PS3 sufre de banding

Totalmente de acuerdo la cosa ya esta clara. Entre mas se alargue mas se va a confudir la peña.

Esto es la ostia.

El problema del banding es generalizado, que la gente le de importancia o no le de importancia, que lo vean o no lo vean es otro tema.
Pero joder despues de las explicaciones que se han dado en este foro el compañero MASCACHAPAS sigue con que somos unos pesados, que el problema es solo mio o nuestro etc...
Por favor pasaros por el foro de meristation y echar un vistazo y postear los que teneis banding

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=797211&postdays=0&postorder=asc&start=45


Lo gracioso que si buscais los mensajes de MASCACHAPAS en meristation son las ostia.

Criticando a la gente de xboxer, criticando los juegos de microsoft que si son penosos etc.... y defendiendo a muerte todo lo que sea realizionado con ps3 .
sus mensajes:

http://zonaforo.meristation.com/foros/search.php?search_id=556675923&start=50


Como un mensaje que dice del virtual tenis sobre que iba a salir online en ps3:

cita de mascachapas


Esa noticia ya fue desmentida en su momento y se dijo que llevaría online la versión de PS3. Así que dejad de desinformar.

¿donde esta el online?





Me parece perfecto, pero repito yo poseo las 3 consolas y no quiero criticar a ninguna sin necesidad, lo que me revienta la p....a es que gente valla de este plan cuando un "problema" banding es clarisimo e generalizado . y mascachapas con estos tipos de mensajes hace confundir a la gente e engañarla.

A mi ni me paga sony ni nintendo ni microsoft las cosas son como son.

Lo siento necesitaba postearlo.

Saludos..

Las cosas como son, es cierto que los mensajes del amigo mascachapas son digamos "rarillos" tirando a fanboy, pero siguiendo con el tema de la sinceridad y tal, el interés desmesurado que demostráis por dejar claro que el problema del banding es cosa de hardware de la Ps3, al menos para mi, resustan exactamente igual de extraños que los de mascachapas pero a la inversa.

Ya ha quedado mas que claro que el problema está ahí, no entiendo el aluvión de posts acerca de ello, todos los días y siempre por parte de los mismos...si se puede solucionar, fenomenal, pero mientras no haya avances como que roza el absurdo estar mareando la perdiz y volviendo todos los días al mismo tema, porque de esa manera es cuando la gente se confunde de verdad, y NADIE sabe a ciencia cierta cual es la causa de este problema.

Al menos es lo que yo creo.

Un saludo.

De verdad no os amargeis algunos con el tema , el problema esta mas que hablado y es de "solfware" (juegos) no os comais el coco que no es de la consola ni de la tele. Lo hace con todas la tv del mercado, es un problema de compresion de texturas , os puedo asegurar que hasta en pc con monitor lcd de alta gama lo he sufrido en juegos como por ejemplo el Lock On que es un simulador de vuelo y cuando miras desde la cabina del avion el cielo o el mar ocurria este efecto, en cambio con otros juegos no aparece. El otro dia viendo un reportaje del digital + tambien lo aprecie dicho efecto, suele ocurrir cuando por algun motivo la compresion de las texturas de ciertas imagenes no coincide con el refresco de la pantalla, el por que ni idea., pero estoy en ello para averiguarlo .

Saludos.

HunterZero escribió::-|
Las cosas como son, es cierto que los mensajes del amigo mascachapas son digamos "rarillos" tirando a fanboy (...)

Hunter, vete a que te miren esa herida, que te has tenido que morder la lengua un poquillo por ser así de diplomático.

Anda que insinuar que los mensajes del apañero mascachapas "tiran a fanboy".......

jajajajaja

Salu2

La diplomacia es mi especialidad...

aunque bueno, también digo mas cosas entrelíneas...de esas no dices nada eh?

A mi no me pasa con la 360, me pasara con la ps3?

Bueno chico, que quieres que te diga... si me tildas a mi de xboxera vas listo... no tengo una xbox, nunca la he tenido y (a priori) no pienso tenerla, porque los juegos que más me gustan están en PS.

Simplemente quiero que esto se solucione y que la gente se mueva. Si hay gente que no le da importancia, pues de puta madre. No hace falta ni que se pase por este hilo para decir 'dejadlo ya'. De conformistas el mundo está lleno. He gastado una importante cantidad de dinero y quiero las cosas como han de ser, NO A MEDIAS. ¿OK?

