previsiones para dentro de un año en la economia española.

Blooregard escribió:Y volviendo a la guerra política, la pregunta del millón de dólares. Si en 31 años de democracia el PP sólo ha gobernado 8, ¿de quién es la culpa de la situación de España?

Yo ahí lo dejo.

Más claro imposible.

M.Yoda no puedes atribuir actuaciones de hace 10 años a las de ahora puesto que no era la misma situación, hay que saber actuar en función de los intereses, oferta y demanda. Es decir, hace 3-4 años debería haberse puesto el gobierno manos a la obra y no estar presumiendo de superavit cuando no han movido un puto dedo.
Ahora que el PP si hubiese seguido hubiese hecho la misma mierda? puede. Pero yo tengo claro que hoy tendríamos mejores soluciones a los principales problemas y no las gilipolleces de las que se ocupa el PSOE, mención aparte la política exterior que ya es de risa.

Pedro Solbes:

"Hablar de crisis es enormemente exagerado"

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 53037.html

Maestro Yoda escribió:Yo lo tengo muy claro: el PP es culpable de haber provocado esta situación, y el PSOE lo es por haberlo dejado todo como estaba y no haber impuesto reformas cuando era el momento. El PSOE no ha provocado esta crisis de forma directa, simplemente no hizo nada y ahora nos enfrentamos sencillamente a un final de ciclo, al agotamiento de un modelo.

El artífice de todo esto fue Solbes, con su "milagro" económico del año 93, reconocido hasta por Rodrigo Rato

Mucho quejaros del gobierno central, pero obviais que las competencias urbanísticas las tienen los ayuntamientos y comunidades. Estos, de todas clases y colores, son los que se han forrado a base de bien, en blanco y en negro. Que papá Estado debería haber metido mano? por supuesto, pero seguirían habiendo chanchullos, que estamos en España joder

bel303 escribió:Más claro imposible.

M.Yoda no puedes atribuir actuaciones de hace 10 años a las de ahora puesto que no era la misma situación, hay que saber actuar en función de los intereses, oferta y demanda. Es decir, hace 3-4 años debería haberse puesto el gobierno manos a la obra y no estar presumiendo de superavit cuando no han movido un puto dedo.
Ahora que el PP si hubiese seguido hubiese hecho la misma mierda? puede. Pero yo tengo claro que hoy tendríamos mejores soluciones a los principales problemas y no las gilipolleces de las que se ocupa el PSOE, mención aparte la política exterior que ya es de risa.

No estamos hablando de actuaciones de hace 10 años sino de 6. Todos los análisis serios confirman que el burbujón inmobiliario se agravó entonces. Ya había una burbuja, que además estaba a punto de desinflarse, pero llegó el euro, y con él una tremenda caída del euribor creado en 1999: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Euribor_2006_5a.png. Eso provocó que el crédito se abaratase hasta niveles insospechados, dando oxígeno al alza de precios. Aún recuerdo las palabras de Cascos diciendo que si la vivienda estaba cara era porque los españoles son ricos y podían permitírselo.

Por otra parte estoy de acuerdo con que el PSOE se ha dedicado a florituras que no interesaban teniendo problemas más serios encima. Pero repito: ¿quién es el loco que hace 3-5 años se atreve a ponerle el cascabel al gato? En aquel entonces la construcción iba viento en popa, y los constructores no querían ni oír hablar de intervenciones estatales. Los mismos que ahora suplican a los poderes públicos que les rescaten. ¿Tienes idea de la que se hubiese organizado?

Ahora, aunque suene duro, al sector del ladrillo no se le puede ayudar. Es un modelo agotado, y quien invirtió mal tiene que pagar las consecuencias. Es como lo que comenta Aylehon. Los que compraron vivienda para especular con ella ahora que se aguanten. Por culpa de esa gente un bien básico se ha convertido en un privilegio costeable a costa de enormes sacrificios (o directamente inalcanzable). Gente como esta es la que se habría echado a la calle si Zapatero hubiese provocado artificialmente la explosión de la burbuja. Por eso pienso que más culpa tuvo quien permitió que esta situación comenzase. Lo que realmente será culpa de Zapatero será la autocomplacencia y no haber trabajado estos años el plan B.

Y ojito a la situación política actual, que es de lo peor que puede haber. Un presidente inepto sin una oposición organizada delante. Abróchense los cinturones.

Maestro Yoda escribió:No estamos hablando de actuaciones de hace 10 años sino de 6. Todos los análisis serios confirman que el burbujón inmobiliario se agravó entonces. Ya había una burbuja, que además estaba a punto de desinflarse, pero llegó el euro, y con él una tremenda caída del euribor creado en 1999: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Euribor_2006_5a.png. Eso provocó que el crédito se abaratase hasta niveles insospechados, dando oxígeno al alza de precios. Aún recuerdo las palabras de Cascos diciendo que si la vivienda estaba cara era porque los españoles son ricos y podían permitírselo.

Desde luego se puede señalar a todos los gobernantes que han ido pasando por estos últimos años, ya que cada cual ha sido responsable en múltiples aspectos, aunque he de puntualizar que unos más que otros. El PP lo empezó, los bancos no han cortado el grifo y han sido grandes culpables por conceder hipotecones a cualquiera y al gobierno de ZP por ver como se inflaba y no saber predecir que todo globo si se hincha mucho estalla. Bueno si, mientras presumían de cifras dando a entender que lo han empezado hasta ellos.

Maestro Yoda escribió:Por otra parte estoy de acuerdo con que el PSOE se ha dedicado a florituras que no interesaban teniendo problemas más serios encima. Pero repito: ¿quién es el loco que hace 3-5 años se atreve a ponerle el cascabel al gato? En aquel entonces la construcción iba viento en popa, y los constructores no querían ni oír hablar de intervenciones estatales. Los mismos que ahora suplican a los poderes públicos que les rescaten. ¿Tienes idea de la que se hubiese organizado?

Pues no lo sé, pero para algo está un gobierno, para gobernar y dirigir el país, y la verdad que no he visto absolutamente NADA. Ni consejos, ni advertencias, ni nada de nada.
Se ha dejado que la cultura del endeudamiento crezca al libre albedrío, nuestra política exterior se desvanezca, entre y salga quien le de la gana y los ricos se hagan más ricos con un gobierno socialista.
Y desde luego esta crisis es diferente, ahora la gente (sobre todo la joven) no vive con un sólo sueldo si tiene una hipoteca, por lo que todo esto repercutirá muy negativamente, desde la delincuencia, embargos, liquidez estatal o el empleo en negro que esto generará con tal de salir adelante.
Otra cosa que me sorprende es como no hacen por bajar el interés hipotecario o euribor, mejor ganar menos que empezar a embargar con el consiguiente de no poder vender. Aunque bueno supongo que mientras los vecinos vayan tirando que nos den.
Y ya para rematar la inflación, que es de traca, mientras el gobierno se reafirme en que el mes que viene bajará la cosa, este sube, por lo que me hace temer el tener un gobierno tan incompetente y mentiroso, y me indigna que nos tomen el pelo con sus constantes datos de circo.
Es decir, vamos a empezar por admitir que hay un problema y a ponerse manos a la obra que hay mucho que pedir y hacer. Pero no, lo están dejando hasta que reviente. Es como cuando te pillan de peque y miras a otro lado diciendo que tú no has sido.

Maestro Yoda escribió:Ahora, aunque suene duro, al sector del ladrillo no se le puede ayudar. Es un modelo agotado, y quien invirtió mal tiene que pagar las consecuencias. Es como lo que comenta Aylehon. Los que compraron vivienda para especular con ella ahora que se aguanten. Por culpa de esa gente un bien básico se ha convertido en un privilegio costeable a costa de enormes sacrificios (o directamente inalcanzable). Gente como esta es la que se habría echado a la calle si Zapatero hubiese provocado artificialmente la explosión de la burbuja. Por eso pienso que más culpa tuvo quien permitió que esta situación comenzase. Lo que realmente será culpa de Zapatero será la autocomplacencia y no haber trabajado estos años el plan B.

Evitar el comienzo me parece imposible, veo más factible un control posterior.

