.

Cuando cayó Lehman Brothers, no fue por el uso de efectivo, Los fraudes, estafas informáticas, engaños de toda clase, son posibles mediante medios electrónicos de pago, y me remito a todas las noticias recientes de tarjetas duplicadas o usadas sin permiso de los dueños, aplicaciones de banca hackeadas, etc.

La venta de "bonos basura" que generó la gran crisis económica de 2010, no fue por culpa del dinero físico.

Las "preferentes" y "subordinadas" que se vendieron atrapando los ahorros de miles de ciudadanos, y que hubo que ir a rescatar a los juzgados, no se hicieron con dinero físico.

Los intereses abusivos, usurarios, por créditos "revolving", que cobran algunas tarjetas, y que hay que ir a los tribunales para anularlos, no se producen sobre dinero en efectivo.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180 ... ciera.html

Believe23 escribió:Una vez al mes me viene el cargo al banco y ya está. Preferiría que se me descontase del banco al momento, pero ya de por sí llevo mis balances personales en formato mensual... Me vale.

Mmmh, ¿no has mirado si se puede cambiar a que te lo descuenten al día en lugar de al mes?, las que yo he tenido me lo permitían.


Ho!

Quintiliano escribió:Cuando cayó Lehman Brothers, no fue por el uso de efectivo...,

Y cuando cayó el Hindenburg, tampoco.

Mucho mejor cobrar en sobre. O cuando se compra una casa ir con una bolsa llena de billetes. Dónde va a parar.

@Xeila84 @Schwefelgelb

La única tarjeta de debido que tengo es la de mi nomina y jamás la usaría para pagar gastos, que suerte que en España parece ser que no tienen tantos delitos de ese tipo pero en mi pais el robo y clonación de tarjetas es algo de todos los días, ahora bien si pongo mi tarjeta de debito y la clonan, podrían sacarme todo mi sueldo apenas me caiga la nomina, la verdad es que no confió en los plásticos para nada.

@Xeila84

Sobre tus demás preguntas, bueno es cierto que hay que tener educación financiera pero prefiero evitar esa tentación porque siempre se presenta la oportunidad de usar el plástico cuando no tienes efectivo y quieres comprar algo, supón que vas al OXXO y no llevas el suficiente efectivo, la mayoría usaran su tarjeta porque son "gastos menores" pero eso es una trampa, porque de gasto en gasto aparentemente pequeño, terminas todo endeudado(en el caso de las tarjetas de crédito pero las debido tampoco se salvan porque también estar depositando a estas constantemente no es bueno al menos en México y lo explico mas adelante), no existe mejor educación financiera que la imposibilidad de gastar el dinero que no tienes. Y finalmente pues decirte que en mi pais existe una ley en la que administración tributaria puede auditar tus operaciones bancarias si determina que estas gastando demasiado dinero, incluso por los depósitos bancarios aunque repito esto es solo cosa mía, no tienes porque tomártelo como una verdad absoluta ni nada, son paranoias mías

No te preocupes no me lo tomo personal ni me molesto de hecho te entiendo, tu papel es vender el crédito a la gente y captar todos los clientes posibles para el banco o institución donde trabajas, mas bien lo que me parecería raro que apoyaras esto que digo.

Yo ya es que ni con tarjeta física pago. la comodidad que me da pagar con el reloj es gloria bendita

Oystein Aarseth escribió:en mi pais el robo de tarjetas es algo de todos los días,

¿Sólo el robo de tarjetas?

Cozumel II escribió:

Oystein Aarseth escribió:en mi pais el robo de tarjetas es algo de todos los días,

¿Sólo el robo de tarjetas?

Bueno de muchas cosas , solo me refiero al tema del hiilo.

Cozumel II escribió:

Quintiliano escribió:Cuando cayó Lehman Brothers, no fue por el uso de efectivo...,

Y cuando cayó el Hindenburg, tampoco.

La reducción al absurdo que acabas de hacer sobre mi argumento, no le quita validez. Explícame qué papel ha tenido el dinero en metálico en cualquiera de las grandes caídas financieras de los últimos 50 años.

