coyote-san escribió:Gurlukovich escribió:coyote-san escribió:
EDIT: Hala Pedro Sánchez diciendo que es centrista, la palabra favorita de los políticos de extrema derecha, ahora el PSOE usa el centrismo para atraer votos, cuando era la excusa de la derecha.
¿Quién no es centrista para atraer votos? Si el coletas mismo dice que no son de izquierdas ni de derechas.
Pero Podemos no dice que es de centro, y yo he visto a Pablo Iglesias en la tele decir que es de izquierdas. Y estaría bien que no fuera de izquierdas ni de derechas porque en estos tiempos ambas se han vuelto ideologías del pasado.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
amchacon escribió:Ojo, que la primera opción se puede aplicar directamente (peajes) o indirectamente (con impuestos de circulación por ejemplo).
Enanon escribió:.
recordemos que en aguas internacionales en 1 solo dia, 6 cargueros contaminan más que todos los coches de España en un año.
GXY escribió:optimizar vias de trafico
optimizar (aumentar) plazas de aparcamiento subterraneas o en edificios. y no, el problema para esto no es la "falta de espacio"
optimizar tecnologia (motores menos contaminantes, etc)
optimizar transporte publico y alternativos? tambien, pero como alternativas reales, no coaccionando a los usuarios a que los usen porque no hay mas cojones.
Así que yo me alegraría si los prohibieran (tiempo al tiempo). Enanon escribió:es de coña esto.
recordemos que en aguas internacionales en 1 solo dia, 6 cargueros contaminan más que todos los coches de España en un año.
cargar el problema de la contaminación al usuario final es de risa.
en el fondo es un problema sin solución de momento. los hibridos no contaminan? claro, solo hay que sacar el litium de países del tercer mundo, llevarlos hasta europa, convertirlos en batería, llevarlos a china, manufacturarlo, de vuelta a europa, meterlo en un coche y enviar este al usuario final. dejando una huella de contaminación en el proceso bastante más elevada que el uso estándar de un diesel, ya no hablemos de los nuevos, que echan aire mas limpio que el que flota en la ciudad.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Iknewthat escribió:¿Por qué te crees que se han peatonalizado los centros de la mayoría de ciudades Europeas? Las personas cada vez demandan más recuperar los espacios que en su momento se perdieron en favor de los automóviles. Es una mejora enorme de la calidad de vida en todos y cada uno de los sentidos.
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
GXY escribió:Iknewthat escribió:¿Por qué te crees que se han peatonalizado los centros de la mayoría de ciudades Europeas? Las personas cada vez demandan más recuperar los espacios que en su momento se perdieron en favor de los automóviles. Es una mejora enorme de la calidad de vida en todos y cada uno de los sentidos.
no estoy del todo convencido de que la peatonalizacion de los centros de las ciudades obedece a concederle a las personas sus deseos de recuperacion del espacio civico del centro de la ciudad (cosa que esta muy bien sobre el papel) cuando esas mismas personas son las que con cada peatonalizacion se quejan con esa misma "recuperacion del espacio civico".
la gente necesita los coches, necesita poder utilizarlos, en muchisimas ocasiones el transporte publico u otros medios no son alternativa (te podria poner docenas de ejemplos sobre la cuestion) y la politica al respecto en los ultimos años, como tu bien dices, es coartarlo cada vez mas.
un pequeño ejemplo: dicen que hay que proteger y beneficiar al pequeño comercio frente al depredador gran centro comercial. si preguntas aqui o en la calle en los centros de las ciudades, la mayoria de gente te dira eso.
pero luego peatonalizamos las calles donde estan esos comercios sin ofrecer una solucion de circulacion o de aparcamiento optima ni para las personas que viven o trabajan en esa zona ni para los que se desean desplazar alli (y de nuevo repito: el transporte publico no suele ser alternativa viable en muchos casos). conclusion obvia: dejate de tonterias de comprar en el centro y vamos al centro comercial gigante del extrarradio que alli no hay problema para aparcar. y esto preguntaselo a cualquiera que tenga coche: te diran todos lo mismo.
lo de recuperar los espacios es un eslogan muy bonito, pero no te creas eso de que lo estan haciendo porque la gente lo pide y lo necesita.
y como dice el compañero. esto va a acabar siendo una medida recaudatoria, como por cierto lo terminan siendo casi todas las que se han adoptado en otras capitales europeas para coartar el uso del coche en los centros de las ciudades. si puedes pagar y usar el coche, paga y usa el coche, curiosamente cuando pagas da igual cuanto ocupe, contamine o cuanta gente lleve dentro. si no pagas, j*dete y baila, por mucho que lo necesites para tu desempeño o trabajo.
