PSOE piensa poner fin a la prostitución en dos años

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fusco escribió:
coyote-san escribió:@fusco llamarnos campeones de Europa en prostitución es muy aventurado teniendo en cuenta que países como Holanda la tienen legalizada y además regulada por el Estado. Allí las prostitutas trabajan en régimen de autónomos, con todos los derechos que les da este régimen. Y no es precisamente un país tercermundista.


No me llegan buenas referencias de la experiencia holandesa, parece ser que muchas mujeres no generan suficientes ingresos y acaban ejerciendo de manera ilegal en la calle. Respecto a la imágen de Ámsterdan, pues sí, es horrible ver el Barrio Rojo convertido en un parque temático donde los turistas van allí a grabar y a reirse de las mujeres en los escaparates. Pero peor es España, donde nadie sabe lo que pasa en ese sinfín de clubes de carretera.

España, tercer país del mundo en demanda de prostitución
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/0 ... b45a5.html

España es el país europeo que más prostitución demanda y las redes estallan: “País de puteros”
https://www.elespanol.com/mujer/actuali ... 052_0.html


Es lo que tiene pagar impuestos. Como ejemplo, la hija de una compañera, se hizo con un herbolario, se hace autónoma, paga de cuota 50 € al mes y durante dos años que maravilloso es el negocio, al tercero cuando le dicen que lo mínimo a cotizar eran 200 y pico €, ya no le salían las cuentas; acabo traspasando el herbolario.

Pues esto será igual, si ganan 2000 € y tienen que pagar 500 € de impuestos, le quedan 1500 € para vivir.

Vdevendettas escribió:Es cierto que, como se ha comentado, hay dos tipos de prostitución, la "cara" y la " fea".

En la cara hablo de las scorts, mujeres jóvenes, atractivas y con más pasta que todos juntos que eligen sus clientes y cobran 500 pavos por encuentro.

Y la fea que es la de la trata de blancas, la de la mujer inmigrante ilegal y todo lo oscuro que queráis sumar.

Las feministas reaccionarias os dirán que luchan contra la segunda, pero la realidad es que la prostitución que les jode es la primera, la de las guapas ricas que eligen, al igual que les jode cualquier actividad donde una mujer gane dinero con su cuerpo (Tik Tok, Women's Secret, Onlyfans...).


Din din din, nada mas que decir señor.
nail23 escribió:Si el PSOE fuera abolicionista ya habría tumbado todas y cada una de las medidas de mierda que impuso el PP bajo su mandato, una cosa es que piense poner fin a algo y otra que lo haga, que ya sabemos que no está por la labor de mover un puñetero dedo.


No moverá ficha (todavía), por el tamaño alcanzado por el monstruo, pero que el PSOE haya tomado la decisión de declararse manifiestamente abolicionista va a tener importantes implicaciones sociales. Para empezar, se acaba con el tabú y ese "pacto tácito" -del que participan políticos, jueces y empresarios-, por el cual el consumo de prostitución es un tema sobre el que no se habla ni se sanciona socialmente en la política y los medios. Ahora vamos a ir viendo incrementar la presión contra al consumidor, aunque no se castigue penalmente su imagen quedará denostada, suponiendo el escándado y el final de una carrera en caso de descubrirse a cualquier cargo público implicado, hecho que ocurrirá, pues será muy apetecible además de rentabilizar electoralmente por la oposición.

Hasta ahora no ocurre nada porque socialmente se acepta que este consumo es un asunto privado, pues esta percepción puede cambiar con los años igual que ocurrió con los malos tratos. La problemática seguirá pero puede que mucho más acotada, perseguida y denostada. También creo que puede ayudar mucho la implantación de medidas políticas que se abordarán en el futuro, tales como la eliminación del dinero físico y la implantación de una renta básica universal.
fusco escribió:
coyote-san escribió:@fusco llamarnos campeones de Europa en prostitución es muy aventurado teniendo en cuenta que países como Holanda la tienen legalizada y además regulada por el Estado. Allí las prostitutas trabajan en régimen de autónomos, con todos los derechos que les da este régimen. Y no es precisamente un país tercermundista.


No me llegan buenas referencias de la experiencia holandesa, parece ser que muchas mujeres no generan suficientes ingresos y acaban ejerciendo de manera ilegal en la calle. Respecto a la imágen de Ámsterdan, pues sí, es horrible ver el Barrio Rojo convertido en un parque temático donde los turistas van allí a grabar y a reirse de las mujeres en los escaparates. Pero peor es España, donde nadie sabe lo que pasa en ese sinfín de clubes de carretera.

España, tercer país del mundo en demanda de prostitución
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/0 ... b45a5.html

España es el país europeo que más prostitución demanda y las redes estallan: “País de puteros”
https://www.elespanol.com/mujer/actuali ... 052_0.html


¿Puedes conseguir el informe donde diga que España es el tercer país en prostitución?
Porque solo encuentro noticias que hablan de ese informe pero ninguno lo enlaza. Y no es que la ONU mienta, es que interpreta los datos de una manera interesante.
LaGarrota escribió:
Dfx escribió:En dos años, justo en las elecciones.

Más o menos por la misma época en la que se aliviará el tema de la luz.

En dos años pasará "algo", no podrán y ya para la siguiente


Pasará que habrá elecciones, y le daremos la patada esta asquerosa coalición giliprogre que se ha dedicado a malgastar fondos públicos en chiringuitos.

El partido que venga después se tendrá que pasar uno o dos años enteros derogando todas las mierdas inútiles que han ido saliendo.
seaman escribió:
fusco escribió:
coyote-san escribió:@fusco llamarnos campeones de Europa en prostitución es muy aventurado teniendo en cuenta que países como Holanda la tienen legalizada y además regulada por el Estado. Allí las prostitutas trabajan en régimen de autónomos, con todos los derechos que les da este régimen. Y no es precisamente un país tercermundista.


No me llegan buenas referencias de la experiencia holandesa, parece ser que muchas mujeres no generan suficientes ingresos y acaban ejerciendo de manera ilegal en la calle. Respecto a la imágen de Ámsterdan, pues sí, es horrible ver el Barrio Rojo convertido en un parque temático donde los turistas van allí a grabar y a reirse de las mujeres en los escaparates. Pero peor es España, donde nadie sabe lo que pasa en ese sinfín de clubes de carretera.

España, tercer país del mundo en demanda de prostitución
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/0 ... b45a5.html

España es el país europeo que más prostitución demanda y las redes estallan: “País de puteros”
https://www.elespanol.com/mujer/actuali ... 052_0.html


¿Puedes conseguir el informe donde diga que España es el tercer país en prostitución?
Porque solo encuentro noticias que hablan de ese informe pero ninguno lo enlaza. Y no es que la ONU mienta, es que interpreta los datos de una manera interesante.


Tampoco lo encuentro, pero el perfil me encaja, potencia turística de primer orden, país del sur de Europa con problemas crónicos de desempleo y un negocio de clubes sin restricciones, al punto de existir carreteras con un club por cada kilómetro.
fusco escribió:
coyote-san escribió:Con esto demuestran que no tienen nada de izquierda al meter en el mismo saco la esclavitud sexual y la prostitución libre y voluntaria, la cual es muy respetable y por ello debe ser protegida mediante legislaciones y no abolida.


Libre y voluntaria los cojones, la inmensa mayoría de las prostitutas son inmigrantes que huyen de la miseria y son captadas para abastecer los locales de lucecitas. Quien acude a estos locales está siendo cómplice de la desigualad de un sistema esclavista, depredador y machista. Y no tiene nada que ver con un tema de conservadurismo, yo estoy a favor de la educación y la libertad sexual, pero la relación que se establece entre un putero y una prostituta no es de igualdad, se basa en un abuso de poder inaceptable socialmente para cualquiel país que aspire a ser civilizado.