Maestro Yoda escribió:Y ojito a la situación política actual, que es de lo peor que puede haber. Un presidente inepto sin una oposición organizada delante. Abróchense los cinturones.

Si, eso ya es de traca.

Maestro Yoda escribió:
Por otra parte estoy de acuerdo con que el PSOE se ha dedicado a florituras que no interesaban teniendo problemas más serios encima. Pero repito: ¿quién es el loco que hace 3-5 años se atreve a ponerle el cascabel al gato? En aquel entonces la construcción iba viento en popa, y los constructores no querían ni oír hablar de intervenciones estatales. Los mismos que ahora suplican a los poderes públicos que les rescaten. ¿Tienes idea de la que se hubiese organizado?

 
Si no intervino nadie no era por temor a que los promotores y constructores montasen en cólera. Eso a un gobierno se la suda.
No le pusieron el cascabel al gato porque el gato estaba generando unos ingresos tremendos a las arcas del estado en conceptos de cotizaciones masivas a la Seguridad Social, IVA's, impuestos de transmisiones, plusvalías, etc, etc, etc.
 
PP y PSOE sabían que el modelo explotaría. Pero les sudaba la polla que explotase, siempre y cuando le explotase al contrario. Por eso la burbuja se ha hichado más y más. Mientras se hinchaba, alegría, pasta, pasta, pasta y rezar porque durase y que cuando reventase le reventase al partido contrario.
 
Pero claro, ahora viene la otra cara de la moneda. Todos esos superingresos, que ni más ni menos han sido los que han permitido el superávit fiscal, ahora se tienen que dedicar a pagar un desempleo galopante. Al ritmo actual de crecimiento de la tasa del paro, a ver cuánto duran esos excedentes. Me da a mí en la nariz que en cuatro días ya nos hemos pulido el superávit y el estado se tiene que endeudar para hacer frente a pagos de parados y pensionistas. Tiempo.

_WiLloW_ escribió:Pedro Solbes:

"Hablar de crisis es enormemente exagerado"

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 53037.html

Coñe, no lo había visto. Espectacular, sólo puedo decir:




Otra otra vez que aún no me lo creo:

"Hablar de crisis es enormemente exagerado"

bel303 escribió:Desde luego se puede señalar a todos los gobernantes que han ido pasando por estos últimos años, ya que cada cual ha sido responsable en múltiples aspectos, aunque he de puntualizar que unos más que otros. El PP lo empezó, los bancos no han cortado el grifo y han sido grandes culpables por conceder hipotecones a cualquiera y al gobierno de ZP por ver como se inflaba y no saber predecir que todo globo si se hincha mucho estalla. Bueno si, mientras presumían de cifras dando a entender que lo han empezado hasta ellos.

Siendo justos, han sido los americanos los que dieron el primer paso. Todo se remonta al tortazo de las puntocom. En aquella época Alan Greenspan no tuvo mejor ocurrencia que despeñar el valor de los tipos de interés. Buscaba crear a propósito la burbuja inmobiliaria, para que los inversores fastidiados por las puntocom pudiesen resarcirse de sus pérdidas.

¿Qué pasó al bajar tanto los tipos de interés? Que los bancos perdieron negocio, ya que los que pedían préstamos pagaban mucho menos por ellos. En su intento por cobrar más inventaron las hipotecas de riesgo o subprime, a las que podían exigirle más intereses en compensación por el riesgo asumido. Eran también los créditos a los NINJA (no income, no job, no assets). Es decir, sin ingresos ni trabajo ni aval. Gente que no se sabía de dónde iba a sacar la pasta. Durante unos años fue bien, porque la economía americana iba bien. Para completar la guasa, los bancos americanos vendieron la participación en estos préstamos por lo rentables que eran. Por eso, cuando el tinglado se vino abajo arrastró a tantos bancos con él.

Esto equivale a afirmar que el crecimiento económico mundial de los últimos años estaba artificialmente inflado, y ahora la cosa va a volver por la fuerza a su nivel real o ni eso.

bel303 escribió:Pues no lo sé, pero para algo está un gobierno, para gobernar y dirigir el país, y la verdad que no he visto absolutamente NADA. Ni consejos, ni advertencias, ni nada de nada.
Se ha dejado que la cultura del endeudamiento crezca al libre albedrío, nuestra política exterior se desvanezca, entre y salga quien le de la gana y los ricos se hagan más ricos con un gobierno socialista.
Y desde luego esta crisis es diferente, ahora la gente (sobre todo la joven) no vive con un sólo sueldo si tiene una hipoteca, por lo que todo esto repercutirá muy negativamente, desde la delincuencia, embargos, liquidez estatal o el empleo en negro que esto generará con tal de salir adelante.
Otra cosa que me sorprende es como no hacen por bajar el interés hipotecario o euribor, mejor ganar menos que empezar a embargar con el consiguiente de no poder vender. Aunque bueno supongo que mientras los vecinos vayan tirando que nos den.
Y ya para rematar la inflación, que es de traca, mientras el gobierno se reafirme en que el mes que viene bajará la cosa, este sube, por lo que me hace temer el tener un gobierno tan incompetente y mentiroso, y me indigna que nos tomen el pelo con sus constantes datos de circo.
Es decir, vamos a empezar por admitir que hay un problema y a ponerse manos a la obra que hay mucho que pedir y hacer. Pero no, lo están dejando hasta que reviente. Es como cuando te pillan de peque y miras a otro lado diciendo que tú no has sido.

¿Hacer algo por rebajar el euribor? El euribor es el interés que se aplican los bancos cuando se prestan dinero entre ellos, es un valor que fijan diariamente los 64 bancos europeos más importantes, no lo controla ningún gobierno. Incluso los tipos de interés están bajo el control del BCE, una institución razonablemente independiente que este verano soportó una avalancha de peticiones para rebajar los tipos de interés. Pero no los bajó, e hizo muy bien en no bajarlos. Cuando el dinero está demasiado barato, la inflación crece como la carcoma. Con el dinero más caro, ahorrar sale rentable y los precios no se desbocan. Ah, ahora que caigo: cada vez que había reunión del BCE este otoño, y Trichet no bajaba los tipos, la bolsa se daba un buen tortazo. ¿Por qué? Pues porque sin dinero barato no hay tantos pardillos que vayan a comprar las acciones de negocios que ya no van bien.

Desengáñate, cualquier gobierno lo habría tenido prácticamente imposible para revertir la situación que se encontró. Había iniciadas muchísimas obras, muchas hipotecas recién concedidas... Haber paralizado eso habría supuesto provocar lo que ahora está pasando de forma más o menos natural: muchos obreros al paro. Además, habría dejado a muchas familias con cara de bobos al descubrir que estaban pagando mucho más dinero que el coste real de lo que habían comprado. Nadie se habría atrevido a aparecer como el que reventó el negocio, porque eso es lo que habría pensado la gente. ¿Pues no pensaron lo mismo de Afinsa? Los no afectados sabemos que eso fue una intervención antes de que los estafadores terminaran de huir con la pasta, pero muchos afectados culpan al gobierno de las pérdidas que han tenido. Y no lo digo por no haberlo controlado desde el principio, que eso sí es cierto, sino porque veían al gobierno como el que les reventó el negocio.

En descargo del PSOE digo que la situación que se encontró era prácticamente irreversible. En lo que sí estoy de acuerdo es en la crítica de haber sacado pecho, de haber presumido lo bien que iba todo, y de no tener un plan B preparado para cuando esto pasase. De todos modos ahora parece que están dedicándose a hacer una voladura controlada del tinglado: la consigna antes del 9M era que no quebrase ninguna ladrillera, pero una vez pasadas las elecciones su plan es "anda y que te den". Puedo solidarizarme con la familia joven que aún viviendo de alquiler y sin caprichos llega con dificultad a fin de mes, con los pescadores que han amarrado la flota porque la pesca no les es rentable... Pero no con los bobos que comentaba antes, la tipa que compró 4 pisos a 28 milloncejos y quería venderlos a 35, y lloraba porque no podía pegar su pelotazo. A quien vivió por encima de sus posibilidades y ahora se les ha caído el mundo encima les digo "ah, amigo, aguántate". A esa gente no me da la gana de socorrerla con el dinero de mis impuestos.

bel303 escribió:Evitar el comienzo me parece imposible, veo más factible un control posterior.