GXY escribió:Iknewthat escribió:¿Por qué te crees que se han peatonalizado los centros de la mayoría de ciudades Europeas? Las personas cada vez demandan más recuperar los espacios que en su momento se perdieron en favor de los automóviles. Es una mejora enorme de la calidad de vida en todos y cada uno de los sentidos.
no estoy del todo convencido de que la peatonalizacion de los centros de las ciudades obedece a concederle a las personas sus deseos de recuperacion del espacio civico del centro de la ciudad (cosa que esta muy bien sobre el papel) cuando esas mismas personas son las que con cada peatonalizacion se quejan con esa misma "recuperacion del espacio civico".
la gente necesita los coches, necesita poder utilizarlos, en muchisimas ocasiones el transporte publico u otros medios no son alternativa (te podria poner docenas de ejemplos sobre la cuestion) y la politica al respecto en los ultimos años, como tu bien dices, es coartarlo cada vez mas.
un pequeño ejemplo: dicen que hay que proteger y beneficiar al pequeño comercio frente al depredador gran centro comercial. si preguntas aqui o en la calle en los centros de las ciudades, la mayoria de gente te dira eso.
pero luego peatonalizamos las calles donde estan esos comercios sin ofrecer una solucion de circulacion o de aparcamiento optima ni para las personas que viven o trabajan en esa zona ni para los que se desean desplazar alli (y de nuevo repito: el transporte publico no suele ser alternativa viable en muchos casos). conclusion obvia: dejate de tonterias de comprar en el centro y vamos al centro comercial gigante del extrarradio que alli no hay problema para aparcar. y esto preguntaselo a cualquiera que tenga coche: te diran todos lo mismo.
lo de recuperar los espacios es un eslogan muy bonito, pero no te creas eso de que lo estan haciendo porque la gente lo pide y lo necesita.
y como dice el compañero. esto va a acabar siendo una medida recaudatoria, como por cierto lo terminan siendo casi todas las que se han adoptado en otras capitales europeas para coartar el uso del coche en los centros de las ciudades. si puedes pagar y usar el coche, paga y usa el coche, curiosamente cuando pagas da igual cuanto ocupe, contamine o cuanta gente lleve dentro. si no pagas, j*dete y baila, por mucho que lo necesites para tu desempeño o trabajo.
PD: No me vengáis con los petroleros o las fábricas, a ver como demonios solucionáis la polución en los centros de las ciudades...
. ryo1975 escribió:Las ideas de estos "politicuchos" son tristes y a veces lamentables,la gran mayoría de la gente necesita el coche para moverse ya que el tiempo es oro,y si no que se centren en hacer mejores y mas infraestructuras para el transporte público.
Harán lo de siempre,tienes coche diésel?O lo cambias por otra en un plan para que se beneficien las empresas de auto móviles o te crujo a impuestos.Que os jodan cabrones.
Adris escribió:PD: No me vengáis con los petroleros o las fábricas, a ver como demonios solucionáis la polución en los centros de las ciudades...
Teniendo en cuenta que las fábricas están en las ciudades... ya me dirás
Enanon escribió:Sensenick escribió:Esto es un globo sonda como una casa, pero en todo caso un aviso a navegantes.
PD: No me vengáis con los petroleros o las fábricas, a ver como demonios solucionáis la polución en los centros de las ciudades...
paso por una fabrica de Heineken al lado de mi casa y siempre me llamo la atención que por el día funciona con normalidad, pero es solo de madrugada cuando sus chimeneas echan un humo de escandalo. pero salvaje, densisisisisimo.
y al fin una chica me dio la solución. es que los controles antipolución se hacen por el día, así que las ponen en marcha por la noche.
Chevi escribió:Lo que deberían prohibir son los coches que contaminan más, no todos los de determinado tipo de motor. Se ve por ahí cada coche soltando humaredas negras que no se entiende como no los ordenan retirar de la circulación.
A ver si eléctrico llega a tener buena autonomía y sobre todo buen precio y será una opción a considerar para el próximo coche
tmaniak escribió:De esa manera se conseguiría de forma mas realista lo que proponen, evitar vehículos que mas contaminan. Resultaba que de esta manera, muchos utilitarios viejos seguían siendo válidos y se quedaban fuera vehículos de lujo, SUVebordillos y demás cosas y no interesaba.
Enanon escribió:tmaniak escribió:De esa manera se conseguiría de forma mas realista lo que proponen, evitar vehículos que mas contaminan. Resultaba que de esta manera, muchos utilitarios viejos seguían siendo válidos y se quedaban fuera vehículos de lujo, SUVebordillos y demás cosas y no interesaba.
o como aquella inglesa de que las marcas deberían hacer que la media de sus modelos no diese mas de XXX cantidad, y Aston martin tuvo que sacar un mini de mierda para cumplir la ley:
D, además me acuerdo que existía un modelo con un motor todavía mas mierda que nucna salió a la luz, lo sacaron para homologarlo y si lo pedías en concesionario nunca llegaba , solo tenían la motorización "gorda" de ese modelo.Bellatrix91 escribió:zibergazte escribió:Hombre, digo yo que no será lo mismo un Diesel de este año que uno de hace 20 pero bueno..
