Prohibido decir catalán en Valencia

Carma_vlc escribió:generalizar en estos temas es una pua, porque en mi ambito la gente que se quejaba del catalan ( o anticatalanes ) somos los que hablamos en valenciano diariamente, y los que no hablan el valenciano son los que opinan que el catalan y el valenciano es lo mismo. la gente " de la capi " no suele hablar en valenciano, pero es que en barcelona capital tampoco se habla mucho catalan que se diga eh? no se que mania tiene el personal de buscarle las puntillitas a valencia i al valenciano

Es que el catalan y el valanciano son el mismo es una evidencia yo cuando veo un valenciano diciendo que el no habla lo mismo que se habla en catalunya o viceversa me entra la risa. Preguntad en las universidades de la lengua, de valencia, de catalunya, ..

Hay que aplaudir al PP por el gran trabajo de abduccion cerebral que tiene sobre la gente

Después de ver muchos de los comentarios que se han hecho, me reitero en lo de que jode mucho que el nombre de la lengua sea "Català". Realmente se ha conseguido que mucha gente tenga alguna especie de fobia o rechazo a esa palabra. Felicidades a la clase política (a TODA), que gracias a ello pueden seguir llenándose los bolsillos a espuertas en la cara de todo el mundo:

- ¡ Oiga Sr. Político, que su gestión es una puta mierda en X tema por esto, por esto y por esto !
- Si, bueno, esto... que tu vecino ha dicho que eres un cateto y que tienes cara de idiota.
- Será... él si que tiene cara de idiota, ¡ se va a enterar !

Y suma y sigue. Lo que convierte en los políticos en unas serpientes ladronas, y al "pueblo llano" en agilipollados. Mierda de catalanes separatistas y agarrados, valencianos fachas y envidiosos, de vascos liantes, de madrileños chulos y opresores, de andaluces retardados y fiesteros, etc. Así nos va.

Instauremos el catalanciano o el Valentalan

Andrew88 escribió:En cuanto a lo de Països Catalans, creo que lo que más molesta es que sea cierta parte de la sociedad valenciana los que quieran ser catalanes. Yo siempre digo lo mismo, si quieres ser catalán, en cuanto pases Castellón puedes irte a vivir a donde quieras.

Lo de países catalanes también puedes desligarlo de la política, no es necesario verlo como que un valenciano quiera o se le obligue a ser catalán, de igual manera que llamando país hispano a Argentina no se está indicando que los argentinos son españoles.

Kei escribió:Después de ver muchos de los comentarios que se han hecho, me reitero en lo de que jode mucho que el nombre de la lengua sea "Català". Realmente se ha conseguido que mucha gente tenga alguna especie de fobia o rechazo a esa palabra. Felicidades a la clase política (a TODA), que gracias a ello pueden seguir llenándose los bolsillos a espuertas en la cara de todo el mundo:

- ¡ Oiga Sr. Político, que su gestión es una puta mierda en X tema por esto, por esto y por esto !
- Si, bueno, esto... que tu vecino ha dicho que eres un cateto y que tienes cara de idiota.
- Será... él si que tiene cara de idiota, ¡ se va a enterar !

Y suma y sigue. Lo que convierte en los políticos en unas serpientes ladronas, y al "pueblo llano" en agilipollados. Mierda de catalanes separatistas y agarrados, valencianos fachas y envidiosos, de vascos liantes, de madrileños chulos y opresores, de andaluces retardados y fiesteros, etc. Así nos va.

Que raro... tengo la impresión de que esto topic ya lo he vivido....
Oh no! Diferencias entre catalán i valenciano again!!!

Que es lo mismo… El valenciano es un dialecto DEL catalán, pese a quien le pese!
Y a eso se le llama historia!

Si sólo teneis que ver que en las universidades no existe la filología valenciana!!! En todas las universidades valencianas y mallorquinas se da la filología CATALANA. Así que, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Pues yo al Valenciano lo entiendo como una lengua propia, si no llamariamos a todas las lenguas Latín de Catalunya, Latín de Valencia, Latín de Castilla, etc... que es lo que son, variantes del Latín.

marx666 escribió:Pues yo al Valenciano lo entiendo como una lengua propia, si no llamariamos a todas las lenguas Latín de Catalunya, Latín de Valencia, Latín de Castilla, etc... que es lo que son, variantes del Latín.

la diferencia linguistica es CHE

maulet86 escribió:Si sólo teneis que ver que en las universidades no existe la filología valenciana!!! En todas las universidades valencianas y mallorquinas se da la filología CATALANA. Así que, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Ya no se da filología catalana en la universidad de Valencia, desde hace unos años.

Es cierto que no hay más ciego que el que no quiere informarse.

Filólogo, lo que todo catalán lleva dentro.

marx666 escribió:Pues yo al Valenciano lo entiendo como una lengua propia, si no llamariamos a todas las lenguas Latín de Catalunya, Latín de Valencia, Latín de Castilla, etc... que es lo que son, variantes del Latín.

No son variantes del latín, son descendientes del latín. Lenguas.
Valenciano es como se le llama a el conjunto de dialectos o variantes de esa lengua que no os gusta a muchos llamar catalán, que se hablan dentro del territorio administrativo de la Comunidad Valenciana/Reino de Valencia/País Valencian, a su gusto. Ni siquiera es un dialecto sólo, hay varios.
A mí me cuesta bastante más entender a un rosellonés que a un valenciano, por el acento más que nada, y en los Pirineos Orientales no tienen problema de llamarlo catalán. La división es sólo una cuestión política.