En cualquier caso, el control cuando el tinglado ya está en marcha es imposible. De todos modos en España no va a haber una burbuja inmobiliaria ni de crédito en muchos años. Hay 3 millones de viviendas vacías, y unos tipos de interés que no volverán a estar como han estado hace poco en muchos años. El ajuste será muy brusco y ya ha empezado.

Reverendo escribió:Pero claro, ahora viene la otra cara de la moneda. Todos esos superingresos, que ni más ni menos han sido los que han permitido el superávit fiscal, ahora se tienen que dedicar a pagar un desempleo galopante. Al ritmo actual de crecimiento de la tasa del paro, a ver cuánto duran esos excedentes. Me da a mí en la nariz que en cuatro días ya nos hemos pulido el superávit y el estado se tiene que endeudar para hacer frente a pagos de parados y pensionistas. Tiempo.

¿Tiempo? No mucho: lo calculan para antes de las próximas uvas.

güi escribió:ya vale de echar las culpas a ZP
si no hace nada es por que no se puede hacer nada.

Si claro, si en el fondo casi tienes razón (yo diría en el abismo) el GOBIERNO no puede pensar como nos gastamos el sueldo, pero puede realizar ACCIONES para que la crisis lo sea menos (cosa que no hacen ni harán).


Sobre que en otras épocas se ha pasado peor, lo dudo, ya que los sueldos se han congelado desde hace muchos años y la CESTA DE LA COMPRA, no ha hecho mas que subir, igual que los productos de necesidad básica. Por no hablar del transporte.

Y es aquí donde radica el problema, si los sueldos no fuesen tan bajos, a lo mejor la crisis no seria tanta; pero como una mayoría amplia cobramos una mierda, pues la cosa no pinta fina.

güi escribió:Ademas quiero culpar de esta crisis. no a los especuladores ni a las clases altas ni mucho menos.
La culpa ha sido de las clases bajas. de los obreros de la gente humilde que han querido subirse al carro de la buena vida y vivir por encima de sus limites. Y esto ha disparado los precios. Se compran una casa y un audi y un plasma con un sueldo de 900 euros.
y no hablo de España solo ni mucho menos. hablo de europa en general USA y muchos paises.

Menuda estupidez. Esta crisis, en España, nace fundamentalmente del excesivo abuso que se ha heyo del negocio del ladrillo, se ha subido los precios una barbaridad a base de especular con la vivienda, un bien de primera necesidad, lo lógico es que la mina de oro se acabase. Que tendrá que ver con esto el obrero??

Y la crisis internacional parte del alto precio de los alimentos y del petroleo. Que tendrá que ver comprarse audi y plasmas con el precio del petroleo??

Para la próxima vez informate mejor antes de hablar...

Se refiere a las diferentes "crisis familiares", agrabadas por la crisis nacional. Muchos no estarían tan jodidos si no vivieran por encima de sus posibilidades, estabajan justos antes, ahora van de culo.

Yo estoy viviendo en Brasil. Y la situación es la opuesta: crecimiento a toda vela. Y teniendo el mismo marco internacional, con el barril de petroleo al mismo precio y demases.

Y como no podría ser menos, los detractores del gobierno bajo el cual se está realizando el crecimiento economico dicen que eso se debe "a la excelente coyuntura" y a sus anteriores acciones; cualquier cosa menos reconocer la buena gestión de sus rivales políticos, válgame Dios.

Señores: hay partidos que gestionan mejor y otros peor. Y eso influye decisivamente en la economía de un país. Que lo del programa "ajuste de cuentas" vale para el país y no solo para las familias: la gestión del dinero ´público puede significar la diferencia entre la ruina y la prosperidad.

Que sí, que las crisis externas afectan a la economía nacional, y que esta es cíclica, con periodos de expansión y contracción. Pero del gobierno depende que una crisis sea un bache transitorio y no un hostión en toda regla, o que un periodo de bonanza económica sea un periodo de crecimiento sólido o un castillo de naipes.

Los políticos deberían de ser, ante todo y sobre todo, gestores competentes en vez de charlatanes ideológicos. Les damos el poder para que solucionen nuestros problemas, no para que nos echen el marrón.

güi escribió:ya vale de echar las culpas a ZP
si no hace nada es por que no se puede hacer nada.

Vale Pepiño, no le echamos más las culpas...

Ah! Que no eres Pepiño? Como no eres del PP ni del PSOE pero llevas 11 mensajes y la mitad son defendiendo a ZP y la otra mitad diciendo tonterías pues he deducido que eras Mr.White...

Maestro Yoda, el plan B debió ser el plan A hace 20 años. Y eso de echarle la culpa al bigotes huele a la milla.

Blooregard escribió:Maestro Yoda, el plan B debió ser el plan A hace 20 años. Y eso de echarle la culpa al bigotes huele a la milla.

No recuerdo haber dicho que el PP fuese el único culpable de todo esto. Sí he dicho que unos y otros son culpables, y más ahora. Absolutamente increíble que mientras la economía se desmorona, casi no se hable del PSOE y sí de la crisis interna del PP. Me autocito:

Maestro Yoda escribió:Y ojito a la situación política actual, que es de lo peor que puede haber. Un presidente inepto sin una oposición organizada delante. Abróchense los cinturones.

M.Yoda te ha puesto un buen ejemplo Ikael sobre la situación de Brasil, y mismamente pasa en países vecinos como Alemania. Es decir, quienes son los responsables de la tremenda inflación, el desempleo, la inmigración descontrolada, el plan b inexistente, la política exterior y delincuencia? el gobierno.

Y si, para colmo si tenemos un grupo socialista gobernando que es nefasto y sumamos una oposición que no sabemos que rumbo van a tomar, puede que tengamos ZP para rato, y eso, es desolador cuanto menos.

De mientras seguiremos con el rollo progreguay de idiotas, con los complejos de decir las cosas claras de una puta vez y empezar a poner orden en el país de la pandereta.

Maestro Yoda escribió:Absolutamente increíble que mientras la economía se desmorona, casi no se hable del PSOE y sí de la crisis interna del PP.

Totalmente de acuerdo. Igual que las elecciones, que la gente vota por estupideces sin tener en cuenta los verdaderos problemas que hay que solucionar. El mejor ejemplo mismamente el señor Chaves, lo tenemos aquí más de 20 años, diciendo y haciendo las idioteces más grandes de la galaxia y vuelve a salir.

Yo creo que con lo que se nos viene, la mejor inversión a día de hoy sería echar el Euromillón.

Ikael escribió:Yo estoy viviendo en Brasil. Y la situación es la opuesta: crecimiento a toda vela. Y teniendo el mismo marco internacional, con el barril de petroleo al mismo precio y demases.

¿ Cual ha sido la evolucion de los precios de la gasolina en aquel pais? Lo digo porque Brasil es un pais productor de petroleo e igual alli ese aumento en el precio de venta del barril de petrole no se ha transmitido al consumo domestico.

triki1 escribió:

Ikael escribió:Yo estoy viviendo en Brasil. Y la situación es la opuesta: crecimiento a toda vela. Y teniendo el mismo marco internacional, con el barril de petroleo al mismo precio y demases.

¿ Cual ha sido la evolucion de los precios de la gasolina en aquel pais? Lo digo porque Brasil es un pais productor de petroleo e igual alli ese aumento en el precio de venta del barril de petrole no se ha transmitido al consumo domestico.

Aparte de la pregunta de Triki1, también me gustaría saber las medidas del Gobierno brasileño en economía y trabajo.

Y bueno, otra cosa: imagino que será más fácil que un país pobre se desarrolle que que un pais medio o rico no se desplome.

¿Pero es que no os dáis cuenta de que todo el follón de la crisis interna del PP está siendo alimentada por los medios de comunicación afines al socialismo para tapar la crisis económica? (Parezco Losantos xDDDD).

Pues eso, que no os engañen...

JonyFreak escribió:¿Pero es que no os dáis cuenta de que todo el follón de la crisis interna del PP está siendo alimentada por los medios de comunicación afines al socialismo para tapar la crisis económica? (Parezco Losantos xDDDD).

