. El hombre no es malo por naturaleza, sino porque el sistema le obliga a ser malo. Desde pequeño, a mi y a todos vosotros nos han inculcado unos valores que proclaman que para ser algo necesitamos destacar entre todos y pisotear a nuestros subalternos. Eso, quieras o no, se queda en en subconsciente, y te hace dirigirte como persona en un futuro. El Anarquismo es el máximo exponente del orden porque las decisiones tomadas por un colectivo PARA el colectivo siempre serán muchísimo más acertadas y cercanas al máximo de la población que las decisiones completamente subjetivas tomadas por un dirigente. Aun así, lógicamente, hasta en un sistema anarquista es imposible satisfacer las libertades individuales y/o colectivas al cien por cien, pero si que es lo mas próximo mediante una democracia radical asamblearia. Sobre que me cambie a la izquerda... Durruti una vez dijo que llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones. Yo siento ese mundo, siento esa frase acompasando mis pensamientos. Por eso, quiero crear un mundo nuevo, no poner parches en un mundo corrupto. Sobre el sistema capìtalista... Mira, es algo completamente insostenible, que no puede durar para siempre. Tarde o temprano, tendremos que buscar alternativas. Y no lo digo solo yo, sino economistas de prestigio internacional.
Carmatrix escribió:En un sistema anarquista, como ya he dicho, la corrupción no tendría ningun sentido porque acaparar bienes (Capital en el caso de los corruptos/especuladores) no reportaría ningún beneficio. A lo del desarrollo tecnológico ya he contestado antes, seguiría habiendo medicina al ser tecnología de uso comunitario.
loco_desk escribió:Carmatrix escribió:a loco_desk: Explícame por qué no tendría que haber evolución tecnológica medicinal en un sistema anarquista, porque no te sigo. Respecto a lo del sistema con fallos, me remito a la frase de durruti otra vez, y digo que quiero crear un mundo nuevo desde cero, y no poner parches al sistema actual para tratar de que dure un poquito más.
Pues por que para mantener una evolucion tecnica al nivel de la actual hace falta muchiiiiiiiiisima inversion y la gente no trabaja por amor al arte y aunque plantearas reunir gente en un mundo anarquista , haria falta alguien que dirigiara todo eso por la cantidad de gente que se necesitaria trabajando en lo mismo y ahi comenzarian de nuevo las clases .
¿Entiendes?
P.D: Si , lo se es complicado de cojones xDDD
. Pero no la comparto, y trataré de rebatirla:Dubos escribió:Normalmente con 15 años todo el mundo piensa que lleva razón, cuando realmente no la lleva. Supongo que con los años tú mismo te darás cuenta...
No puedes ver las cosas blancas o negras (como las estás viendo tú ahora) y pretender llevar razón. La vida es (casi) siempre gris.
Aunque vamos, todo eso me parece que ya lo han expresado mejor bastante gente antes de que yo.
No soy muy de postear, pero me he decidido a responder, porque esto de la temporada de exámenes aburre muchísimo, y antes de que acaben cerrando el hilo y visto hacia donde va derivando me apetece plantearte dudas, a ver como las respondes, aunque sin comerme la cabeza demasiado, que estoy cansado y además tampoco me apetece desviar mucho el tema, que ya está de por sí bastante desviado. Más bien la cosa va a intentar hacerte ver que no tienes las cosas tan claras como crees y que situándote en un polo, es prácticamente imposible que puedas llevar la razón en cualquier debate.Carmatrix escribió:En un sistema anarquista, como ya he dicho, la corrupción no tendría ningun sentido porque acaparar bienes (Capital en el caso de los corruptos/especuladores) no reportaría ningún beneficio. A lo del desarrollo tecnológico ya he contestado antes, seguiría habiendo medicina al ser tecnología de uso comunitario.
Pero...
...en un "maravilloso mundo utópico anarquista" en el que todos seríamos "igual de ricos", ¿no seguiría habiendo diferencias?
¿Qué pasa si yo trabajo horas y horas al día por el bien común mientras tú haces el vago todo el día? ¿No tendría yo motivo para actuar contra tí, ya que yo aporto algo y tú no? ¿No tendría yo derecho a vivir mejor que tú? Y en tal caso, ¿no estaríamos creando entonces una diferencia?
Y si te obligasen a trabajar a tí, quieras o no, ¿no estarían coartando tu libertad? ¿Y si mi trabajo es más difícil que el tuyo, no merezco yo más que tú? ¿Acaso es moral que un cirujano, con estrés, responsabilidades, el esfuerzo dejado para llegar hasta donde está, tenga derecho a lo mismo que un mindundi que no ha querido hacer nada en su vida y tenga algún trabajo basura?
Y aún en el caso de que tuviesemos el mismo trabajo, si por ejemplo yo trabajo cuatro veces más que tú, ¿no tengo derecho a vivir mejor que tú?