Volviendo una vez más al tema del hilo:

"Los herederos de Chapí irán a los tribunales si se altera la letra original de ´Roger de Flor´"

http://www.levante-emv.com/cultura/2009 ... 38313.html

"Tras conocerse la alteración del texto original del maestro musical, donde se sustituye las alusiones al pueblo catalán por el valenciano, la familia heredera de Chapí por medio de su biznieta, María Ángeles Tejedor, se mostraba ayer a este medio muy indignada al conocer todos estos hechos que desconocía por completo, ya que "ni la Generalitat, ni el Palau, ni el Ayuntamiento de Valencia se habían dignado a comunicarme los cambios".
Para la portavoz de la familia, las modificaciones de la obra se deben fundamentalmente a "intereses políticos" que "indudablemente no vamos a admitir ya que creemos que son movimientos políticos que pueden dañar la obra"."

""Nos negamos rotundamente a cualquier tipo de modificación que perjudica la obra. Mañana mismo (hoy para el lector) voy a acudir a la Sociedad de Autores, que es quien defiende nuestros derechos y tiene la obligación de parar todo esto. Y si no nos hace caso, buscaremos todos los apoyos necesarios", afirmó Tejedor, al mismo tiempo que reconocía que si el Palau continúa con la previsión del acto y éste se celebra el próximo 9 de octubre "iremos sin dudarlo a juicio, y que sea un juez quien estime o no toda esta situación"."

"La familia no consiente cambiar ´ni una coma´"

http://www.levante-emv.com/cultura/2009 ... 38314.html

"Sin embargo, fallaron los trámites, el protocolo y las buenas formas, de tal modo que la familia ya ha dejado por sentado que no desea que se cambie "ni una coma" del texto. Y, ante una posible cancelación, el tiempo apremia puesto que apenas restan cuatro días para un concierto que ha terminado por convertirse en una enorme piedra en el camino: vuelta al texto original asumiendo el error, sustitución del programa previsto o próximo encuentro en los tribunales con la familia heredera."


A ver cómo acaba todo esto.

En todo caso el Regne de València era parte integrante de la Corona d'Aragó, y mal citando a una frase de la segunda película de "El Señor de los Anillos", hubo un tiempo en que valencianos, catalanes y aragoneses luchábamos y moríamos juntos.

Y no hay que avergonzarse del pasado, porque éste es quien nos ha hecho como hoy somos.

A ver si algún día estas tonterías contra catalanes, contra aragoneses, contra castellanos e incluso contra otros valencianos que no piensan como uno mismo, desaparecen.

EDITO: Por cierto, al que dice que no se llama FILOLOGÍA CATALANA en la Universitat de València:

http://www.uv.es/filocat

http://www.uv.es/filologia

MINISTERIO EDUCACIÓN Y CIENCIA

BOE 18 octubre 1978, núm. 249/1978 [pàg. 24059]

Orden de 11 de julio de 1978 por la que se autoriza la creación en la Universidad de Valencia de un instituto universitario con la denominación de “Filología Valenciana”

No existe no, me lo he inventado.

Mira el BOE y ves a la Universidad y tal.

Titomalo escribió:

maulet86 escribió:Si sólo teneis que ver que en las universidades no existe la filología valenciana!!! En todas las universidades valencianas y mallorquinas se da la filología CATALANA. Así que, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Ya no se da filología catalana en la universidad de Valencia, desde hace unos años.

Es cierto que no hay más ciego que el que no quiere informarse.

Esto es lo que has dicho; mira en los enlaces que he puesto de la Universitat de València cómo denominan a la Filología que dan:

http://www.uv.es/filocat

http://www.uv.es/filologia

Vamos que yo tengo que hablar catalán por que a algunos os salga de la polla, siendo una lengua reconocida el Valenciano. Que venga de donde venga eso es ya otra historia y no me voy a meter por que no tengo conocimientos para ello.

Titomalo escribió:

maulet86 escribió:Si sólo teneis que ver que en las universidades no existe la filología valenciana!!! En todas las universidades valencianas y mallorquinas se da la filología CATALANA. Así que, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Ya no se da filología catalana en la universidad de Valencia, desde hace unos años.

Es cierto que no hay más ciego que el que no quiere informarse.

Pues en la Universitat d'Alacant se llama Filología Catalana así que... ni pa ti ni pa mí

El problema es que nos gusta discutir por chorradas. Si dentro de 20 años el valenciano se denominara catalán (dudo mucho que pasara) yo seguiría hablando valenciano, por mucho que quisieran imponerme la denominación "catalán". Que discutan los políticos por cosas más importantes, que a mi no van hacerme dejar hablar valenciano.

Un saludo.

Yo, viéndolo desde fuera pero estando allí, entiendo por qué se le tiene ese odio a lo catalán en valencia, hasta el punto de decir que su idioma es valenciano y no catalán cuando son 99% lo mismo (aunque la pronunciación no tiene nada que ver, el valenciano lo entiendo, el catalán me cuesta un huevo). La razón es que los políticos catalanes generan tanto odio hacia su pueblo (odio injusto) que no quieren que se les relacione con las chorradas de unos tocahuevos hacen en su tierra (los políticos).

Vamos a ver eso del odio a lo catalán, será como todo, también hay quien odia a los madrileños, Andaluces y a lo que se te ocurra.