Pues eso, que no os engañen...

No hace falta que alimenten nada. ¿Tú oyes al PP criticar la labor del PSOE en materia económica, social, etc?
NO
Si hasta medios derechistas hablan solo de que en el PP están a la greña...

Ni PP ni PSOE están haciendo su trabajo, eso sí, TODOS están cobrando su sueldazo

la culpa de la situacion es un poco de todos .
- del gobierno actual , por no hacer los deberes a tiempo
- de los anteriores , por permitir ke esto ocurra y no ser previsores
- De los Bancos , son los ke manejan la pasta al fin y al cabo , por lucrarse a costa de un pais
- y de los ciudadanos , por vivir muy muy por encima de nuestras posibilidades y falta de prevision

TODOS tenemos culpa , asi ke dejaos ya de echar mierda al gobierno de ZP al del PP o al ke sea .
no kerramos cargar todo el mochuelo al gobierno de ahora coño .

bel303 escribió:M.Yoda te ha puesto un buen ejemplo Ikael sobre la situación de Brasil, y mismamente pasa en países vecinos como Alemania. Es decir, quienes son los responsables de la tremenda inflación, el desempleo, la inmigración descontrolada, el plan b inexistente, la política exterior y delincuencia? el gobierno.

En esos países no existe ninguna burbuja especulativa. Si te fijas, en España sólo un sector está teniendo caídas importantes. Lo malo es que ese sector tiene un peso de más del 10% en el PIB, y era prácticamente la única cosa que se estaba fomentando últimamente. Y no, el gobierno no es el único culpable de la situación, que no quieres entenderlo. ¿Tiene el gobierno la culpa de que el euribor y los tipos de interés de la eurozona hayan estado tan anormalmente bajos estos años? Por mucho que un gobierno intente controlar la inflación, unos tipos de interés ridículamente bajos anulan cualquier intento de control de la inflación. La única forma es subirlos, y el BCE se ha puesto a ello cuando se ha visto obligado. Si bien eso detiene la burbuja e impide que entren nuevos incautos, es un palo durísimo para los que ya estaban dentro. ¿Por qué crees que hay tantos países que están presionando al BCE para que vuelva a bajar los tipos? Para seguir manteniendo artificialmente la burbuja inmobiliaria. Si se acaba el dinero barato, se acaba la burbuja. Y curiosamente lo piden los que se están viendo afectados por la explosión de la burbuja.

Lo siento, pero esa no me la trago. Que no me vengan con que el gobierno es el culpable de todos nuestros males, habidos y por haber. Tiene desde luego su parte de culpa, pero ¿y los demás? Los demás, cuando las cosas van bien no queremos intervenciones del opresor estado. Pero cuando van mal, a llorar para que nos rescate. Eso no funciona así. Si en el marco de un sistema liberal tu negocio va bien, pues te anotas un triunfo. Pero si te sale mal, pues aguántate. El problema de fondo es de falta de cultura, tanto de los empresarios como de los de abajo. Muchos inmigrantes han contado sorprendidos de nosotros que queremos negocios en los que la rentabilidad sea máxima con un esfuerzo nulo por nuestra parte. En este país el modelo de triunfador es el que más trampas hace, el que hace más por menos... ¿para qué esforzarte, si puedes dar el pelotazo con un poco de suerte? Pero claro, si todos nos apuntamos a eso, ¿quién sostiene el país? En eso estamos ahora: en el fin de un modelo que ya no da más de sí.

bel303 escribió:De mientras seguiremos con el rollo progreguay de idiotas, con los complejos de decir las cosas claras de una puta vez y empezar a poner orden en el país de la pandereta.

Ciertamente es criticable que el PSOE se haya dedicado a cosas que no son urgentes. Pero como dijo Reverendo antes, a nadie le ha interesado poner orden. ¿Quién iba a decirle que no a la millonada de impuestos que las administraciones han cobrado a cuenta del boom inmobiliario? No es un problema sólo de políticos, es del sistema financiero, y también de la base. Leche, que es muy fuerte que salga una caradura a llorar en el Diario de Patricia porque compró cuatro pisos para dar el pelotazo y nadie se los compra.

güi escribió:Ademas quiero culpar de esta crisis. no a los especuladores ni a las clases altas ni mucho menos.
La culpa ha sido de las clases bajas. de los obreros de la gente humilde que han querido subirse al carro de la buena vida y vivir por encima de sus limites. Y esto ha disparado los precios. Se compran una casa y un audi y un plasma con un sueldo de 900 euros.
y no hablo de España solo ni mucho menos. hablo de europa en general USA y muchos paises.

Antes la gente podía ahorrar algo y comprarse un TV CRT 27" y su OPEL KADETT 1.6 nuevo. Ahora ya no puede y es porque paga más de lo que debería por otras cosas como la vivienda. A mí, por lo tanto, me parece que "subirse al carro de la buena vida" no es eso precisamente.

Hacer fortuna es lo que muchos han buscado y para eso "Subirse al carro de la especulación inmobiliaria" ha sido la mejor opción. Esto es lo que hace daño a la mayoría.

Los que fomentan esta especulación no son obreros, no. Es gente de clase media y media-baja herederos de propiedades (que los hay a patadas) que ya tenían además su casa, coche y TV en el momento del BOOM y han aprovechado la nueva propiedad para chupar de todos los demás.

Salu2!

EDIT:
Actualmente no se puede vivir bajo un puente y esto es lo que han aprovechado. Un bien básico para una persona como puede ser una vivienda no debería poder ser una fuente de ingresos tal como lo ha sido.

¿Qué os parece que yo venda viviendas y por una de ellas os pida que sacrifiquéis todos vuestros privilegios para pagármela? Básicamente, pensareis os estoy quitando los privilegios para dármelos a mí.

Esto es lo que hay.

Qué exagerados, en la vida hay remedio para todo, menos la muerte.

La solución a la burbuja inmobiliaria:

Hay muchas "soluciones" a la burbuja inmobiliaria, no sólo las autocaravanas. También se estaban haciendo viviendas contenedor o algo así. Y la más practicada por la mayoría, por desgracia, vivir con los padres.

Jhiive escribió:Hay muchas "soluciones" a la burbuja inmobiliaria, no sólo las autocaravanas. También se estaban haciendo viviendas contenedor o algo así. Y la más practicada por la mayoría, por desgracia, vivir con los padres.

O vivir en ECOALDEAS o en COMUNAS.


UN SALUDO

Estoy hasta las narices de las excusas. Lo que está mal está mal y punto. Hasta que no nos quitemos las mierdas de la cabeza y dejemos de parecer marujas no vamos a tirar para adelante.

Vamos a ver lo que quiero decir es que lo peor no es cometer un error, sino cometerlo y no reconocerlo. Coño por lo menos hay que reconocer que se ha hecho mal. No valen excusas del tipo: es que las inmobiliarias se habrían quejado, los especuladores se habrían manifestado si se interviene, se está vviendo un buen momento y no vamos a pararlo, etc. Esos son mierdas, excusas y marujeos.

Si Fernando Alonso condujese a 320 Km/h por una recta y vienese ua curva debería de frenar y girar o de lo contrario se estrellara. Y si lo sabe y no lo hace es un inepto. Una escusa del tipo: "joder, es que la gente me aplaudía y quería dar espectaculo" no vale de nada. Un piloto que no gira en las curvas no es un buen piloto.AL simil , un politico que no toma medidas por miedo a la presion puede ser dos cosas, o un cobarde o un inepto.
Es decir, intentar justificar al gobierno es un error, porque lo han hecho mal y es una realidad.

Y lo de que el gorbierno no puede hacer nada es una memez. Cuando llueve lo hace para todos, pero el que se resguarda bajo un techo no se moja, el que se pone paraguas solo se moja los pies y el que sale en bañador termina empapado.


Y por ultimo decir que me da igual que sea PP, PSOE o ... en vinagre. Yo procuro estar del lado de la razón, porque lo que esta bien hecho lo estará por parte del que lo haga, da igual su color. Estar detras de los colores solo te aleja de la razón y te acerca a las moñadas y a las tonterías.

mirad, es muy facil la cosa:

Yo no se vosotros, pero cada vez se ve mas gente con mercedes y bmw, por ejemplo, cuando hay coches que van muy bien y no tienen porque ser tan caros. La gente quiere aparentar, y gasta, por lo que luego pasa lo que pasa, que si crisis, que si los precios suben...