La imposición unilateral del dinero electrónico es una medida de soft-totalitarismo que pretende establecer un Gran Hermano económico. Abolir para siempre el derecho a la privacidad del ciudadano, en favor de una mercantilización absoluta de los datos personales bajo la forma de Big Data. Hasta tomarse un café va a ser un acto sujeto a toma de datos.

Si aplaudes ese recorte a tu privacidad allá tú.

Sabio escribió:

Believe23 escribió:Una vez al mes me viene el cargo al banco y ya está. Preferiría que se me descontase del banco al momento, pero ya de por sí llevo mis balances personales en formato mensual... Me vale.

Mmmh, ¿no has mirado si se puede cambiar a que te lo descuenten al día en lugar de al mes?, las que yo he tenido me lo permitían.


Ho!

Busqué la opción en la app ya en su día. Al menos un par de veces. Sólo vi una opción que era rara (algo chungo en plan tarifa plana o no sé qué historias) y, como tampoco es algo que me importe demasiado, ni siquiera llamé por teléfono preguntando si era posible cambiarlo. Acabo de echar otro vistazo en la app y lo mismo que entonces veo.

Es decir, prefiero que me quiten el dinero del banco al momento. Pero con el ciclo mensual llevo ya 15 años o poco menos y tampoco le doy mucha importancia vaya. En parte también es porque me da pereza cambiar un par de formatos de mis cuentas particulares para ajustarlo al nuevo método. Mañana toca "hachazo" de la tarjeta de crédito y es algo con lo que ya cuento y realmente no altera en nada mi día a día. Así que lo asumo sin más.

Quintiliano escribió:

Cozumel II escribió:

Quintiliano escribió:Cuando cayó Lehman Brothers, no fue por el uso de efectivo...,

Y cuando cayó el Hindenburg, tampoco.

La reducción al absurdo que acabas de hacer sobre mi argumento, no le quita validez. Explícame qué papel ha tenido el dinero en metálico en cualquiera de las grandes caídas financieras de los últimos 50 años.

La imposición unilateral del dinero electrónico es una medida de soft-totalitarismo que pretende establecer un Gran Hermano económico. Abolir para siempre el derecho a la privacidad del ciudadano, en favor de una mercantilización absoluta de los datos personales bajo la forma de Big Data. Hasta tomarse un café va a ser un acto sujeto a toma de datos.

Si aplaudes ese recorte a tu privacidad allá tú.

Yo saco el café de máquina con tarjeta, ¿qué problema puedo tener con que las grandes corporaciones que dirigen el mundo sepan que lo tomo sin azúcar?

Me preocuparía no disponer de dinero en efectivo si quisiera defraudar a hacienda, blanquear dinero de procedencia ilícita, traficar con drogas o lucrarme con la trata de blancas o la venta de armas robadas a los señores de la guerra.

Pero que mi banco o mi gobierno sepan que en Enero estuve de vacaciones en Marruecos y en Febrero en Emiratos me importa bien poco.

No tengo nada que ocultar, ni con la forma en que gano mi dinero ni con la forma en que lo gasto.

Quintiliano escribió:

Cozumel II escribió:

Quintiliano escribió:Cuando cayó Lehman Brothers, no fue por el uso de efectivo...,

Y cuando cayó el Hindenburg, tampoco.

La reducción al absurdo que acabas de hacer sobre mi argumento, no le quita validez. Explícame qué papel ha tenido el dinero en metálico en cualquiera de las grandes caídas financieras de los últimos 50 años.

La imposición unilateral del dinero electrónico es una medida de soft-totalitarismo que pretende establecer un Gran Hermano económico. Abolir para siempre el derecho a la privacidad del ciudadano, en favor de una mercantilización absoluta de los datos personales bajo la forma de Big Data. Hasta tomarse un café va a ser un acto sujeto a toma de datos.

Si aplaudes ese recorte a tu privacidad allá tú.