El odio a lo catalán lo generan dos corrientes, las extremismos de un lado y los del otro, la gente normal con ideas no extremas no odiamos lo catalán o por lo menos lo que yo conozco.

Simplemente yo en mi caso concreto queremos, que si tengo una lengua aprobada con el nombre del Valenciano poder decir tranquilamente que hablo Valenciano venga de donde venga, sin que nadie me cobre la patente política.

Aunque aquí en Valencia mucho hablar de si tal o pascual, pero excepto en los pueblos no se cuida la lengua, en Valencia capital por lo menos somos castellano parlantes.

marx666 escribió:Vamos que yo tengo que hablar catalán por que a algunos os salga de la polla, siendo una lengua reconocida el Valenciano. Que venga de donde venga eso es ya otra historia y no me voy a meter por que no tengo conocimientos para ello.

Desde luego que no tienes conocimientos para ello, ya que el Valenciano, repetimos por enésima vez, no es una lengua. No hace falta ser filólogo (palabra de moda en este hilo) para saberlo; simplemente internet y un par de búsquedas.

Andrew88 escribió:El problema es que nos gusta discutir por chorradas. Si dentro de 20 años el valenciano se denominara catalán (dudo mucho que pasara) yo seguiría hablando valenciano, por mucho que quisieran imponerme la denominación "catalán". Que discutan los políticos por cosas más importantes, que a mi no van hacerme dejar hablar valenciano.

Un saludo.

Exacto, siempre has hablado Valenciano, el cual es una variante dialectal (enésima vez masuna). Y si al hecho de cagar la gente le denominara "chupar pollas", yo chuparía una al día mínimo.

Johny27 escribió:Yo, viéndolo desde fuera pero estando allí, entiendo por qué se le tiene ese odio a lo catalán en valencia, hasta el punto de decir que su idioma es valenciano y no catalán cuando son 99% lo mismo (aunque la pronunciación no tiene nada que ver, el valenciano lo entiendo, el catalán me cuesta un huevo). La razón es que los políticos catalanes generan tanto odio hacia su pueblo (odio injusto) que no quieren que se les relacione con las chorradas de unos tocahuevos hacen en su tierra (los políticos).

Entonces a los que tendrían que odiar son a los políticos catalanes, no a todos los catalanes, ¿ no ? Que cause rechazo todo un colectivo a causa de cuatro soplagaitas es triste, más triste que los propios políticos diría yo, y lo peor es que funciona muy bien.

Raul Martinez escribió:El PP de la Comunidad Valenciana está encantado con estas cosas, son votos y más votos que gana.

¿y a quién quieres que votemos? ¿Al PSPV( Partit Socialista del PAIS VALENCIÀ), alguien que está totalmente sometido a los intereses catalanes y que nos niega el agua que por derecho merecemos? ¿A ERPV, un partido filial de ERC, que a su vez fue fundado por el grupo terrorista Terra Lliure?

Afortunadamente ERPV no llega ni al 1% de votos, y el PSPV es minoría, como debe ser.

superwario escribió:

Raul Martinez escribió:El PP de la Comunidad Valenciana está encantado con estas cosas, son votos y más votos que gana.

¿y a quién quieres que votemos? ¿Al PSPV( Partit Socialista del PAIS VALENCIÀ), alguien que está totalmente sometido a los intereses catalanes y que nos niega el agua que por derecho merecemos? ¿A ERPV, un partido filial de ERC, que a su vez fue fundado por el grupo terrorista Terra Lliure?

Afortunadamente ERPV no llega ni al 1% de votos, y el PSPV es minoría, como debe ser.

El PSPV sometido a los intereses catalanes???? jajaja pero de qué cueva has salido tú? Si los socialistas valencianos son lo más españolazo que hay en la Comunidazzzzz!

marx666 escribió:Vamos a ver eso del odio a lo catalán, será como todo, también hay quien odia a los madrileños, Andaluces y a lo que se te ocurra.

El odio a lo catalán lo generan dos corrientes, las extremismos de un lado y los del otro, la gente normal con ideas no extremas no odiamos lo catalán o por lo menos lo que yo conozco.

Simplemente yo en mi caso concreto queremos, que si tengo una lengua aprobada con el nombre del Valenciano poder decir tranquilamente que hablo Valenciano venga de donde venga, sin que nadie me cobre la patente política.

Aunque aquí en Valencia mucho hablar de si tal o pascual, pero excepto en los pueblos no se cuida la lengua, en Valencia capital por lo menos somos castellano parlantes.

Marx, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices, y yo a la lengua siempre la he denominado y denominaré valenciano, pues es el nombre que desde generaciones se ha transmitido en mi familia.

Científicamente, el nombre que se usa es "lengua catalana", y bueno, preferiría otro nombre más neutro, pero científicamente también a las plantas se les llama por nombres en latín, y fuera de dicho ámbito no se usa esa nomenclatura.

En este sentido en la página web de la "ACADÈMIA VALENCIANA DE LA LLENGUA" (la institución OFICIAL de la Generalitat Valenciana para establecer normativa, etc.), realizaron un DICTAMEN al respecto (y que VA A MISA, pues es OFICIAL):

http://www.avl.gva.es/ampliaedicions.as ... dsGenerals

En dicho dictamen se reconoce la UNIDAD de la lengua con la que se habla en otros territorios históricos de la antigua CORONA DE ARAGÓN, ESPECÍFICAMENTE RELACIONADOS en dicho dictamen: CATALUÑA, ISLAS BALEARES, ANDORRA, FRANJA ORIENTAL DE ARAGÓN, LA CIUDAD SARDA DE L'ALGUER (ITALIA), y el DEPARTAMENTO FRANCÉS DE LOS PIRINEOS ORIENTALES.