Yo espero que mi siguiente coche sea eléctrico y que caiga por 2020 o así.. Espero que para ese año ya tengamos coches eléctricos con autonomías que superen los 400 km que al fin y al cabo es lo que me interesa.. De hecho intuyo que con los años mucha gente alquilará coches de gasolina para los viajes largos y tirará de eléctricos en propiedad para el 99% de sus desplazamientos.
Para el 2020 solo faltan 5 años y sinceramente dudo mucho que para entonces un coche eléctrico sea una alternativa real. Ya no sólo por lo que costarían, que serían carísimos, sino porque dónde los cargas? Y la autonomía de la batería la tienen que mejorar, si a día de hoy las baterías de los móviles son ridículas. Además, los fabricantes de coches se arruinan, toooodos los modelos que están sacando marcas conocidas como bmw, mercedes, ww,etc son con motores diesel o gasolina, si me apuras como mucho he visto hibridos (sobretodo toyota).
Qué pensais de los híbdridos como alternativa real? Creo que mejoraría el tema contaminación pero volvemos a lo mismo, para una persona normal son alternativas caras
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
zibergazte escribió:Bellatrix91 escribió:zibergazte escribió:Hombre, digo yo que no será lo mismo un Diesel de este año que uno de hace 20 pero bueno..
Yo espero que mi siguiente coche sea eléctrico y que caiga por 2020 o así.. Espero que para ese año ya tengamos coches eléctricos con autonomías que superen los 400 km que al fin y al cabo es lo que me interesa.. De hecho intuyo que con los años mucha gente alquilará coches de gasolina para los viajes largos y tirará de eléctricos en propiedad para el 99% de sus desplazamientos.
Para el 2020 solo faltan 5 años y sinceramente dudo mucho que para entonces un coche eléctrico sea una alternativa real. Ya no sólo por lo que costarían, que serían carísimos, sino porque dónde los cargas? Y la autonomía de la batería la tienen que mejorar, si a día de hoy las baterías de los móviles son ridículas. Además, los fabricantes de coches se arruinan, toooodos los modelos que están sacando marcas conocidas como bmw, mercedes, ww,etc son con motores diesel o gasolina, si me apuras como mucho he visto hibridos (sobretodo toyota).
Qué pensais de los híbdridos como alternativa real? Creo que mejoraría el tema contaminación pero volvemos a lo mismo, para una persona normal son alternativas caras
En 5 años pueden tener utilitarios con autonomía de 400 km en baterías de calle.. No lo veo nada complejo y es más.. Espero que esos coches con los años puedan llevar baterías mejores con más autonomía..
zibergazte escribió:En 5 años pueden tener utilitarios con autonomía de 400 km en baterías de calle.. No lo veo nada complejo y es más.. Espero que esos coches con los años puedan llevar baterías mejores con más autonomía..
GXY escribió:zibergazte escribió:En 5 años pueden tener utilitarios con autonomía de 400 km en baterías de calle.. No lo veo nada complejo y es más.. Espero que esos coches con los años puedan llevar baterías mejores con más autonomía..
si, eso es probable. lo que no veo tan probable es que haya una red de estaciones de recarga que haga realmente viable tener un electrocarro aqui en españa dentro de 5 años, igual que no la hay para repostar GLP, por ejemplo.
yo creo que los problemas tecnicos son resolubles. si una casi_startup como tesla ha podido hacer un coche 100% electrico de prestaciones bastante buenas, cualquier grupo de construccion de gasocarros puede. otra cosa es que les salga de los reales cimbeles hacerlo, que es lo que ha venido pasando hasta la fecha, basicamente.
en mi opinion es mas viable hacer en un plazo de 5 años baterias y componentes que permitan a un segmento C hacer 500+ km que otros muchos avances que se han hecho en motores en los ultimos 10 para hacerlos mas economicos y "ecologicos", pero claro, hay que tener voluntad de hacerlo, invertir una buena pastaca "a fondo perdido" en I+D, etc.
habiendo una red de "electrolineras" en condiciones y con precios igualados con los coches de combustible (siendo un 50%+ caros como ocurre ahora, van a seguir siendo una opcion negligible. la mayoria los seguiran descartando), mi prediccion seria que para el 2025 al menos el 25% de ventas nuevas serian vehiculos 100% electricos. sobre todo utilitarios y furgos.
edit. de todos modos sigo pensando que coche electrico para cargarlo con electricidad obtenida quemando combustibles como sigue ocurriendo en muchas regiones de españa y todo el mundo, es cambiar el rabano por las hojas.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")