Precisamente de todos los datos que existen en el bigdata del "soft-totalitarismo", los únicos que no tienen cabida son los de las transacciones bancarias ya que es un sector que está más que regulado y se hacen auditorias con relativa frecuencia. Además, que pese a lo que el sector conspiratorio piensa, esos datos son los que menos valor tienen y los que menos información proporcionan. Pero vamos, que no deja de parecerme gracioso que se critique el uso de tarjetas porque privacidad mientras se navega por internet y se tiene (supongo) un teléfono móvil. Que en otro portal hasta tendría un pase, pero en el foro de miscelánea de eol donde el grueso de los usuarios nos dedicamos al desarrollo es de traca como mínimo.

Igualmente esas ansias de privacidad financiera solo sirven para el fraude, bien porque tienes dinero sin declarar, bien porque procede de un negocio ilícito o peores cosas que ni se me pasan por la cabeza. Porque ya me dirás tu, cual es el problema, o qué se ha violado (más allá de la privacidad por privacidad) si decides pagar un coche en tarjeta y no en metálico. Agradecería de verdad una explicación porque te juro que no veo el problema. Al contrario, considero que si toda la información financiera fuese no solo pública, sino accesible de manera instantánea por el total de la población, muchos problemas de desfalco y falsas apariencias desaparecerían de la noche a la mañana.

Quintiliano escribió:La imposición unilateral del dinero electrónico es una medida de soft-totalitarismo que pretende establecer un Gran Hermano económico. Abolir para siempre el derecho a la privacidad del ciudadano, en favor de una mercantilización absoluta de los datos personales bajo la forma de Big Data. Hasta tomarse un café va a ser un acto sujeto a toma de datos.

Si aplaudes ese recorte a tu privacidad allá tú.

Para no generalizar, existen métodos de dinero electrónico que protegen completamente la privacidad. Por ejemplo usar tarjetas de pre-carga anónimas. Lástima que aquí las que existen suelen ser sólo para transporte, pero en Japón por ejemplo tienes la Suica y la Pasmo, que se pueden usar tanto para el transporte como para ir a comprar.

Oystein Aarseth escribió:La única tarjeta de debido que tengo es la de mi nomina y jamás la usaría para pagar gastos, que suerte que en España parece ser que no tienen tantos delitos de ese tipo pero en mi pais el robo y clonación de tarjetas es algo de todos los días, ahora bien si pongo mi tarjeta de debito y la clonan, podrían sacarme todo mi sueldo apenas me caiga la nomina, la verdad es que no confió en los plásticos para nada.

Existen las tarjetas monedero. Son tarjetas que sólo acceden al dinero que previamente le has cargado, si te las clonan no podrán acceder más que al dinero que tienes ahí, que es lo mismo que si te roban la cartera con el dinero que previamente has metido en ella.


Ho!

Mis padres me han educado desde siempre a utilizar efectivo. Que las tarjetas son el demonio y a dia de hoy solo pagan con tarjeta prepago las compras por internet.

Yo uso siempre que puedo la tarjeta. Uso Apple Pay, así que me da igual pagar en un paki o en un comercio conocido. Nunca he tenido problemas, nunca me han robado la tarjeta por pagar con el móvil o el reloj. De hecho el sistema de pagar mediante reloj o móvil es más seguro que usar la tarjeta a pelo.


Cuando me cae efectivo por algún motivo, casi siempre lo que ocurre es que directamente lo ingreso o lo gasto en cuanto puedo para no llevar efectivo encima.

El único efectivo que llevo suelen ser monedas sueltas para el carro de la compra.

akiestoy escribió:Tarjeta.

En diez años, sólo las personas muy mayores pagarán en efectivo.

Cada vez se ven menos los camiones de Loomis y tal, que llevan el dinero de un sitio a otro.

Es cuestión de comodidad y de que las generaciones más antiguas vayan falleciendo, al igual que casi han desaparecido las libretas de los bancos y los actualizadores.

En diez años hasta los mayores pagarán con tarjeta porque el efectivo va a desaparecer. 2025 sale el Euro digital y usar monedas carecerá del poco sentido que tiene ahora.

xDarkPeTruSx escribió:(...) En diez años hasta los mayores pagarán con tarjeta porque el efectivo va a desaparecer. 2025 sale el Euro digital y usar monedas carecerá del poco sentido que tiene ahora.

Según el Banco central europeo, el "euro digital" no va a sustituir al físico circulante, sino que lo va a complementar.

https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_ ... ro.es.html