Pero también dicho DICTAMEN OFICIAL da PLENA y TOTAL VALIDEZ al uso de VALENCIÀ, IDIOMA VALENCIÀ, LLENGUA PRÒPIA DELS VALENCIANS, etc., a la denominación de la lengua.

Recomiendo leerlo, pues es un dictamen OFICIAL de la AVL, y que a dicho nivel deja zanjada totalmente la cuestión, más allá de declaraciones en mítines políticos para conseguir y arrastrar un puñado más de votos.

maulet86 escribió:

superwario escribió:

Raul Martinez escribió:El PP de la Comunidad Valenciana está encantado con estas cosas, son votos y más votos que gana.

¿y a quién quieres que votemos? ¿Al PSPV( Partit Socialista del PAIS VALENCIÀ), alguien que está totalmente sometido a los intereses catalanes y que nos niega el agua que por derecho merecemos? ¿A ERPV, un partido filial de ERC, que a su vez fue fundado por el grupo terrorista Terra Lliure?

Afortunadamente ERPV no llega ni al 1% de votos, y el PSPV es minoría, como debe ser.

El PSPV sometido a los intereses catalanes???? jajaja pero de qué cueva has salido tú? Si los socialistas valencianos son lo más españolazo que hay en la Comunidazzzzz!

Espero que sea ironía, porque es que no hay más que ver las siglas: PSPV. De hecho hace meses Alarte quiso cambiarlas para que reflejaran la realidad constiucional: PSCV, pero no le dejaron. ES una prueba más que el PSOE en valencia necesita atender las necesidades de la gente y dejarse de cuentos e historias pancatalanistas que no gustan a nadie. ASí le va al PSOE en Valencia... da pena.

caren103 escribió:

marx666 escribió:Vamos a ver eso del odio a lo catalán, será como todo, también hay quien odia a los madrileños, Andaluces y a lo que se te ocurra.

El odio a lo catalán lo generan dos corrientes, las extremismos de un lado y los del otro, la gente normal con ideas no extremas no odiamos lo catalán o por lo menos lo que yo conozco.

Simplemente yo en mi caso concreto queremos, que si tengo una lengua aprobada con el nombre del Valenciano poder decir tranquilamente que hablo Valenciano venga de donde venga, sin que nadie me cobre la patente política.

Aunque aquí en Valencia mucho hablar de si tal o pascual, pero excepto en los pueblos no se cuida la lengua, en Valencia capital por lo menos somos castellano parlantes.

Marx, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices, y yo a la lengua siempre la he denominado y denominaré valenciano, pues es el nombre que desde generaciones se ha transmitido en mi familia.

Científicamente, el nombre que se usa es "lengua catalana", y bueno, preferiría otro nombre más neutro, pero científicamente también a las plantas se les llama por nombres en latín, y fuera de dicho ámbito no se usa esa nomenclatura.

En este sentido en la página web de la "ACADÈMIA VALENCIANA DE LA LLENGUA" (la institución OFICIAL de la Generalitat Valenciana para establecer normativa, etc.), realizón un DICTAMEN al respecto (y que VA A MISA, pues es OFICIAL):

http://www.avl.gva.es/ampliaedicions.as ... dsGenerals

En dicho dictamen se reconoce la UNIDAD de la lengua con la que se habla en otros territorios históricos de la antigua CORONA DE ARAGÓN, ESPECÍFICAMENTE RELACIONADOS en dicho dictament: CATALUÑA, ISLAS BALEARES, ANDORRA, FRANJA ORIENTAL DE ARAGÓN, LA CIUDAD SARDA DE L'ALGUER (ITALIA), y el DEPARTAMENTO FRANCÉS DE LOS PIRINEOS ORIENTALES.

Pero también dicho DICTAMEN OFICIAL da PLENA y TOTAL VALIDEZ al uso de VALENCIÀ, IDIOMA VALENCIÀ, LLENGUA PRÒPIA DELS VALENCIANS, etc., a la denominación de la lengua.

Recomiendo leerlo, pues es un dictamen OFICIAL de la AVL, y que a dicho nivel deja zanjada totalmente la cuestión, más allá de declaraciones en mítines políticos para conseguir y arrastrar un puñado más de votos.

¡EXACTO!
Es que no hay que darle más vueltas. La lengua (o dialecto o como lo querais llamar) es LA MISMA.
Tendrá alguna expresión o palabra diferente dependiendo de las zonas, pero no es algo extraño: también se da en Andalucía con respecto de Madrid, por poner un ejemplo muy cercano.

Luego, cada uno puede decir que habla valenciano o catalán o mallorquín o lo que le de la gana (yo mismo digo que hablo valenciano cuando me preguntan, nadie me ha dicho jamás que eso que hablo no es valenciano...y aprendí a hablar en Mallorca)
Pero decir, como he oido más de una vez que son lenguas distintas, que no tienen nada que ver, que "yo no parle català, yo parle valencià" pues no es algo lógico.

Y por todo ello, cambiar la palabra "català" por "valencià" en una obra de teatro, es una patochada (o lo que hicieron con el anuncio de las elecciones europeas)

llamarlo como querais,valenciano,catalan...

pero deberiais de fomentar el uso en esa comunidad autonoma.

superwario escribió:Espero que sea ironía, porque es que no hay más que ver las siglas: PSPV. De hecho hace meses Alarte quiso cambiarlas para que reflejaran la realidad constiucional: PSCV, pero no le dejaron. ES una prueba más que el PSOE en valencia necesita atender las necesidades de la gente y dejarse de cuentos e historias pancatalanistas que no gustan a nadie. ASí le va al PSOE en Valencia... da pena.