La solucion, creo que es muy facil: Si no tienes dinero para comprarte un mercedes, pues te compras un renault o un citroen, joder, que tambien los hay con mucho motor, y si no puedes comprarte el chalecito en la playa, pues vives en un pisito, que tampoco es algo "mortal" vivir en un pisito (y yo preferiria un piso, estoy harto del jardin)

Os creeis que el zapatero, el rajoy, o quien este en el gobierno puede hacer algo contra esto? NO, NO, y repito: NO. Rajoy usa todo esto como propaganda, y zapatero poco puede hacer, porque el no es nuestro padre, es nuestro presidente, y no puede ir diciendonos que gastemos menos.

vpc1988 escribió:Yo no se vosotros, pero cada vez se ve mas gente con mercedes y bmw, por ejemplo, cuando hay coches que van muy bien y no tienen porque ser tan caros. La gente quiere aparentar, y gasta, por lo que luego pasa lo que pasa, que si crisis, que si los precios suben...

La solucion, creo que es muy facil: Si no tienes dinero para comprarte un mercedes, pues te compras un renault o un citroen, joder, que tambien los hay con mucho motor, y si no puedes comprarte el chalecito en la playa, pues vives en un pisito, que tampoco es algo "mortal" vivir en un pisito (y yo preferiria un piso, estoy harto del jardin)

Os creeis que el zapatero, el rajoy, o quien este en el gobierno puede hacer algo contra esto? NO, NO, y repito: NO. Rajoy usa todo esto como propaganda, y zapatero poco puede hacer, porque el no es nuestro padre, es nuestro presidente, y no puede ir diciendonos que gastemos menos.

Yo llevo diciendo esto mucho tiempo, y se nos olvida que es un componente importante. Durante la bonanza, el que no iba de viajecito por ahí todos los años o no cambiaba de coche cada poco era sencillamente un perdedor. Y ahora empezamos a ver las consecuencias. Hace no tanto te comprabas un coche, normalito, y sólo si te hacía falta. Y de vacaciones, salir de España era rarísimo, si acaso se hacía muy de tarde en tarde. Un factor que contribuyó a superar la crisis del 93 en relativamente poco tiempo fue que teníamos cultura de ahorro, de sacrificio, y de apretarse el cinturón. Ahora eso se ha perdido casi totalmente. Para los que sepan adaptarse y no tengan deudas importantes, esto será una gripe. Para los demás esto puede ser una pulmonía.

El gobierno puede ser culpable de haber caído en la autocomplacencia cuando todo iba aparentemente bien, de no haber preparado un plan B, de no haber invertido más en I+D... pero no puede poner un policía detrás de cada uno para que no nos gastemos dinero que no tenemos. Esa será la parte positiva de la crisis: a más de uno y de una se le quitarán las tonterías.

Maestro Yoda escribió:

vpc1988 escribió:Yo no se vosotros, pero cada vez se ve mas gente con mercedes y bmw, por ejemplo, cuando hay coches que van muy bien y no tienen porque ser tan caros. La gente quiere aparentar, y gasta, por lo que luego pasa lo que pasa, que si crisis, que si los precios suben...

La solucion, creo que es muy facil: Si no tienes dinero para comprarte un mercedes, pues te compras un renault o un citroen, joder, que tambien los hay con mucho motor, y si no puedes comprarte el chalecito en la playa, pues vives en un pisito, que tampoco es algo "mortal" vivir en un pisito (y yo preferiria un piso, estoy harto del jardin)

Os creeis que el zapatero, el rajoy, o quien este en el gobierno puede hacer algo contra esto? NO, NO, y repito: NO. Rajoy usa todo esto como propaganda, y zapatero poco puede hacer, porque el no es nuestro padre, es nuestro presidente, y no puede ir diciendonos que gastemos menos.

Yo llevo diciendo esto mucho tiempo, y se nos olvida que es un componente importante. Durante la bonanza, el que no iba de viajecito por ahí todos los años o no cambiaba de coche cada poco era sencillamente un perdedor. Y ahora empezamos a ver las consecuencias. Hace no tanto te comprabas un coche, normalito, y sólo si te hacía falta. Y de vacaciones, salir de España era rarísimo, si acaso se hacía muy de tarde en tarde. Un factor que contribuyó a superar la crisis del 93 en relativamente poco tiempo fue que teníamos cultura de ahorro, de sacrificio, y de apretarse el cinturón. Ahora eso se ha perdido casi totalmente. Para los que sepan adaptarse y no tengan deudas importantes, esto será una gripe. Para los demás esto puede ser una pulmonía.

El gobierno puede ser culpable de haber caído en la autocomplacencia cuando todo iba aparentemente bien, de no haber preparado un plan B, de no haber invertido más en I+D... pero no puede poner un policía detrás de cada uno para que no nos gastemos dinero que no tenemos. Esa será la parte positiva de la crisis: a más de uno y de una se le quitarán las tonterías.

es que como ya puse, zapatero es un presidente, no un padre que te dice que no compres lo que no te puedes permitir.

eso si, lo que no es normal, es el caso que conozco: Unos padres tienen que pedir una beca para que el hijo pueda estudiar bachillerato (y creedme, es de los que saca buenas notas, y se lo curra), pero piden la beca porque no les llega el dinero. Eso si, sabeis que coche tienen? Un mercedes.
Con eso lo digo todo.

Y si, se de primera mano que pidieron la beca "porque no les llegaba", eso si, seguro que quizas les llegara si en vez de un mercedes tuvieran un citroen, que no pasa nada por eso. Y sino, mira mis padres, les gustaba el audi a6, pero cuando les dijeron 62.000€, pues como que no (y decian que pagarlo, podian)

Maestro Yoda escribió:En esos países no existe ninguna burbuja especulativa. Si te fijas, en España sólo un sector está teniendo caídas importantes. Lo malo es que ese sector tiene un peso de más del 10% en el PIB, y era prácticamente la única cosa que se estaba fomentando últimamente. Y no, el gobierno no es el único culpable de la situación, que no quieres entenderlo. ¿Tiene el gobierno la culpa de que el euribor y los tipos de interés de la eurozona hayan estado tan anormalmente bajos estos años? Por mucho que un gobierno intente controlar la inflación, unos tipos de interés ridículamente bajos anulan cualquier intento de control de la inflación. La única forma es subirlos, y el BCE se ha puesto a ello cuando se ha visto obligado. Si bien eso detiene la burbuja e impide que entren nuevos incautos, es un palo durísimo para los que ya estaban dentro. ¿Por qué crees que hay tantos países que están presionando al BCE para que vuelva a bajar los tipos? Para seguir manteniendo artificialmente la burbuja inmobiliaria. Si se acaba el dinero barato, se acaba la burbuja. Y curiosamente lo piden los que se están viendo afectados por la explosión de la burbuja.

Sólo un sector? te equivocas, son muchos sectores los que están afectados.
El gobierno la culpa del euribor? nunca he hecho tal mención.
Subir el dinero de una forma tan contundente no es la solución ni de lejos, las cosas deben progresar equitativamente para bien o para mal. Además liquidez hay, lo que pasa que los grifos se han cerrado.
Muchos sólo veis los especuladores inmobiliarios que si, que merecen hundirse en la miseria, pero por desgracia muchísimo empleo depende del ladrillo. Y ahí el gobierno pudo haber hecho mucho, con un buen ministerio de la vivienda y controlando que no se especulase obligando a escriturar a todos los malditos especuladores o aumentando la vivienda de VPO. Esto son sólo unos ejemplos por supuesto soluciones las hubo, advertencias y avisos también los hubo, pero no por parte del gobierno a sus ciudadanos. Siempre me planteo cual es la misión del gobierno ya que aquí al menos no lo tengo nada claro.