Y las que se anuncian en Internet para que vayas a su piso? Venga no me jodas.
La cúpula socialista de Andalucía va a pasarse a España 2000.
amchacon escribió:
fusco escribió:
coyote-san escribió:Con esto demuestran que no tienen nada de izquierda al meter en el mismo saco la esclavitud sexual y la prostitución libre y voluntaria, la cual es muy respetable y por ello debe ser protegida mediante legislaciones y no abolida.


Libre y voluntaria los cojones, la inmensa mayoría de las prostitutas son inmigrantes que huyen de la miseria y son captadas para abastecer los locales de lucecitas. Quien acude a estos locales está siendo cómplice de la desigualad de un sistema esclavista, depredador y machista. Y no tiene nada que ver con un tema de conservadurismo, yo estoy a favor de la educación y la libertad sexual, pero la relación que se establece entre un putero y una prostituta no es de igualdad, se basa en un abuso de poder inaceptable socialmente para cualquiel país que aspire a ser civilizado.

Y las que se anuncian en Internet para que vayas a su piso? Venga no me jodas.


Pues anda que no hay mafias con el tema de los pisos.
fusco escribió:
amchacon escribió:
fusco escribió:
Libre y voluntaria los cojones, la inmensa mayoría de las prostitutas son inmigrantes que huyen de la miseria y son captadas para abastecer los locales de lucecitas. Quien acude a estos locales está siendo cómplice de la desigualad de un sistema esclavista, depredador y machista. Y no tiene nada que ver con un tema de conservadurismo, yo estoy a favor de la educación y la libertad sexual, pero la relación que se establece entre un putero y una prostituta no es de igualdad, se basa en un abuso de poder inaceptable socialmente para cualquiel país que aspire a ser civilizado.

Y las que se anuncian en Internet para que vayas a su piso? Venga no me jodas.


Pues anda que no hay mafias con el tema de los pisos.

Y anda que no hay de lo contrario.
Por eso hay que regularizar la prostitución,hasta que no se regularice, seguirán habiendo mafias, el resto, patraña para vender motos
fusco escribió:
nail23 escribió:Si el PSOE fuera abolicionista ya habría tumbado todas y cada una de las medidas de mierda que impuso el PP bajo su mandato, una cosa es que piense poner fin a algo y otra que lo haga, que ya sabemos que no está por la labor de mover un puñetero dedo.


No moverá ficha (todavía), por el tamaño alcanzado por el monstruo, pero que el PSOE haya tomado la decisión de declararse manifiestamente abolicionista va a tener importantes implicaciones sociales. Para empezar, se acaba con el tabú y ese "pacto tácito" -del que participan políticos, jueces y empresarios-, por el cual el consumo de prostitución es un tema sobre el que no se habla ni se sanciona socialmente en la política y los medios. Ahora vamos a ir viendo incrementar la presión contra al consumidor, aunque no se castigue penalmente su imagen quedará denostada, suponiendo el escándado y el final de una carrera en caso de descubrirse a cualquier cargo público implicado, hecho que ocurrirá, pues será muy apetecible además de rentabilizar electoralmente por la oposición.

Hasta ahora no ocurre nada porque socialmente se acepta que este consumo es un asunto privado, pues esta percepción puede cambiar con los años igual que ocurrió con los malos tratos. La problemática seguirá pero puede que mucho más acotada, perseguida y denostada. También creo que puede ayudar mucho la implantación de medidas políticas que se abordarán en el futuro, tales como la eliminación del dinero físico y la implantación de una renta básica universal.


es decir, que para ti es mas importante que se denoste a los consumidores especialmente cuando resultan ser personas de poder y ese es un buen resorte para tirarlas abajo, a que se acote la trata, cosa para lo cual seria mas efectivo una legalizacion regulada como la holandesa o la alemana que la abolicion que es un ejercicio sociopolitico de pretender ponerle puertas al campo. pues muy bien.

el psoe se esta declarando abolicionista porque esta colonizado por el feminismo reaccionario y ese feminismo, como ha expuesto acertadamente el compañero @Vdevendettas le tiene la guerra declarada a las mujeres que voluntariamente ganan dinero aprovechando su cuerpo/belleza, cosa que odian por despecho la mayoria de mujeres que forman parte de los colectivos feministas, que son orcos de mordor con envidia y no precisamente de la sana.

asi que en el fondo es un tema de estratificacion social y de mala gestion de egos que ha nacido en los barrios, en las universidades y en las pequeñas comunidades de accion sociopolitica y ha acabado llegando hasta la cima politica. :-|

sabes cual es el mayor problema que tiene la abolicion? no son los clientes. el mayor problema es que hay mujeres, y MUCHAS que si ven que pueden hacerlo, lo hacen, y lo hacen voluntariamente. (digo el aprovecharse de su cuerpo/belleza para fines materiales, de poder, etc). y a eso por mucho que le pongas la puerta, va a seguir ocurriendo. lo unico que conseguira la abolicion es meter la mierda mas padentro de la alfombra.
No quiero pensar mal, pero en las convenciones dicen que las prostitutas están a tope de "trabajo" y ahora hay una del PP en Valencia.
No digo que vayan de mujeres, aunque da para sospechar... [fiu] [fiu]
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY No creo que sea sinónimo de esclavitud, se confunden a propósito. Prostitución es intercambiar voluntariamente sexo por dinero y esclavitud es obligar a alguien a hacer algo que no quiere.
Dicho esto, la mejor manera de acabar con la trata es despenalizar la actividad.
GXY escribió:de hecho, en mi opinion, la gente de izquierdas que defiende la penalizacion de la prostitucion, en eso, esta siendo de derechas, porque el conservadurismo y el moralismo aplicado a nivel social y estatal, es un concepto de derecha.

Sí, en parte te doy la razón. Quiero decir: se supone que tradicionalmente la izquierda te mete mano en la cartera pero no en la bragueta y la derecha al revés. Los liberales, que somos bichos raros decimos: ni en la cartera ni en la bragueta.
Yo pienso que la contradicción que mejor explica el tipo de personalidades que tiende a ver la vida de tal o cual manera no es el eje izquierda-derecha que al fin y al cabo viene de la disposición de los diputados en la asamblea francesa, sino el eje intervencionista (voluntarista me gusta más) - liberal.
Los primeros creen que es posible y deseable cambiar el mundo con la voluntad política y, por tanto interviniendo en todas las esferas de la sociedad y los segundos creen que vale más dejar al ser humano hacer y deshacer porque, entre otras cosas, la intervención causa efectos peores que la no intervención.
Dreamcast2004 escribió:
Marat escribió:
fusco escribió:Totalmente a favor de la abolición, esclavitud humana en la Europa del siglo XXI, el dineral que hacen captando a personas de fuera, y los consumidores de la misma aprovechándose de la necesidad y la precariedad para mojar el churro, es alucinante lo atrasados que seguimos.


Pero el tik tok enseñando carne o el only fans esta bien no?

Lo que os jode a muchas es la competencia.


Les molesta todo, lo que se salga de SU moralidad.


Yo siempre he dicho, que era una vergüenza que fuesen alegales, ningún derecho, todos los estigmas y que mirasen para otro lado las administraciones.

Muy ambicioso me parece que estos INUTILES, sean capaz de hacer algo tangible, funcional y que de verdad, mejore la vida de las mujeres que no quieren ejercer la prostitución, en sólo dos años.


Totalmente deacuerdo. [beer]
cobrar por follar mal, chupar un micrófono con forma de oreja el bikini con el culo en pompa para que niñatos te den su dinero (de los padres), eso bien.
GXY escribió:
fusco escribió:
nail23 escribió:Si el PSOE fuera abolicionista ya habría tumbado todas y cada una de las medidas de mierda que impuso el PP bajo su mandato, una cosa es que piense poner fin a algo y otra que lo haga, que ya sabemos que no está por la labor de mover un puñetero dedo.