Pero que pancatalanismo!!! si la mayoría de socialistas valencianos ni siquiera hablan valenciano! Has visto las intervenciones en les Corts? Angel Luna, portavoz del grupo... en 40 años no ha aprendido ni una sola palabra. El PSPV es lo más inútil que hay. Lo de las siglas no vale para nada, pura historia. Además de que sus líderes y principales alcaldes son colocados a dedo desde Ferraz (Madrid) así que... Y más hipócritas no pueden ser cuando critican al PP de Camps por temas como urbanismo o medi ambient mientras sus Aytos. son tan depradadores ubanísticamente hablando como los peperos. Listos vamos los valencianos...

Lamentable alterar una obra sin permiso de su autor. Y encima por la palabra catalan. Este es el ejemplo claro de donde se ha llegado con el tema de los cojones, tanto por parte de unos mierdas y por parte de otros mierdas, al final quien paga, es la sociedad que pasa de estas chorradas, pero se desvia tantas votaciones y recursos para esta cosa, que luego para lo realmente importante no queda nada.

Dreamcast2004 escribió:Lamentable alterar una obra sin permiso de su autor. Y encima por la palabra catalan. Este es el ejemplo claro de donde se ha llegado con el tema de los cojones, tanto por parte de unos mierdas y por parte de otros mierdas, al final quien paga, es la sociedad que pasa de estas chorradas, pero se desvia tantas votaciones y recursos para esta cosa, que luego para lo realmente importante no queda nada.

Diste en el clavo. Lo jodido es que a los que ni nos pone el nacionalismo español ni el catalán, que somos mayoria, no se nos tiene en cuenta por que no buscamos la confrontación y no es noticia.

Titomalo escribió:

maulet86 escribió:Si sólo teneis que ver que en las universidades no existe la filología valenciana!!! En todas las universidades valencianas y mallorquinas se da la filología CATALANA. Así que, no hay más ciego que el que no quiere ver.

Ya no se da filología catalana en la universidad de Valencia, desde hace unos años.

Es cierto que no hay más ciego que el que no quiere informarse.

Vale voy...


http://www.uv.es/dise/estudi/plans/444a.html

Anda!

Mejor sería que te informaras tú antes de soltar chorradas

ganas de llamar la atención, cuando no lo hace un bando lo hace el otro. Exaltan a los tontos, la gente normal creo q no les hace ni puto caso. Qué más da lo que opine mi vecino del idioma que hablo yo??

Johny27 escribió:Yo, viéndolo desde fuera pero estando allí, entiendo por qué se le tiene ese odio a lo catalán en valencia, hasta el punto de decir que su idioma es valenciano y no catalán cuando son 99% lo mismo (aunque la pronunciación no tiene nada que ver, el valenciano lo entiendo, el catalán me cuesta un huevo).

Imagino que cuando dices catalán te refieres a la variedad oriental, que supongo que es la más conocida por ser la que se habla en la capital catalana y la que suelen utilizar los medios catalanes más relevantes (que mayoritariamente se encuentran en Barcelona). Por curiosidad, ¿has escuchado alguna vez a alguien hablar en catalán occidental (aparte de en Valencia)? Sería gente de Lérida o el sur de Tarragona, por ejemplo, y son dialectos que se encuadran en la misma familia que las variedades valencianas. No creo que encontraras demasiadas diferencias en cuanto a la pronunciación.

Kei escribió:

marx666 escribió:Vamos que yo tengo que hablar catalán por que a algunos os salga de la polla, siendo una lengua reconocida el Valenciano. Que venga de donde venga eso es ya otra historia y no me voy a meter por que no tengo conocimientos para ello.

Desde luego que no tienes conocimientos para ello, ya que el Valenciano, repetimos por enésima vez, no es una lengua. No hace falta ser filólogo (palabra de moda en este hilo) para saberlo; simplemente internet y un par de búsquedas.

Vamos a ver, la vacilada te la dejas en casa, se me entiende perfectamente lo que quiero decir y efectivamente ya he dicho que me faltan conocimientos en este plano (y no por no haber estudiado esto, por que buenas parrafadas me tuve que aprender, pero es que lo que no me interesa me entra y me sale fácil) mas que nada por que esto todo parte de una idea muy simple, y si nos metemos en tecnicismos es solo para liar al personal.

Lo único que quiero decir es que yo hablo Valenciano y no Catalán, venga de donde venga la lengua que no me interesa lo mas mínimo y es lo que me han enseñado.

Y que conste que el Catalán es idéntico y lo he papado bien viendo los dibujos de pequeño en TV3 y no me molesta, pero quiero mi libertad para decir que hablo valenciano joder.

Todo esto sería muy simple y menos polémico, si no se complicara tanto.

marx666 escribió:Vamos a ver, la vacilada te la dejas en casa, se me entiende perfectamente lo que quiero decir y efectivamente ya he dicho que me faltan conocimientos en este plano (y no por no haber estudiado esto, por que buenas parrafadas me tuve que aprender, pero es que lo que no me interesa me entra y me sale fácil) mas que nada por que esto todo parte de una idea muy simple, y si nos metemos en tecnicismos es solo para liar al personal.