Maestro Yoda escribió:Lo siento, pero esa no me la trago. Que no me vengan con que el gobierno es el culpable de todos nuestros males, habidos y por haber. Tiene desde luego su parte de culpa, pero ¿y los demás? Los demás, cuando las cosas van bien no queremos intervenciones del opresor estado. Pero cuando van mal, a llorar para que nos rescate. Eso no funciona así. Si en el marco de un sistema liberal tu negocio va bien, pues te anotas un triunfo. Pero si te sale mal, pues aguántate. El problema de fondo es de falta de cultura, tanto de los empresarios como de los de abajo. Muchos inmigrantes han contado sorprendidos de nosotros que queremos negocios en los que la rentabilidad sea máxima con un esfuerzo nulo por nuestra parte. En este país el modelo de triunfador es el que más trampas hace, el que hace más por menos... ¿para qué esforzarte, si puedes dar el pelotazo con un poco de suerte? Pero claro, si todos nos apuntamos a eso, ¿quién sostiene el país? En eso estamos ahora: en el fin de un modelo que ya no da más de sí.

Logicamente el gobierno no es nuestro padre, no te dan la paga ni van a estudiar o trabajar por nosotros pero influye en todos los bienes y factores indirectos que nos rodean e influye en controlar el progreso del país. Creo que todo esto que enumeré forma parte de su trabajo el regularlo.

"inflación, desempleo, inmigración descontrolada, el plan b inexistente, la política exterior, delincuencia"

Eso de que va bien o mal no sé que tiene que ver, el gobierno debe cumplir con sus obligaciones que es velar por el bien y progreso de la nación independientemente de los prejuicios, moral o bienes propios. Vuelvo a repetir que si el gobierno no ha hecho nada, no es porque le lloraran, es porque todos esos años se ha dedicado a sonreir y vacilar de ese superavit, ese empleo fructífero (y ficticio) y de lo bien que iba España gracias a ellos y su "gestión". Algo que se resume a no haber hecho NADA y haber contribuido a que España no tuviese unas riendas.

vpc1988 escribió:Yo no se vosotros, pero cada vez se ve mas gente con mercedes y bmw, por ejemplo, cuando hay coches que van muy bien y no tienen porque ser tan caros. La gente quiere aparentar, y gasta, por lo que luego pasa lo que pasa, que si crisis, que si los precios suben...

Cada vez que salgo a la calle, acabo escandalizado(vamos hasta hay veces que llego a mosquearme) por esto mismo, el aumento ha sido considerable; desde hace tiempo, mucho tiempo me he ido fijando y es impresionante la cantidad de cochazos, sobre todo bmw, que se ven...enfin, ¿pena? ninguna, la hora de las homiguitas llegó! Hormigas powA!

XeRiTo escribió:

vpc1988 escribió:Yo no se vosotros, pero cada vez se ve mas gente con mercedes y bmw, por ejemplo, cuando hay coches que van muy bien y no tienen porque ser tan caros. La gente quiere aparentar, y gasta, por lo que luego pasa lo que pasa, que si crisis, que si los precios suben...

Cada vez que salgo a la calle, acabo escandalizado(vamos hasta hay veces que llego a mosquearme) por esto mismo, el aumento ha sido considerable; desde hace tiempo, mucho tiempo me he ido fijando y es impresionante la cantidad de cochazos, sobre todo bmw, que se ven...enfin, ¿pena? ninguna, la hora de las homiguitas llegó! Hormigas powA!

La venta de los coches de lujo ha aumentado mientras los utilitarios de toda la vida han sufrido pérdidas. YO creo que tiene al menos un par de lecturas:
-Quien compraba coches baratos ha comprado caros para impresionar. Por encima de sus posibilidades.
-Ha habido gente que se ha enriquecido (en mi pueblo antes había 1 constructora y ahora hay 4 o 5) mucho, mientras otros se han empobrecido.

bel303 escribió:Sólo un sector? te equivocas, son muchos sectores los que están afectados.
El gobierno la culpa del euribor? nunca he hecho tal mención.
Subir el dinero de una forma tan contundente no es la solución ni de lejos, las cosas deben progresar equitativamente para bien o para mal. Además liquidez hay, lo que pasa que los grifos se han cerrado.
Muchos sólo veis los especuladores inmobiliarios que si, que merecen hundirse en la miseria, pero por desgracia muchísimo empleo depende del ladrillo. Y ahí el gobierno pudo haber hecho mucho, con un buen ministerio de la vivienda y controlando que no se especulase obligando a escriturar a todos los malditos especuladores o aumentando la vivienda de VPO. Esto son sólo unos ejemplos por supuesto soluciones las hubo, advertencias y avisos también los hubo, pero no por parte del gobierno a sus ciudadanos. Siempre me planteo cual es la misión del gobierno ya que aquí al menos no lo tengo nada claro.

Tú no has afirmado eso, cierto. Pero afirmas que el gobierno puede controlar la inflación, y eso no es del todo cierto. En eso tienen mucho peso los tipos de interés, y eso lo controla el BCE. Por cierto, la semana que viene tiene reunión, muchos dan por segura la subida al 4.25%.

En cuanto a lo que pudo haber hecho el gobierno, ten en cuenta que cuando llegó al poder la burbuja ya estaba camino de su apogeo. Haber actuado entonces habría supuesto mandar inevitablemente al paro a muchos obreros. Habría sido lo ideal haber hecho eso de forma controlada, pero ¿quién es el suicida que se atreve a aparecer como el que de forma activa está matando a un sector? Claro que algo podrían haber hecho y se quedaron a verlas venir. Yo critico al PSOE no por acción, sino por omisión. Felipe se equivocó mucho al final de su mandato, pero hizo muchas cosas. Zapatero directamente no hace nada.

bel303 escribió:Logicamente el gobierno no es nuestro padre, no te dan la paga ni van a estudiar o trabajar por nosotros pero influye en todos los bienes y factores indirectos que nos rodean e influye en controlar el progreso del país. Creo que todo esto que enumeré forma parte de su trabajo el regularlo.

"inflación, desempleo, inmigración descontrolada, el plan b inexistente, la política exterior, delincuencia"

Eso de que va bien o mal no sé que tiene que ver, el gobierno debe cumplir con sus obligaciones que es velar por el bien y progreso de la nación independientemente de los prejuicios, moral o bienes propios. Vuelvo a repetir que si el gobierno no ha hecho nada, no es porque le lloraran, es porque todos esos años se ha dedicado a sonreir y vacilar de ese superavit, ese empleo fructífero (y ficticio) y de lo bien que iba España gracias a ellos y su "gestión". Algo que se resume a no haber hecho NADA y haber contribuido a que España no tuviese unas riendas.

En eso, como acabas de ver, estoy de acuerdo. Se han quedado a verlas venir.

jorcoval escribió:La venta de los coches de lujo ha aumentado mientras los utilitarios de toda la vida han sufrido pérdidas. YO creo que tiene al menos un par de lecturas:
-Quien compraba coches baratos ha comprado caros para impresionar. Por encima de sus posibilidades.
-Ha habido gente que se ha enriquecido (en mi pueblo antes había 1 constructora y ahora hay 4 o 5) mucho, mientras otros se han empobrecido.

Ambas dos. Hoy día si te compras un simple utilitario eres un fracasado. Y por otra parte, con la brutal estafa inmobiliaria de estos años se han enriquecido unos pocos a costa de dejar a muchos al borde de la ruina. Probablemente pasará como en Japón tras su burbuja: los de la generación hipotecada tardarán muchos años en recuperar su poder adquisitivo y una cierta libertad de movimientos. Mi generación, que en general aún no se ha hipotecado ni tiene deudas importantes será la que salga mejor del paso. Empezaremos alquilando barato, y cuando la cosa mejore no estaremos atados por deudas y seremos nosotros los que dispongamos de dinero para gastar.

jorcoval escribió:La venta de los coches de lujo ha aumentado mientras los utilitarios de toda la vida han sufrido pérdidas. YO creo que tiene al menos un par de lecturas:
-Quien compraba coches baratos ha comprado caros para impresionar. Por encima de sus posibilidades.
-Ha habido gente que se ha enriquecido (en mi pueblo antes había 1 constructora y ahora hay 4 o 5) mucho, mientras otros se han empobrecido.