Si te parece largo 400 posts y 40 páginas, no entres, no lo leas, disfruta en otros posts. Nadie te pide que lo leas. Si lo lees es porque quieres. ¿OK?

Este hilo está para averiguar el por qué del banding, y para movilizar a la gente, para nada más. Los que no les interese el tema, que pasen de él, así de fácil. Hay mil hilos en este foro y sólo visito los que me interesan. Haced lo mismo, que nadie está obligando a nada.

schn3id3r escribió:Bueno chico, que quieres que te diga... si me tildas a mi de xboxera vas listo... no tengo una xbox, nunca la he tenido y (a priori) no pienso tenerla, porque los juegos que más me gustan están en PS.

Simplemente quiero que esto se solucione y que la gente se mueva. Si hay gente que no le da importancia, pues de puta madre. No hace falta ni que se pase por este hilo para decir 'dejadlo ya'. De conformistas el mundo está lleno. He gastado una importante cantidad de dinero y quiero las cosas como han de ser, NO A MEDIAS. ¿OK?

Si te parece largo 400 posts y 40 páginas, no entres, no lo leas, disfruta en otros posts. Nadie te pide que lo leas. Si lo lees es porque quieres. ¿OK?

Este hilo está para averiguar el por qué del banding, y para movilizar a la gente, para nada más. Los que no les interese el tema, que pasen de él, así de fácil. Hay mil hilos en este foro y sólo visito los que me interesan. Haced lo mismo, que nadie está obligando a nada.

tu de verdad te crees eso. que una consola de 600 euros y una tele de 1500. te van a funcionar perfecto porque son mucho???

si es verdad que un monitor de previo. para poder ver el color bien como debe ser de 26 pulgadas y SD vale 8500€ porque los que trabajan con eso son tontos y lo pagan.

el banding es problema del software nada que ver con el hardware de PS3 el banding es un problema de compresion cambio de bitdeph o reduccion de una imagen. si el tio que se programo EL LOD de texturas lo hizo mal. tenemos banding.

tengas una consola de 2€ tengas un monitor de previo de HD 42 pulgadas de 47k€ ni defecto de frabrica ni nada.

Si tío, DE VERDAD ME CREO ESO. Y más sabiendo que en xbox360, consola que comparte la alta definición con PS3, NO OCURRE. Y te lo puedo confirmar. Así que no me vengas con chorradas.

SI tú te compras un TV de puta madre, verás la imagen mucho mejor que si te compras un TV de mierda. Y PUNTO.

SI estamos ante un aparato tecnológicamente superior, espero que, al menos, tenga la misma calidad de imagen, ya que el gran incentivo de estas dos consolas es el HD. Si con una aparece un defecto de imagen y con otra no, hay un problema. Atención, no digo que gráficamente sea inferior (de hecho, es superior), pero no ha de aparecer el defecto.

HunterZero escribió:La diplomacia es mi especialidad...

aunque bueno, también digo mas cosas entrelíneas...de esas no dices nada eh?

...el q calla otorga, jejeje...si no digo nada es porque pienso como tú en gran medida:

La crítica constructiva y las comparaciones ilustrativas son enriquecedoras. El "fanboyismo" terco, destructivo y sin argumentos, tanto de un lado como del otro, simplemente sobra.

Salu2

schn3id3r escribió:Jeje, no mires fotos. Sigue los pasos que indico más arriba para verlo en el XMB (incluso puedes forzar la hora a la consola para que sean las 22h). Es un plis plas y comprobarás como sí que tienes banding. Pásate al lado oscuro... jejejeje.

Y esto es un defecto de imagen que no es permisible en los días que corren y teniendo un aparato que es lo mejor de lo mejor.

claro que no es permisible, pero el tema es saber si tiene solucion... yo creo que si, por parte de una actualisacion que habilite full 1.3 HDMI
una ves que eso este listo ahi sabremos si es problema de la tv , o los juegos.
pero insisto por mas actualisacion que venga el que no tenga una tv hdmi 1.3 y cable sertificado 1.3 con todo lo que respecta a eso que ferlopa ya lo ha explicado seguira viendo banding y quien sabe en un futuro algun que otro defecto mas.