Lo único que quiero decir es que yo hablo Valenciano y no Catalán, venga de donde venga la lengua que no me interesa lo mas mínimo.

Todo esto sería muy simple y menos polémico, si no se complicara tanto.

El hecho de que tu creas una cosa no la hace real. Por esa regla de tres, en España hay tantos idiomas como se le antoje a la gente.

Entonces yo no hablo Valenciano, me lo he inventado.

marx666 escribió:Entonces yo no hablo Valenciano, me lo he inventado.

Y uno de Madrid habla madrileño, uno de salamanca salmantino, etc... Si los lingüístas dicen que el valenciano es catalán pues es lo que hay (por mucho que en el estatuto lo traten como otro idioma), hasta que se demuestre lo contrario.

De todas formas, me parece bastante absurdo el conflicto de como denominarlo.

Ein?

El valenciano es definido como la lengua propia de la Comunidad Valenciana, según su Estatuto, y tiene carácter oficial en ella junto con el castellano.

marx666 escribió:Ein?

El valenciano es definido como la lengua propia de la Comunidad Valenciana, según su Estatuto, y tiene carácter oficial en ella junto con el castellano.

Que sí, que también se le denomina así, pero no deja de ser catalán (o una variante de éste).

En ningún momento he dicho que me importe de donde venga, es evidente que son lo mismo, salvo pequeñas variaciones léxicas o de pronunciación, pero yo tengo todo mi derecho a decir que hablo Valenciano por que es así y de hecho se me apoya desde mi comunidad desde pequeño para que pueda decirlo por ley.

texto

Que en Valencia sí hay filología Valenciana cojones xD, que hay más Universidades.

Mi profesor de Valenciano de la ESO estudio filología valenciana .

Carma_vlc escribió:estais haciendo que me sangren los ojos.

pero para empezar, que venga del catalan, o sea lo mismo que el catalan, que mas os da ? si la gente ( como una servidora ) quiere decir que habla valenciano, que mas os dara?

A mí me la suda como le queráis decir, pero eso no cambia la realidad. No es Lengua Valenciana, ni Veneciana, ni de Mordor. Ya tiene un nombre.

Carma_vlc escribió:señor, es que parece que hayamos matado a vuestra familia y hayamos profanado los restos, que mas os dara que creamos que el valenciano no viene del catalan? o que no es lo mismo? o que tengan nombres diferentes?sois vosotros los que cuando erais pequeños dabais palizas a los niños de clase porque creian en papa noel? matariais a los que creen en dios?

1. Misma respuesta que la de arriba: que creas en algo no lo convierte en realidad.
2. Papa Noel mola, pero tampoco existe.
3. Dios no mola tanto, es el personaje de ficción que menos me gusta.

Carma_vlc escribió:vamos es que os encanta a la primera de cambio poneros a insultaros faltar el respeto.

Nos encanta tía, en serio. ¿ A todos eh ? No te dejes a nadie en esa afirmación.

Carma_vlc escribió:ni el pp ni el gobierno valenciano en general lavan el cerebro como lo lava el catalan, si no DE QUÉ os poneis asi de burros cada vez que alguien dice que el valenciano no proviene del catalan, una cosa es defender vuestras opiniones o debatir i otra muy diferente es las faltas de respeto que se ven en hilos como estos.

Es que la que estás alterada eres tú, mujer. Fíjate en tus posts.

Carma_vlc escribió:efectivamente, valencia no tiene filologia valenciana, y no os preocupa mas que no exista por temas politicos que por temas historicos? como van las comunidades a ponerse de acuerdo si son los propios ciudadanos los que en vez de decir " mira, no creo que tengas razon, pero respeto tu punto de vista " empiezan a decir todas esas gilipolleces ( perdon si ofendo a alguien por lo de " gilipolleces", puedo editarlo si molesta a alguien ) sobre si el valenciano es xxxxxxx o si el catalan es xxxxxxxxx.

Es que ENTENDEMOS que tú quieras una cosa, pero ¡sorpresa!, mira otra vez mi primera respuesta.

Carma_vlc escribió:os basais en libros y documentos, personalmente no me creo nada de lo que pone en el 80% de los libros, y mas si tiene que ver con la historia, quien no ha cogido un libro y ha leido que franco era un " semidios "? el dia que se controle lo que se escriben en los libros i se sea mas neutro ( en vez de que lo escriban las partes que mas se favorecen ) entonces empezare a plantearme las cosas.

Por eso existe más de un libro sobre cualquier tema, para contrastar opiniones. Espero que nunca llegue el día en que se controle lo que se escriba en los libros y que sea neutro.

Carma_vlc escribió:actualmente vivo en valencia y en barcelona dependiendo del mes del año, he tenido conversaciones de este tipo SIEMPRE, y casualmente son los catalanes los primeros en insultar cuando alguien dice que el valenciano no viene del catalan y en empezar a decir que si el libro tal dice nosequecosa o si no sequecarrera dice nosequecosa, ahora nos creemos lo que dicen los demas cuando nos conviene?.

Dudo mucho que SIEMPRE te acaben insultando, a no ser que siempre hablen con las mismas personas ligeras a la hora de insultar a la que se les habla de este tema.

Carma_vlc escribió:TANTO CUESTA DECIR " NO OPINO COMO TU Y NO CREO QUE TENGAS RAZON, PERO RESPETO QUE TENGAS UNA IDEA DIFERENTE A LA MIA" si pretendeis debatir y saber la opinion de todo el mundo empezar por respetar a las partes y luego continuar con el debate

Es que respetamos que tengas una idea diferente, nadie te ha llamado subnormal por pensar eso, simplemente te han demostrado que lo que dices no es correcto.