Es cierto que con lo de la construcción ha habido gente que ha pasado a ser "nuevos ricos" y han podido comprarse estos cochazos, pero por la cantidad de coches que veo en mi ciudad de gama alta, o a media ciudad le rebosa el dinero en los bolsillos o hay algo que falla.Y estoy hablando de una ciudad que viene a ser pobretona...la mundialmente famosa ciudad del olivo...donde los trabajos brillan por su ausencia.
Siempre ha habido cochazos, pero tantos como ultimamente?
un ejemplo,
En mi cochera, a mi izquierda un señor con coche de gama media no lo recuerdo pero era un coche bueno,el tío es director de no se que, a mi derecha, un golf noseque no se cuanto, que el muchacho cambió a los dos meses de comprarse otro coche porque este traía no se que, me lo estuvo explicando pero no soy muy bueno para los coches, es normal que dos personas tan distintas puedan comprarse un coche que viene a costar lo mismo?

Pero bueno, no desviemos el hilo por una nimiedad como los coches, que la verdad está bastante interesante y se aprenden cosas...y uno se acojona xD

Maesto Yoda escribió:Ambas dos. Hoy día si te compras un simple utilitario eres un fracasado. Y por otra parte, con la brutal estafa inmobiliaria de estos años se han enriquecido unos pocos a costa de dejar a muchos al borde de la ruina. Probablemente pasará como en Japón tras su burbuja: los de la generación hipotecada tardarán muchos años en recuperar su poder adquisitivo y una cierta libertad de movimientos. Mi generación, que en general aún no se ha hipotecado ni tiene deudas importantes será la que salga mejor del paso. Empezaremos alquilando barato, y cuando la cosa mejore no estaremos atados por deudas y seremos nosotros los que dispongamos de dinero para gastar.

XeRiTo escribió:Es cierto que con lo de la construcción ha habido gente que ha pasado a ser "nuevos ricos" y han podido comprarse estos cochazos, pero por la cantidad de coches que veo en mi ciudad de gama alta, o a media ciudad le rebosa el dinero en los bolsillos o hay algo que falla.Y estoy hablando de una ciudad que viene a ser pobretona...la mundialmente famosa ciudad del olivo...donde los trabajos brillan por su ausencia.
Siempre ha habido cochazos, pero tantos como ultimamente?
un ejemplo,
En mi cochera, a mi izquierda un señor con coche de gama media no lo recuerdo pero era un coche bueno,el tío es director de no se que, a mi derecha, un golf noseque no se cuanto, que el muchacho cambió a los dos meses de comprarse otro coche porque este traía no se que, me lo estuvo explicando pero no soy muy bueno para los coches, es normal que dos personas tan distintas puedan comprarse un coche que viene a costar lo mismo?

Pero bueno, no desviemos el hilo por una nimiedad como los coches, que la verdad está bastante interesante y se aprenden cosas...y uno se acojona xD

Venía pensando en un caso más, la combinación de ambos. Un amigo salió de estudiar hace tiempo y se metió a encofrar. Se ha estado levantando más de 3000 euros al mes, con lo que se ha comprado un ático, un astra cargadito de extras...
También ha habido mucha gente (y ésta entra dentro del problema del hilo) que no ha vivido por encima de sus posibilidades, pero sí que ha estado derrochando al máximo sin pensar en que estaban atravesando una época especialmente favorable que acabaría pasando. Claro, gente así ha movido mucho la economía porque ha gastado a expuertas (cenitas en bares, tele de plasma, baño nuevo...) mogollón de lujos que han afectado positivamente a la economía, pero que nos han metido en un círculo vicioso (también el del bar ha gastado más de la cuenta, también el de electrodomésticos, etc)

Muchos (me incluyo) hemos criticado en el hilo que el Gobierno (éste y el anterior) no hayan aprovechado la bonanza para ahorrar por un lado, e invertir por otro (I+D+i, por ejemplo). Pero todos somos culpables, ya que no sé de mucha gente que haya guardado bien el sueldo que se estaba levantando o invertido en plazos fijos, bonos o acciones. Han preferido los BMWs y la vidorra.

jorcoval escribió:

XeRiTo escribió:

vpc1988 escribió:Yo no se vosotros, pero cada vez se ve mas gente con mercedes y bmw, por ejemplo, cuando hay coches que van muy bien y no tienen porque ser tan caros. La gente quiere aparentar, y gasta, por lo que luego pasa lo que pasa, que si crisis, que si los precios suben...

Cada vez que salgo a la calle, acabo escandalizado(vamos hasta hay veces que llego a mosquearme) por esto mismo, el aumento ha sido considerable; desde hace tiempo, mucho tiempo me he ido fijando y es impresionante la cantidad de cochazos, sobre todo bmw, que se ven...enfin, ¿pena? ninguna, la hora de las homiguitas llegó! Hormigas powA!

La venta de los coches de lujo ha aumentado mientras los utilitarios de toda la vida han sufrido pérdidas. YO creo que tiene al menos un par de lecturas:
-Quien compraba coches baratos ha comprado caros para impresionar. Por encima de sus posibilidades.
-Ha habido gente que se ha enriquecido (en mi pueblo antes había 1 constructora y ahora hay 4 o 5) mucho, mientras otros se han empobrecido.

Falta la opción C: los coches baratos cada vez son menos baratos. Antes por 2 millones te comprabas un coche grande, como un Xantia, ahora por 2 millones no te compras un cagarro (y menos un coche grande como era un Xantia en su tiempo).

M.Yoda si te fijas ahora dicen que la luz va a subir menos de lo previsto, estipulándolo entre un 4-6% frente a más del 11% que nos querían encasquetar. Es decir, esto pasa hace 2 años y no hubieran movido un dedo ya que todo era de color de rosa y les daba igual. Al igual que nunca deberían haber permitido que Endesa cayese en manos de manos foráneas.
Es decir poder pueden hacer mucho, otra cosa es que sean competentes como para ello.

jorcoval escribió:Muchos (me incluyo) hemos criticado en el hilo que el Gobierno (éste y el anterior) no hayan aprovechado la bonanza para ahorrar por un lado, e invertir por otro (I+D+i, por ejemplo). Pero todos somos culpables, ya que no sé de mucha gente que haya guardado bien el sueldo que se estaba levantando o invertido en plazos fijos, bonos o acciones. Han preferido los BMWs y la vidorra.

Cualquiera ha aprovechado y aprovecharía cualquier ocasión para hacerse rico (salvo que tengas convicciones morales de peso que por desgracia son pocos). Yo sigo culpando al orden por encima de los ciudadanos por no haber sabido controlar la situación, hay que recordar que estamos en un entorno capitalista por lo que es algo totalmente normal que la gente quiera enriquecerse y vivir como el que más.

Estoy muy de acuerdo con lo que has expuesto, una gran parte de culpa la tenemos nosotros por vivir por encima de nuestras posibilidades, por ejemplo, el tema de los coches que la mayoria de gente tiene uno y si nos ponemos a mirar su economia, en realidad no deberia de poseer uno, etc.

bel303 escribió:

jorcoval escribió:Muchos (me incluyo) hemos criticado en el hilo que el Gobierno (éste y el anterior) no hayan aprovechado la bonanza para ahorrar por un lado, e invertir por otro (I+D+i, por ejemplo). Pero todos somos culpables, ya que no sé de mucha gente que haya guardado bien el sueldo que se estaba levantando o invertido en plazos fijos, bonos o acciones. Han preferido los BMWs y la vidorra.

Cualquiera ha aprovechado y aprovecharía cualquier ocasión para hacerse rico (salvo que tengas convicciones morales de peso que por desgracia son pocos). Yo sigo culpando al orden por encima de los ciudadanos por no haber sabido controlar la situación, hay que recordar que estamos en un entorno capitalista por lo que es algo totalmente normal que la gente quiera enriquecerse y vivir como el que más.

Puede que no me haya explicado bien. Yo me refiero precisamente a que NO hemos intentado enriquecernos aprovechando los beneficios del ladrillo invirtiendo en I+D (Gobierno) o en acciones, bonos, etc el ciudadano.
En lugar de ello lo que hemos hecho no ha sido enriquecernos, sino malgastar esos beneficios en cochazos, vidorra, etc , que es vivir como el que más pero empobreciendonos.