Yo espero que esto tenga solución.... ya veremos.

teniendo en cuenta k la solucion sea el hdmi1.3 cuantas de nuestras tv lo sopòrtan??? pork si no me ekivoco seran muy pocas o ninguna...y otra cuestion mas... si el 1.3 es la solucion k cojones pasa con la 360 elite??? tb sufrira este problema??? y otra pregunta pork solo se manifiesta en los cielos??? y nunca en ningun otro tipo de detalle???

kamuy escribió:teniendo en cuenta k la solucion sea el hdmi1.3 cuantas de nuestras tv lo sopòrtan??? pork si no me ekivoco seran muy pocas o ninguna...y otra cuestion mas... si el 1.3 es la solucion k cojones pasa con la 360 elite??? tb sufrira este problema??? y otra pregunta pork solo se manifiesta en los cielos??? y nunca en ningun otro tipo de detalle???

Vamos a ver el problema no es del HDMI, también hay banding por componentes y por compuesto, asique el hdmi 1.3 NO VA A SER LA SOLUCIÓN. Con el 1.2 por ahora es de sobra para la ps3, el 1.3 lo que habilita son nuevos formatos de audio creo, y mas ancho de banda. El problema o tiene solución cambiando la programación en los juegos, o tiene solución con actualización de firmware. Una de dos... ya veremos que hace sony.
1 saludito

PD: En los cielos solamente no, fijate en las texturas de los coches del motorstorm, a veces también se ve banding ahí.

Mi TV está preparada para 1.3, pero igualmente no sé si se solucionará por esa actualización, ya veremos.
De todas maneras, comentarte que no sólo se muestra en los cielos. Se muestra en un color más o menos constante, casi siempre en tonos de azul o negro (azul claro, azul, azul oscuro / gris - negro) porque, por lo visto, por la codificación del RGB son más susceptibles de ello.

Un saludo.

PD: Cuando alguien se compre la élite que comente sus experiencias sexuales con el banding PPP

kamuy escribió:teniendo en cuenta k la solucion sea el hdmi1.3 cuantas de nuestras tv lo sopòrtan??? pork si no me ekivoco seran muy pocas o ninguna...y otra cuestion mas... si el 1.3 es la solucion k cojones pasa con la 360 elite??? tb sufrira este problema??? y otra pregunta pork solo se manifiesta en los cielos??? y nunca en ningun otro tipo de detalle???

Tambien se manifiesta en otros entornos.
Resistance zonas oscuras ( tuneles oscuros completos etc....)

es decir los tonos donde mas se aprecia es en el azul fuerte con azul claro
y en los negros con grises etc....



Saludos..

¿Podría ser banding el degradado brutal que se ve (al menos a mi) en el BD de Casino Royale? En el vídeo de la store también se ve... y es lo más cutre que he visto en alta definición....

Me refiero a la parte del principio, la que está en blanco y negro. Ahí se nota en varios sitios.

Jur...

Al comprimir un video, puede aparecer banding.

Éste es el caso del trailer de Casino Royale (en la edición BD no ocurre), en el BD de Ice Age 2 (escenas donde se ve el cielo), alguna escena de Superman Returns en BD...

Este banding está en la imagen, y no depende del reproductor/cable que se utilice.

Un saludo.

Ferdopa escribió:Jur...

Al comprimir un video, puede aparecer banding.

Éste es el caso del trailer de Casino Royale (en la edición BD no ocurre)...

Pues yo juraría que en el BD también se veía igual... lo comprobaré en casa...

De todas formas, el trailer también estaba a 1080p... ¿tiene menor bitrate entonces? imagino que será eso.

Jur...

Para empezar, el trailer de Casino Royale tiene un aspect ratio distinto del BD.

Por otra parte, los trailers se comprimen de manera distinta al BD, y se utiliza la copia del trailer, no de la película.

Para terminar, el trailer de Casino Royale se colocó el año pasado (al poco de salir la consola, finales de noviembre principios de diciembre) en Japón, mientras que la edición en BD utiliza las más recientes técnicas de compresión en AVC (mes de marzo).

Un saludo.

Ok, todo aclarado Ferdopa. Gracias!!!