No moverá ficha (todavía), por el tamaño alcanzado por el monstruo, pero que el PSOE haya tomado la decisión de declararse manifiestamente abolicionista va a tener importantes implicaciones sociales. Para empezar, se acaba con el tabú y ese "pacto tácito" -del que participan políticos, jueces y empresarios-, por el cual el consumo de prostitución es un tema sobre el que no se habla ni se sanciona socialmente en la política y los medios. Ahora vamos a ir viendo incrementar la presión contra el consumidor, aunque no se castigue penalmente su imagen quedará denostada, suponiendo el escándado y el final de una carrera en caso de descubrirse a cualquier cargo público implicado, hecho que ocurrirá, pues será muy apetecible además de rentabilizar electoralmente por la oposición.

Hasta ahora no ocurre nada porque socialmente se acepta que este consumo es un asunto privado, pues esta percepción puede cambiar con los años igual que ocurrió con los malos tratos. La problemática seguirá pero puede que mucho más acotada, perseguida y denostada. También creo que puede ayudar mucho la implantación de medidas políticas que se abordarán en el futuro, tales como la eliminación del dinero físico y la implantación de una renta básica universal.


es decir, que para ti es mas importante que se denoste a los consumidores especialmente cuando resultan ser personas de poder y ese es un buen resorte para tirarlas abajo, a que se acote la trata, cosa para lo cual seria mas efectivo una legalizacion regulada como la holandesa o la alemana que la abolicion que es un ejercicio sociopolitico de pretender ponerle puertas al campo. pues muy bien.

el psoe se esta declarando abolicionista porque esta colonizado por el feminismo reaccionario y ese feminismo, como ha expuesto acertadamente el compañero @Vdevendettas le tiene la guerra declarada a las mujeres que voluntariamente ganan dinero aprovechando su cuerpo/belleza, cosa que odian por despecho la mayoria de mujeres que forman parte de los colectivos feministas, que son orcos de mordor con envidia y no precisamente de la sana.

asi que en el fondo es un tema de estratificacion social y de mala gestion de egos que ha nacido en los barrios, en las universidades y en las pequeñas comunidades de accion sociopolitica y ha acabado llegando hasta la cima politica. :-|

sabes cual es el mayor problema que tiene la abolicion? no son los clientes. el mayor problema es que hay mujeres, y MUCHAS que si ven que pueden hacerlo, lo hacen, y lo hacen voluntariamente. (digo el aprovecharse de su cuerpo/belleza para fines materiales, de poder, etc). y a eso por mucho que le pongas la puerta, va a seguir ocurriendo. lo unico que conseguira la abolicion es meter la mierda mas padentro de la alfombra.


Creo que poner la mira en el consumidor es una estrategia acertada, ya que como digo, impera socialmente una ley del silencio en este aspecto, la gente no hace público que consume prostitución pero del mismo modo su situación alegal hace que la percepción de la misma no sea especialmente negativa, pareciera que no tiene implicación social ni moral el participar en ella; e incluso ocurre lo que vemos en este hilo, que se confunda con el concepto de libertad sexual, lo cual es inaceptable, porque este tipo de relación está en las antípodas del respeto y la igualdad entre las partes.

Sobre la regulación -aparte de la anomalía de que el estado se lucre de este negocio-, me parece una derrota como ideal social y una glorificación del liberalismo económico, pues qué mayor extremo que poder comprar a una persona como objeto sexual, una aberración que nos denigra como sociedad, aunque entiendo que haya quien lo apoye porque su modelo sea diferente, uno donde se pueda conseguir todo por dinero y prevalezca la ley del más fuerte. No es mi modelo, yo aspiro a una sociedad civilizada y organizada en base a la dignidad y los derechos humanos.

Sobre el tema que comentas de las mujeres, no comparto tu argumento. La mujer sobrevive en la selva capitalista como puede, es el hombre quién se aprovecha de ella, ya que no importa si se trata de una chica 10 con papeles que cobre miles de euros, pues tras abrocharse el cinturón y salir por la puerta sus clientes han escenificado la sublimación del patriarcado: disponer de una mujer cuando les venga en gana preservando intacto su estatus; pues mira por donde parece que esto puede empezar a torcerse. Respecto al tema de la belleza y la envidia, me parece que estás cayendo en estereotipos rancios, me has recorado los delírios de Antonio Burgos cuando atacaba a las mujeres de Bildu por no maquillarse.
@fusco quien confunde la libertad sexual eres tú, nadie tiene derecho a decirles a las mujeres lo que deben hacer con su cuerpo, como estáis intentando hacer vosotros los falsos feministas.

¿Comparas una regulación del Estado con el liberalismo económico? Lo dicho, estás confundiendo unas cuantas cosas.

En la selva capitalista intenta sobrevivir todo el mundo, pero no todos queréis que deje de ser una selva.
Habrá muchas que las obligue el banco, las compañías de la luz y el gas,...
Lo veo difícil, pero ojalá lo consigan
Una duda, para los que estáis a favor de la legalización, ¿estaríais de acuerdo con una reforma del código penal que dejase claro que el que tuviera sexo con una víctima de trata, se le pudiese condenar por violación, sin poder alegar desconocimiento del hecho de que el sexo fuese forzado?
Galicha escribió:@GXY No creo que sea sinónimo de esclavitud, se confunden a propósito. Prostitución es intercambiar voluntariamente sexo por dinero y esclavitud es obligar a alguien a hacer algo que no quiere.


la prostitucion no siempre es voluntaria.

Galicha escribió:Yo pienso que la contradicción que mejor explica el tipo de personalidades que tiende a ver la vida de tal o cual manera no es el eje izquierda-derecha que al fin y al cabo viene de la disposición de los diputados en la asamblea francesa, sino el eje intervencionista (voluntarista me gusta más) - liberal.
Los primeros creen que es posible y deseable cambiar el mundo con la voluntad política y, por tanto interviniendo en todas las esferas de la sociedad y los segundos creen que vale más dejar al ser humano hacer y deshacer porque, entre otras cosas, la intervención causa efectos peores que la no intervención.


eso ultimo no siempre es cierto.

el eje izquierda derecha no es del todo util siempre, pero sigue siendo mas util y mas acertado que la mayoria. la diferencia crucial es el reparto de los recursos.

todos tenemos los mismos derechos y debemos tener igualdad de oportunidades, pero no todos tenemos las mismas circunstancias. por eso son necesarias las intervenciones politicas, siempre en la direccion correcta, que es a favor del mas debil.

aunque todo eso lejanamente es tema de este hilo. a los efectos de este hilo, es mejor permitir la prostitucion voluntaria, y especifico esa palabra en negrita: voluntaria, expresada esa voluntariedad mediante una formula de autonomia fiscal, no por ejercicio de liberalismo de uso ilimitado del cuerpo propio, ni por ejercicio empresarial capitalista de hacer de cualquier cosa un negocio, sino, en virtud de la igualdad de oportunidades, dar la oportunidad a la persona que nada mas que tiene su cuerpo, de obtener sustento en base a el. y solo en esa concurrencia de factores, me parece aceptable la prostitucion. regulada, con garantias y dentro de la estructura civilizada de la sociedad.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Coño pero es que la prostitución si no es voluntaria, se llama esclavitud y la esclavitud es delito desde hace siglos.
Respecto a lo de izquierda-derecha, permíteme que disienta, yo creo que cada vez explica menos: hay gente que es muy intervencionista en un aspecto, más liberal en otros, abolicionista en algunos, etc.
Galicha escribió:@GXY Coño pero es que la prostitución si no es voluntaria, se llama esclavitud y la esclavitud es delito desde hace siglos.


cuando una chica ejerce en un local bajo coaccion en que parte del anuncio pone esclavitud?

las definiciones estan muy bien pero en este caso no ayudan. si que existe la prostitucion bajo coaccion y por eso debe ser perseguida la trata, como dije en mi primera intervencion en el hilo.

de hecho tampoco lo es cuando la persona no se ve con mas opciones que poner un anuncio y abrirse de piernas por 20 o 30 pavos, en ese caso considero que el minimo aceptable es permitir el ejercicio voluntario, pero con las necesidades basicas cubiertas (aunque ese es otro tema, a pesar de que opine que ello sacaria a mas mujeres del ejercicio que abolir la prostitucion).
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:cuando una chica ejerce en un local bajo coaccion en que parte del anuncio pone esclavitud?