Y ahora, venga, sigamos, toca post de "Pues yo lo llamo Valenciano porque es una lengua" xD

Titomalo escribió:Que en Valencia sí hay filología Valenciana cojones xD, que hay más Universidades.

Mi profesor de Valenciano de la ESO estudio filología valenciana .

Tú te referiste ESPECÍFICAMENTE a la Universitat de València.

Pon el link a otra universidad sita en València capital en donde aparezca dicha nomenclatura ("Filologia Valenciana"), que también sería válida, por supuesto, aunque el contenido de la misma sería el mismo que el de la Universitat de València.


Respecto a la temática del hilo, parece ser que el Palau ha decidido posponer el estreno de la obra en cuestión, con lo que el 8 de octubre no se interpretará.

Carma_vlc escribió:estais haciendo que me sangren los ojos.

pero para empezar, que venga del catalan, o sea lo mismo que el catalan, que mas os da ? si la gente ( como una servidora ) quiere decir que habla valenciano, que mas os dara? señor, es que parece que hayamos matado a vuestra familia y hayamos profanado los restos, que mas os dara que creamos que el valenciano no viene del catalan? o que no es lo mismo? o que tengan nombres diferentes? sois vosotros los que cuando erais pequeños dabais palizas a los niños de clase porque creian en papa noel? matariais a los que creen en dios? vamos es que os encanta a la primera de cambio poneros a insultaros faltar el respeto.
ni el pp ni el gobierno valenciano en general lavan el cerebro como lo lava el catalan, si no DE QUÉ os poneis asi de burros cada vez que alguien dice que el valenciano no proviene del catalan, una cosa es defender vuestras opiniones o debatir i otra muy diferente es las faltas de respeto que se ven en hilos como estos.

efectivamente, valencia no tiene filologia valenciana, y no os preocupa mas que no exista por temas politicos que por temas historicos? como van las comunidades a ponerse de acuerdo si son los propios ciudadanos los que en vez de decir " mira, no creo que tengas razon, pero respeto tu punto de vista " empiezan a decir todas esas gilipolleces ( perdon si ofendo a alguien por lo de " gilipolleces", puedo editarlo si molesta a alguien ) sobre si el valenciano es xxxxxxx o si el catalan es xxxxxxxxx.
os basais en libros y documentos, personalmente no me creo nada de lo que pone en el 80% de los libros, y mas si tiene que ver con la historia, quien no ha cogido un libro y ha leido que franco era un " semidios "? el dia que se controle lo que se escriben en los libros i se sea mas neutro ( en vez de que lo escriban las partes que mas se favorecen ) entonces empezare a plantearme las cosas.

actualmente vivo en valencia y en barcelona dependiendo del mes del año, he tenido conversaciones de este tipo SIEMPRE, y casualmente son los catalanes los primeros en insultar cuando alguien dice que el valenciano no viene del catalan y en empezar a decir que si el libro tal dice nosequecosa o si no sequecarrera dice nosequecosa, ahora nos creemos lo que dicen los demas cuando nos conviene?.

TANTO CUESTA DECIR " NO OPINO COMO TU Y NO CREO QUE TENGAS RAZON, PERO RESPETO QUE TENGAS UNA IDEA DIFERENTE A LA MIA" si pretendeis debatir y saber la opinion de todo el mundo empezar por respetar a las partes y luego continuar con el debate

Carma te lo voy a explicar mediante una metafora

Tu opinas que la tierra es plana y los otros que la tierra es redonda,los otros simplemente quieren hacerte ver que la tierra es redonda por que es una cosa evidente si te fijas en sus caracteristicas.Pero tu al cerrarte en banda entras en un debate el cual solo puede ir cada vez a peor.Si eres feliz pensando que la tierra es plana tienes tu derecho a pensarlo, pero no intentes convencer a los otros de que esta es así.


(Puñetero Nietzsche creo que me ha afectado demasiado)

janox escribió:En un acto de celebración del 9 dOctubre, fiesta de la Comunidad Valenciana, no se puede interpretar una ópera cuyo libreto está plagado de la palabra "catalán", término maldito para gran parte de la derecha valenciana desde las peleas identitarias de la Transición. Lo mejor es, pues, cambiar el gentilicio del vecino del norte por "valenciano" o, como mucho, "aragonés".

Ese debió de ser el razonamiento de aquel responsable del Palau de la Música de Valencia, cuya identidad todavía está por aclarar, que decidió agarrar la goma de borrar y el lápiz y cambiar una palabra por otra en el libreto del "Roger de Flor" de Chapí, que se interpretará en el auditorio valenciano a partir del próximo miércoles. El resultado es que, sólo en Valencia y merced a la censura política, el ejército de mercenarios que acompañó en el siglo XIII al personaje histórico a conquistar Sicilia ya no será catalán, como quiso el autor de la letra, Mariano Capdepón, sino "valenciano" o, como mucho, "aragonés".


http://www.publico.es/culturas/257547/p ... n/valencia


Estos malvados nacionalistas manipulando siempre la historia,.. oh wait !

Qué más se puede esperar de Camps y de la Barberà... en fin, divide y vencerás.

superwario escribió:

Raul Martinez escribió:El PP de la Comunidad Valenciana está encantado con estas cosas, son votos y más votos que gana.