Se está siguiendo este tema en el foro de PS3 de Meristation. Mascachapas la está liando de tal manera, que se está generando bastante mal rollo y los moderadores están empezando a 'actuar'. Sin embargo, a actuar mal. Están amenazando con cerrar el post (creo que es precísamente esto lo que busca mascachapas...). Al final el tío éste se saldrá con la suya...

He leído el hilo ese de Meristation y la verdad es q estoy alucinando de la cantidad de desinformación q se está soltando por allí.......e Isra y Schneider lidiando con ciertos personajes....

Observo q Mascachapas anda campando a sus anchas por Meristation utilizando el insulto como argumento.........aunque muchos usuarios de allí ya parece que se han hartado y le tienen calado....pero bueno, q siga allí, será porque aquí en EOL (en este hilo me refiero) ya no tiene demasiado q hacer, porque a cada fanboyada q soltaba, se le ha respondido con datos objetivos y conocimientos técnicos de nuestro ser supremo particular jajajajaja

Muy triste.

Salu2

PD Por cierto, me ha parecido leer en el otro foro que la tele "mágica" de mascachapas, si, esa q no sufre banding, es un LCD HD ready de 23'

Sí, yo creo que ha dicho tener esa TV.

Saludos.

...lo cual desmonta totalmente su "teoría" de q el banding es problema de las teles y/o de los cables.

Mi tele es una LCD de 42' Toshiba Regza, supuestamente "full Hd", y creo no equivocarme al decir q es de superior gama q la tele "mágica" de mascachapa ....y tb sufre del banding (sobre todo al mediodía en el XMB, y en algún video)

Salu2

Que tio más inepto el Mascachapas ese, diciendo que se cambie el título al hilo o se cierre porque no es 1 problema generalizado... VAMOS A VER mi ps3 se puede decir que es de las más nuevas, porque me la pillé con un pack nuevo del motorstorm (traía el firmware creo recordar 1.55 o algo así). Y tengo banding, es algo generalizado... y parece ser que ni la explicación coherente dada por Ferdopa le ha servido... en fin eso es llegar a ser Fanboy hasta extremos insospechados... La ps3 no es perfecta, es una máquina, y los fallos se corrigen... Ya sea por soft o por actualización de firmware... pero en fin, a ver si lo arreglan ya que es lo importante .
1 saludito

Esto parece un crossover MeriStation y EOL ...que como he dicho en el hilo de Meri..lo hemos probado-mas en concreto lo ha probado un compañero de redacción- y si que lo ha notado...Yo en mi caso no lo he notado..pero seguro que está

a mi est tema me da miedo de cara a juegos como lair k por ejemplo el cielo juega un gran papel y no me gustaria k el jodia banding empañe este juegazo....

y por cierto vosotros k andais mas puestos y tal... en los foros de otros paises como uk y usa tb tienen este problema???? a ver si va a se solo cosa de españa o algo asin, por k entonces con lo bien k nos tratan fijo k pasan de nosotros xD

R0X escribió:Esto parece un crossover MeriStation y EOL ...que como he dicho en el hilo de Meri..lo hemos probado-mas en concreto lo ha probado un compañero de redacción- y si que lo ha notado...Yo en mi caso no lo he notado..pero seguro que está

muchas gracias por apoyarnos desde el foro de Meristation.

Esperemos que se solucione lo antes posible.

Saludos y gracias.

Gracias ROX. Como ves, aquí no se ha liado lo que mascachapas ha liado en Meristation ... Y gracias por realizar la prueba y confirmar que este efecto está ocurriendo también en gente de la redacción de la revista.

Un saludo y gracias de nuevo!

miky1986 escribió:

Vamos a ver el problema no es del HDMI, también hay banding por componentes y por compuesto, asique el hdmi 1.3 NO VA A SER LA SOLUCIÓN. Con el 1.2 por ahora es de sobra para la ps3, el 1.3 lo que habilita son nuevos formatos de audio creo, y mas ancho de banda.

habilita 48 bit de colores en pantalla... con eso se corrige el banding. se supone que la elite a 1.2 tendra banding a menos que ellos usen otra solucion como lo hicieron para implementar 1080p que nadie se lo esperavba por una actualizacion tan simple.

Veo que el hilo va evolucionando, en todos los sentidos, claro está, pues por lo que veo han salido hasta enemigos xD

No hace falta tener una super-TV de ultimísima generación y demás chorradas para sufrir el banding. Yo tengo una mierda de TV de 15" de tubo, y también tengo banding, y eso que está conectada por SCART, así que imaginaos...