No te jode, y los moros que pasan costo en la puerta del bar no se ponen un letrero debajo que pone "traficante".
no, pero lo son. y las prostis, lo mismo.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Claro, por lo tanto si yo esclavizo a alguien, hablamos de esclavitud independientemente de que le obligue a trabajar en la mina, en el campo o en una pescaderia.
Cuidado porque el lenguaje es importante y los abolicionistas se empeñan en llamarlo prostitucion en vez de esclavitud para que la palabra prostitucion en general lleve una carga negativa y asi inhabilitar el debate de: y si es entre 2 personas adultas sin coaccion, ¿tambien lo tenemos que prohibir.
Ellos no quieren ninm entrar al trapo, directamente hablan de prostitucion como esclavitud y fuera.
yo no creo que prostitucion y esclavitud sean sinonimos aunque en cierta cantidad de casos vayan de la mano.

pero no por ello considero que la la prostitucion donde existe trata, o coaccion, deje de ser prostitucion. por eso distingo entre la prostitucion voluntaria y la que no lo es.
yo mas bien creo que todo esto viene por el boom de la "prostitucion" digital de paginas como Onlyfans, hay mucha gente que se saca un buen sobresueldo haciendo videos pornograficos amateurs.
fusco escribió:
nail23 escribió:Si el PSOE fuera abolicionista ya habría tumbado todas y cada una de las medidas de mierda que impuso el PP bajo su mandato, una cosa es que piense poner fin a algo y otra que lo haga, que ya sabemos que no está por la labor de mover un puñetero dedo.


No moverá ficha (todavía), por el tamaño alcanzado por el monstruo, pero que el PSOE haya tomado la decisión de declararse manifiestamente abolicionista va a tener importantes implicaciones sociales. Para empezar, se acaba con el tabú y ese "pacto tácito" -del que participan políticos, jueces y empresarios-, por el cual el consumo de prostitución es un tema sobre el que no se habla ni se sanciona socialmente en la política y los medios. Ahora vamos a ir viendo incrementar la presión contra al consumidor, aunque no se castigue penalmente su imagen quedará denostada, suponiendo el escándado y el final de una carrera en caso de descubrirse a cualquier cargo público implicado, hecho que ocurrirá, pues será muy apetecible además de rentabilizar electoralmente por la oposición.

Hasta ahora no ocurre nada porque socialmente se acepta que este consumo es un asunto privado, pues esta percepción puede cambiar con los años igual que ocurrió con los malos tratos. La problemática seguirá pero puede que mucho más acotada, perseguida y denostada. También creo que puede ayudar mucho la implantación de medidas políticas que se abordarán en el futuro, tales como la eliminación del dinero físico y la implantación de una renta básica universal.


Ah, que ahora todo el mundo presumia de irse de putas?

Oye que han dicho las prostitutas que quieren trabajar follando? no cuenta su opinion?
fusco escribió:
coyote-san escribió:Con esto demuestran que no tienen nada de izquierda al meter en el mismo saco la esclavitud sexual y la prostitución libre y voluntaria, la cual es muy respetable y por ello debe ser protegida mediante legislaciones y no abolida.


Libre y voluntaria los cojones, la inmensa mayoría de las prostitutas son inmigrantes que huyen de la miseria y son captadas para abastecer los locales de lucecitas. Quien acude a estos locales está siendo cómplice de la desigualad de un sistema esclavista, depredador y machista. Y no tiene nada que ver con un tema de conservadurismo, yo estoy a favor de la educación y la libertad sexual, pero la relación que se establece entre un putero y una prostituta no es de igualdad, se basa en un abuso de poder inaceptable socialmente para cualquiel país que aspire a ser civilizado.

¿De dónde sacas eso?

La media de trata se sitúa en un 14% en la UE y en España cuando se ha investigado era menos de un 6%, referido a riesgo de trata (no trata real) e incluyendo ambos sexos.


Incluso aunque fuera cierto lo que dices, que no lo es, no se como condenar a la clandestinidad va a disminuir la trata. Porque si crees que con eso va a desaparecer el trabajo sexual, la llevas clara. La mayor medida contra el trabajo sexual de contacto ha sido... Onlyfans. Allí donde se ha prohibido, ha aumentado la trata.

Hay que entender que fregar suelos no es una salida al trabajo sexual. Es al revés, el trabajo sexual es una salida al fregar suelos. Fregar suelos es completamente digno, pero alguien sin situación de trata cobrando por trabajo sexual, no ve como alternativa un trabajo no cualificado cobrando una miseria.
Ojalá se la carguén toda, eso se hace por placer, no por dinero.
GUSMAY escribió:Ojalá se la carguén toda, eso se hace por placer, no por dinero.


Ha dicho. Y punto.

Lo dicho, quien quiera dinero que se meta a camarero currando 14 horas, cobrando 6 y cotizando 4. Mucho más digno
pantxo escribió:
GUSMAY escribió:Ojalá se la carguén toda, eso se hace por placer, no por dinero.


Ha dicho. Y punto.

Lo dicho, quien quiera dinero que se meta a camarero currando 14 horas, cobrando 6 y cotizando 4. Mucho más digno

Es que las decisiones relativas a nuestro cuerpo no las debemos tomar nosotros, sino GUSMAY, ya que supongo que creerá que somos propiedad suya
pantxo escribió:
GUSMAY escribió:Ojalá se la carguén toda, eso se hace por placer, no por dinero.


Ha dicho. Y punto.

Lo dicho, quien quiera dinero que se meta a camarero currando 14 horas, cobrando 6 y cotizando 4. Mucho más digno


Quién quiera dinero que trabaje, lo de la profesión, ya me da igual, pero eso no es un trabajo, y el que lo vea así tiene un problema, y además grande.

Y para el del Avatar con el chico negro, podemos hacer lo que queramos con nuestro cuerpo, pero por gusto, no por necesidad, que parece que te guste que la gente tenga esas necesidades.
GUSMAY escribió:
pantxo escribió:
GUSMAY escribió:Ojalá se la carguén toda, eso se hace por placer, no por dinero.


Ha dicho. Y punto.

Lo dicho, quien quiera dinero que se meta a camarero currando 14 horas, cobrando 6 y cotizando 4. Mucho más digno


Quién quiera dinero que trabaje, lo de la profesión, ya me da igual, pero eso no es un trabajo, y el que lo vea así tiene un problema, y además grande.

Ofreces tu fuerza de trabajo a cambio de dinero, es un trabajo. Otra cosa es que no te guste.
@Schwefelgelb Son cosas muy distintas, de verdad no ves la diferencia?
Y cuándo los señores feudales del PSOE de Chaves se hinchaban a leñazos de coca y barra libre de putillas a todo tren con dinero del contribuyente?? Aaayyy que triste estaría hoy día!!! xDDD
GUSMAY escribió:@Schwefelgelb Son cosas muy distintas, de verdad no ves la diferencia?

Nu.
Schwefelgelb escribió:
GUSMAY escribió:@Schwefelgelb Son cosas muy distintas, de verdad no ves la diferencia?

Nu.



Me quieres decir que para ti es lo mismo cargar un camión que que te den por culo, no?
GUSMAY escribió:
Quién quiera dinero que trabaje, lo de la profesión, ya me da igual, pero eso no es un trabajo, y el que lo vea así tiene un problema, y además grande.

Y para el del Avatar con el chico negro, podemos hacer lo que queramos con nuestro cuerpo, pero por gusto, no por necesidad, que parece que te guste que la gente tenga esas necesidades.