¬¬ no se que hacéis discutiendo estas cosas cuando nosotros no podemos hacer nada la culpa lo tienen los monopolios y los de arabia saudi que nos tienen cogidos por los huevos y si ellos quieren nos joden la economía
1- o lo hacen por joder
2- o se les acaba el crudo
3-o los gobiernos con subir tanto el nivel de vida y el puto euro a sido la cagada mas grande de este siglo (8 pelas duraban mas que 50€ y si no ir a comprobarlo )

Yo creo que la culpa de la crisis es de las clases altas(grandes empresas), son ellos las que jugaban con un bien de primera necesidad como la vivienda, son ellos los que han permitido y alargado esta situacion, los que engañan a la gente para creerse que necesitan tener un determinado status para sentirse bien como personas y queramos o no , controlan el gobierno de turno(medios de comunicacion) para no intentar cambiar y hacernos creer que es la mejor situacion y que nunca variarà ..
Por una parte me alegro por los especuladores, y por dejar un poco en paz a la tierra, pero por otra parte se que los que mas van a sufrir la crisis van a ser los de siempre(pensionistas,familias...), mientras que los constructores se la trufa que su empresa se hunda pues ellos ya tienen los bolsillos llenos.

a parte de suscribir lo de encima, el gasoil a 1,60( o más)

güi escribió:ya vale de echar las culpas a ZP
si no hace nada es por que no se puede hacer nada.

"presi, economia te enseño yo en dos tardes" ---> Y así nos va, derrochando el dinero con chorradas como las de los 400€ en vez de tomar medidas serias.

jorcoval escribió:Muchos (me incluyo) hemos criticado en el hilo que el Gobierno (éste y el anterior) no hayan aprovechado la bonanza para ahorrar por un lado, e invertir por otro (I+D+i, por ejemplo). Pero todos somos culpables, ya que no sé de mucha gente que haya guardado bien el sueldo que se estaba levantando o invertido en plazos fijos, bonos o acciones. Han preferido los BMWs y la vidorra.

Yo creo que los bancos también tienen gran culpa en todo ésto, dando créditos a personas que no pueden pagarlos... claro dicen "a 30 o 50 años" y luego esa persona piden otro crédito para cubrir ese crédito y así acumulan hasta cinco. Tengo un par de hermanos que viven por encima de sus posibilidades, supongo que ahora la vida les estará pasando factura... en cambio mi padre es como una hormiguilla y la verdad, no se puede quejar.

Yo este año me he comprado bastantes lujos, pero porque no tengo que pagar ni créditos, ni hipotecas, ni cosas de esas. De todas formas antes de que llegase la crisis, ya pensaba ahorrar.

Jhiive escribió:

jorcoval escribió:Muchos (me incluyo) hemos criticado en el hilo que el Gobierno (éste y el anterior) no hayan aprovechado la bonanza para ahorrar por un lado, e invertir por otro (I+D+i, por ejemplo). Pero todos somos culpables, ya que no sé de mucha gente que haya guardado bien el sueldo que se estaba levantando o invertido en plazos fijos, bonos o acciones. Han preferido los BMWs y la vidorra.

Yo creo que los bancos también tienen gran culpa en todo ésto, dando créditos a personas que no pueden pagarlos... claro dicen "a 30 o 50 años" y luego esa persona piden otro crédito para cubrir ese crédito y así acumulan hasta cinco. Tengo un par de hermanos que viven por encima de sus posibilidades, supongo que ahora la vida les estará pasando factura... en cambio mi padre es como una hormiguilla y la verdad, no se puede quejar.

Yo este año me he comprado bastantes lujos, pero porque no tengo que pagar ni créditos, ni hipotecas, ni cosas de esas. De todas formas antes de que llegase la crisis, ya pensaba ahorrar.

Sí sí, bancos, gobierno, empresarios...también tienen su culpa y es todavía mayor que la del ciudadano de a pie.

Pues yo no estoy de acuerdo con los que dicen que el gobierno no puede hacer nada. Si no puediesen hacer nada entonces no existirían. Cuando las cosas van bien sí que es gracias a ellos, gracias a todas la medidas que han tomado y cuando las cosas van mal solo les queda mirar, pues no.

Y la culpa es de todos. La macroeconomía es responsabilidad del gobierno y es él el que debe poner los límites y las reglas de juego para todos, por ejemplo no permitiendo esas hipotecas a 50 años. y microeconomía es responsabilidad nuestra y deberíamos haber sido reponsables no firmando esas hipotecas.

Esto es como con las drogas. quien tiene la culpa de la drogadicción quien las vende o quien las compra.

vpc escribió:Y si, se de primera mano que pidieron la beca "porque no les llegaba", eso si, seguro que quizas les llegara si en vez de un mercedes tuvieran un citroen, que no pasa nada por eso. Y sino, mira mis padres, les gustaba el audi a6, pero cuando les dijeron 62.000€, pues como que no (y decian que pagarlo, podian)

Es que ése es el tema: Una cosa es tener el dinero y otra quererselo gastar en un momento determinado. Además que coño, es un gasto importante. Aunque fuera la mitad, si no es por necesidad real, es para pensarselo.

El que guarda cuando tiene, gasta cuando quiere.

Saludos

jorcoval escribió:

bel303 escribió:

jorcoval escribió:Muchos (me incluyo) hemos criticado en el hilo que el Gobierno (éste y el anterior) no hayan aprovechado la bonanza para ahorrar por un lado, e invertir por otro (I+D+i, por ejemplo). Pero todos somos culpables, ya que no sé de mucha gente que haya guardado bien el sueldo que se estaba levantando o invertido en plazos fijos, bonos o acciones. Han preferido los BMWs y la vidorra.

Cualquiera ha aprovechado y aprovecharía cualquier ocasión para hacerse rico (salvo que tengas convicciones morales de peso que por desgracia son pocos). Yo sigo culpando al orden por encima de los ciudadanos por no haber sabido controlar la situación, hay que recordar que estamos en un entorno capitalista por lo que es algo totalmente normal que la gente quiera enriquecerse y vivir como el que más.

Puede que no me haya explicado bien. Yo me refiero precisamente a que NO hemos intentado enriquecernos aprovechando los beneficios del ladrillo invirtiendo en I+D (Gobierno) o en acciones, bonos, etc el ciudadano.
En lugar de ello lo que hemos hecho no ha sido enriquecernos, sino malgastar esos beneficios en cochazos, vidorra, etc , que es vivir como el que más pero empobreciendonos.

Eso ya paso en España no hace muchos siglos, que cuando Europa lo pasaba mal y España era el granero de Europa, España pudo haber invertido mejorar en mejorar su sistema, maquinaria,etc y seguir siendolo, pero en vez de eso se lo gastaban en fiestas, lujos y demases, cuando Europa dejo de estar necesitada y pudo levantar el vuelo, entonces vino el declive para España.

Z_Type escribió:Es que ése es el tema: Una cosa es tener el dinero y otra quererselo gastar en un momento determinado. Además que coño, es un gasto importante. Aunque fuera la mitad, si no es por necesidad real, es para pensarselo.

El que guarda cuando tiene, gasta cuando quiere.

Así funciona. Con un poco más de cuidado, no estaríamos tan mal ahora. Aunque es seguro que habrá crisis, lo que estamos teniendo ahora es una simple desaceleración (todavía crece el PIB, aunque está por ver cuánto durará eso), y ya las estamos pasando canutas. ¿Qué pasará cuando llegue la crisis con toda su crudeza?

Es lo que pasa por haber consumido a manos llenas durante la bonanza. Basta con que la cosa afloje un poco y ya no se puede mantener el tinglado. Cada vez más empresas están prohibiendo las horas extras, porque no pueden pagarlas. Así, ahora es cuando se descubre que muchas familias estaban equilibrando sus cuentas con esas horas (pagadas en negro, por supuesto).

Edito: aquí se venden un 25% de coches menos, pero en Francia han subido un 7%. Y allí también sufren un petróleo encarecido, un sector del transporte que trina... ¿seguro que los de abajo no tenemos nada que ver en esta crisis? ¿Seguro que no nos hemos puesto a gastar más dinero del que debíamos?