Quien no lo "tenga", es porque no es lo suficientemente quisquilloso como para verlo, o sino, es que NO QUIERE VERLO.

Salu2!

Maximilian escribió:habilita 48 bit de colores en pantalla... con eso se corrige el banding. se supone que la elite a 1.2 tendra banding a menos que ellos usen otra solucion como lo hicieron para implementar 1080p que nadie se lo esperavba por una actualizacion tan simple.

Y entonces porque hay banding por compuesto y por componentes? Y a parte supongo que la TV tendrá que soportar ese modo de 48 bits en pantalla no? El banding no es del HDMI ya está comprobado.
1 saludito

Yo espero que con alguna actualización de firmware se solucione esto. Porque realmente parece falta de profundidad de colores... sobretodo en el azul y gris-negro. Ya veremos...

Yo tambien espero una solucion (actualizacion).
Pero lo que tambien espero son noticias del problema por parte de sony ya que no dicen nada al respecto, y eso me preocupa.

miky1986 escribió:
Y entonces porque hay banding por compuesto y por componentes? Y a parte supongo que la TV tendrá que soportar ese modo de 48 bits en pantalla no? El banding no es del HDMI ya está comprobado.
1 saludito

la pantalla tendra que soportar 1.3 de forma veridica, asi podra mostrar 48 bit de colores, el cable tendra qe ser sertificado 1.3 lo tendra que decir en la caja con su respectiva explicacion, ( nada de comprar cable sueltos en una casa de electronica ) y por medio de una actualizacion habilitar la salida 1.3 completa de ps3 que por lo que dijo ferlopa todavia esta medio capada y no emite a 48 bit de colores .

por compuesto hay banding por que es una cagada asi de simple, y por componentes por que puede mostrar 1080p. pero no 48 bit de colores.. asi esta la limitacion de la señal analogica y las mejoras en la digital.
VGA creo que tampoco puede mostrar 48 bit de colores.

por esa regla de tres cualkier consola o aparato k no tenga hdmi 1.3 deneria subrir banding.... creo y espero k esta no sea la solucion xk mi tv no tiene 1.3

Hola Buenos dias,
Anoche compre el gripshift del store y joder tambien tiene banding.
Yo personalmente creo que todos todos los juegos tienen banding lo que pasa que depende de que tipo de colores, brillos, contrastes etc.... que tenga el juego es mas visible o menos.

espero que lo solucionen rapido

Saludos.

Hola no se si lo habreis probado. Ayer estuve con un portatil conectado a una samsung de 37" fullHD a 1080p probando el juego del señor de los anillos y tambien se le veia banding en el cielo. El problema parece que es claramente de la programacion de los juegos y no del cable o de la ps3 ni nada parecido.

alguien puede poner una foto del banding en el menu de ps3? yo esq no consigo verlo :S no se si sera mi ojo poco entrenao o esq no ha conincidido el color idoneo

zakila escribió:alguien puede poner una foto del banding en el menu de ps3? yo esq no consigo verlo :S no se si sera mi ojo poco entrenao o esq no ha conincidido el color idoneo

puedes mirar de cambiar la hora del menu ves variando desde las 11:00 de la mañana hasta las 15:00 aprox y en esos rangos de hora se puede apreciar el banding.

Referente a lo que comenta el compañero blackice lo raro es que en el menu tambien sea visible el banding, en 360 el motogp tambien sufria de banding pero como dejaba calibrar la salida vga se solucionoo disimulo pero en esta plataforma a parte del problema comentado no e apreciado mas banding.

Acabo de llamar por 5 vez al servicio tecnico de sony 902 102 102 y joder primero dicen que no tienen constancia del problema luego que si y que lo han reportado a sony londres cuando en un principio decian que japon.
En fin por favor darles cañas y llamarlos.

Saludos..

Un sitio muy claro donde lo puedes ver es.

- Pon la hora de la consola a las 22h (se te pondra el fondo de la pantalla en negro)
- Ves a la parte donde tienes tus 'amigos' y, sobre uno, pulsa el botón triángulo para que te salga un submenú.
- Ese submenú tiene banding. Fíjate en el color gris que 'encuadra' el submenú. Verás una franja gris gordeta. Fíjate en el degradado del gris... no ves las 'fronteras' que diferencian las distintas tonalidades de gris? Como una separación entre dos tonalidades de gris, una línea que separa las tonalidades. Eso es banding.