Sigues en las mismas. No lo es porque lo dices tu. Ole. Como expliqué hace varías páginas, tengo un par de amigas que dejaron sus respetivos trabajos (cocinera y limpiadora), hacen shows online, tienen citas presenciales con quienes ellas elijan, ganan un muy buen dinero, y tributan como autónomas.

Serán una ONG, pero tiene una pinta de trabajo...
pantxo escribió:
GUSMAY escribió:
Quién quiera dinero que trabaje, lo de la profesión, ya me da igual, pero eso no es un trabajo, y el que lo vea así tiene un problema, y además grande.

Y para el del Avatar con el chico negro, podemos hacer lo que queramos con nuestro cuerpo, pero por gusto, no por necesidad, que parece que te guste que la gente tenga esas necesidades.


Sigues en las mismas. No lo es porque lo dices tu. Ole. Como expliqué hace varías páginas, tengo un par de amigas que dejaron sus respetivos trabajos (cocinera y limpiadora), hacen shows online, tienen citas presenciales con quienes ellas elijan, ganan un muy buen dinero, y tributan como autónomas.

Serán una ONG, pero tiene una pinta de trabajo...


No, no es por qué lo diga yo, lo de tus amigas, es lo de siempre, a ellas les va bien, pero el problema, es a las que no les va bien, estas cosas se hacen por la gente que no tiene otro remedio, no por tus amigas.
(mensaje borrado)
GUSMAY escribió:
pantxo escribió:
GUSMAY escribió:
Quién quiera dinero que trabaje, lo de la profesión, ya me da igual, pero eso no es un trabajo, y el que lo vea así tiene un problema, y además grande.

Y para el del Avatar con el chico negro, podemos hacer lo que queramos con nuestro cuerpo, pero por gusto, no por necesidad, que parece que te guste que la gente tenga esas necesidades.


Sigues en las mismas. No lo es porque lo dices tu. Ole. Como expliqué hace varías páginas, tengo un par de amigas que dejaron sus respetivos trabajos (cocinera y limpiadora), hacen shows online, tienen citas presenciales con quienes ellas elijan, ganan un muy buen dinero, y tributan como autónomas.

Serán una ONG, pero tiene una pinta de trabajo...


No, no es por qué lo diga yo, lo de tus amigas, es lo de siempre, a ellas les va bien, pero el problema, es a las que no les va bien, estas cosas se hacen por la gente que no tiene otro remedio, no por tus amigas.

Sigamos tu razonamiento:
- Una mujer no encuentra trabajo
- Decide prostituirse porque es su única posibilidad de ganar dinero
- La arrebatas dicha posibilidad diciéndole lo que puede y no puede hacer con su cuerpo (como si su cuerpo fuese tu propiedad)

Exactamente en qué salen ganando esas mujeres? Cerramos prostíbulos, minas, centrales nucleares, fábricas porque contaminan, ponemos impuestos al turismo... No entiendo esa manía que tenéis tanta gente de izquierdas de querer enviar a la gente al paro
GUSMAY escribió:
pantxo escribió:
GUSMAY escribió:
Quién quiera dinero que trabaje, lo de la profesión, ya me da igual, pero eso no es un trabajo, y el que lo vea así tiene un problema, y además grande.

Y para el del Avatar con el chico negro, podemos hacer lo que queramos con nuestro cuerpo, pero por gusto, no por necesidad, que parece que te guste que la gente tenga esas necesidades.


Sigues en las mismas. No lo es porque lo dices tu. Ole. Como expliqué hace varías páginas, tengo un par de amigas que dejaron sus respetivos trabajos (cocinera y limpiadora), hacen shows online, tienen citas presenciales con quienes ellas elijan, ganan un muy buen dinero, y tributan como autónomas.

Serán una ONG, pero tiene una pinta de trabajo...


No, no es por qué lo diga yo, lo de tus amigas, es lo de siempre, a ellas les va bien, pero el problema, es a las que no les va bien, estas cosas se hacen por la gente que no tiene otro remedio, no por tus amigas.


Pero estarás de acuerdo en que tal y como demuestro, aunque no sea en todos los casos, si existen algunos donde puede considerarse un trabajo
Se podrá estar a favor o en contra, o tener la opinión que sea al respecto. Pero que estamos invadidos de un tiempo a esta parte por una ola de neopuritanismo, es un hecho. Y que dicha ola de neopuritanismo viene de lo que hoy día se autodenomina izquierda, feminismo, y de lo que popularmente se conoce como progresismo, es otro hecho. Y este tema no es más que otra arista de este fenómeno.
Luis_GR escribió:
GUSMAY escribió:
pantxo escribió:
Sigues en las mismas. No lo es porque lo dices tu. Ole. Como expliqué hace varías páginas, tengo un par de amigas que dejaron sus respetivos trabajos (cocinera y limpiadora), hacen shows online, tienen citas presenciales con quienes ellas elijan, ganan un muy buen dinero, y tributan como autónomas.

Serán una ONG, pero tiene una pinta de trabajo...


No, no es por qué lo diga yo, lo de tus amigas, es lo de siempre, a ellas les va bien, pero el problema, es a las que no les va bien, estas cosas se hacen por la gente que no tiene otro remedio, no por tus amigas.

Sigamos tu razonamiento:
- Una mujer no encuentra trabajo
- Decide prostituirse porque es su única posibilidad de ganar dinero
- La arrebatas dicha posibilidad diciéndole lo que puede y no puede hacer con su cuerpo (como si su cuerpo fuese tu propiedad)

Exactamente en qué salen ganando esas mujeres? Cerramos prostíbulos, minas, centrales nucleares, fábricas porque contaminan, ponemos impuestos al turismo... No entiendo esa manía que tenéis tanta gente de izquierdas de querer enviar a la gente al paro

Feminismo:
Para abortar sí es su cuerpo y "no hay más consecuencias".
Para prostituirse no puede decidir sobre su cuerpo.


La lógica es aplastante y convincente.

Se prostituyen porque "no hay más remedio", se prohíbe.
Abortan porque "no hay más remedio", ...
GUSMAY escribió:
Schwefelgelb escribió:
GUSMAY escribió:@Schwefelgelb Son cosas muy distintas, de verdad no ves la diferencia?

Nu.



Me quieres decir que para ti es lo mismo cargar un camión que que te den por culo, no?


Pues si lo haces voluntariamente a cambio de una remuneración, efectivamente, si es lo mismo. Esa visión es moralista a más no poder.

Hay cientos de trabajos que se hacen porque no queda otra. Por falta de formación, oportunidades...a ver si te crees que la mayoría de enterradores o limpiadores de fosas sépticas lo son por vocación
Estoy leyendo las opiniones de cierto sector y no he podido evitar acordarme del infame artículo "héroes de la libertad" que el amiguete y compañero de rallo (en el chiringuito montado por aguirre) instituto juan de mariana, jorge valin, en su columna para libertad digital allá por 2007.

Conste que muchas veces, como podréis comprobar, se han repetido argumentos iguales en otros hilos, pero lo del neopuritanismo de la izquierda ya huele.

Aviso, leerlo puede causar náuseas:

El enlace aquí:

http://akin.blogalia.com/historias/31067

Y reproduzco el texto íntegro:


04/10/2004
Héroes de la libertad

Jorge Valín*


“En el libre mercado cada uno se beneficia en concordancia a su valor productivo satisfaciendo las decisiones del consumidor. Bajo la distribución estatal, cada uno se beneficia en relación a la cantidad que puede saquear del productor.”
Murray N. Rothbard
—Man, Economy, & State—



Desempleada. Las prostitutas trabajamos para comerLa base de la ética liberal es muy simple: El Axioma de la No Agresión. No agresión, no significa que no podamos defendernos de agresiones o invasiones externas. No agresión significa, no agredir a otra persona o a su propiedad privada sino ha habido un ataque previo. El ilustre filósofo John Locke lo expresó así:

“[…] aquél que, en estado de sociedad [de paz], arrebate la libertad que pertenece a los miembros de dicha sociedad o estado, debe ser tenido por alguien que se propone arrebatarles todo lo demás y así considerárselo en estado de guerra.”