Y en el caso de que todos tuviesemos los mismos trabajos, que supusiesen los mismos sacrificios, tanto para llegar hasta ellos como para mantenerlos (cosa prácticamente imposible), ¿no seguiríamos teniendo cosas que marcarían diferencias entre nosotros? Familiares, amigos, pareja... el buen tiempo en tu ciudad, la playa al lado, o la montaña... o cosas abstractas como felicidad, alegría... siempre hay algo que envidiar.
Y en el caso de que consiguiesemos eliminar esa última barrera (cosa sí que ya totalmente imposible), ¿no nos habríamos convertido en clones, en auténticos borregos creados por el sistema anarquista?
Acaso con el capítalismo, ¿no soy yo libre de trabajar en lo que quiera, como quiera, y decidir si me gasto en mi dinero y en qué? ¿Cómo puedes decir que eso es borreguismo y defender todo lo que he nombrado ya antes?
Ahí lo dejo...
-:The_Thought:- escribió:P.D.: doctor_who, el Leviatán no es un libro de Kavka, es de Thomas Hobbes.
y en este caso se me coló de lleno 
... pero weno lo reconosco con decoro y agradezco tu correción para que no me vuelva a ocurrir Carmatrix escribió:
-:The_Thought:- : Como es lógico, discrepo
josem138 escribió:Tony Skyrunner escribió: Física o Química,
Que tiene que ver eso? Acaso no es de gente mas aplomada?
“Lo primero que llama la atención es el retrato de los alumnos, es decir, de los adolescentes españoles: depresivos suicidas, ninfómanas que blasonan de zorrones, chulos matasietes de instintos racistas y estética batasuna, un pobre chinito víctima de la segregación, radicales concienciadas que vuelan de ‘manifa’ en ‘manifa’ cual abeja de flor en flor…”
) ¿Qué pasa si yo trabajo horas y horas al día por el bien común mientras tú haces el vago todo el día? ¿No tendría yo motivo para actuar contra tí, ya que yo aporto algo y tú no? ¿No tendría yo derecho a vivir mejor que tú? Y en tal caso, ¿no estaríamos creando entonces una diferencia?
. Si creáramos una diferencia entre el médico y el carpintero, que no tiene un porqué existir, estamos volviendo de nuevo al sistema de clases.Y si te obligasen a trabajar a tí, quieras o no, ¿no estarían coartando tu libertad? ¿Y si mi trabajo es más difícil que el tuyo, no merezco yo más que tú? ¿Acaso es moral que un cirujano, con estrés, responsabilidades, el esfuerzo dejado para llegar hasta donde está, tenga derecho a lo mismo que un mindundi que no ha querido hacer nada en su vida y tenga algún trabajo basura?
Y aún en el caso de que tuviesemos el mismo trabajo, si por ejemplo yo trabajo cuatro veces más que tú, ¿no tengo derecho a vivir mejor que tú?
Y en el caso de que todos tuviesemos los mismos trabajos, que supusiesen los mismos sacrificios, tanto para llegar hasta ellos como para mantenerlos (cosa prácticamente imposible), ¿no seguiríamos teniendo cosas que marcarían diferencias entre nosotros? Familiares, amigos, pareja... el buen tiempo en tu ciudad, la playa al lado, o la montaña... o cosas abstractas como felicidad, alegría... siempre hay algo que envidiar.
Tony Skyrunner escribió:Es broma, yo os entiendo -a mí nadie me toma en serio, y tampoco tengo muchos años más-. El problema es que la mayor parte de los de vuestra edad tiene el cerebro como una pasa, así que es normal que se tienda a generalizar cuando vuestros mismos compañeros de clase solo tienen en mente a Fernando Alonso, Física o Química, el Enenoventaycinco, las pajillas y el Pro. Si os ha tocado madurar antes que ellos y aspiráis a que se reconozca vuestra madurez, lo siento mucho, estáis jodidos.
ShySpy escribió:Tony Skyrunner escribió:Es broma, yo os entiendo -a mí nadie me toma en serio, y tampoco tengo muchos años más
Joder, qué razón tienes...
El 95% de los de mi curso van de chulos. Yo no estoy harto de que me traten de alguna manera porque nunca he sido tratado como a un enano, pero sí estoy harto de que vayan por la vida así, creyendo que pueden hacer lo que les de la puta gana con otros a los que pillan manía...
Vale que sea tímido y que no me pongo a pegar al que me molesta (al contrario que los demás, que les tocas y te dan un puñetazo de la hostia), pero ya estoy hasta el gorro de cómo es la gente de mi edad hoy en día.
También me he fijado en que hay muchos niños que ya empiezan pronto con la chulería... Con toda la mierda esta del rap, los grafitis, la lucha libre, el parkour, etc.