También lo puedes ver en el navegador. Vete a 'Red' y ejecuta 'Manuales online'. Cuando se abra el navegado fíjate en el azul oscuro de fondo del mismo. Verás que hace un efecto horrible.

okz, lo probare cuando llegue a casa, thnx

weno yo creo k el problema va a ser k por alguna razon la ps3 no permite una calibracion correcta del hdmi a si k lo suyo seria k mirasen xk y k lo solucionasen...k a mi me da miedo el dia k ponga el lair en la ps3

kamuy escribió:por esa regla de tres cualkier consola o aparato k no tenga hdmi 1.3 deneria subrir banding.... creo y espero k esta no sea la solucion xk mi tv no tiene 1.3

cualquier consola si.. cualquier aparato no.. en la pelis en HD no se a visto banding solo en ICe of age 2 corriendo en PS3 igualmentew no estoy metido en el tema de las peliculas. es lo que menos me interesa.

bishop escribió:en el menu tb se ve esas "interferencias" pero he activado lo del rango rgb completo y adios,eso si,he tenido que subir un pelin el brillo porque ahora los negros son negros

las samsung no son los mejores lcds,son los mejores en calidad/precio,pero si quereis calidad y no mirais el dinero compraros un plasma panasonic o una sony bravia de la serie S si mal no recuerdo

salu2

Hola!!!
No pienso del mismo modo, ni sony ni panasonic poseen un lcd comparable con la gama m87 de samsung a partir de 40 pulgadas,insuperable!!!!Se ha dicho en multitud de ocasiones q sony utiliza tecnologia de samsung, absolutamente todos los lcd sony monta paneles de samsung.Croncretamente paneles de versiones antiguas q solo llegan a 8000:1.No se descarta q con el tiempo samsung les deje utilizar la version de la serie m87 como ha ido ocurriendo.

Sinceramente no hay nada como un samsung,1 sharp con su inmejorable tiempo de respuesta o un philips pixel plus 3hd.

Mi opinion sobre este asunto,simplemente y creo q no me equivoco es del juego o de la consola.Asi q no os recomiendo tocar el menu secreto de vuestros tv.Ya paso con la salida vga de xbox 360 todo el mundo liado con los menus para kitar la "neblina" y el problema no residia en las tv.Era problema de la configuracion vga de la 360, q fue resuelta con una actualizacion q expandia el rango de la señal.

Saludos!!!

para mi lo mejor que hay en LCD en el momento es SHARP. Tecnologia japonesa, y es la unica en implementar 1080p en tv de 26 pulgadas.

para cuando compre la ps3 ya estaran los SED en el mercado.. empiesa el año que viene la fabricacion, en febrero. Quiero ver como se ve ahi una PS3...

weno pòs de momento voy por el capitulo 5 del ninja gaiden y no he visto nada k se parezca al banding xD tokemos madera, yo lo ke kiero es jugar una demo del lair pa ver si tiene o no snif snif

hola! a ver si alguien me puede ayudar, a mi lo que me pasa en mi samsung de 32" solo me pasa cuando pongo la consola, y es que cuando juego al pro de ps2 al principio cuando pones el juego que hace como un cambio de ps3 a ps2 la pantalla hace un extraño cambio no se explicarlo pero como si hubiese una interferencia hasta hay supongo que sera normal luego sale el logo de ps2 y empiezo a jugar. Bien hasta ahi todo bien, pero es que cuando estoy jugando un ratrillo en medio de un partido me vuelve a pasar parece que se vaya a apagar la consola pero vuelv(son como pequeñas interferencias)las hace solo dos o tres veces pero me dan pranoias cada vez que sale. Pero es que no me pasa solo con los juegos de play2 tambien viendo alguna peli desde el disco duro me ha pasado se va el sonido un segundo y la imagen y vuelve, eso me empezo a pasar con la actualizacion despues actualicem a la 1.81 y parece que dejo de pasarme pero ahora que he vuelto a actualizar a la 1.82 me esta pasando otra vez puede ser de eso? o del cable hdmi? a alguien le pasa esto? gracias a todos por anticipado.