“Porque cuando alguien, haciendo uso de la fuerza, me pone bajo su poder sin tener derecho alguno para hacerlo, sea cual fuere su pretensión, no tengo razón para suponer que quien me arrebata mi libertad, cuando me tenga en su poder, no me quitará todo lo demás. Y, por lo tanto, es legal que yo lo trate como alguien que se ha puesto en estado de guerra conmigo, es decir, matándolo si puedo, pues a ese riesgo se expone con justicia quien introduce el estado de guerra y dentro de él es agresor.”[1]

El acto que no vulnere el axioma de la no agresión, no puede considerarse contra la ética —aunque sí podría ser considerado inmoral. Aquellos que desafían las leyes y se enfrentan al estado y grupos de presión para servir a la sociedad y ganar un beneficio no son miserables, ni delincuentes, ni antisociales; sino héroes de la libertad que actúan bajo su propio riesgo beneficiando a toda la comunidad:


La prostituta (adulta). La prostitución se está sometiendo a tela de juicio en algunos países de Europa. Los políticos quieren prohibirla alegando falsos pretextos sobre la moral y la salubridad. Ciertamente a ningún padre le gustaría que el primer trabajo de su hija fuese el de prostituta, pero quien en última instancia decidirá y correrá con los riesgos y beneficios del oficio no será el padre, ni el político, sino la chica. Sólo de ella depende su elección.

La prostituta ejerce un servicio a la comunidad donde su herramienta de trabajo es su cuerpo. Evidentemente, la prostituta tiene total derecho de propiedad sobre su cuerpo, y por lo tanto puede explotarlo como quiera. La prostituta sabe muy bien que existen otros tipos de trabajos, pero ella quiere ejercer la prostitución y no montar piezas en una fábrica ganando una décima parte. Por otra parte, el cliente se beneficia del servicio que ofrece la prostituta —como de cualquier otro servicio. En este intercambio (sexo por dinero y al revés) todas las partes ganan sin dañar a nadie.

La prostitución infantil. Si usted mantiene una relación sexual con una joven de trece años y después se va, eso no es ilegal (en España). Pero si usted le paga, está cometiendo un acto ilegal y puede ingresar en la cárcel incluso. La ley no está castigando el hecho en si, sino las relaciones mutuas y consentidas del comercio: “[…] En la misma pena incurrirá el que se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma”[2]. Si usted compra una fotografía de un menor de edad que se pueda considerar pornográfica, también será castigado por la ley. Probablemente la prostituta infantil no quiera serlo, pero a nadie le gusta trabajar. Nosotros trabajamos para vivir mejor y satisfacer a la comunidad lucrándonos por ello. La prostituta menor de edad, suele trabajar, no para vivir mejor, sino para sobrevivir en la mayoría de casos. Al prohibirle su libre elección a trabajar y obligarla a estudiar, le estamos negando una fuente de financiación fundamental para ella y su familia. La prostituta infantil suele estar en países pobres donde apenas tiene alternativas. Su trabajo le permite sobrevivir, y no vivir mejor.

El turista sexual. El eminente economista David Ricardo nos mostró el significado de la “Ley de las ventajas comparativas” (más propiamente llamada ley de asociación ricardiana). La ley de Ricardo nos dice que cada país obtiene mayor beneficio de aquello que mejor sabe producir en relación a otros países (es bien conocido el ejemplo que mostró el autor con el vino de Portugal). En algunos países, la ventaja comparativa es el turismo. Algunos de esos países viven del turista sexual. Cuando el estado lucha contra el negocio del turismo sexual por razones morales, lo único que está haciendo es ayudar a que la nación no obtenga el capital necesario para conseguir otras formas de producción en escenarios futuros. Algunos países pobres viven, por el momento, del turista sexual que a la vez alimentan otros sectores, como el de la hostelería, alimentación, ocio, etc. Si el estado crea trabas a su principal “ventaja comparativa” el turismo desaparecerá empobreciendo el resto de sectores y al país entero.

El “matón”. Un matón es alguien que vive de su capacidad para aplicar la fuerza física contra terceras personas por encargo de un segundo. Intentar prohibir este trabajo no ha provocado que desaparezca la coacción o violencia, sino que la ha incentivado. El “matón legalizado” lo representan los sindicatos con los “piquetes informativos”, las fuerzas del estado como la policía, bandas de delincuentes que la policía no puede neutralizar, etc. Desregularizando este oficio, cualquier tienda estaría libre del peligro ante la agresión de delincuentes, atracadores, y “piquetes informativos”. El matón del libre mercado no es el que ejerce la violencia gratuita, sino el que nos defiende de los “auténticos malos”.

El traficante de drogas. Nunca ha existido una lucha contra las drogas hasta que el estado entró en escena gastando enormes cantidades de dinero del pagador de impuestos. El traficante de drogas es un empresario más que quiere beneficiarse dando a la gente lo que pide. Aquí no se engloban sólo las drogas blandas y duras, sino también aquellos medicamentos que el estado decreta partidariamente ilegales. ¿Por qué algunos medicamentos son ilegales en Estados Unidos o Japón, y no lo son en España, Bolivia, Venezuela, Argentina, etc.? ¿Es que el medicamento afecta de forma diferente según se sea español, americano, alemán, etc.? Evidentemente no. El estado y las leyes no están interesados en la salud, sino en su propio beneficio.

Si nosotros somos los propietarios de nuestro cuerpo, nadie ha de prohibirnos qué hacer con él. Las obstinadas prohibiciones al tráfico de drogas no han evitado su creciente consumo, sino a juicio de las estadísticas, parece ser lo contrario.

El estado también defiende que “las drogas generan delincuencia y dependencia”. En los años veinte en Estados Unidos se prohibió el alcohol por factores similares. La prohibición hizo aumentar la delincuencia popularizando los famosos gángsteres y la corrupción policial. La prohibición de las drogas no lucha contra el crimen, sino que lo incentiva. La adicción, ya sea a las drogas, al chocolate, a la colección de música, o a comprarse trajes de forma compulsiva, es una elección libre del individuo que nadie nos puede prohibir[3]. El empresario que suministra cualquier tipo de droga, es un héroe que lucha para satisfacer las necesidades de los demás.

El corredor de apuestas ilegal. En la mayoría de países occidentales el juego “es un mal que necesita ser controlado por el estado”. En este marco, el empresario del juego es gravado con fuertes impuestos que actúan como barrera de entrada al sector. Cuando el estado ha tomado el monopolio del juego a gran escala, no elimina el “dañino vicio de jugar”, sino que utiliza estas barreras para ser el mayor productor de juego y así aumentar sus ingresos. Cualquier lotería del estado mueve más dinero que cualquier otro tipo de juego ilegal a escala nacional.

El traficante de armas. Los delincuentes están encantados con las leyes anti–armas. Saben que cualquiera es un objetivo fácil para su agresión armada. Las leyes contra las armas no han impedido la delincuencia, muertes, ni “violencia de género” con resultado de muerte en más de cien años. El hombre desarmando es la víctima fácil del delincuente doméstico.

La Carta Magna fue creada en el S. XIII por el miedo que tenía el rey a una revuelta popular. Tanto el rey como los ciudadanos disponían de las mismas armas. Cuando el estado se asegura que nadie se pueda defender, se vuelve omnipotente y tiránico. El traficante de armas ilegal nos da la oportunidad de poder defendernos de las pequeñas y grandes agresiones. Aquel empresario que nos provee de armas sin estar registradas es un héroe.

El chantajista. Si usted descubre que su amigo Juan comete adulterio y se lo cuenta a todos sus amigos, nadie puede acusarle de haber cometido un delito. Pero si en cambio, usted va a su amigo Juan (el adúltero) y le pide 100 dólares para no difundir su secreto, entonces estará cometiendo un acto ilegal: el de chantaje. Otra muestra donde ley y justicia no tienen nada que ver.