¿y a quién quieres que votemos? ¿Al PSPV( Partit Socialista del PAIS VALENCIÀ), alguien que está totalmente sometido a los intereses catalanes y que nos niega el agua que por derecho merecemos? ¿A ERPV, un partido filial de ERC, que a su vez fue fundado por el grupo terrorista Terra Lliure?

Afortunadamente ERPV no llega ni al 1% de votos, y el PSPV es minoría, como debe ser.

Primero de todo he de llamarte ignorante, no sabes no hables, esto es asi.
Segundo llamar catalanista a un partido que roza el españolismo por que en sus siglas lleva una denominacion que tiene mas de un siglo de tradiccion( al contario que la comunitat que apenas tiene 20 años) y que fue inventada por politicos valencianos regionalistas de DERECHAS es de ser cuanto menos un demagogo, o un inculto segun como se mire.
Y tercero, ¿que nos niegan el agua? , ¿el agua que se malgasta en campos de golf, urbanizaciones en secarrales, agricultura desfasada, etc? Ese mismo agua que necesita el ebro para mantener todo un ecosistema del que se nutren millones de especies?


Eres el vivo ejemplo de votante que con decirle PP=bueno, Los demas=terra lliure, roban agua, estan bajo los intereses de carod rovira... y te enganchan.

Eso si ! Agua para todos y trajes para Camps!

Bueno, antes de que suelte otra más grande y me baneen de misce para los restos, os voy a decir que me suda la pijota de dónde venga el valenciano, de dónde venga el catalán y de dónde venga el congoleño, una verdadera lástima que a vosotros no.

Un idioma es un instrumento de comunicación, es algo mucho más grande y profundo que el simple y maldito politiqueo que se le quiere connotar desde las poltronas oficiales para reivindicar algo llamado patria, pais, terruño o como lo queráis llamar, pero que para ellos es algo más mundano llamado poder.

¿Qué más os dará a los valencianos de dónde venga el valencià si sois capaces de expresar hasta vuestros pensamientos más abstractos con él? ¿Qué más os da a los catalanes si el valencià viene del alto latin o no, si vosotros tenéis una lengua que se podría considerar comodín, plataforma lanzadera para poder estudiar sin que resulte traumático el comenzamiento idiomas como el francés o el italiano? ¿Qué cojones nos pasa? ¿Tanto complejo de inferioridad tenemos aun heredado de Paquito el chocolatero? ¿Cuándo maduraremos? ¿Cuándo nos quitaremos la boina?

Cuanto más discutimos y nos peleamos por estas chorradas, más se descojonan de nosotros y nos roban los apoltronados con el despiste y la confusión que generan. ¿A que no hay huevos desde esas poltronas a decir que el portugués es un dialecto de la lengua gallega?

janox escribió:
Primero de todo he de llamarte ignorante, no sabes no hables, esto es asi.
Segundo llamar catalanista a un partido que roza el españolismo por que en sus siglas lleva una denominacion que tiene mas de un siglo de tradiccion( al contario que la comunitat que apenas tiene 20 años) y que fue inventada por politicos valencianos regionalistas de DERECHAS es de ser cuanto menos un demagogo, o un inculto segun como se mire.
Y tercero, ¿que nos niegan el agua? , ¿el agua que se malgasta en campos de golf, urbanizaciones en secarrales, agricultura desfasada, etc? Ese mismo agua que necesita el ebro para mantener todo un ecosistema del que se nutren millones de especies?


Eres el vivo ejemplo de votante que con decirle PP=bueno, Los demas=terra lliure, roban agua, estan bajo los intereses de carod rovira... y te enganchan.

Eso si ! Agua para todos y trajes para Camps!

+1
Has calcado lo que estaba apunto de responder yo.Eso es lo que no comprendo el PP estafa la gente y después la gente continua apoyándolo.

Les roba su dinero se lo gasta en lo que le da la gana.Aparte sin entrar en el caso Gurtel también hay que mirar como gobierna el PP. Ahora en valencia han hecho la formula 1 la cual ha sido pagada por todos los valencianos.Se han gastado mucho dinero para construir el circuito el cual nos ha generado un endeudamiento ya que el valenciano medio no puede ir allí de lo caro que es.Ese dinero el de la america cup y todas esas chorradas para pijos forrados de pasta tenia que haberse invertido en educación y sanidad.

Somos una de las peores comunidades de España en educación gran cantidad de los jóvenes no tienen ni la E.S.O pero tranquilos que tenemos la F1.

Yo soy del sur de cataluña y reto a cualquiera que diga que el valenciano y el catalan no son lo mismo (que lo llamen x ,que mas da joder) a decir los dos las mismas frases delante de una persona imparcial. 99 % iguales foneticamente mucho mas que si ponemos a uno de barcelona.
Y no comparemos con un balear que si lo que se habla en valencia es un idioma diferente de lo que se habla en cataluña, el balear es que ya no debe ni venir del latin.
Desde cuando las personas que hablan "otro idioma" entienden todo, pero todo lo que dices. Y ahora dime que teneis otra palabra para la "patata" que te diré que en baleares (y en cataluña) hay una palabra para cada producto de la naturaleza diferente en cada pueblo.

Pongamos el sentimiento delante de la ciencia y la cultura, prohibamos todo lo que no conocemos, simplifiquemos la cultura y matemos la diversidad, atizemos las diferencias y matemos las coincidencias......

Ah y si quieres agua vete al rio, y dejalo en paz.