Carmatrix escribió:@ Si tu no produces nada, tampoco tienes derecho a chupar del bote. La forma de actuar contra un parásito del sistema (Alguien que consume pero no produce nada) Es condenarlo al ostracismo. Y no, no por tener una posición más elevada respecto al trabajo tienes derecho a vivir mejor que un carpintero. Porque ambos trabajos tienen exactamente la misma importancia. Si no hubieran médicos, la gente moriría; si no hubiera carpinteros, no habría casas. Ambas funciones son exactamente igual de importantes, porque el médico quiere una casa y el carpintero quiere medicinas
Carmatrix escribió:@ Por supuesto que eres libre para no trabajar. Pero si no produces nada, no tienes derecho a los frutos del trabajo colectivo, a "chupar del bote" como he dicho anteriormente. Y si, es totalmente moral, repito, porque ambas funciones, ambos oficios son exactamente igual de necesarios para cualquier sociedad.
Carmatrix escribió:@ Toda persona tiene un trabajo asignado. Una vez que lo ha cumplido, una sobreproducción no tendría ningún sentido. En el caso de que quieras producir cuatro veces más pues no reportará ningún beneficio, es más, un excedente de producción sería malo para el sistema.
Carmatrix escribió:@ Esas clases de diferencias son intrínsecas a la propia naturaleza humana. La familia, la nacionalidad, el territorio en el que has nacidio, es elegido de forma natural, y no significan ninguna restricción de libertad.
supermario escribió:ShySpy escribió:Tony Skyrunner escribió:Es broma, yo os entiendo -a mí nadie me toma en serio, y tampoco tengo muchos años más
Joder, qué razón tienes...
El 95% de los de mi curso van de chulos. Yo no estoy harto de que me traten de alguna manera porque nunca he sido tratado como a un enano, pero sí estoy harto de que vayan por la vida así, creyendo que pueden hacer lo que les de la puta gana con otros a los que pillan manía...
Vale que sea tímido y que no me pongo a pegar al que me molesta (al contrario que los demás, que les tocas y te dan un puñetazo de la hostia), pero ya estoy hasta el gorro de cómo es la gente de mi edad hoy en día.
También me he fijado en que hay muchos niños que ya empiezan pronto con la chulería... Con toda la mierda esta del rap, los grafitis, la lucha libre, el parkour, etc.
En todo lo que dices te doy la razon, pero en que influye la lucha libre o el parkour en la chuleria? xD
Esta claro que si el pavo en cuestion es flipado de por si, da igual que haga parkour o costura y confeccion, va a seguir siendo flipado
Psiconaut escribió:Vamos, una moda.
Psiconaut escribió:Antes posteé sobre que ignoraras a los trolls. Pero vamos, que esto derive a una discusión sobre el anarkismo... Yo sinceramente estoy hasta las narices del Anarkismo. Sólo lo escucho de la boca de niños de 15 años que hablan del anarkismo como si fuese dios. Y la verdad, luego tienen 18 años y piensan distinto. Así que me parece una tontería que le da a la gente a esa edad y luego pasa. Vamos, una moda. Espero que no te siente mal, no es mi intención reprocharte ni decirte algo con mala fe, pero no es la primera vez que este tema salta en eol en hilos de éste estilo y siempre siguen el mismo patrón. A pocas personas de más de 18-20 años los escucharás anunciar y vender el anarkismo como los adolescentes.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
. loco_desk escribió:Carmatrix
Me sorprendes muchisimo en serio .
Eres mui inteligente . Pero mucho , y esa inteligencia te hara que acabes cambiando tus ideales jejeje .
Ahora vas a seguir erre que erre (Igual hacia yo .. Cabezones Fullpowa xDD) pero te daras cuenta de que la calle de la piruleta no existe y que el ser humano desde que nace es egoista y el sentimiento empatico no lo desarrolla todo el mundo . Conozco a gente de mui buena familia que han sido educados bajo el techo de la solidariedad cristiana estos no han salido mas que unos hijos de puta que solo piensan en una persona . En si mismos .
El ser humano desde el inicio de los tiempos ha buscado el beneficio propio , por desgracia (desgracia entre comillas xD) nuestro faccion grupal instintiva esta condicionada por muchos factores y tenemos una cara individualista mui marcada . Si el ser humano se agrupa es por que le interesa . Por puro beneficio no lo dudes .
Saludos y sigue asi , llegaras mui lejos , los libros son nuestros mas preciados amigos
. Ha sido un placer debatir contigo ![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
. agentejandro009 escribió:Por cierto..un consejo de un quinceañero que pronto tendra 16..no hableis NUNCA con un profesor de politica..ya que te tratara..como un inutil que no tiene ni idea de nada..y no intenteis corregir!!! que os daran candela
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
maponk escribió:basanta79 escribió: para encontrar alguna ventaja a tener 15 años.
Puedes matar a alguien y eres prácticamente impune......