El término “chantaje” proviene del francés “chantage”, de “chanter”, que a la vez viene del latín “cantare” que significa “cantar”. La definición es importante ya que no tenemos que confundir chantaje con “extorsión”. Extorsión implica el uso de la fuerza física (el recurso preferido del estado contra el individuo). El chantaje, por el contrario, nunca llega a la fuerza física, y cuando lo hace, deja de ser chantaje para volverse extorsión.

Chantaje es no difundir el secreto de otro a cambio de dinero, y por lo tanto, es una transacción comercial pacífica del libre mercado —tal vez nos parezca inmoral, pero no vulnera la ética. En este proceso, se intercambia la libertad de expresión de uno (el derecho del chantajista a expresar lo que sabe) por el dinero de otro (el chantajeado). Prohibiendo el chantaje, el estado incentiva precisamente aquello contra lo que quiere combatir: más chantaje. En este marco, el chantajista puede chantajear mil veces a otra persona por el mismo hecho. Legalizando el chantaje las partes pueden hacer un contrato que plasmase el intercambio de los dos (dinero por silencio). Siendo así el chantaje no podrá repetirse. Que se firme un contrato no significa que en caso de incumplimiento el “problema” se haga público —puede mediarlo un árbitro o notario individual. El contrato es la garantía natural que ha establecido el libre mercado para asegurar los derechos de oferta, demanda y del individuo que vive en sociedad.

El capitalista explotador. En el lenguaje coloquial “capitalista explotador” es simplemente una persona o empresario rico —el político, que vive mejor que un rico, y ha amasado su fortuna con la extorsión, es considerado en cambio un “benefactor”. El capitalista explotador (empresario rico) es aquel que se ha sabido adaptar mejor a aquello que la gente pide. Cuanto antes ofrezca el empresario las más urgentes necesidades del consumidor, más rico será.

Además, el empresario rico, si quiere mantener su fortuna, enfoca sus decisiones al futuro, es decir, ahorra y mantiene unas preferencias temporales bajas (tiene visión y previsión de futuro por así decirlo). Esta previsión, no sólo le permite su auto–subsistencia sin depender de nadie más, sino que su esfuerzo permite crear más trabajo, más producción, más satisfacción para el consumidor y más riqueza para la sociedad.

La figura opuesta al capitalista explotador, es la “clase marginal explotada”. En la actualidad se tiende a creer que la causa que lleva a la pobreza es la falta de oportunidades que brinda la sociedad, el Capitalismo y la globalización. Asumir estos falsos pretextos implica aceptar que todos somos culpables de la pobreza menos el pobre. Si un “sin techo” pide dinero en la calle, la culpa no es de él, sino de la sociedad que no le ayuda, y la sociedad somos todos, es decir: ¡usted es el culpable que ese hombre sea pobre! Por regla general el pobre o “explotado” tiene unas preferencias temporales muy altas, sólo valora el presente y no el futuro. La valoración extrema del presente, en decremento del futuro, significa enfocar su vida hacia gratificaciones inmediatas como el hedonismo, la ociosidad, la baja producción y el parasitismo. (El caso extremo, es el homeless que se emborracha cada día para no pensar en el mañana).

Las ayudas del estado, especialmente las del “estado del bienestar”, incentivan esta clase de aptitudes. El pobre no demanda más libertad e independencia para labrarse un futuro mejor nacido de su esfuerzo, sino más salario mínimo, más bajas por estrés, más subvenciones, más ayudas estatales, más sanidad pública, más privilegios sectoriales, y más leyes que le permitan vivir bien sin hacer nada a expensas de los productores. Mantener las leyes del “estado benefactor” que luchan contra el “capitalista explotador” y pretenden defender al “explotado” sólo implican luchar por el hedonismo, el parasitismo, la dependencia, la servidumbre y la paulatina pobreza de todos. El capitalista explotador combate día a día para evitar este colapso, y por lo tanto es un héroe.

El especulador económico. Si todos pudiésemos gozar de lo que nos apetece en ese momento, eso significaría que no hay escasez de recursos. En este entorno la economía no haría falta, todos viviríamos en el fabuloso Jardín del Edén. Pero los recursos son escasos, y el mecanismo natural para regular esta escasez es el precio.

Gracias al especulador podemos disfrutar de los bienes según nuestras valoraciones subjetivas y según el esfuerzo que hemos creado para obtenerlos. La función del especulador es “regular” las relaciones entre oferta y demanda de forma natural. Cuando alguna ley prohíbe los “precios altos” o la especulación, el colapso es inevitable creando continua escasez en el proceso. Los únicos beneficiados a las prohibiciones de la especulación y “precios altos” son unos pocos privilegiados: grupos de presión, y los que acceden primero a esos recursos gracias a los derechos positivos que otorga el estado (otra vez “la clase explotada”). La gran mayoría de la sociedad sólo se podrá conformar con más escasez, menor calidad y racionalizaciones estatales sin poder hacer nada para evitarlo. Otra vez, mediante la regulación e intromisión estatal, se ha conseguido el objetivo contrario al deseado. El especulador económico al intentar evitar la garra del estado, es un héroe.

El especulador financiero. No hay diferencia entre el especulador financiero y el especulador económico, sólo la forma cambia. El especulador financiero es aquel que mantiene las naturales relaciones entre oferta y demanda. No es él el causante de las crisis ni “burbujas”, sino la intermediación estatal.

El estado toma un altísimo grado de endeudamiento que es incapaz de cubrir mediante la expropiación de los impuestos. Este endeudamiento lo cubre con deuda (nacional, local, etc.) emitiendo una cantidad de dinero extra al mercado que desmonta la estructura natural. Mediante el llamado “control de precios” los bancos centrales varían los flujos de capitales entre diferentes mercados creando una continua sobre oferta de medios fiduciarios. Cuando las diferencias son insostenibles, el especulador financiero es el encargado de devolver el equilibrio a este desajuste creado por el estado, bancos centrales y otros órganos supranacionales.

Además, los órganos reguladores del mercado financiero en su “lucha contra la especulación” sólo la favorecen más creando mayores desequilibrios y haciendo que sólo pierdan aquellos que nada tienen que ver directamente con el mundo financiero, entorpeciendo y expulsando el capital extranjero y nacional. Cuando entra en escena la figura del especulador financiero, la estructura de capitales vuelve a su cauce natural. El especulador financiero nos defiende de la sobre oferta de medios fiduciarios del estado. En ese momento el especulador financiero es un héroe.

El empresario contaminador. Los economistas neoclásicos (keynesianos, monetaristas, etc.) mantienen que la contaminación es un coste social pagado por una mayor producción y bienestar. La suma agregada de “bienestares” es mayor al coste agregado de la contaminación, por lo tanto, la contaminación ha de prevalecer. Apoyándose en esta absurda teoría, el estado ha encontrado un arma fantástica para legislar las empresas privadas y ser el principal comerciante de contaminación entre países. Al nacionalizar el aire, calles, espacio aéreo, etc. ha generado la llamada “tragedia de los comunes”. Es decir, cuando un bien económico no es gestionado por medio de las valoraciones subjetivas del individuo, éste se extingue.

El problema de la contaminación yace en el principio de los títulos de propiedad. En una sociedad libre, si alguien invade nuestra propiedad con contaminación —es una agresión a la propiedad privada— podemos defendernos contra el contaminador mediante demandas individuales. Cuando el estado considera suyo el aire, calles, ciudades, etc. la contaminación es inevitable generando un entorno y economía insostenible. El empresario contaminador es el que lucha contra estos falsos títulos estatales. La solución a la contaminación, es la privatización de lo que en origen siempre ha sido del individuo (y sociedad civil).

El empresario sumergido. El empresario sumergido es aquel capaz de esquivar la extorsión estatal creando productos y servicios más baratos al consumidor: CDs de música piratas, video juegos, tabaco ilegal, exportaciones clandestinas, etc. Su acción genera riqueza adicional a la sociedad con más trabajos, más riqueza dentro del mercado (no recaudado por la estéril mano del estado), etc. Su contribución social es innegable. El empresario sumergido permite dar trabajo al inmigrante, al joven sin empleo y favorece al consumidor dejando el dinero dentro del sector privado. El empresario sumergido es uno de los grandes héroes del libre mercado.

El falsificador de marcas. Usted quiere comprarse unos tejanos que ponga bien claro “Levi’s”, pero no quiere pagar su precio porque lo considera muy alto. ¿Le daña a usted, como consumidor, comprar unos tejanos que ponga “Levi’s” por una tercera parte de su precio aunque realmente no procedan de tal empresa? Evidentemente no. Si los compra es porque quiere, nadie le obliga. En este intercambio, tanto usted, como el falsificador de marcas han salido ganando de una pacífica transacción comercial. Pero, ¿el falsificador de marcas daña al mercado?

Desde el punto de vista de la oferta, la libertad total de mercado favorece a los productores que mejor se adapten a las necesidades del consumidor. Para conseguir este fin no hacen falta leyes antipirateo, antidumping, ni barreras comerciales, ni subsidios, ni impuestos. Al revés, estas acciones estatales incentivan aún más la falsificación de marcas. Sin restricciones a la economía privada, el productor puede crear una mayor variedad generando “multimarcas” para un mismo producto satisfaciendo así a los diferentes clientes potenciales[4]. Si el estado aumenta los controles a las mercancías, vigilancia aduanera, burocracia, etc. financiándolo todo con más impuestos sólo conseguirá que entren menos productos legales en el país. En reacción aumentarán las entradas de productos ilegales que no pagan impuestos ni pasan aduanas.

El traficante de niños. Hay padres que desean tener hijos pero la naturaleza no les ha otorgado este don. Desde hace unos años en España se ha puesto de moda adoptar niños y niñas procedentes de China. El periodo de espera es superior a tres años y los padres han de invertir una enorme cantidad de dinero y esfuerzo personal para conseguir un hijo. Por otra parte, hay padres que tienen demasiados hijos, o hay orfelinatos repletos de infantes bajo la perniciosa tutela del estado.

El estado tiene el monopolio del tráfico de niños haciendo que su gestión sea muy dañina para los países oferentes de niños, y los países demandantes de niños. Si se eliminan todas las leyes sobre el tráfico de niños se crearán empresas intermediadoras entre oferta y demanda. Eso mismo es lo que hacen las empresas de viajes programados. Si el estado considerase inmoral hacer un viaje programado y lo gestionase el propio estado, no viajaríamos más de una vez en nuestra vida y supondría un coste inmenso. El traficante de niños privado (ilegal), es un héroe que satisface las necesidades de aquellos que desean un hijo hasta el punto de saltarse la ley y asumir las posibles consecuencias.

En conclusión

Con esta somera revisión de puntos, donde podríamos enumerar muchos más, podemos sacar dos claras conclusiones. Una es que las acciones del estado, aún luchar por valores tan elevados como la igualdad, la ley, contra la pobreza, etc. siempre llevan a sus consecuencias inversas. El salario mínimo crea más desempleo, los subsidios crean dependencia y parasitismo incentivando la ociosidad, delincuencia, etc.; la fijación de precios crea más escasez; la prohibición de los “matones” y armas crea más inseguridad; La prohibición del chantajista, crea mayores chantajes; las leyes en contra de la falsificación generan más falsificaciones; la lucha estatal contra la especulación genera más especulación y posteriores crisis; y un largo e interminable “etcétera”.

La segunda conclusión a la que podemos llegar, es que es muy pernicioso mezclar la moral con el mercado. La moral es un concepto subjetivo, la “ética política” del derecho natural u orden natural en cambio, es la que nos da el arsenal para colocar a cada definición en su lugar entendiendo el mercado como un proceso natural y libre que se retroalimenta siempre de una forma sostenible.

Moralmente podemos estar en contra de algunos oficios o actos, pero eso no significa que sean dañinos o que perjudiquen a los demás. El libre mercado se basa en la interacción pacifica de los participantes. Una sociedad libre también nos permite defendernos de aquellas acciones no pacíficas —que en realidad son minoritarias aunque el estado las magnifique para su propio beneficio. La función del estado, durante más de un siglo y analizada por sus hechos y no intenciones, es hacer perdurar la violencia de los grupos de presión, los privilegios de unos a expensas de los otros, la creación de monopolios, el camino a la pobreza y la guerra total a escala internacional.

La “izquierda” al examinar estos casos sólo ve relaciones directas y lineales donde su solución siempre es la misma: más leyes, más prohibiciones, más privilegios a las “elites”, más interferencia estatal, etc. Sus conclusiones se basan en conceptos morales incapaces de solucionar “ese gran problema” que tanto quieren restringir. Desde hace más de cien años los políticos siempre nos están diciendo lo mismo: “aún hay mucho por hacer”. Y de aquí 300 años, seguirán diciendo lo mismo.

Cuando alguien tiene la capacidad de imponer su moral al resto de la comunidad, es cuando nace la tiranía y la esclavitud; y en la era moderna estos conceptos se llaman: estado y grupos de presión.


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[*] Jorge Valín. Economista seguidor de La Escuela Austriaca y Paleo-Liberalismo filosófico.
Articulista y autor de un manual sobre la Teoría de Elliot y de un Manual de Bolsa. Colaborador habitual del Instituto de Libre Empresa (ILE), Poder Limitado y Liberalismo.org entre otros.

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[1] Las cursivas son mías. John Locke. “Segundo ensayo sobre el gobierno civil”. Ed. Losada. Buenos Aires 2002. Capítulo III.

[2] Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal. Artículo 188.

[3] El consumo de drogas no significa adicción. Según el Observatorio Español sobre Drogas, el 3,5% de los españoles ha consumido alguna vez cocaína; el 1,5% la ha consumido en el último año; y ¡sólo el 0,6% ha consumido cocaína en los últimos 30 días! Para luchar contra este porcentaje, que no significa que sean adictos, el estado ha gastado más de 300 millones de euros este año.

[4] Por otra parte, si lo que queremos es que Levi’s tenga cuantos más beneficios mejor sin atender las decisiones del resto de productores, ni consumidores, ni a su calidad, ni precio; entonces digamos al estado que cree más leyes, más barreras al comercio y que otorgue el monopolio de los tejanos a Levi’s

El problema es que no se ejerce de manera voluntaria siempre, y el compararlo con cualquier otro trabajo.

Os molestaría que vuestra mujer ejerciera la prostitución?

El problema es la necesidad, si no hubiera necesidad, no se ejercería.
GUSMAY escribió:El problema es que no se ejerce de manera voluntaria siempre, y el compararlo con cualquier otro trabajo.

Os molestaría que vuestra mujer ejerciera la prostitución?

El problema es la necesidad, si no hubiera necesidad, no se ejercería.


Que no es cierto, coño. Que te repito que conozco de primera mano casos de chicas que no necesitaban meterse en el trabajo sexual y lo hicieron voluntariamente porque están más a gusto y ganan más.

Lo puedes decir mil veces, pero no es cierto. Cada vez hay más chicas, especialmente jóvenes, que prefieren abrir su Onlyfans, y quedar con quiénes elijan, en las condiciones que ellas elijan, antes que dejarse la espalda poniendo copas por 2 duros y aguantando al subnormal de turno.

Y tú pregunta es supercapciosa. Yo preferiría que mi mujer se dedicase a otra cosa, exactamente igual que no me gustaría que fuese minera o concejala de VOX. Pero lo que quiero ante todo, es que sea libre para hacer con su vida y con su cuerpo lo que quiera
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